39

Супер стар

Серия Альбус Дамблдор

Мне хотелось бы поговорить о возрасте Дамблдора. Дело в том, что я поттероман-первогодок и классические 7 книг прочитала только этим летом, в оригинале и не зная о дополнениях, высказанных Роулинг после публикации канона (чему очень рада). А потом стала знакомиться с её интервью и Фандомом и нашла нестыковки со своими первоначальными впечатлениями. Поделюсь, как я сама вычисляла возраст Дамблдора по информации только из канона – возможно, мой вариант покажется вам логичным.

При первом появлении Дамблдора в 1 книге Роулинг пишет: “He was tall, thin, and very old, judging by the silver of his hair and beard, which were both long enough to tuck into his belt”. Она не утверждает, что он был очень стар, а говорит «судя по седине его волос и бороды». Но ведь седые волосы и борода далеко не всегда – признак глубокой старости)

Супер стар

В 13 главе второй книги в воспоминаниях из дневника Тома мы видим ещё не седого Дамблдора с каштановыми волосами в 1943 году: “a tall wizard with long, sweeping auburn hair and a beard called to Riddle from the marble staircase”. Тем более, он не был седым, когда ранее в 1938 приходил к Тому в приют, там тоже упоминались каштановые волосы.

В 30 главе 4 книги Гарри впервые обратил внимание на возраст Дамблдора, до этого, как пишет автор, он не думал о нём как о старом человеке. “The silvery light from the Pensieve illuminated Dumbledore’s face, and it struck Harry suddenly how very old he was looking. He knew, of course, that Dumbledore was getting on in years, but somehow he never really thought of Dumbledore as an old man”.

Я за то, что быть в хорошей форме Дамблдору помогала не магия, а любовь к боулингу (как значилось в открытке из шоколадных лягушек) и другие спортивные тренировки. В последний день своей жизни Альбус весьма технично плавал, к удивлению Гарри.

Единственная привязка к дате, где есть шанс хотя бы приблизительно вычислить возраст – дуэль с Гриндельвальдом в 1945. На момент гибели Арианы Альбусу было 17 (или уже 18, но не факт).

В книге Риты Скитер написано, как Дамблдор откладывал дуэль: “Dumbledore delayed, for some five years of turmoil, fatalities, and disappearances, his attack upon Gellert Grindelwald”. «Около пяти лет». Она явно берёт за отсчёт не смерть Арианы, тогда бы Альбус был всего на 3 или 4 года старше Тома. По-видимому, Рита считает от прихода Гриндельвальда к власти или создания армии, когда и начались все эти «исчезновения, смерти и смятение».

Теперь что рассказывает об этом сам Дамблдор в 35 главе 7 книги. “Years passed. There were rumors about him. They said he had procured a wand of immense power. I, meanwhile, was offered the post of Minister of Magic, not once, but several times”.

Предлагали пост министра магии несколько раз. В каноне нет информации, сколько длится срок правления министра (возможно, я пропустила, поправьте). На том же Фандоме пишут: «Министры избирались демократическим путем всенародным голосованием; не существовало фиксированного ограничения срока пребывания министра в должности, но регулярные выборы должны были проводиться с максимальным интервалом в семь лет». Не знаю, откуда эта информация, но ладно, пусть будет.

Вообще, мне кажется, более трёх раз предлагать пост, получая отказ, было бы уже абсурдно, то есть, если брать максимальный срок – то это 21 год. Возможно, предлагали и чаще, но не факт, что полностью по истечении 7 лет чьего-то предыдущего срока.

Тут есть ещё моральная сторона. Альбус откладывал дуэль с Геллертом, т.к. боялся узнать от него, что он сам нечаянно убил свою сестру в той роковой «перестрелке». А тем временем, Гриндельвальд собирал армию и начал воплощать свои планы. Дамблдор говорит, что не мог откладывать дольше, так как гибли люди: “I delayed meeting him until finally, it would have been too shameful to resist any longer. People were dying and he seemed unstoppable, and I had to do what I could” (35 глава 7 книги).

Зная книжный образ Дамблдора и не будучи приверженцем дамбигадства, подумайте, как долго он мог бы откладывать дуэль по причине своих страхов, зная, что из-за этого гибнут люди? Его бы совесть замучила, мне думается, он бы не выдержал и года массовых убийств.

Учитывая, что сначала Геллерту нужно было повзрослеть (не в 16 же лет он стал военачальником), и на формирование армии ушло какое-то время, в сумме я бы отвела на откладывание дуэли лет 15, в последние 5 из которых начались единичные случаи террора и под конец перешли в массовые (о чём и писала Рита). Ну, в любом случае, не более 21, учитывая неканонический семилетний срок правления министров и упомянутые несколько приглашений на пост. Если брать по максимуму, то на момент дуэли Дамблдору было примерно 38 – это подходит, зрелый, но не пожилой возраст. А в 1943 тогда ему было около 36 (или меньше), что совпадает с образом из воспоминаний Тома.

