Спасибо! Врачам?
UPD: Врачам под видео тоже оставили много благодарностей
UPD: Врачам под видео тоже оставили много благодарностей
Моя сестра, которую стараниями огромного количества людей и врачей вылечили от смертельного заболевания крови переругалась со всеми родственниками, потому что все как один вопили: «Слава Богу! Господь услышал молитвы! Милостью Божьей излечилась! Это чудо». На слова сестры о том, что ее спасли вообще-то врачи и люди, которые помогли найти больницу, где готовы сделать трансплантацию костного мозга, она получала ответ, что врачей бог послал и направил. Ну вот что тут скажешь, сказочные идиоты.
Чего вы так переживаете? Относитесь к верующим, как к детям ждущим Дед Мороза. Вы же не бегаете за детьми с воплями "Нет никакого дед Мороза, повзрослей уже пиздюк", вы мило улыбаетесь и говорите, "дада, дед Мороз придет, малыш".
Полностью согласен с вами, но если бы эти мелкие пиздюки с религией головного мозга жили бы просто веря в свою сказку и критический анализировали происходящее вокруг себя и с тем что происходит с ними.
Пример из моего врачебного прошлого когда работал онкологом (ныне не работаю, устал выживать на низкую зп): приехала пациентка 28 лет, 3-я беременность, срок 8-10 недели. Злокачественное новообразование левой молочной железы (TNM по давности лет не помню) со стадией распада (то есть грудь можно сказать гниёт) с метастазами в головной мозг и кости.
При сборе анамнеза выяснилось: что распад на левой молочной железе был у неё до зачатия, как она сама, так и её муж это замечал, но сказал, что это "болячка" из за её грехов, так как она уродилось женщиной и ей нужно чаще читать аяты и намазы. Она покорно выполняла все его настояния.
Так как были очень сильно верующими людьми как с момента начала беременности на учёте в поликлинике не состояли, по причине что из врачей рождаются дети с отклонениями.
Но в итоге пришлось обратится в поликлинику так как сильно мешал запах гнили из за распада ткани молочной железы. В итоге оказались у нас.
Но у нас они тоже дали "жару", точнее муж, он говорил за неё и пациентку одной не оставлял и даже когда попросили выйти его для вопросов "женского" характера, то устроил истерику что когда он выйдет, мы заразим её заболеваниями.
В итоге: решили рожать, от лечения отписались, добил тем что после её смерти возьмёт другую жену, так как детей должен кто то растить и кормить.
Писали выше, но бесполезно, так как на лечение заставить пациента нельзя. Решение её, она все подписала.
Дело было в Казахстане, Алматы, сами они были с юга страны. В последнее время увеличиваются у нас в стране веруны в сторону ислама. Печально все это
У мусульман есть 2 замечательных фразы, после которых я стараюсь свернуть общение - "ин ша Алла́х" и "ма ша́ Алла́х" , иншалла и машалла кратко, переводятся примерно так "Если будет угодно Аллаху" и "Так было угодно Аллаху" . И все. люди не упоминаются
Свою жизнь мы творим сами и выдуманный персонаж не должен руководить действиями людей или их безразличием.
Воля ваша как вы живёте и каким образом вы будете оправдывать свое существование. Я лично живу законами уголовного кодекса и здравого смысла.
П.с. Но главный плюс в том что, я не обижусь и даже не обращу внимание на то что вы скажите про моих выдуманных персонажей, но вы скорее всего хотели бы меня убить если бы я сжёг при вас одну книгу)
Свою жизнь мы творим сами и выдуманный персонаж не должен руководить действиями людей или их безразличием.
Скажите это верующим, любой конфессии.
Неужели хотите сжечь "Капитал" ? Сильно, сильно...
Я тоже живу и стараюсь соблюдать УК, просто потому что убивать людей противозаконно и наказуемо.
Я же не убиваю людей по другой причине) не мне решать кому жить, а кому нет. И если убийство станет нормой, то мы, вернёмся в каменный век, чего я не желаю)
Я тоже живу и стараюсь соблюдать УК, просто потому что убивать людей противозаконно и наказуемо.Вас только УК останавливает? Ну то есть вот завтра его отменят и вы побежите на улицу убивать людей?
Например самосуд над маньяком, который износиловал и убил ребенка, но из-за несовершенства закона избежал наказания??
Да. Я пойду убивать, если отменят.
По этой причине я думаю надо развивать уголовный кодекс и идти против таких решении единым строем. Общественное волнение сейчас имеет малую силу, но имеет.
Понимаю прекрасно вас, но в такие моменты, надо мыслить хладнокровно и думать о последующих моментах. А убив маньяка, вы сами можете сесть в тюрьму и вы испортите жизнь себе, таким образом маньяк заберёт +1 жизнь за собой и даже может больше, так как у вас может быть жена, дети и родители. По этой причине мы не мучаем убийц, так как это против развития человечности и мы должны всяческий стремится оставаться людьми среди таких индивидов.
Я бы больше хотел развития уголовного кодекса и людей выполняющих эти законы. И только после стремится развить смертный приговор для личностей, которые никак не смогут адаптироваться в наше общество!
А если УК отменят, то убивать значит можно.
Мама - анархия, папа - стакан портвейна.
Что людей будет сдерживать - ничего.
Адекватные люди не будут убивать с УК так и без него. Религия как раз таки нужна сдерживать разного рода маргиналов и не адекватных людей.
Не нужно думать что если религии не станет, то все пойдёт по одному месту. Да так будет в странах с неразвитым менталитетом, воспитанием, образом жизни, низкой экономической и социальной развитостью. Но этому надо развивать не религию, а общество и государство.
Ага, сначала сдерживал УК, а теперь оказывается есть адекватность.
У каждого она своя, неадекват не считает себя таковым.
> религия нужна сдерживать маргиналов.
Сильно расстрою: неадекваты книг не читают - они их жгут.
Да, пробовали уже с Богом бороться, храмы разрушили, священников посадили, расстреляли. Вместо 10 заповедей кодекс строителей комунизма скопипастили.
Потом 20 миллионов жизней в войне потеряли. Вот такие дела.
Третий Рейх много умных богатых образованых людей поддержало, строили идеальное государство, евреи со своей верой мешали, их полностью уничтожали.
А 10 заповедей были даны евреям еще в период работорговли, и до сих пор эти нравственные нормы актуальны.
Это тяжело признать, что Библия учит людей вести себя правильно.
Родителям сложно с детьми совладать, для них нет авторитетов. Но, если священник в школу придет и начнет детей учить: родителей надо уважать, врать, обманывать нехорошо - такой протест, ишь чего удумали мою диточку учить.
Вот такая неоднозначность.
Согласен, неадекватные люди и моргиналы книг не читают, но они боятся того что после смерти, а про загробную жизнь у нас знают абсолютно все не читая спец книг.
А почему вы думаете дети послушают священника? Если ребёнок не уважает родителей, он и не будет уважать других людей. То, что вы описали могут и должны обучить классный руководитель, но из за опять же малой оплаты и плохой системы образования этому не уделяют времени. Пример, в Японии детей учат как жить, помогать друг другу, гигиене и чистоплотности.
Нет, никто не хочет убивать. В православии - вера это личное дело каждого. " имеющий уши да услышит". Сильно удивлю: человек сотворен абсолютно свободным, может думать делать абсолютно все, что угодно. Другой вопрос: ненависть в обществе к инакомыслящим. Сначала сжигать книги, потом казнить тех, кто эти книги читает. Такое было в первые века христинства. О церкви не волнуйтесь, она выстояла, последователи Христа даже перед казнью не отрекались от веры.
Православие учит не иметь ненависти в сердце, тогда не будет обидных слов и страшных дел. Парадокс в том, что атеисты хотят жить добром мире, но православию которое, учит правильным вещам, они претезии предьявляют, ненавидят, насмехаются, идеальный вариант: не замечают.
Этож не сложно понять, что дичь, которая творится под прикрытием веры к настоящей вере отношение не имеет. Верующие иногда сами своей верой пользоваться не умеют. Это как врачи, которые пользоваться медициной не научились, они же есть )
Опять вы(верующие) в атеистах видите злодеев и врагов, которым лишь бы да насмехаться, ненавидеть и т.д. и т.п. Скажу честно нам без разницы какой веры вы все, я и знакомые мне атеисты судим человека по адекватности и думаю многие атеисты так же. Но когда во всех разговорах пихают бога и стремятся им все объяснить это не вызывает желание продолжать разговор. Так как он одержим своими идеями.