Если исходить из этого, то родился Дамблдор примерно в 1907 году (или позже), в первом эпизоде у дома Дурслей ему было максимум 74 (вполне нормально для глубокой седины), Гарри впервые обратил внимание на его старость в 88 лет, а умер он не позднее, чем в 90 лет. Мне казалось это довольно стройной системой, и тут бабах – встретилось высказывание Роулинг из 2000 года (после выхода 4 книги).

“Question: How old is old in the wizarding world, and how old are Professors Dumbledore and McGonagall? J.K. Rowling: Dumbledore is a hundred and fifty, and Professor McGonagall is a sprightly seventy. Wizards have a much longer life expectancy than Muggles. (Harry hasn't found out about that yet)”.

Если в 1995 году Дамблдору было 150, то родился он в 1845. Значит, в 1938 приходил в приют к Тому в 93 года, а сражался на дуэли ровно в 100, прождав её 83 года. В копилку абсурдизмов из интервью Роулинг.

Кто-то писал, что не стоит искать у Джоан логику – я не согласна, в каноне всё чётко организовано и продумано. А потом её как будто подменили… Но, кстати, насчёт Макгонагалл с её «бодрыми семьюдесятью» в 1995 я полностью согласна. Я их с Дамблдором воспринимала примерно как ровесников, но Минерва казалась чуть моложе.

Фандом передвинул дату рождения хотя бы на 1881. Но тогда на дуэли мы видим Дамблдора в 64 года, а в воспоминаниях Тома из 1943 – Альбус в 62 года (но ещё без седины). И, получается, Дамблдор боролся со своими страхами 47 лет – почти полвека ждал дуэли. Это ж сколько народу полегло! Или Геллерт не спешил комплектовать армию – так-то дело непростое, лет 40 нужно) Дополню, что палочку он украл у Грегоровича "молодым человеком с золотистыми волосами": "on the window ledge sat perched, like a giant bird, a young man with golden hair" (7 книга, 14 глава). Если бы ему было ближе к тридцати, он был бы просто man, а так, судя по тексту, 20 - 25 лет.

Я, конечно, могу во многом ошибаться, и мои вычисления очень приблизительны, но мне они кажутся более логичными.

А как вы вычисляли возраст Дамблдора?

Лига Поттероманов

3.4K постов15.5K подписчиков

Правила сообщества

Нельзя:

Постить записи порочащие честь Дж. К. Роулинг

Постить баяны откровенные

6
Автор поста оценил этот комментарий
А мы не страдаем подобной фигнёй. Зачем что-то вычислять у полностью придуманного персонажа?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Есть фанаты, которые даже запрашивали метеоархив, чтобы узнать, какая была погода в ночь, которую Гарри провёл в свёртке из одеял на пороге)) Просто интересно, не у всех персонажей указан возраст. У кого-то бьётся точно - это типа квеста. А здесь только гипотезы.

Автор поста оценил этот комментарий

Зачем тут цитаты на английском. Что он, не переведен еще?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Цитаты для точности, чтобы не было сомнений в неточных переводах. Нужные моменты я перевожу и поясняю. Ну и из уважения к оригиналу.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Геллерт начинал собирать армию в конце 30х, первые несколько лет Д мог быть и не вкурсе террора. Дамблдор мог очень долго ждать реванша дуэли, тк пока ему было неизвестно, чем занимается Геллерт - счетчик смертей на его весах терпения не шёл. Геллерт уже после ссоры должен был пройти долгий детективный путь по поиску Бузинной палочки, продолжая попутно совершенствоваться в магии. Батильда, насколько я помню (возможно фанон!) ровесница отца Д. Ей на момент смерти около 170 было.

Так что Д примерно 120-140 по прикидкам, на момент смерти.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Геллерт уже после ссоры должен был пройти долгий детективный путь по поиску Бузинной палочки

7 книга, 14 глава: on the window ledge sat perched, like a giant bird, a young man with golden hair. Палочку он нашёл "молодым человеком с золотистыми волосами". Сколько ему было в тот момент? Лет 20-25? Мне думается, ближе к 30 уже было бы просто man.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Роулинг тоже не канон)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот правда, как будто два разных человека - тот, кто писал семикнижие и тот, кто потом дополнял? Не, я понимаю, что это она же, но вот такое ощущение...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибся, там 150 лет. Тайминг: 00:14:38

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Видите, Роулинг очень вольно обращается со своим миром: захотела - 1845 год рождения, передумала - 1881 ))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

В сценарии фантастических тварей прописано, что в 1927 г. Дамблдору было 45. Ну и фандом ещё на других источниках основывается, вроде сайта Роулинг, Поттермора и так далее. Так что 1881 можно считать официальным годом рождения Дамблдора, Роулинг сама его вписала в сценарий в итоге. Кроме того, согласно тварям Гриндевальд получил бузинную палочку где-то в 1900-1910е гг., активно буянить начал в 20-е, а впервые открыто с Дамблдором столкнулся в 1932. Так что весь этот период страхов и нерешительности Дамблдора несколько сужается) Если бы не отменились оставшиеся фильмы, мы бы ещё и узнали, что с 30-х до 45-го Дамблдора сдерживало.