П.с. Зачем умирать ради религии? Разве бог хотел бы что бы эго дети умирали ради него? Не проще принять веру, если это стоит жизни, а душе верить на кого хочешь?
И попрошу вас не говорить что это сродни предательству отца или матери, они люди, а не фантазия. И тем более Родине, так как я буду защищать землю на которой мой дом, живут жена, дети и близкие.
Настроение общества изучаю, материал собираю.
Пикабу показывает как большинство россиян относятся к вере, даже самые нейтральные коменты активно минусят.
Горжусь этими минусами - это правда, вера раздражает. Было бы все равно, просто бы не заметили.
>Зачем умирать ради религии?
Я же не вам предложила это сделать.
Даже о предательстве говорить не буду. Речь была о том, что вера в Христа сохранилась, дошла до наших дней, несмотря ни начто.
Не вылечил - виноват врач.
Много несправедливости - виноват Бог
Традиционный поиск виноватых.
Изучаю все это)
Мне нравится как даже на развлекательном форуме вы себя приподносите как мученика) все нас не любят и все минусят.
Поймите люди устали что им пихают веру в любого бога там это к месту и не к месту. Захочет человек уверовать, сам придёт. Но агитация во всех режимах и постоянно вызывает усталость.
Вера в Христу всего 2 тыс лет, в Аллаха 1.5 тыс лет в данный момент и поверьте будет ещё не одну тысячу лет, так как сейчас нет такой угрозы как когда то. И не будет священных воин и убийств право и на лево.
Вот кому было тяжело нести свою веру и она прошло больше путь, это религия древнего Египта (4-6тыс лет). И это до существования современной религии и в те времена так же страстно верили в своих богов. Был бы бог действительно, его религия должна была быть известна с момента вообще создания первого человека и по сей день. И почему если бог один, то он не являет себя миру каждые скажем 500лет и искоренит другие лже веры просто своим явления без смертей и убийств. Он так всемогущ и всесилен по словам и древним книгам, но в наше время никак показать себя для решения мира во всем мире хочет)
П.с. В наше время, вера в макаронного монстра и в силу джедаев так же может просуществовать вечность, так как нет насилия против веры.
С чего вы взяли, что я мученица?
Наоборот меня радуют честные оценки, такое нынче состояние общества - материала на 3 диссертации!
Кушайте макарошки с замучаными египтянами, не отвлекаю )))
Насколько я поняла, вы ушли из онкологии, надоело мало получать и видеть неадекватность людей. Да, они такие. Того кто их лечил и учил просто распяли. Время идет, а люди по сути не меняются.
Просто устал мало получать, жизнь одна и мой в будущем жена и дети не должны мучиться со мной. Вот и ушёл)
А к неадекватности некоторых людей привык.
Дружу и с врачами и священникам, безмерно их уважаю. Священникам немного легче, их вера поддерживает, за счет каких внутренних ресурсов врачи выживавают, не представляю. Сволочам вера не нужна, им и так хорошо. А нормальным людям она реально может помогать в тяжелых ситуациях.
Добра вам и вашей семье) приятно видеть людей чья вера не создаёт рамки и не создаёт преград для полноценного образа жизни!
А вам не сдаётся что дело не в исламе и не религии вообще, а в том что некоторые люди - просто тупые?
Есть закономерность в этом, чаще тупые люди или уже под старости лет сходящие с ума люди верят в такую чушь.
Отсутствие в критическом мышлении, проверки фактов или созданию сомнении это сторона верунов.
Пример, полная вера в своих братьев или мулле по вере когда они о каком то выдуманном чуде или о сказаниях в их "священных" книгах, но ни один из индивидов не открыл по сей день коран для того что прочесть и проверить.
А человек адекватный проверит факты или хоты бы усомниться в том что не может быть чудес.
Как можно в принципе проверить что-либо из религии? Верующие сами же говорят - верую, ибо абсурдно, на всё воля божья, и прочие прибаутки. Типа, если мулла сказал, да ещё и в Коране написано - то, следовательно - это факт? :)
Понял вашу мысль, согласен, но есть один момент. Верующие люди от научных исследований просят фактов что нет бога или чудес, а сами подкрепляют своими догмами. И это не честный вид спора, в котором одному надо искать и доказывать факты путем долгих исследовании, а другому простым словом: "а докажи что не...")
Как можно доказать отсутствие чего-то? Ну нет его и нет. Просить-то они могут что угодно, по факту это еще раз доказывает наивность и глупость.
До половины реальных учёных относят себя к верующим (если надо принесу ссылку), но думаю этот факт никак не поколебит вашей веры в вашу гипотезу про то, что "Отсутствие в критическом мышлении, проверки фактов или созданию сомнении это сторона верунов."
Хотя настоящего учёного он должен был сразу насторожить, ведь не согласуется с его гипотезой. Но вместо исследования противоречий своей гипотезе вы продолжите искать факторы которые её подтверждают. А это главное отличие научного знания от эволюционного.
p.s. Заранее прошу прощения если я ошибся и лично вас это таки заставит задуматься о верности ваших предположений. Но статистически слишком часто всё наоборот.
Учёный - это слишком не точное название в наше время, так как им себя в последнее время называет любой, я бы сказал человек занимающиеся доказательной и точной наукой, вот истинный человек науки.
И скажу вам честно многие реальные люди науки атеисты, как и многие люди точной науки получившие нобелевскую премию. А не лауреаты выше сказанной премии за другие заслуги.
По второму пункту учёный не отталкиваться от отвержения религии, от отталкивается от доказательной базы и фактов, которые приводят его к тому что он понимает всю глупость веры.
Скорее наоборот, многие верующие люди отталкивается от сказании и стремятся под них подвести факты!
П.с. И я прошу прощения если как то оскорбил вас)
человек занимающиеся доказательной и точной наукой, вот истинный человек науки.Ну так проведите исследование или поищите в интернете. А то я то эти исследования видел и хотя бы понимаю о чем говорю, а вы просто услышал мнение, которое не согласуется с картиной мира быстренько подстроили картинку мира так, чтобы не пришлось менять мнение. Как делает истинный учёный :)
За что я уважаю настоящую науку, так это за то что в науке нет так сказать "упёртости" и они каждый раз ведут постоянные исследования и всегда выпускают опровержения и доказательства предыдущих исследовании и этим движется развитие цивилизации. Банальный пример, посмотрите вокруг себя все технологии и достижения науки, которые были изменены и развиты с помощью науки. И посмотрите на религию, там развития как не было так и нет, новое ничего не приносят, они как не могут повторить в лабораторных условиях чудеса, так с развитием науки они все больше заходят в тупик. Всё на свете чудо, пока не было исследовано)
Мне ваше мнение никогда не изменить, а я готов к новым познаниям, но только доказательным и исследованным)
Думаю после смерти мы все узнаем) если вы правы, то гореть мне в аду, а если я прав, то нам будет без разницы.
Господи, да я ж никак не умаляю достижения науки. Я — фанат науки. Моё увлечение религией и её ролью, причиной возникновения и существования — это продолжение моего увлечения наукой.
Не может же быть чтобы огромный институт существовал просто потому что кучка людей дурила миллиарды — подумал я — эта теория звучит как бред. Просто задумайтесь, в такой формулировке, это же просто теория заговора мирового масштаба ("Они" скрывают!), а я не верю в теории заговора таких масштабов — они никогда не верны.
И я начал читать книги, копать, думать, психология, социология. Пока в конце-концов пазл не начал складываться. Я не говорю что он уже сложился, но я уже немного различаю "картинку" на нём.
Да Винчи, Ньютон, Ломоносов, Вольта, Ампер, Кельвин, Вайцзеккер
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_...
Классно. В опросе учёных спрашивали верят ли они в personal god (https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_god), а статья линкует их неверие на статью "атеизм", но их не спрашивали атеисты ли они. Обычное передёргивание.
Берите учёных и спрашивайте чётко: вы атеист (отвержение веры в существование любого божества/бога) или нет. Там и смотрите.
Это Вы заговорили про передёргивание фактов?))
Ну и мерзость. Особенно что возмущаетесь Вы.
Я согласен: изучают веру и забывают, что при жизни тоже нужно оставаться приличным человеком. К нормальному развитию личности не стремятся.
Странно, что они так рассудили, видимо, не доучились в медресе, а то бы знали, что Аллах, свят он и велик, создавая болезнь, и лекарство тоже создал. Не слышал я, чтобы ислам учил надеятся на выздоровление без лекарств и врачей.
Открою для вас такую штуку как ЭВОЛЮЦИЯ!
И они бы её знали, если бы просто учились в школе и читали бы правильные книги, а не учились бы в разных узко-специализированных местах без базовых знании о окружающем мире.
Болезни были и развиваются без участия кого-то и их задача прописана в их инстинктах.
А лекарства придумывают люди, и порой они не поспевают за развитием всех болезней.
По вашей логике, появилась бы болезнь, сразу бы в тот момент с небес спустилась бы ампула с пробником лекарства от него!
Я о том же самом говорю о чем и Вы, что люди учились в узкоспециализированных учреждениях и даже собственную религию не знают полностью.
Называть это моей логикой тоже неверно, это Всевышний нам сообщил. Более развернуто сообщено, что лекарство есть но не все его знают: «Какую бы болезнь ни послал Аллах, Он обязательно посылает и исцеление от неё, кто-то знает о нём, а кто-то не знает»
Поторопились бы все боги побыстрее отправить лечение от ВИЧ-а, онкологии, диабета, бешенства и заболевании психосоматического характера.
Но странно будет вам не кажется приписать богу найденное лекарства человеком. Если уж пошлёт лекарство от этих бед пусть он её пошлёт максимальным пафосом, которым он делал это во времена когда невозможно было научно запечатлеть эти моменты. А так это похоже на веру и доказательство НЛО в старые времена, но как развилась камеры на телефонах, резко начали стеснятся прихода в гости на нашу планету)
Я не сторонник теорий заговоров и не верю, что "учёные скрывают" и что "убивает не ВИЧ, а лечение от него", а вот в бога верю, и видимо пока люди лекарство не нашли.
Полный текст звучит так:
«Какую бы болезнь ни послал Аллах, Он обязательно посылает и исцеление от неё, кто-то знает о нём, а кто-то не знает»
Если случится так, что осознав факт того, что всем "заведует бог", учённые всего мира бросят свою работу, то как появятся эти лекарства? Человек существует более 60 тысячи лет, а медицина около 5 тысяч,.. почему так? Почему 55 тысяч лет люди не получали помощи от бога?
Вселенных много, может отошёл проведать другие и тут вспомнил что создал их))) и начал разгребать.
А динозавров он по приколу уничтожил, а хули они ему не поклоняются)
Вы же сказали что Аллах дал лекарство? Где оно? Или он не создал? А чего он ждет? Почему люди умирают? Зачем нужны лекарства вообще, почему не сделать так, чтобы болезнь сама проходила или не проходила? Так ли он всемогущ, если сам сделать ничего не может, а действует только через людей? А где тогда гарантия что он вообще что-то делает?
Что святого в том, чтобы заставлять детей умирать в муках от неизлечимых болезней? Аллаху нравится, когда отрезая людям головы кричат его имя? Если нет, то почему он это допускает?
Если он всемогущ, то почему просто не избавил людей от пороков?? А если по подобию своему (не факт что в исламе так - не знаю), то получается он сам полон пороков? Тогда кто ему дал право судить других?
Раз люди до появления науки и медицины выживали - значит помощь была.
Вы правы мы не по его образу и подобию ни кто на него не похож. От пороков не избавил, чтобы свободу воли не "душить". И конечно головы отрезанные не нравятся.
Люди как вы и сказали выжили, но другой причине, это адаптации к окружающей среде, а кто не смог адаптироваться сгинул во веки. Пример, другие многочисленные виды существ, но видимо бог их не любит и дал им вымереть.
Конечно сам барахтаться не будешь, не выживешь. Но никогда не нужно забывать кто нас создал и любое дело, будь то замок из песка или полет в космос сопровождать благодарностью к тому, кто нас создал.
Или наоборот любит и дал им вымереть раньше избавив от испытаний земных. Собственно кроме людей никто роли играет в сфере поклонения всевышнему.
Я тоже не учёный и даже не скажу что прочёл много книг и статей с доказательной медициной, но мне хватит школьных базовых знании что бы хоть как то ответить человеку по существу.
И последнее зачем вы начали диалог (ладно без фактов и аргументов) в котором уходите от ответов.
С Вами у меня не было диалога. Я же не спорю с медициной, тоже самое сказал: люди мало знают и по своему скудоумию не обращаются в медучреждения в то время когда их собственная религия требует лечиться у врачей и запрещает всяких колдунов и повивальных бабок. И проблема не в Исламе есть много подобных примеров из других религий. Конечно это ужасно, что человечество искажает послания Господа миров.
Поторопились бы все боги побыстрее отправить лечение от ВИЧ-а, онкологии, диабета, бешенства и заболевании психосоматического характера.
Но странно будет вам не кажется приписать богу найденное лекарства человеком. Если уж пошлёт лекарство от этих бед пусть он её пошлёт максимальным пафосом, которым он делал это во времена когда невозможно было научно запечатлеть эти моменты. А так это похоже на веру и доказательство НЛО в старые времена, но как развилась камеры на телефонах, резко начали стеснятся прихода в гости на нашу планету)
П.с. Я не против веры как таковой, если она дополняет жизнь человека и не лезет в чужую жизнь. Но против неё когда люди лезут ею в каждому в личную жизнь и начинают жить одержимость набить очки для рая.
П.с.с. Мусульмане чаще одержимы своей религией, чем другие конфессии и желают убить человека неверующего или другой религии. Пример страны с исламом и любой другой:
1. Суниты отрезают головы шеитов и наоборот
2. Ниже развитие цивилизации и развитое линчевание
3. Готовы к убийству за оскорбление или каких либо действии против священных вещей. Пример, большой шанс смерти при: сожги коран и сожгут тебя. А сожги библию, малый шанс помереть. Это говорит о терпимости к дебилам вокруг, а религия учит в первую очередь спокойствию и умиротворению к другим (даже дебилам)
И многое другое.
Легко отмазаться сказав что: в они не правильные мусульмане, правильный бы не сделал так. А почему тогда неправильных больше чем правильных.
И последнее, предположим что это все Амеры и европейцы угнетают мусульман, то почему такие горные соседи России?
Я и говорю, что люди заблуждаются. Конечно ни один "правильный" мусульманин ни кого не будет сжигать, огнем карать может только всевышний, люди не могут карать огнем.
А болезни это напоминание, чтобы не зазнавались и способ очиститься от грехов в этой жизни для жизни следующей. Всевышний напрямую не дает каждому указания как действовать праведно, чтобы не нарушать свободу воли.
Алматы юг страны не спорю, но образ жизни, менталитет и повадки очень сильно разнятся. В Алматы девок не воруют, религия не так сильно доминирует, такого движения как "уят" (длинные волосы у парней, короткие юбки у девушек и тд и тп, как у горных "соседей") особо нет. Алматы более прогрессивная во всех этих аспектах.
А под названием "Юг" имел ввиду что они с Шымкента (особенный город страны, житель которого заметен сразу). Есть адекватные среди них, но их крайне мало, очень мало.
Из вашего списка Кызылорду и Жамбыльскую область люблю, там люди все же цивилизованнее, но это уже личное мнение моё)
Власть скорее у тех, кто впаривает детям про деда мороза и, таким образом манипулируя детьми, присваиват их ништяки (дед мороз даст конфету, а это дай пока мне) и натравливает на других детей, которые не верят в деда мороза, чтобы отбирать и их ништяки. Сами при этом они не обязаны верить в деда мороза, достаточно просто делать такой вид.
Ребята аккуратнее а то наговорите на оскорбление чувств верующих а они потом с топорами и вилами придут за ответом.
и могут даже за это покалечить, или даже убить.Могут это и те кто не имеет отношение к вере, помимо случаев, когда человек психически не здоров или имеет отношение к самой мирной религии, как часто вы с этим сталкиваетесь?
Вы не верно меня поняли.
Если у человека стремление покалечить или убить основанием которых является взгляд на мироустройство высших сил, это не нормально, кроме повторюсь самой мирной религии.
А в других особо детских странах, за отрицание существования деда мороза смертная казнь, тоже умиляться нелепым потугам?Просто оскорбляя верунов что-то измениться?
А то, что эти детки запускают рученки в мой карман для строительства своих храмов, я тоже должен терпеть,Каким образом это происходит, шли домой и опа опять списали с карты средства на храм?
отрицание науки,Какую науку отрицают веруны помимо носителей самой мирной?
опасные для жизни ритуалы,Из миллиарда христанутых, есть случаи когда особо рьяные и неумные топили детей в купели, помимо этой опасности какие еще вы знаете?
мошенничество,Действительно это имеет место быть. Если отталкиваться от иных источников того же самого, то капля в море, что конечно не должно служить оправданием.
шарлатанствоТут много неясного, не могли бы поподробней рассказать?
педофилияЖуткие и непростительные вещи, которые противоречит самой сути, в моей памяти фигурируют несколько таких происшествий, туда можно добавить наркоманию и сутенерство. Хорошо что это единичные случаи всячески со всех сторон порицаемые.
и навязывание своих взглядов силойПомимо дебилов, которые лезут в СМИ и на выставки с кинотеатрами говоря от лица церкви, можете описать когда сталкивались с подобным?
а не пошли бы вы нахрен со своими детишками ебучими, так и продолжим жить в жопе пока будем терпеть.Что меняется от постоянного порицания и оскорбления, дескать не молчим и мы есть? Сколько бы грязи не поставляли православнутые, это даже не капля в море по сравнению с банальным хамством и невежеством. Когда улицы станут безопасны в любое время суток я один из первых обращу внимание на людей, которые что-то там бормочут в специально отведенных для этого местах.
Ну чтож, пойдём по пунктам, на каждый у меня будет несколько доводов, но интересно изменится ли у вас мировоззрение или будет, что о стену горохом.Просто оскорбляя верунов что-то измениться?
Если попытаться заставить людей думать, то есть вероятность что уровень мракобесия будет снижаться.Каким образом это происходит, шли домой и опа опять списали с карты средства на храм?
Для ээтого достаточно взять деньги на строительство из бюджета и вместо школ у нас как грибы растут храмы, по 3 в сутки.Какую науку отрицают веруны помимо носителей самой мирной?
Ой не надо меня заводить)) практически все науки противоречат библии, физика, химия, биология, геология, археология, логика и другие. Ну давайте вкратце, Вселенная не была создана за 6 дней и 6 т. лет назад, люди не жили по 1000 лет, не было всемирного потопа, люди не воскресали, вращение земли не останавливалось, вода в вино не превращалась, непорочного зачатия небыло, ну и куча парадоксов связанных со всемогуществом бога. Всего этого не может быть, но мы почему-то отбрасываем сотни лет научного прогресса, собственный опыт и принимаем на веру, все что было записано в сборнике древних сказок, слизанных у более цивилизованных народов, в плену которых были евреи.Из миллиарда христанутых, есть случаи когда особо рьяные и неумные топили детей в купели, помимо этой опасности какие еще вы знаете?
Например ссколько людей вместо медицинского вмешательства идут молиться в церковь, а когда уже совсем пиздец наступает, они все таки приходят к врачам и обвиняют потом их, что они ничего не делают, а сколько историй, когда при болезни ребёнка его бабушка отпаивает речной водой, она ведь была освящена, значит поможет лучше лекарств, а когда во время короновируса, сознательные люди максимально сидели дома, ни с кем ни контактировали, массовые мероприятия были отменены, так христанутые тысячами облизывали одну ложку для причастия и одни и те же иконы, и хер бы с ними сдохли бы сами, сами были бы виноваты, так они ведь заражали остальных.мошенничество,
Действительно это имеет место быть. Если отталкиваться от иных источников того же самого, то капля в море, что конечно не должно служить оправданием.
Я ттак понимаю, то что олигархи отмывают бабло через церкви вы не в курсе, да? Могу рассказать как это происходит, хотя это очень поверхностно и там все гораздо глубже. Допустим я олигарх и у меня есть 20 млн рублей неучтенного дохода, надо его как-то узаконить, я договариваюсь с попом, что покупаю и дарю им икону "на эту сумму", а в реале она очень дешёвая, он берет свой процент с этой сделки, а так как они не отчитываться за прибыль и не платят налоги, я освободил себя от уплаты налогов на эту сумму за исключением стоимости иконы и комиссии попа.шарлатанство
Тут много неясного, не могли бы поподробней рассказать?
Да конечно, оказание лживых магических услуг, таких как отпускание грехов, освящение жидкостей и продуктов, отпевание, крещение, в общем всего, чего нельзя как либо проверить. Хотя например свойства освященной воды очень несложно проверить на современном оборудовании и доказать работоспособность этого ритуала, но почему-то попы постоянно отказываются. Так же в начале короновируса главный маг православного культа совершил магический обряд с объездом Москвы с иконой, чтобы защитить от короновируса, вот только видимо или он никак не относится к божеству которое представляет или манна у него кончились, раз после его ритуала произошёл огромный рост числа заражённых.педофилия
Это не единичные случаи, каждый год католическая церковь выплачивает миллиарды долларов компенсации жертвам насилия, наши тоже не отстают и это при том, что это ведь святые люди, которые максимально приближены к богу и должны им контролироваться особо.Помимо дебилов, которые лезут в СМИ и на выставки с кинотеатрами говоря от лица церкви, можете описать когда сталкивались с подобным?
Например ппреподавание православия в школах и вузах, внесения изменения в конституцию, влияние на политику.
Также давайте посмотрим на корреляцию религиозности и процветания народов, чем атеистичнее страна, тем лучше там живут люди (Швеция, Норвегия, Дания). Также нет ни единого вменяемого доказательства существования бога, хотя есть тысячи доказательств его отсутствия, так может хватит жить во лжи и пора принять мир таким какой он есть?
Для большого количества людей вера что-то но все таки значит, если детям рассказать об этом явлении им будет проще ориентироваться.
Мой ребенок ходил на этот предмет, предварительно получив от меня бумагу с подписью, где направление я выбрал самостоятельно.
При любой инициативе бывают перегибы, на Пикабу подобные случаи освещались, то вариантов помимо ОПК не предлагают то в обход мнения родителей принимают решение - это недопустимо, но судя по волне негодования все устаканилось.
Какую науку отрицают веруны помимо носителей самой мирной?Не смотрели обзор Бэд Комедиана на "Дети против волшебников"? Там столько перлов, и что у грешников химия организма меняется, и что война в Сербии произошла, потому что сербы от веры отреклись, и что болезней больше стало оттого, что врачи безбожники.
Помимо дебилов, которые лезут в СМИ и на выставки с кинотеатрами говоря от лица церкви, можете описать когда сталкивались с подобным?Я лично нет, но много пишут про обязательную беседу с попом при аборте в гос. клинике, это не единичные случаи точно. У нас в городе был известный случай, когда в маленький сквер в центре хотели воткнуть храм, ладно, его отстояли, но потом сделали типа "референдум", где предлагали выбрать из 3 мест постройки, при том варианта "не строить" не было. Это нормально, по-вашему?
Обзоры Бэд Комедиана сконцентрированы на бреде, если в данном произведении авторы решили бога приплести, ну это их выбор, который не говорит об мнении остальных верующих.
Пишут многие, раньше такую функцию выполняли самые опытные акушерки, как сейчас происходит не буду утверждать, не в курсе. Если показаний к аборту нет, а человек в определенный период беременности решает что-то мне надоело, помощь опытного человека не такая уж плохая идея.
Сами по себе храмы строить не имеет смысла если прихожан не будет, в вашем понимании это бесполезное строение, наверняка есть те кто думают иначе, тогда и ведуться разговоры о постройки храма.
Насильное навязывание неприемлемо в любом случае, не имеет значения к какой конфессии или просто убеждения ты себя относишь. Кто-то неумно поступил, подумал схавают, не прокатило, жилищный комплекс вокруг храма пришлось отменить и делать все по-человечески, при этом набрав в сторону РПЦ тонну хейта.
помощь опытного человека не такая уж плохая идея.С чего чел, который ебанулся и верит (или даже не верит, а эксплуатирует дурачков) в воображаемых друзей стал опытным? Почему беседа не с психологом тогда?
Кто-то неумно поступил, подумал схавают, не прокатило
Прокатило, храм-то всё равно влепят.
С чего чел, который ебанулся и верит (или даже не верит, а эксплуатирует дурачков) в воображаемых друзей стал опытным?Через него много людей проходит, много историй.
Почему беседа не с психологом тогда?Если он есть и специализируется на этом - конечно.
Прокатило, храм-то всё равно влепят.Имел введу застройку жилого комплекса, помимо храма.
Через него много людей проходит, много историй.
Зачем это в принципе в светском государстве (хотя бы на бумаге оно таково)? Почему верующие ставятся выше неверующих? То есть, если я захочу сделать аборт бесплатно, мне терпеть эту хрень? Прекрасно я знаю, что он скажет, а ведь промоет мозги молодой девчонке, она родит, а что потом? Денег нет, жилья нет, не доучилась, жизнь сломана. Это в лучшем случае, в худшем - трупик на помойке. Это ж не попу потом этого ребёнка растить.
Зачем это в принципе в светском государстве (хотя бы на бумаге оно таково)?Так это есть или вы просто от кого то это слышали, что попов к гинекологии приписывают?
Вас недавно по нормам шариата наказали, или отлучение не дает возможность в Турцию слетать?
почему верующие ставятся выше неверующих?почему вы так решили?
То есть, если я захочу сделать аборт бесплатно, мне терпеть эту хрень?Вы где-услышали, кто-то кивнул и на этом основываясь делаете далеко идущие выводы. Попов много, но даже если одного на три отделения гинекологии приписать, они не будут в храм поспевать, а ЗП только там дают, при прерывании не по показателям сможете увидеть его только если не повезет катастрофически.
Прекрасно я знаю, что он скажетимеете большой опыт общения?
а ведь промоет мозги молодой девчонке, она родит, а что потом?Ростить, кашу варить, да радоваться. Если уж совсем никак, у них уже официальное предписание всех отказников под свою опеку.
Денег нет, жилья нет, не доучилась, жизнь сломана.Пособия дают ростить дите в достатке до трех лет не парясь, особенно в крупных городах, где на авито за шоколадку тебя пакетами детских вещей завалят, порой даже не ношенными. Сертификат позволяет купить комнату в общаге либо вполне сносный дом в деревне, в мелком городе даже однушку можно подобрать. Учиться можно и нужно, год отмаялась, режим выстроила, утром учись, нагуляла учись, накормила-спать-положила учись, как к яслям подтянется, весь день твой, можно даже подрабатывать и вернуться в институт.
Жизнь сломана только если сломалось что-то действительно важное, да и то, ты не одна, даже если сирота.
Это в лучшем случае, в худшем - трупик на помойке.
Если человек не видит добра, может совершить и такое.
Это ж не попу потом этого ребёнка растить.
Как и писал выше, теперь да, ему и ростить.
Пособия дают ростить дите в достатке до трех лет не парясь, особенно в крупных городах, где на авито за шоколадку тебя пакетами детских вещей завалят, порой даже не ношенными.
Вы серьезно, что ли? Знаете, сколько платят с 1,5 до 3 лет? 50 рублей. Пятьдесят. Рублей. А до полутора - 17 что ли сейчас тысяч. Клёво, да?
У вас есть дети? А то вы будто в мире поней каких-то живёте. Я родила в 2011, и повезло, что я кормила грудью, банка смеси стоит 2500 на 3 дня, и крутись как хочешь. Плюс памперсы те же, и прочее. Зачем сознательно в нищете рожать?
Впрочем, ничего нового, мужчина резво рассуждает, как надо растить детей, даже хороший педиатр Комаровский доводит до смеховых колик своими рассуждениями, мол, положи ребёнка на балкон - и спи-отдыхай, главное накраситься не забудь и квартиру отпидорь к приходу аспадина с работы. А уж вы-то куда?
Учиться можно и нужно, год отмаялась, режим выстроила, утром учись, нагуляла учись, накормила-спать-положила учись, как к яслям подтянется, весь день твой, можно даже подрабатывать и вернуться в институт.
А зачем вот эти все жертвы? Когда можно просто сделать аборт.
А потом покупаешь такому дитю подарок на новый год и едешь в тюрьму за оскорбление чувств верующих.
Так могут, просто взрослые не дают. Но бывает. За замечание могут тоже отправить к праотцам.
Тут дело в том что, когда человек не контролирует процесс - он изобретает имитацию контроля. Все перечисленные вами случаи попадают под это определение. Молитва ничуть не лучше любого другого обряда.
когда человек не контролирует процесс - он изобретает имитацию контроляИ это НОРМАЛЬНО. Именно этот момент не доходит до многих атеистов, которые чаще всего молодые и не потрёпанные стрессом. Что когда тебе за 40 то способность "переносить стресс на ногах" очень падает. В 25 ты мог просто потерпеть сильный стресс и ничего или забухать, а в 40 это уже просто невозможно, стресс прямым образом влияет на здоровье, расстройства пищеварения, имунной системы, сердечные, даже когнитивные. Это science bitch. Если надо могу ссылочки дать.
Люди ищут способы уменьшить стресс и находят их вот в этом. Да, это суррогат, но он помогает. Но чтобы он работал нужно немного "поверить в волшебство", и это мать его нормально — это как поверить в свои силы и тогда реально получится, а когда не веришь в них то не получится, ровно того же плана вера. Без причин и без оснований, но работает, потому что так психика людская устроена.
До слишком многих атеистов этот момент не доходит и они совершенно идиотически пытаются убедить людей что вера им "не нужна". А те атеисты, до которых доходит этот момент, перестают называть себя атеистами и просто говорят что не религиозны.
p.s. Ну и да, этот суррогат нужен не всем, но в целом он весьма универсально работает на большинство при не имении других суррогатов
Мне как раз 40. Повидал в жизни на десятерых хватит. Вера не нужна. Это самообман который даёт иллюзию контроля. При этом человек считает нормальным нихера не делать чтобы получить настоящий контроль над своей жизнью.
Условно помолится при гангрене вместо того чтобы идти в больницу.
У вас скорее всего гиперадаптация / гипероптимизм. Людям с гипероптимизмом и гиперадаптацией не нужна вера в принципе — вы очень верите в себя и свои силы и вас не волнуют вещи которые вы не можете изменить.
Но с вашей стороны очень глупо и наивно считать, что у других людей в душе всё обстоит точно так же, как у вас, или что эти черты характера можно развить сознательно.
вы очень верите в себя и свои силы и вас не волнуют вещи которые вы не можете изменить.Так не лучше ли силы и средства направить на то, чтоб больше людей стали такими, а не на очередную золочёную блямбу? Какие-нибудь Основы психологии в старших классах куда лучше, чем изучение религий, второе бесполезно на практике, если человек захочет, никто не мешает ему самому это изучать.
Да даже сам человек может душевные силы направить на саморазвитие, духовный рост, найти силы внутри себя, хоть та же медитация гораздо лучше, чем воображаемые друзья.
Я никоим образом не мешаю вам направить свои силы на то, чтобы плодиться и размножаться и таким образом увеличить количество людей с гипероптимизмом. Либо искать способы как обратить обычных людей в гипероптимистичных людей — может книгу какую-нибудь напишете, которую другие люди почитают и так поверят в её идеалы, что преисполнятся оптимизма, которого им не хватает... Надеюсь вы оцените иронию.
Да даже сам человек может душевные силы направить на саморазвитие, духовный рост, найти силы внутри себя, хоть та же медитация гораздо лучше, чем воображаемые друзья.
Если бы вы были опытным психологом и так заявляли на основании реального опыта и знаний — то в ваших словах был бы вес. Но опытные психологи которых я знаю так не говорят. "Найти силы внутри себя", ах если бы всё было так просто, психологи были бы не нужны.
Ещё раз — перестаньте думать что все могут чувствовать себя внутри как вы. Вспомните своё "унылое" состояние и потом представьте что для кого-то это обычный день. И каждый день ему приходится действовать в том состоянии, принимать решения итп. А еще у этого другого бывают "унылые" дни, которые вы и представить не можете. Таким людям чаще всего нужен внешний источник оптимизма. Поддержка реальных либо воображаемых персонажей.
Насколько я знаю, психологи как раз выводят человека на то, чтобы он принял решение сам, осознал ситуацию сам, своими силами, советов они никаких давать не вправе. Разве нет? А плодиться вы к чему вообще приплели? Я о развитии личности, а вы о плодячке.
А еще у этого другого бывают "унылые" дни, которые вы и представить не можете. Таким людям чаще всего нужен внешний источник оптимизма.
Внешний источник оптимизма - обязательно бог? Почему не друзья, семья, любимые книги, да что угодно?
Нет, психологи работают не так как вы представляете. Объяснять как слишком долго, извините, почитайте интересные истории от психологов, в интернете много.
Плодиться я приплёл к тому, что ваш оптимизм бОльшей долей — врождённая черта характера, чаще всего гормональный уровень (окситоцин-кортизол вот это всё). Вы, конечно же, думаете, что он не врождённый, а вы просто такой молодец сами его развили. Это частая ошибка.
Внешний источник оптимизма - обязательно бог? Почему не друзья, семья, любимые книги, да что угодно?Ну что вы упрощаете? Я говорил, что религия в целом как комплексное явление помогает уменьшить уровень стресса у верующих.
Очередная хуита.
Неоспоримое высказывание основанное на "я так решил" и "мне так удобно".
Чем больше Вы пишите, тем более убого это выглядит. Интересно чем все закончится... Не исключу, если в конце Вы сделаете атеистов виновными в неполноценности и недееспособности "верующих".
Уф... какой же вы душный и агрессивный... видимо именно так ведут себя учёные, а не фанатики...
Гипер-оптимизм называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипертимия
Очередной ярлык за 5 минут? Или снова манипуляция?)
Отстраниться, указать на невежество собеседника, скинуть ссылку, дабы повысить уровень экспертности и можно вешать ярлык.
Но от этого меньшей хуитой Ваши утверждения не становятся.
Конечно. Простите они будут англоязычными — англоязычной научной литературы больше и меньше "шлака" в гугле.
Про "в общем": https://www.nimh.nih.gov/health/publications/stress/
На иммунную систему: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1361287/
Пищеварение: https://www.everydayhealth.com/wellness/united-states-of-str...
Влияние на когнитивные способности: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26304203/#:~:text=Exposure to high or very,typically observed for hippocampus- and
Не думаю что вам нужны ссылки про то как стресс влияет на сердечную систему, настолько это знание общеизвестно.
На сладкое - от стресса могут рано седеть волосы, но это обратимо: https://www.sciencedaily.com/releases/2021/06/210622154339.h...
Отпуск на 2 недели и без стресса. У меня в прошлом году были забавные волосы после такого, седые на кончиках, и окрашеные у корней. Правда с возвратом из отпуска сложно снова не начать крутиться в колее стресса.
Случай действительно уникальный, кто-то назовет это необыкновенным везением, что никак не умоляет действий врачей и опыт тех кто их научил. Только когда в соавторство приводят какуето удачу - возмущений как то не наблюдается.
Ни раз наблюдал как человек уходит в запой или садится на иглу. По разным причинам. У кого то это была эмоциональная травма, ну например смерть близкого для него человека. И вот ничего он сделать не может, не может изменить. И начинает он пить, или употреблять.
Ситуация от этого не меняется, но переживания уходят.
от деда мороза до религии - один шаг. У нас он языческий хер какой-то, а у других - Санта Клаус, то есть святой Николай Чудотворец
Напомните номер статьи Уголовного Кодекса за оскорбление чувств верящих в Деда Мороза. И напомните ближайший адрес пункта поклонения Деду. И вообще их количество в стране. А ещё не слышали ли вы про налоговые и акцизные льготы для дедо-морозников? И субботние (например) детские школы учащие основам поклонения Морозу? А предмет школьный Слово Морозное не знаком вам? Эти мракобесные упыри лезут со своим говном во все сферы жизни нормальных людей. Лезут рьяно. Настойчиво. С нарастающей год от года силой
Если бы сестру оставили в больнице, в которую положили сначала, то ее бы не спасли, на неё реально забили. Родители подняли на уши весь Питер и Москву, заболевание очень редкое, по сарафанному радио информация дошла до больницы в Москве, куда и взяли сестру. Была проделана огромная работа родителями, знакомыми, просто неравнодушными людьми и конечно, врачами. При чем тут, спрашивается, Бог? Зачем обесценивать труд людей? Я искренне не понимаю.
С чего они вообще считают, что являются какими-то особенными людьми, чьи молитвы услышит Бог и обязательно поможет? Господь не предовратил первую мировую, вторую мировую, куча пандемий - черной смерти, испанки, даже ковида - погибли миллионы невинных людей и ничего. Зато какой-то условной одной девушке из миллиарда он выжить поможет. Что за сюр?
Ну вот так. Я считаю, что подобные мнения - это обесценивание работы других людей и присваивание себе заслуг тех же врачей. Мол, мы так молились, так молились, что господь услышал.
А я не считаю, что это обесценивание, и не понимаю бомбления в этом посте. Ну какая разница, считают они, что руки врача направил бог или нет? Ну замените это на провидение, судьбу, случайность, науку, эволюцию... В любом случае врач крутой и молодец, пациенту повезло с ним. Почему вы думаете, что если кто-то подмешивает там куда-то бога, то он автоматически считает врача какой-то хренью? Это не так
Ну нет, давайте ка по порядку, Спасиба за Адама и так далее. Не гоже сокращать. За Авиценну не знаю у него свой спасибователь.
Обратные ситуации тоже существуют.
Не совсем так, но...
У моей жены тётка есть, так вот она что то типа иеговистки, врачи-зло, лечить нельзя, хирургическое вмешательство-табу...
До момента, пока её любимая дочь не заболела тяжело - тут же, врачи, таблетки, операция. Спасли.
После чего тётка вновь вернулась на путь врачи, таблетки, медикаментозное лечение - зло.
Не спорю.
В моем комментарии вопрос веры, а не принадлежности к какой либо секте.
Человек верил во что то, истово отстаивал свою точку зрения, а когда случилась беда, переобулся на 180 градусов, а по избежании серьёзных последствий беды, так же быстро переобулся обратно.
Человек попал в секту, хорошо что ее там не разули, хватило ума к врачам обратится.
Чем опасны секты - там нет свободы
А в РПЦ есть, не нравится, никто насильно держать не будет. И священники есть которые уходят. Личный выбор человека.
Бросаются в глаза сектанты и фанатики, а они к русской православной церкви отношения совсем не имеют.
так помрут ещё. на какие шиши потом храмы строить?
но крестный ход во время третьей волны - это святое )
Уж лучше пусть деньги собирают за венчание / отпевание, раз людям приятно в этих ритуалах учавствовать. А вы бы хотели что-бы они анти-медицинские вещи продвигали? Им то похуй, это народу от этого хуже станет, народ то верит.
Как верующая вам отвечу, не могу сетовать на церковь, она состоит из живый людей, а людям свойственно ошибаться, заблуждаться, грешить и т.д. В начале пандемии целые страны ковид не признавали, Англия, Швейцария если не ошибаюсь. А потом свое мнение резко поменяли - их ведь носом не тычете, что своих граждан риску подвергали. Некоторые врачи инфекционисты были против прививок в период эпидеми. Церковь это живой организм могут быть разные мнения у ее служителей, со временем принимается официальная позиция. Вера учит прощать даже врагов, а миряне не могут простить ошибки своего священника.
В церкви должны служить перфекционисты и идеалисты, зачем там те кто раз за разом ошибается, для этого есть обычная жизнь.
" должны служить"...
За всю историю церкви всего несколько тысяч святых.
Канонизация проходит через десятки, сотни лет после смерти. При всем желании не возможно укомлектовать церкви идеальными людьми.
И то что идеально для людей - не всегда угодно Богу. Например Ксения Петербуржская, святая, небесная покровительница Санкт-Петербурга, при жизни ее обзывали, дети в нее камни бросали. Она жизнь не меняла в угоду другим и в лике святых потом просияла.
Они должны безоговорочно следовать цели своего учения или же это обычные лжецы и приспособленцы. Дело не в святых а в рядовых служащих которые должны проходить жесткий отбор и как и положено жить очень скромно, помогая людям. Но увы я этого не наблюдаю.
Мне никто ничего не должен - с такой философией оказалось проще жить.
Знакомые священники очень достойные люди, мне до них далеко.
А кого лично не знаю не берусь судить. В любом случае их личное несовершенство, никак не влияет на мою веру и на те Таинства, которые получаю от церкви, не свечку прихожу туда поставить )
От медицины тоже не отказываюсь из-за нездорового образа жизни врачей ))
Кто боиться ковида, тот на службу просто не ходит.
Люди в транспорте, магазинах маски не используют. Месяцами их в кармане носят, надевают перед кассой. Заразиться можно где угодно.
При глубоком изучении науки, наступает момент когда на текущий момент не получается объяснить что происходит, и тогда остаётся только верить в неё и в то , что то, что вы наблюдаете является тем чем вы думаете
меня тут не правильно поняли, я не про бога, а про то что чем больше ты изучаешь тем больше вопросов появляется и уверен что через 100 лет их станет ещё больше
На текущий момент не получается, но это лишь значит, что получится позже, а не то, что просто надо верить. Эйнштейн не мог на опыте подвердить существование чёрных дыр, но они были описаны логически непротиворечивыми формулами, и позже практика подтвердила теорию, а не так, что "бля, мамой клянусь".
ну ты сказал конечно про чёрные дыры, мы про них вообще ничего не знаем и можем 100 раз заблуждаться в их природе, как пример простой магии попробуй объяснить почему у электрона есть заряд или почему он "притягивается" ядром атома
Я не физик, к сожалению, но я думаю, ответом на данный вопрос в любом случае не является "бог создал электроны".
Где я вообще хоть слово про бога говорил ? я говорил про веру в науку и большинство людей в неё именно верят, вот ты не знаешь почему электрон имеет заряд, а веришь в это(я не осуждаю просто привожу пример, физики тоже много чего не знают и их работа как раз и заключается в том чтобы попытаться понять как что работает) как ещё назвать это ?
Я верю в это потому, что в науке всё можно проверить, а если нельзя, то это хотя бы логически вытекает из уже известных фактов. Никакого сравнения с верой в бога.
Ну рас так легко проверить , попробуй хотя бы для себя найти ответ на мой вопрос, про то почему у электрона есть заряд или почему вообще у частиц есть масса и откуда она берётся, в твоём распоряжении весь интернет
Надо будет - найду. А пока вполне хватит того, что это реальный научный факт, доказанный, заметим, опытами. Если кто-то научно докажет существование бога - я с интересом почитаю.
Это достаточно глупое утверждение если честно. Давным давно прошли времена когда человек мог повторить сам все опыты и опираться исключительно на собственные знания. В современном мире мы принимаем 95% информации на веру. Потому что у нас нет ни времени, ни возможности проверять каждое утверждение. Да, какие то базовые вещи вроде простейших правил физики, алгебры, геометрии и физики мы проверяем опытами наглядно (и то не все), но это капля в море информации которую мы считаем правдивой. Поэтому фраза "вера заполняет лакуны нашего невежества - и только" в целом корректна, но вот смысл у неё совсем иной. А если в том формате что ты хотел изначально, то нужно не вера говорить, а религия.
Вы очень хорошие аргументы пишете, всё верно и без оскорблений и сверхнести. Я прямо рад в кои-то веки видеть такого участника религиозного спора.
Проверить бога нельзя в основном потому, что у нас нет определения бога. Но если его дать, то его вполне можно искать научно. Проблема начнётся там, где мы попытаемся дать определение.
Лично моё собирательное определение бога будет что-то вроде "Великий Абсолют, имеющий высшую ценность, беспрекословно отделяющий хорошее от плохого и связывающий судьбы всех людей (а возможно и не только людей)".
В такой формулировке найти бога вовсе не так уж сложно и как вы можете заметить под это определение мало того что подходит много вещей, так оно ещё и будет эволюционировать со степенью понимания человечеством мира. И это нормально я считаю.
Точно, светский диалог, спасибо! Мне кажется есть высшее "хорошо" — оно пересекается с личным хорошо, но не совпадает, как и всегда в больших системах. То что плохо для одной овцы, вовсе не плохо для всех овец вместе взятых. Я полностью отвергаю идею "персонального бога", который помогает Петеньке или Машеньке, или "записывает в книжечку", бог - понятие строго социальное.. Тем не менее Петенька персонально может делать такое, что эволюционный процесс выкинет его лично в мусорку, более того я верю в нашу способность общаться с коллективным бессознательным, настраивая таким образом и себя и окружение на достижение каких-то целей. Вот это коллективное бессознательное — это примерно то, что я называю "человеческим" богом. Но я считаю что это бессознательное имеет много уровней: есть коллективное бессознательное и эволюционный процесс разделяемый вообще всеми животными на планете, например — это тоже бог, и хотя он другой, но глубинный смысл процессов тот же. Выходит нечто вроде "многослойного бога", вроде нашего мозга — у нас же есть одновременно и крокодилий мозг и человечий. (И я не говорю какую-то антинаучную ересь тут, это ж вполне физические процессы: общение, передача ген. материала, отбор, просто наложенные на большие системы, а я всего-лишь даю им имя, "персонализирую", потому что мне как человеку так проще думать, как и большинству людей).
Можно сказать что бог "хочет" чтобы вы плодились и размножались, потому что очень сложно сказать древним людям, что эволюционно для вашего вида выгодно, чтобы... Дарвин тогда ещё не родился.
Касательно познания, эта область никогда полностью не перейдет в знание, потому что это знание рекурсивно влияет на поведение общества. Если вы читали "Основание" Азимова, там была наука психоистория, предсказывавшая поведение больших масс людей. Так вот в конце, когда большие массы узнавали о ней, то её нужно было бы переизобретать заново, потому что с получением формул широкими массами поведение масс изменялось, и соответственно предсказания ломались. В какой-то мере это были формулы того что я определяю как "человеческий бог". Из-за этой рекурсивности этот "бог" всегда будет непостижим, ведь стоит познать "бога" сегодняшнего, как он уже изменился.
Не в смысле что вообще непостижим, а в том же смысле что, совершенство в музыке недостижимо и что нельзя "изобрести всю музыку", но это вовсе не значит что нельзя научиться играть хорошо или нельзя написать хорошую мелодию.
Санта Клаус или Святой Николай, реально живший Святитель Николай Архиепископ Мир Ликийский. Он хотел помочь бедной вдове, у нее не было приданного для ее дочерей. И он тайно подбрасывал им мешочки с золотом. Это их очень обрадовало и в память об этом святом стали делать аналогично, радовать детей, тайно оставляя им подарки.
А Дед Мороз это Святой Николай для атеистов в СССР придумали, что бы детишек без подарков на праздник не оставлять.
А потом уже торговцы придумали себе Санту из Лапландии, бизнес ничего кроме.
В Санта Клауса верить не надо, достаточно просто знать.
Это даже удивительно, имея такую информационную базу он так просто кидается красивыми выражениями. Либо он человек советской закваски или идейный романист не отяжеленный социальными атрибутами.
Это не говорил и не подразумевал, сожалею что мысль была на столько неверно истолкована. Наверняка он еще много говорил не преминуя ввернуть свое мнение на тот или иной счет, добавить красок, съюморнуть.
Поражаюсь насколько постмодернисты промыли мозги умным людям. С одной стороны умные люди понимают, что "вера заполняет лакуны нашего невежества" как вы сами же и написали, с другой люди пишут чушь про "антоним" знания.
Да как же так господа? Заполнять лакуны невежества гипотезами - где в этом анти-знание? Это прото-знание, недооформившееся знание, гипотеза если хотите, но НИКАК не антоним знания.
Разница между верой и гипотезой лишь в том, что учёный ищет доказательства или опровержения гипотезы и готов отказаться от неё если найдёт доказательства против. Верующие же действуют старым добрым эволюционным знанием.
Эволюционное знание работает так. Есть две группы людей, одни боятся волков и не приближаются к ним, рационально объясняя это тем, что это опасно, другим же волки просто нравятся, им хочется их погладить и они рационально объясняют свою тягу тем, что волки могут быть полезны. Потом в ход идёт эволюция. Кто лучше выжил - тот и был прав. Это другой вид познания мира. Очень животный, но вполне рабочий. И ряд знаний можно получить только так. То же знание про то опасны ли волки и лучше не приближаться или полезны и лучше приближаться. Это невозможно было узнать научно. Предсказать возможность приручения волка - нереально без прямого эксперимента по приручению, который требует веры в то, что это возможно.
Морфология приставки "анти" означает противоположность, если ваш преподаватель не хотел, чтобы оно было так понято - не стоило так формировать слово. Более того ряд умных людей реально говорит, что вера противоположность знания, поэтому логично было предположить что это тот случай.
Я совершенно согласен, что невозможно одновременно знать и верить относительно одного и того же. Но если бы мы точно знали всё и обо всём потребности в вере просто не было бы.
Как вы узнаете что мама вас любит, или что лучший друг дружит не из меркантильных интересов, сила любви вашего ребенка постоянна или растет со временем?
Перед вами объект искусства, уровень вдохновения автора в каких химических пропорциях измерить или пропорцию надо вписывать со своими биохимическими анализами, а для разных форм разные таблицы?
Как можно верить в приручение волка? Зуб даю, всё было случайно, кто-то нашёл волчонка-сироту, стало жалко, начал подкармливать, волк, уже будучи, взрослым, не покинул людей и всё заверте...
Вера именно что замена знанию, когда приходит знание, исчезает вера. Для древних греков, например, солнце, луна, ветер, гром и молния - всё это были боги или божественные проявления. Как только люди узнали, что это на самом деле - отпала необходимость верить в конкретно солнце или луну.
Я определяю веру так - это страх смерти + боязнь непознанного + неверие в свои силы. Сплошные слабости, на которых паразитируют священнослужители любой религии.
Так я совершенно согласен, что когда приходит знание, то исчезает вера. Вера всегда живёт там, куда знание не добралось либо никогда не доберется.
Я определяю веру так - это страх смерти + боязнь непознанного + неверие в свои силы.
Что-то не вижу тут определения веры, вижу только предпосылки для существования веры. Вполне логичные предпосылки, которые есть и у вас. Если у вас отсутствует страх смерти (не пристегиваетесь например), отсутствует боязнь незнакомого (потрогаю-ка эту незнакомую медузу) или если вы абсолютно всегда верите в свои силы и никогда не спрашиваете "получится ли у меня" — то это у вас девиативное поведение, которое нехарактерно для большинства людей.
Конечно, у меня это всё есть, я обычный человек, но я сама преодолеваю страхи, а не уповаю на мифических существ. В каждой религии придумано какое-то загробное существование, просто потому, что люди настолько боятся того, что они умрут и дальше ничего не будет, что даже черти с котлами не так страшны. Хотя, интересно, почему людей не пугает то, что когда-то их не было, но пугает то, что их не станет?
Почему вы считаете, что уповать на мифических существ плохо? У вас же нет научных исследований, показывающих, что общества, где люди уповали только на себя, эволюционно лучше, чем общества, где люди уповали на помощь (даже эфемерную) мифических существ. Отдельные примеры жизни отдельных людей не являются статистически значимым научным доказательством в этом случае.
Я даже более скажу — статистически есть доказательства что верно обратное, что практически ни одно достаточно большое общество не обошлось без некоей формы религии в которой так или иначе присутствовал элемент мистицизма. Что должно наталкивать на мысль о некой эволюционной полезности этого института.
Количество атеистов увеличивается, так что эволюционно мы движемся как раз таки к уменьшению значимости религии в жизни общества.
ни одно достаточно большое общество не обошлось без некоей формы религии в которой так или иначе присутствовал элемент мистицизма
В палеолите и древних цивилизациях религия была нужна, уже в Средневековье от неё стало попахивать не сильно хорошим душком, а зачем она нужна сейчас, я просто не могу понять.
Во первых и в главных: есть разница между быть атеистом и быть не религиозным.
И я согласен, что в 20 и 21 веке мы вроде как движемся в сторону общественной нерелигиозности, но:
1. Мы ещё не там
2. Не факт, что место религий не займет другое учение с элементами мистицизма, как например конфуцианство в Китае.
3. Не факт что не произойдет замена. В Великобритании количество атеистов последние несколько лет например падает, как и количество христиан, зато количество мусульман - растёт, то есть поступь атеизма остановилась и просто происходит замещение. https://www.statista.com/statistics/1075336/christian-identi...
4. Вытекает из предыдущего примера. Не факт что атеизм не имеет предела. Возможно установится просто другой баланс между атеистами и верующими и общества никогда не перейдут на атеизм повально.
зачем она нужна сейчас, я просто не могу понять.
Я могу предположить много вещей, но самая очевидная — потому что религия способствует "классической семье" и размножению. У кого она есть - семьи крепче, и размножаются они лучше. В итоге возвышенные атеисты просто вымирают или вытесняются.
В Великобритании количество атеистов последние несколько лет например падает, как и количество христиан, зато количество мусульман - растёт
Так говорите, будто англосаксы вдруг массово в ислам начали переходить. Это чисто политика толерантности к понаехавшим, о которой тоже можно много спорить.
потому что религия способствует "классической семье" и размножению. У кого она есть - семьи крепче, и размножаются они лучше.
Откуда вы это всё берёте? Желание / нежелание иметь детей слабо связано с религией, совсем уж отбитых, кто не предохраняется по религиозным соображениям, мало. И как связана крепость семьи с религией? Типа терпи всё, но разводиться не смей, ведь мы венчаны - так, что ли? И это ответ на вопрос, почему государство продвигает религию, а мне интересно, зачем она конкретному человеку? Какая от неё польза?
Упростить для понимания можно, но это не обязательно, а порой и ошибочно.
Я не понимаю - но скорее всего это так, ну а как иначе, значит наверняка так и есть ))
Люди паразитируют друг на друге и без привязки к конфессиям.
Священнослужители и просто верующие - тоже люди, тоже ленивые, мелочные, надменные, ошибающиеся, среди них есть те, кто день за днем себя правит, ломает, меняет, а есть кто два прихлопа три притопа три десятка раз перекрестился и в ус не дуют, и не обязательно что одни лучше других ))
А вера основывается на том, Бог всё сотворил, а человек назвал. Сейчас нашел цепочку из молекул, назвал РНК, нашел обьект в космосе назвал его квазар и т.д. Человечество изучает законы мира, который сотворил Бог.Противоречия то нет )
Доказал? Человек который даже не хозяин своей жизни. Можно уснуть и не проснуться, выйти на улицу и попасть под машину, заболеть онкологией или ковидом. Оставшиеся усилено изучают, те законы по которым существует мир.
Атеисты доказывают превосходство науки.
А верующий удачно совмещает веру и достижения современной науки.
Николай Дроздов, у него это отлично получается.
Гершель,Эддингтон,Морзе, Сикорский, Раушенбах, Бойль, Лавуазье, Смолли, Линней, Кёрби, Кювье, Мендель, Пастер, Галилей, Мариотт, Паскаль, Ньютон, Вольта, Ампер, Фарадей, Джоуль, Кельвин, Планк, Декарт, Ферма, Ломоносов, Галилей
сейчас идёт динамика искоренения веры, как при советском союзе. последние пару лет не верить это модно. Чехов был врачом, какие хорошие религиозные рассказы писал: "Студент", "Святой ночью" и т.д.
Это уже зависит от самих верующих, со стороны государства карт бланш присутствует. Да, обратная связь реагирует мгновенно, ну а на что еще можно реагировать относительно безнаказанно?
Каждый защищает свое неведенье.
Все о медицине
14.8K постов42.1K подписчиков
Правила сообщества
1)Не оскорбляйте друг друга
2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением
3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).