Но на мой взгляд, даже в сценарии тварей перенос даты рождения Дамблдора в 1900-е ничего бы не сломал, а может и сделал бы многое лучше. Там такая бурная влюбленность описывается, какую уже сложно представить в человеке на пятом десятке, а вот в молодом вполне) Ну и битва 1945 г. больше бы ассоциировалась с окончательным созреванием Дамблдора, ему около 40, он наконец расстался с иллюзиями себя 20-30-летнего и определился с курсом по жизни. Как будто более значимым это событие становится в таком варианте.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо за такой подробный и вдумчивый комментарий! Теперь понятно.

Но мне это гейство Дамблдора – как серпом по… женскому сердцу)) Даже если бы она Гарри и Рона поженила, это не было бы таким ударом для меня)

Я уже писала об этом в другом посте, это противоречит канону. Для меня персонажи канона и «Тварей», как я уже говорила, связаны только условно. Мне, например, в юности нравился фильм «Утомлённые солнцем», где в финале персонажей Дапкунайте – в лагеря, Михалкова – расстреляли, а Меньшикова – вены резать (успешно). Такая драма. А потом вышли «УС-2», где все живёхонькие. Как бы и пусть живут, но это отменяет накал и искажает посыл первой части. Почти так и тут.

Но это не к вам претензии, а к Роулинг) У меня двойственное отношение к ней. Автором канона я прямо восхищаюсь, не только как писателем – там такая тактичность к персонажам и читателю, такая внутренняя тонкость, это очень умный и воспитанный человек. А потом что-то пошло не так)

6
Автор поста оценил этот комментарий

Геллерт начинал собирать армию в конце 30х, первые несколько лет Д мог быть и не вкурсе террора. Дамблдор мог очень долго ждать реванша дуэли, тк пока ему было неизвестно, чем занимается Геллерт - счетчик смертей на его весах терпения не шёл. Геллерт уже после ссоры должен был пройти долгий детективный путь по поиску Бузинной палочки, продолжая попутно совершенствоваться в магии. Батильда, насколько я помню (возможно фанон!) ровесница отца Д. Ей на момент смерти около 170 было.

Так что Д примерно 120-140 по прикидкам, на момент смерти.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

счетчик смертей на его весах терпения не шёл

Отлично сказано! Но если предположить, что Ариана погибла в 1924, то ваш вариант с армией в 30-х и мой с двадцатью годами ожидания не противоречат друг другу.

Про Батильду – ровесницу отца я не припомню в каноне. Спасибо за версию!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как во второй главе седьмой книги было указание, что Николас Фламель познакомился с подростком-Дамболдором в 1890-х.

Тогда дата из Фантастических тварей более верная, плюс-минус пара лет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитала, там не написано, когда было это знакомство. Никаких дат, кроме дуэли в 1945.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как во второй главе седьмой книги было указание, что Николас Фламель познакомился с подростком-Дамболдором в 1890-х.

Тогда дата из Фантастических тварей более верная, плюс-минус пара лет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, перечитаю!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну со временем люди меняются. Тем более она может забыть то, что писала.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я очень сомневаюсь, что она забыла, что в каноне Дамблдор не был геем) Это просто бесцеремонно-наплевательское отношение к персонажам и читателям. Тогда как в пределах канона оно было максимально бережным и уважительным (что я очень ценю).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибся, там 150 лет. Тайминг: 00:14:38

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, фильм! Не смотрела. Разве фильмы - это канон?) А в тексте не нашла.

Спасибо, понятно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, читал. Мне было интересно, почему сочли ее нелогичной. Я не знал, что она из фантастических тварей. Помните сцену в Принце-полукровке, вроде в доме у Уизли, где Гермиона говорит возраст Дамблдора? Я думал, что оттуда взято. Сам возраст не помню.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не помню) Надо будет поискать. Найдёте - поделитесь, пожалуйста)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему этот источник не нравится?

https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Альбус_Дамблдор

Указано, что он родился в

1881 году.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это и есть Фандом, о котором я писала в посте, если вы внимательно читали. Эта дата казалась мне нелогичной, если основываться на каноне. Мне уже объяснили, что она взята из "Фантастических тварей".

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос о том, как влияет наличие магии на скорость визуального старения организма. Я склонен предполагать что у Ро много косяков в описании и восприятии возраста персонажей поскольку она не задумывалась подробно об этом.

Кто-то и в 40 выглядит на "молодой человек", а кто-то уже в 15 с сединой и глазами столетнего старца...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Принимаю)

Поскольку вы единственный, кто по существу ответил, ещё добавлю. Думаю, бузинную палочку долго искать не пришлось, т.к. Грегорович сам хвастался, что она у него (в каноне об этом было). Мне казалось, что события развиваются более динамично, а не как у "горячих эстонских парней" ))

И вообще, мне было интересно, на чём основывается Фандом, почему конкретно эти даты - может, там в "Фантастических тварях" это расписано, я не читала.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так сколько ему лет ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я предположила, что родился около 1907, когда Гарри был год, Дамблдору было около 74, во время учёбы Гарри - 84 - 90. Насколько это верно - кто знает)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества