5696

Спасибо! Врачам?

https://m.youtube.com/watch?v=zHbAodZmgTk

UPD: Врачам под видео тоже оставили много благодарностей

#comment_205905528

Все о медицине

14.8K постов42.1K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1660
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Моя сестра, которую стараниями огромного количества людей и врачей вылечили от смертельного заболевания крови переругалась со всеми родственниками, потому что все как один вопили: «Слава Богу! Господь услышал молитвы! Милостью Божьей излечилась! Это чудо». На слова сестры о том, что ее спасли вообще-то врачи и люди, которые помогли найти больницу, где готовы сделать трансплантацию костного мозга, она получала ответ, что врачей бог послал и направил. Ну вот что тут скажешь, сказочные идиоты.

раскрыть ветку (299)
764
Автор поста оценил этот комментарий

Чего вы так переживаете? Относитесь к верующим, как к детям ждущим Дед Мороза. Вы же не бегаете за детьми с воплями "Нет никакого дед Мороза, повзрослей уже пиздюк", вы мило улыбаетесь и говорите, "дада, дед Мороз придет, малыш".

раскрыть ветку (177)
200
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен с вами, но если бы эти мелкие пиздюки с религией головного мозга жили бы просто веря в свою сказку и критический анализировали происходящее вокруг себя и с тем что происходит с ними.

Пример из моего врачебного прошлого когда работал онкологом (ныне не работаю, устал выживать на низкую зп): приехала пациентка 28 лет, 3-я беременность, срок 8-10 недели. Злокачественное новообразование левой молочной железы (TNM по давности лет не помню) со стадией распада (то есть грудь можно сказать гниёт) с метастазами в головной мозг и кости.

При сборе анамнеза выяснилось: что распад на левой молочной железе был у неё до зачатия, как она сама, так и её муж это замечал, но сказал, что это "болячка" из за её грехов, так как она уродилось женщиной и ей нужно чаще читать аяты и намазы. Она покорно выполняла все его настояния.

Так как были очень сильно верующими людьми как с момента начала беременности на учёте в поликлинике не состояли, по причине что из врачей рождаются дети с отклонениями.

Но в итоге пришлось обратится в поликлинику так как сильно мешал запах гнили из за распада ткани молочной железы. В итоге оказались у нас.

Но у нас они тоже дали "жару", точнее муж, он говорил за неё и пациентку одной не оставлял и даже когда попросили выйти его для вопросов "женского" характера, то устроил истерику что когда он выйдет, мы заразим её заболеваниями.

В итоге: решили рожать, от лечения отписались, добил тем что после её смерти возьмёт другую жену, так как детей должен кто то растить и кормить.

Писали выше, но бесполезно, так как на лечение заставить пациента нельзя. Решение её, она все подписала.

Дело было в Казахстане, Алматы, сами они были с юга страны. В последнее время увеличиваются у нас в стране веруны в сторону ислама. Печально все это

раскрыть ветку (70)
33
Автор поста оценил этот комментарий
В православии даже монахов отправляют лечиться к врачам, а отказ от врачебной помощи с упованием на "божью" считается грехом самоубийства.
Моя бабушка в конце жизни была в монастыре и её отправляли силком "в мир" на обследования и операции. Её родной брат - священник постоянно под наблюдением врачей, оперировали онкологию. И он, кстати, пропагандирует среди своей паствы вакцинацию и обращение к медикам.
Не сравнивайте с сектантами и исламистами.
Можете минусить.
раскрыть ветку (30)
10
Автор поста оценил этот комментарий

У мусульман есть 2  замечательных фразы, после которых я стараюсь свернуть общение - "ин ша Алла́х" и "ма ша́ Алла́х" , иншалла и машалла  кратко, переводятся примерно так "Если будет угодно Аллаху" и "Так было угодно Аллаху" .  И все. люди не упоминаются

раскрыть ветку (28)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Свою жизнь мы творим сами и выдуманный персонаж не должен руководить действиями людей или их безразличием.

Воля ваша как вы живёте и каким образом вы будете оправдывать свое существование. Я лично живу законами уголовного кодекса и здравого смысла.

П.с. Но главный плюс в том что, я не обижусь и даже не обращу внимание на то что вы скажите про моих выдуманных персонажей, но вы скорее всего хотели бы меня убить если бы я сжёг при вас одну книгу)

раскрыть ветку (27)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Свою жизнь мы творим сами и выдуманный персонаж не должен руководить действиями людей или их безразличием.

Скажите это верующим, любой конфессии.

Неужели хотите сжечь "Капитал" ?  Сильно, сильно...

Я тоже живу и стараюсь соблюдать УК, просто  потому что убивать людей противозаконно и наказуемо.

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я же не убиваю людей по другой причине) не мне решать кому жить, а кому нет. И если убийство станет нормой, то мы, вернёмся в каменный век, чего я не желаю)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже живу и стараюсь соблюдать УК, просто потому что убивать людей противозаконно и наказуемо.
Вас только УК останавливает? Ну то есть вот завтра его отменят и вы побежите на улицу убивать людей?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет конечно. Но есть отдельные люди, о которых иногда задумываешься, если бы не было УК, донести до них своё неодобрение их антиобщественным поведением было бы проще. Не обязательно же именно "убить", это признак слабости, не смог или не захотел достучаться до оппонента. Выпороть зачастую было бы достаточно.
Автор поста оценил этот комментарий

Например самосуд над маньяком, который износиловал и убил ребенка, но из-за несовершенства закона избежал наказания??

Да. Я пойду убивать, если отменят.

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А кто-то пальчиком может  указать на вас и сказать: это он сделал, держите его.

Чикатило тоже записывался в отряды по поиску себя. Это такой же случай.

Да, самосуд он такой.

1
Автор поста оценил этот комментарий

По этой причине я думаю надо развивать уголовный кодекс и идти против таких решении единым строем. Общественное волнение сейчас имеет малую силу, но имеет.

Понимаю прекрасно вас, но в такие моменты, надо мыслить хладнокровно и думать о последующих моментах. А убив маньяка, вы сами можете сесть в тюрьму и вы испортите жизнь себе, таким образом маньяк заберёт +1 жизнь за собой и даже может больше, так как у вас может быть жена, дети и родители. По этой причине мы не мучаем убийц, так как это против развития человечности и мы должны всяческий стремится оставаться людьми среди таких индивидов.

Я бы больше хотел развития уголовного кодекса и людей выполняющих эти законы. И только после стремится развить смертный приговор для личностей, которые никак не смогут адаптироваться в наше общество!

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я утрировал,.. )

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если УК отменят, то убивать значит можно.

Мама - анархия, папа - стакан портвейна.

Что людей будет сдерживать - ничего.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Адекватные люди не будут убивать с УК так и без него. Религия как раз таки нужна сдерживать разного рода маргиналов и не адекватных людей.

Не нужно думать что если религии не станет, то все пойдёт по одному месту. Да так будет в странах с неразвитым менталитетом, воспитанием, образом жизни, низкой экономической и социальной развитостью. Но этому надо развивать не религию, а общество и государство.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, сначала сдерживал УК, а теперь оказывается есть адекватность.

У каждого она своя, неадекват не считает себя таковым.

> религия нужна сдерживать маргиналов.

Сильно расстрою: неадекваты книг не читают - они их жгут.

Да, пробовали уже с Богом бороться,  храмы разрушили, священников посадили, расстреляли. Вместо 10 заповедей кодекс строителей комунизма скопипастили.

Потом 20 миллионов жизней в войне потеряли. Вот такие дела.


Третий Рейх много умных богатых образованых людей поддержало, строили идеальное государство, евреи со своей верой мешали, их полностью уничтожали.

А 10 заповедей были даны евреям еще в период работорговли, и до сих пор эти нравственные нормы актуальны.

Это тяжело признать, что Библия учит людей вести себя правильно.


Родителям сложно с детьми совладать, для них нет авторитетов.  Но, если священник в школу придет и начнет детей учить: родителей надо уважать, врать, обманывать нехорошо - такой протест, ишь чего удумали мою диточку учить.

Вот такая неоднозначность.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, неадекватные люди и моргиналы книг не читают, но они боятся того что после смерти, а про загробную жизнь у нас знают абсолютно все не читая спец книг.

А почему вы думаете дети послушают священника? Если ребёнок не уважает родителей, он и не будет уважать других людей. То, что вы описали могут и должны обучить классный руководитель, но из за опять же малой оплаты и плохой системы образования этому не уделяют времени. Пример, в Японии детей учат как жить, помогать друг другу, гигиене и чистоплотности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно двух пап.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, никто не хочет  убивать. В православии - вера это личное дело каждого. " имеющий уши да услышит". Сильно удивлю: человек сотворен абсолютно свободным, может думать делать абсолютно все, что угодно. Другой вопрос: ненависть в обществе к инакомыслящим. Сначала  сжигать книги, потом казнить тех, кто эти книги читает. Такое было в первые века христинства. О церкви не волнуйтесь, она выстояла, последователи Христа даже перед казнью не отрекались от веры.

Православие учит не иметь ненависти в сердце, тогда не будет обидных слов и страшных дел. Парадокс в том, что атеисты хотят жить добром мире, но православию  которое, учит правильным вещам, они претезии предьявляют, ненавидят, насмехаются, идеальный вариант: не замечают.

Этож не  сложно понять, что  дичь, которая творится под прикрытием веры к настоящей вере отношение не имеет. Верующие иногда сами своей верой  пользоваться не умеют. Это как врачи, которые пользоваться медициной не научились, они же есть )

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Опять вы(верующие) в атеистах видите злодеев и врагов, которым лишь бы да насмехаться, ненавидеть и т.д. и т.п. Скажу честно нам без разницы какой веры вы все, я и знакомые мне атеисты судим человека по адекватности и думаю многие атеисты так же. Но когда во всех разговорах пихают бога и стремятся им все объяснить это не вызывает желание продолжать разговор. Так как он одержим своими идеями.

П.с. Зачем умирать ради религии? Разве бог хотел бы что бы эго дети умирали ради него? Не проще принять веру, если это стоит жизни, а душе верить на кого хочешь?

И попрошу вас не говорить что это сродни предательству отца или матери, они люди, а не фантазия. И тем более Родине, так как я буду защищать землю на которой мой дом, живут жена, дети и близкие.

раскрыть ветку (10)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Настроение общества изучаю, материал собираю.

Пикабу показывает как большинство россиян относятся к вере, даже самые нейтральные коменты активно минусят.

Горжусь этими минусами - это правда, вера раздражает. Было бы все равно, просто бы не заметили. 

>Зачем умирать ради религии?

Я же не вам предложила это сделать.

Даже о предательстве говорить не буду. Речь была о том, что вера в Христа сохранилась, дошла до наших дней, несмотря ни начто.

Не вылечил - виноват врач.

Много несправедливости - виноват Бог

Традиционный поиск виноватых.

Изучаю все это)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне нравится как даже на развлекательном форуме вы себя приподносите как мученика) все нас не любят и все минусят.

Поймите люди устали что им пихают веру в любого бога там это к месту и не к месту. Захочет человек уверовать, сам придёт. Но агитация во всех режимах и постоянно вызывает усталость.

Вера в Христу всего 2 тыс лет, в Аллаха 1.5 тыс лет в данный момент и поверьте будет ещё не одну тысячу лет, так как сейчас нет такой угрозы как когда то. И не будет священных воин и убийств право и на лево.

Вот кому было тяжело нести свою веру и она прошло больше путь, это религия древнего Египта (4-6тыс лет). И это до существования современной религии и в те времена так же страстно верили в своих богов. Был бы бог действительно, его религия должна была быть известна с момента вообще создания первого человека и по сей день. И почему если бог один, то он не являет себя миру каждые скажем 500лет и искоренит другие лже веры просто своим явления без смертей и убийств. Он так всемогущ и всесилен по словам и древним книгам, но в наше время никак показать себя для решения мира во всем мире хочет)

П.с. В наше время, вера в макаронного монстра и в силу джедаев так же может просуществовать вечность, так как нет насилия против веры.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы взяли, что я мученица?

Наоборот меня радуют честные оценки, такое нынче состояние общества - материала на 3 диссертации!

Кушайте макарошки с замучаными египтянами, не отвлекаю )))

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я поняла, вы ушли из онкологии, надоело мало получать и видеть неадекватность людей. Да, они такие. Того кто их лечил и учил просто распяли. Время идет, а люди по сути не меняются.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто устал мало получать, жизнь одна и мой в будущем жена и дети не должны мучиться со мной. Вот и ушёл)

А к неадекватности некоторых людей привык.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дружу и с врачами и священникам, безмерно их уважаю. Священникам немного легче, их вера поддерживает, за счет каких внутренних ресурсов врачи выживавают, не представляю. Сволочам вера не нужна, им и так хорошо. А нормальным людям она реально может помогать в тяжелых ситуациях.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Добра вам и вашей семье) приятно видеть людей чья вера не создаёт рамки и не создаёт преград для полноценного образа жизни!

17
Автор поста оценил этот комментарий

А вам не сдаётся что дело не в исламе и не религии вообще, а в том что некоторые люди - просто тупые?

раскрыть ветку (17)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Это нетолерантно! Вы что,  ущемляете права тупых?

9
Автор поста оценил этот комментарий

Есть закономерность в этом, чаще тупые люди или уже под старости лет сходящие с ума люди верят в такую чушь.

Отсутствие в критическом мышлении, проверки фактов или созданию сомнении это сторона верунов.

Пример, полная вера в своих братьев или мулле по вере когда они о каком то выдуманном чуде или о сказаниях в их "священных" книгах, но ни один из индивидов не открыл по сей день коран для того что прочесть и проверить.

А человек адекватный проверит факты или хоты бы усомниться в том что не может быть чудес.

раскрыть ветку (14)
7
Жена Теда Фаро
Автор поста оценил этот комментарий

Как можно в принципе проверить что-либо из религии? Верующие сами же говорят - верую, ибо абсурдно, на всё воля божья, и прочие прибаутки. Типа, если мулла сказал, да ещё и в Коране написано - то, следовательно - это факт? :)

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Понял вашу мысль, согласен, но есть один момент. Верующие люди от научных исследований просят фактов что нет бога или чудес, а сами подкрепляют своими догмами. И это не честный вид спора, в котором одному надо искать и доказывать факты путем долгих исследовании, а другому простым словом: "а докажи что не...")

раскрыть ветку (2)
4
Жена Теда Фаро
Автор поста оценил этот комментарий

Как можно доказать отсутствие чего-то? Ну нет его и нет. Просить-то они могут что угодно, по факту это еще раз доказывает наивность и глупость.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А в книге то есть 😅 

Не будут же умные люди писать ложь) сарказм

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен: изучают веру и забывают, что при жизни тоже нужно оставаться приличным человеком. К нормальному развитию личности не стремятся.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, что они так рассудили, видимо, не доучились в медресе, а то бы знали, что Аллах, свят он и велик, создавая болезнь, и лекарство тоже создал. Не слышал я, чтобы ислам учил надеятся на выздоровление без лекарств и врачей.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Открою для вас такую штуку как ЭВОЛЮЦИЯ!

И они бы её знали, если бы просто учились в школе и читали бы правильные книги, а не учились бы в разных узко-специализированных местах без базовых знании о окружающем мире.

Болезни были и развиваются без участия кого-то и их задача прописана в их инстинктах.

А лекарства придумывают люди, и порой они не поспевают за развитием всех болезней.

По вашей логике, появилась бы болезнь, сразу бы в тот момент с небес спустилась бы ампула с пробником лекарства от него!

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я о том же самом говорю о чем и Вы, что люди учились в узкоспециализированных учреждениях и даже собственную религию не знают полностью.

Называть это моей логикой тоже неверно, это Всевышний нам сообщил.  Более развернуто сообщено, что лекарство есть но не все его знают: «Какую бы болезнь ни послал Аллах, Он обязательно посылает и исцеление от неё, кто-то знает о нём, а кто-то не знает»

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поторопились бы все боги побыстрее отправить лечение от ВИЧ-а, онкологии, диабета, бешенства и заболевании психосоматического характера.

Но странно будет вам не кажется приписать богу найденное лекарства человеком. Если уж пошлёт лекарство от этих бед пусть он её пошлёт максимальным пафосом, которым он делал это во времена когда невозможно было научно запечатлеть эти моменты. А так это похоже на веру и доказательство НЛО в старые времена, но как развилась камеры на телефонах, резко начали стеснятся прихода в гости на нашу планету)

Автор поста оценил этот комментарий

Что по поводу спида, рака?

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сторонник теорий заговоров и не верю, что "учёные скрывают" и что "убивает не ВИЧ, а лечение от него", а вот в бога верю, и видимо пока люди лекарство не нашли.


Полный текст звучит так:

«Какую бы болезнь ни послал Аллах, Он обязательно посылает и исцеление от неё, кто-то знает о нём, а кто-то не знает»

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Если случится так, что осознав факт того, что всем "заведует бог", учённые всего мира бросят свою работу, то как появятся эти лекарства? Человек существует более 60 тысячи лет, а медицина около 5 тысяч,.. почему так? Почему 55 тысяч лет люди не получали помощи от бога?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вселенных много, может отошёл проведать другие и тут вспомнил что создал их))) и начал разгребать.

А динозавров он по приколу уничтожил, а хули они ему не поклоняются)

0
Автор поста оценил этот комментарий

А врачам, конечно же спасибо. Они могли и не пожелать помочь девушке.

Автор поста оценил этот комментарий

я не учёный всех ответов не знаю.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же сказали что Аллах дал лекарство? Где оно? Или он не создал? А чего он ждет? Почему люди умирают? Зачем нужны лекарства вообще, почему не сделать так, чтобы болезнь сама проходила или не проходила? Так ли он всемогущ, если сам сделать ничего не может, а действует только через людей? А где тогда гарантия что он вообще что-то делает?

Что святого в том, чтобы заставлять детей умирать в муках от неизлечимых болезней? Аллаху нравится, когда отрезая людям головы кричат его имя? Если нет, то почему он это допускает?

Если он всемогущ, то почему просто не избавил людей от пороков?? А если по подобию своему (не факт что в исламе так - не знаю), то получается он сам полон пороков? Тогда кто ему дал право судить других?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Раз люди до появления науки и медицины выживали - значит помощь была.

Вы правы мы не по его образу и подобию ни кто на него не похож. От пороков не избавил, чтобы свободу воли не "душить". И конечно головы отрезанные не нравятся.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Люди как вы и сказали выжили, но другой причине, это адаптации к окружающей среде, а кто не смог адаптироваться сгинул во веки. Пример, другие многочисленные виды существ, но видимо бог их не любит и дал им вымереть.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно сам барахтаться не будешь, не выживешь. Но никогда не нужно забывать кто нас создал и любое дело, будь то замок из песка или полет в космос сопровождать благодарностью к тому, кто нас создал.

Автор поста оценил этот комментарий

Или наоборот любит и дал им вымереть раньше избавив от испытаний земных. Собственно кроме людей никто роли играет в сфере поклонения всевышнему.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже не учёный и даже не скажу что прочёл много книг и статей с доказательной медициной, но мне хватит школьных базовых знании что бы хоть как то ответить человеку по существу.

И последнее зачем вы начали диалог (ладно без фактов и аргументов) в котором уходите от ответов.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С Вами у меня не было диалога. Я же не спорю с медициной, тоже самое сказал: люди мало знают и по своему скудоумию не обращаются в медучреждения в то время когда их собственная религия требует лечиться у врачей и запрещает всяких колдунов и повивальных бабок. И проблема не в Исламе есть много подобных примеров из других религий. Конечно это ужасно, что человечество искажает послания Господа миров.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поторопились бы все боги побыстрее отправить лечение от ВИЧ-а, онкологии, диабета, бешенства и заболевании психосоматического характера.

Но странно будет вам не кажется приписать богу найденное лекарства человеком. Если уж пошлёт лекарство от этих бед пусть он её пошлёт максимальным пафосом, которым он делал это во времена когда невозможно было научно запечатлеть эти моменты. А так это похоже на веру и доказательство НЛО в старые времена, но как развилась камеры на телефонах, резко начали стеснятся прихода в гости на нашу планету)

П.с. Я не против веры как таковой, если она дополняет жизнь человека и не лезет в чужую жизнь. Но против неё когда люди лезут ею в каждому в личную жизнь и начинают жить одержимость набить очки для рая.

П.с.с. Мусульмане чаще одержимы своей религией, чем другие конфессии и желают убить человека неверующего или другой религии. Пример страны с исламом и любой другой:

1. Суниты отрезают головы шеитов и наоборот

2. Ниже развитие цивилизации и развитое линчевание

3. Готовы к убийству за оскорбление или каких либо действии против священных вещей. Пример, большой шанс смерти при: сожги коран и сожгут тебя. А сожги библию, малый шанс помереть. Это говорит о терпимости к дебилам вокруг, а религия учит в первую очередь спокойствию и умиротворению к другим (даже дебилам)

И многое другое.

Легко отмазаться сказав что: в они не правильные мусульмане, правильный бы не сделал так. А почему тогда неправильных больше чем правильных.

И последнее, предположим что это все Амеры и европейцы угнетают мусульман, то почему такие горные соседи России?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я и говорю, что люди заблуждаются. Конечно ни один "правильный" мусульманин ни кого не будет сжигать, огнем карать может только всевышний, люди не могут карать огнем.

А болезни это напоминание, чтобы не зазнавались и способ очиститься от грехов в этой жизни для жизни следующей. Всевышний напрямую не дает каждому указания как действовать праведно, чтобы не нарушать свободу воли.

ещё комментарии
772
Автор поста оценил этот комментарий
И всё бы ничего, если бы у этих детей не было бы власти, численного приемущества и опасного фанатизма по преклонению деду морозу. Некоторые из этих особо веруюших в детей, не любят взрослых, кто понял, что дед мороз это выдумка, и могут даже за это покалечить, или даже убить.
раскрыть ветку (17)
75
Автор поста оценил этот комментарий

Иншмороз!

раскрыть ветку (11)
77
Автор поста оценил этот комментарий
Мороз-акбар!
раскрыть ветку (9)
45
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дед-велик!

раскрыть ветку (4)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не, ты скинул велик-дед.

А дед-велик вот:
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Твоя правда)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это он на арабском

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Воистину Акбар!

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Воистину мороз!
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Воистину дед!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
YouTube3:59
1
Автор поста оценил этот комментарий
Акбар Снегур
50
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Власть скорее у тех, кто впаривает детям про деда мороза и, таким образом манипулируя детьми, присваиват их ништяки (дед мороз даст конфету, а это дай пока мне) и натравливает на других детей, которые не верят в деда мороза, чтобы отбирать и их ништяки. Сами при этом они не обязаны верить в деда мороза, достаточно просто делать такой вид.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ребята аккуратнее а то наговорите на оскорбление чувств верующих а они потом с топорами и вилами придут за ответом.

ещё комментарии
246
Автор поста оценил этот комментарий
А в других особо детских странах, за отрицание существования деда мороза смертная казнь, тоже умиляться нелепым потугам? А то, что эти детки запускают рученки в мой карман для строительства своих храмов, я тоже должен терпеть, отрицание науки, опасные для жизни ритуалы, мошенничество, шарлатанство, педофилия и навязывание своих взглядов силой я тоже обязан терпеть, а не пошли бы вы нахрен со своими детишками ебучими, так и продолжим жить в жопе пока будем терпеть.
раскрыть ветку (33)
75
Автор поста оценил этот комментарий

Нет Деда кроме Мороза!

раскрыть ветку (7)
53
Автор поста оценил этот комментарий

И снегурочка - пророк его!

раскрыть ветку (5)
25
Автор поста оценил этот комментарий

И мандаринового духа!

раскрыть ветку (4)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во имя Деда, Внучки и святаго Эфирного масла

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Олевьминь!

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оливье - это ложный идол! Покайся и вернись в лоно всепрощающей Сельди под Шубой!

5
Автор поста оценил этот комментарий

Камин

14
Автор поста оценил этот комментарий
Тебя сейчас адепты Санта Клауса на вилы поднимут
4
Автор поста оценил этот комментарий
У нас Дед мороз в Конституции прописан.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У нас за неверное слово против него можно срок схлопотать.
ещё комментарии
22
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле нет деда мороза? Вы там не перепутали чего?
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я сам в шоке

4
Автор поста оценил этот комментарий
Вы серьезно? Ну пиздец.... Моя жизнь уже не будет прежней... Может ещё и Снегурочки тоже нету?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть деньги - можешь себе сам организовать снегурочек.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Деда Мороза никогда и небыло. Его все путали с Сантой Клаусом )

7
Автор поста оценил этот комментарий

А потом покупаешь такому дитю подарок на новый год и едешь в тюрьму за оскорбление чувств верующих.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Но если я подойду к этим детям и скажу, что Санта Клаус пизже, какова вероятность получить пизды от адептов деда мороза?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Низкая, они ведь дети и не смогут тебя побить.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря сколько их..
12
Свидетель Упячки
Автор поста оценил этот комментарий
Если дети начнут во имя Деда Мороза унижать и убивать других детей, которые верят в Санта Клауса, думаю, им, как минимум нужно будет сделать замечание...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так могут, просто взрослые не дают. Но бывает. За замечание могут тоже отправить к праотцам.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот эти детишки заманали лезть в жизнь взрослых людей со своим оцм. Закон о чувствах верующих, дурацкие храмы на каждом углу вместо парков и школ, ебанутое окунание зимой в прорубь настоящих детей, проекты о запрете абортов и прочие дебильные стремления запрещать и не пущать чем дальше тем больше лезут в нашу жизнь. Печалька.
18
Автор поста оценил этот комментарий
Ни раз наблюдала как человек приходит к вере. По разным причинам. У кого то это была эмоциональная травма, ну например смерть близкого для него человека. И вот ничего он сделать не может, не может изменить. И приходит он в веру. И тут он помолился и сделал "там" для того кто умер "легче". Или болезнь которая трудно поддается излечению. Человек не может сам что то сделать, и остается молитва и надежда на эту молитву, что она поможет, что то исправится. Или например женщина которая молиться за сына, что бы бог защитил и уберег ее сына от пули на войне. Но в любом случае что объединяет всех этих людей это вера в то что они какими то своими действиями и обрядами могут воздействовать на то что им в реальности неподвластно. Так вот, когда человек пишет так про врачей " это бог помог, это он направил врачей" он как бы примазываеться к данному событию типа вот видешь это я молился, это я помог тебя спасти, а никакие то врачи, вот если бы не я.... Ну по крайней мере для меня так звучат эти комментарии. Это как то фу говорит конкретно о этих людях, и тут дело вовсе не в "вере в деда мороза" как таковом.
раскрыть ветку (22)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Тут дело в том что, когда человек не контролирует процесс - он изобретает имитацию контроля. Все перечисленные вами случаи попадают под это определение. Молитва ничуть не лучше любого другого обряда.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
когда человек не контролирует процесс - он изобретает имитацию контроля
И это НОРМАЛЬНО. Именно этот момент не доходит до многих атеистов, которые чаще всего молодые и не потрёпанные стрессом. Что когда тебе за 40 то способность "переносить стресс на ногах" очень падает. В 25 ты мог просто потерпеть сильный стресс и ничего или забухать, а в 40 это уже просто невозможно, стресс прямым образом влияет на здоровье, расстройства пищеварения, имунной системы, сердечные, даже когнитивные. Это science bitch. Если надо могу ссылочки дать.


Люди ищут способы уменьшить стресс и находят их вот в этом. Да, это суррогат, но он помогает. Но чтобы он работал нужно немного "поверить в волшебство", и это мать его нормально — это как поверить в свои силы и тогда реально получится, а когда не веришь в них то не получится, ровно того же плана вера. Без причин и без оснований, но работает, потому что так психика людская устроена.


До слишком многих атеистов этот момент не доходит и они совершенно идиотически пытаются убедить людей что вера им "не нужна". А те атеисты, до которых доходит этот момент, перестают называть себя атеистами и просто говорят что не религиозны.


p.s. Ну и да, этот суррогат нужен не всем, но в целом он весьма универсально работает на большинство при не имении других суррогатов

раскрыть ветку (17)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Мне как раз 40. Повидал в жизни на десятерых хватит. Вера не нужна. Это самообман который даёт иллюзию контроля. При этом человек считает нормальным нихера не делать чтобы получить настоящий контроль над своей жизнью.


Условно помолится при гангрене вместо того чтобы идти в больницу.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

У вас скорее всего гиперадаптация / гипероптимизм. Людям с гипероптимизмом и гиперадаптацией не нужна вера в принципе — вы очень верите в себя и свои силы и вас не волнуют вещи которые вы не можете изменить.


Но с вашей стороны очень глупо и наивно считать, что у других людей в душе всё обстоит точно так же, как у вас, или что эти черты характера можно развить сознательно.

раскрыть ветку (11)
3
Жена Теда Фаро
Автор поста оценил этот комментарий

вы очень верите в себя и свои силы и вас не волнуют вещи которые вы не можете изменить.
Так не лучше ли силы и средства направить на то, чтоб больше людей стали такими, а не на очередную золочёную блямбу? Какие-нибудь Основы психологии в старших классах куда лучше, чем изучение религий, второе бесполезно на практике, если человек захочет, никто не мешает ему самому это изучать.

Да даже сам человек может душевные силы направить на саморазвитие, духовный рост, найти силы внутри себя, хоть та же медитация гораздо лучше, чем воображаемые друзья.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я никоим образом не мешаю вам направить свои силы на то, чтобы плодиться и размножаться и таким образом увеличить количество людей с гипероптимизмом. Либо искать способы как обратить обычных людей в гипероптимистичных людей — может книгу какую-нибудь напишете, которую другие люди почитают и так поверят в её идеалы, что преисполнятся оптимизма, которого им не хватает... Надеюсь вы оцените иронию.


Да даже сам человек может душевные силы направить на саморазвитие, духовный рост, найти силы внутри себя, хоть та же медитация гораздо лучше, чем воображаемые друзья.

Если бы вы были опытным психологом и так заявляли на основании реального опыта и знаний — то в ваших словах был бы вес. Но опытные психологи которых я знаю так не говорят. "Найти силы внутри себя", ах если бы всё было так просто, психологи были бы не нужны.


Ещё раз — перестаньте думать что все могут чувствовать себя внутри как вы. Вспомните своё "унылое" состояние и потом представьте что для кого-то это обычный день. И каждый день ему приходится действовать в том состоянии, принимать решения итп. А еще у этого другого бывают "унылые" дни, которые вы и представить не можете. Таким людям чаще всего нужен внешний источник оптимизма. Поддержка реальных либо воображаемых персонажей.

раскрыть ветку (6)
0
Жена Теда Фаро
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я знаю, психологи как раз выводят человека на то, чтобы он принял решение сам, осознал ситуацию сам, своими силами, советов они никаких давать не вправе. Разве нет? А плодиться вы к чему вообще приплели? Я о развитии личности, а вы о плодячке.

А еще у этого другого бывают "унылые" дни, которые вы и представить не можете. Таким людям чаще всего нужен внешний источник оптимизма.

Внешний источник оптимизма - обязательно бог? Почему не друзья, семья, любимые книги, да что угодно?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, психологи работают не так как вы представляете. Объяснять как слишком долго, извините, почитайте интересные истории от психологов, в интернете много.


Плодиться я приплёл к тому, что ваш оптимизм бОльшей долей — врождённая черта характера, чаще всего гормональный уровень (окситоцин-кортизол вот это всё). Вы, конечно же, думаете, что он не врождённый, а вы просто такой молодец сами его развили. Это частая ошибка.


Внешний источник оптимизма - обязательно бог? Почему не друзья, семья, любимые книги, да что угодно?
Ну что вы упрощаете? Я говорил, что религия в целом как комплексное явление помогает уменьшить уровень стресса у верующих.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Очередная хуита.


Неоспоримое высказывание основанное на "я так решил" и "мне так удобно".

Чем больше Вы пишите, тем более убого это выглядит. Интересно чем все закончится... Не исключу, если в конце Вы сделаете атеистов виновными в неполноценности и недееспособности "верующих".

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Уф... какой же вы душный и агрессивный... видимо именно так ведут себя учёные, а не фанатики...


Гипер-оптимизм называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипертимия

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очередной ярлык за 5 минут? Или снова манипуляция?)


Отстраниться, указать на невежество собеседника, скинуть ссылку, дабы повысить уровень экспертности и можно вешать ярлык.


Но от этого меньшей хуитой Ваши утверждения не становятся.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылочку, пожалуйста? (Никоим образом не оспариваю, просто любопытно.)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. Простите они будут англоязычными — англоязычной научной литературы больше и меньше "шлака" в гугле.


Про "в общем": https://www.nimh.nih.gov/health/publications/stress/

На иммунную систему: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1361287/

Пищеварение: https://www.everydayhealth.com/wellness/united-states-of-str...

Влияние на когнитивные способности: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26304203/#:~:text=Exposure to high or very,typically observed for hippocampus- and

Не думаю что вам нужны ссылки про то как стресс влияет на сердечную систему, настолько это знание общеизвестно.


На сладкое - от стресса могут рано седеть волосы, но это обратимо: https://www.sciencedaily.com/releases/2021/06/210622154339.h...

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Коротко о главном и на русском. Как вернуть обратно когда уже поседел?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отпуск на 2 недели и без стресса. У меня в прошлом году были забавные волосы после такого, седые на кончиках, и окрашеные у корней. Правда с возвратом из отпуска сложно снова не начать крутиться в колее стресса.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Случай действительно уникальный, кто-то назовет это необыкновенным везением, что никак не умоляет действий врачей и опыт тех кто их научил. Только когда в соавторство приводят какуето удачу - возмущений как то не наблюдается.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ни раз наблюдал как человек уходит в запой или садится на иглу. По разным причинам. У кого то это была эмоциональная травма, ну например смерть близкого для него человека. И вот ничего он сделать не может, не может изменить. И начинает он пить, или употреблять.


Ситуация от этого не меняется, но переживания уходят.

Автор поста оценил этот комментарий

Просто заместо похода к мозгоправу, ищет более простые пути.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь, как же... Бога то нет, но дед мороз он же настоящий...
2
Автор поста оценил этот комментарий
Идиотская точка зрения! Ибо речь идет о взрослых людях, которые голосуют, участвуют в соц жизни, получают оружие на руки и т.д. и вы призываете к дебилам которым место в изолированных учреждениях относится как к детям невинным? Нет уж! Я хочу жить среди адекватных людей, а не умственно отсталых имбецилов!
раскрыть ветку (1)
1
Жена Теда Фаро
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласна, но, кажется за нами уже выехал воронок )

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хоть аниматоров в костюме Иисуса им не надо на Пасху заказывать

1
Автор поста оценил этот комментарий
Какая интересная идея
1
Автор поста оценил этот комментарий
ДАДА? причём тут отец по-узбекски и Дед Мороз?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Отличный подход у вас!!! Возьму на заметку!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Бл... а че нельзя бегать за детьми и говорить, что нет Деда Мороза?! Ну блииин
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я хз, как в других регионах, но я не видел ни единого ребенка, верящего в деда мороза, все знают, что это просто традиция

1
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел поставить вам плюсик. Но их 666
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Деда мороза нет. Нету. И даже если человеку в костюме деда мороза сказать что деда мороза нет, то всем будет ок. А врач есть и к нему отнеслись как к шпингалету на толчке- работает да и хуй с ним. Слава науке, слава ребятам которые учились на 5 в то время как мы девкам юбки задирали, слава тем кто не спит ночью в сигаретном дыму пытаятясь понять почему происходит так, а не иначе и понимают, а потом мы оказываемся в томографе и там хорошо видно наши мозги, без молитв и долота...
1
Автор поста оценил этот комментарий

от деда мороза до религии - один шаг. У нас он языческий хер какой-то, а у других - Санта Клаус, то есть святой Николай Чудотворец

1
Автор поста оценил этот комментарий

В СМЫСЛЕ НЕТ

0
Автор поста оценил этот комментарий

Идеально!!!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть верующие, а есть веранутые. Последние как раз из таких

0
Автор поста оценил этот комментарий

Деда Мороза. Пора бы уже знать что слова склоняются.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Лучший совет по поводу верующих, который я когда-либо читал)))
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напомните номер статьи Уголовного Кодекса за оскорбление чувств верящих в Деда Мороза. И напомните ближайший адрес пункта поклонения Деду. И вообще их количество в стране. А ещё не слышали ли вы про налоговые и акцизные льготы для дедо-морозников? И субботние (например) детские школы учащие основам поклонения Морозу? А предмет школьный Слово Морозное не знаком вам? Эти мракобесные упыри лезут со своим говном во все сферы жизни нормальных людей. Лезут рьяно. Настойчиво. С нарастающей год от года силой

0
Автор поста оценил этот комментарий
А может бегает. Откуда вы знаете? )
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ты знаешь, нет, пусть будет так, Бог послал врачей, которые помогли, удивляет другое. Когда у тех же людей умрет человек во время врачебного вмешательства, врачи будут убийцами, а не Бог забрал, вот это реально поражает!
раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы сестру оставили в больнице, в которую положили сначала, то ее бы не спасли, на неё реально забили. Родители подняли на уши весь Питер и Москву, заболевание очень редкое, по сарафанному радио информация дошла до больницы в Москве, куда и взяли сестру. Была проделана огромная работа родителями, знакомыми, просто неравнодушными людьми и конечно, врачами. При чем тут, спрашивается, Бог? Зачем обесценивать труд людей? Я искренне не понимаю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут каждому своё, как говорится. А вот двойные стандарты реально бесят.
22
Автор поста оценил этот комментарий
Год назад мне был поставлен диагноз критический стеноз БЦС с-м Такаясу. После эндоваскулярного вмешательства оптимальный результат в зоне пластики и стентироаания. На сегодняшний день заболевание в активной стадии и ухудшение ( критический рестеноз БЦС, критический стеноз правой подмышечной артерии. ХАН в/к 2 справа. На данный момент врачи решают что со мной делать дальше. Буквально вчера разговаривала с подругой, которая мне сказала, что это все ерунда, просто надо открыться Богу и все мои проблемы со здоровьем уйдут. Открыться Богу? Серьезно? Вот не пойму то ли я дура, то ли у кого-то кукуха слетела)
раскрыть ветку (2)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скорейшего вам выздоровления, не падайте духом! Все-таки современная медицина на многое способна.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос риторический...могу поставить Вам диагноз на расстоянии, у Вас здоровая психика и критическое мышление. Выздоравливайте , пожалуйста, и будьте счастливы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Так классика! Если выжил - спасибо религии, если умер - врачи-коновалы!
19
Автор поста оценил этот комментарий
Иисус показывает тебе твои комменты и объясняет, почему ты не попадёшь в рай.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Иисус показывает муслиму что если слышишь реактивный гул и свист фаб-500, то аллаявбар кричать бесполезно... 🙈
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С чего они вообще считают, что являются какими-то особенными людьми, чьи молитвы услышит Бог и обязательно поможет? Господь не предовратил первую мировую, вторую мировую, куча пандемий - черной смерти, испанки, даже ковида - погибли миллионы невинных людей и ничего. Зато какой-то условной одной девушке из миллиарда он выжить поможет. Что за сюр?

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Верующие и логика вещи несовместимые.
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот так. Я считаю, что подобные мнения - это обесценивание работы других людей и присваивание себе заслуг тех же врачей. Мол, мы так молились, так молились, что господь услышал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я не считаю, что это обесценивание, и не понимаю бомбления в этом посте. Ну какая разница, считают они, что руки врача направил бог или нет? Ну замените это на провидение, судьбу, случайность, науку, эволюцию... В любом случае врач крутой и молодец, пациенту повезло с ним. Почему вы думаете, что если кто-то подмешивает там куда-то бога, то он автоматически считает врача какой-то хренью? Это не так

14
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а ещё бог послал эту болезнь ))

раскрыть ветку (2)
9
Мудро
Автор поста оценил этот комментарий
Зашёл за этим комментарием. Надо было родственничкам ответить, что это бог послал ей эту болезнь, значит он тот ещё злодей. Загоняет человека в беду, чтобы потом из неё вытащить, чтобы человек его за это поблагодарил.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я вам скажу ответ их: это ИСПЫТАНИЕ!

7
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, Господи, что ты изобрел медицину!
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо Авиценне и Гиппократу) Хотя сарказм засчитан))

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, Господи, что ты создал Авиценну и Гиппокарата!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нет, давайте ка по порядку, Спасиба за Адама и так далее. Не гоже сокращать. За Авиценну не знаю у него свой спасибователь.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Обратные ситуации тоже существуют.

Не совсем так, но...

У моей жены тётка есть, так вот она что то типа иеговистки, врачи-зло, лечить нельзя, хирургическое вмешательство-табу...

До момента, пока её любимая дочь не заболела тяжело - тут же, врачи, таблетки, операция. Спасли.

После чего тётка вновь вернулась на путь врачи, таблетки, медикаментозное лечение - зло.

раскрыть ветку (28)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Иегова это запрещённая секта.

Если что. РПЦ осуждает необращение за врачебной помощью.

раскрыть ветку (26)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не спорю.

В моем комментарии вопрос веры, а не принадлежности к какой либо секте.

Человек верил во что то, истово отстаивал свою точку зрения, а когда случилась беда, переобулся на 180 градусов, а по избежании серьёзных последствий беды, так же быстро переобулся обратно.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Человек попал в секту, хорошо что ее там не разули, хватило ума к врачам обратится.

Чем опасны секты - там нет свободы

А в РПЦ есть, не нравится, никто насильно держать не будет. И священники есть которые уходят. Личный выбор человека.

Бросаются в глаза сектанты и фанатики, а они к русской православной церкви отношения совсем не имеют.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так и я не про РПЦ говорю)

Вы верующий?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Православная

токситоциник
Автор поста оценил этот комментарий

так помрут ещё. на какие шиши потом храмы строить?

но крестный ход во время третьей волны - это святое )

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В период эпидемии есть альтернатива: на море можно слетать, парусами в Питере помахать, на концерт сходить  в толпе побывать.

Каждый свое выбирает.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А чо так? Боженька не помогает им с болезнями, что только врачи способны помочь?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уж лучше пусть деньги собирают за венчание / отпевание, раз людям приятно в этих ритуалах учавствовать. А вы бы хотели что-бы они анти-медицинские вещи продвигали? Им то похуй, это народу от этого хуже станет, народ то верит.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Официально осуждает. А на практике многие священники говорят, что болезни за грехи дадены и не лекарствами лечатся, а молитвами да покаянием)
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вот и ни фига) Говорят и лекарствами лечится и молиться)
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ипохондрикам больше молиться, а не болезни выискивать.

А фаталистам - бегом к врачу.

Индивидуальный подход)

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Врачи разное говорят: одним активным образ жизни, другим постельный режим.

Медицина - это зло?

А может в каждом конкретном случае и врач и священник говорит то, что поможет конкретному человеку. Не, ерунда какая то.

Автор поста оценил этот комментарий

РПЦ вообще любит под линию власти прогибаться )

раскрыть ветку (13)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Государство вакцинами травит, больницы строит.РПЦ это поддерживает - ужас ужас

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Не подменяйте смысл фразы. Человек сказал про общее поведение РПЦ в последние лет 15-20.
Мне, как верующему обидно видеть во что превратилась нынешняя церковь. Официально РПЦ может и не против вакцины, но вагон известных батюшек, которые в начале пандемии говорили о том, что ковида нет и т.д. и т.п.
раскрыть ветку (11)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как верующая вам отвечу, не могу сетовать на церковь, она состоит из живый людей, а людям свойственно ошибаться, заблуждаться, грешить и т.д. В начале пандемии целые страны ковид не признавали, Англия, Швейцария если не ошибаюсь. А потом свое мнение резко поменяли - их ведь носом не тычете, что своих граждан риску подвергали. Некоторые врачи инфекционисты были против прививок в период эпидеми. Церковь это живой организм могут быть разные мнения у ее служителей, со временем принимается официальная позиция. Вера учит прощать даже  врагов, а миряне не могут простить ошибки своего священника.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В церкви должны служить перфекционисты и идеалисты, зачем там те кто раз за разом ошибается, для этого есть обычная жизнь.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

" должны служить"...

За всю историю церкви всего несколько тысяч святых.

Канонизация проходит через десятки, сотни лет после смерти. При всем желании не возможно укомлектовать церкви идеальными людьми.

И то что идеально для людей - не всегда угодно Богу. Например Ксения Петербуржская, святая, небесная покровительница Санкт-Петербурга, при жизни ее обзывали, дети в нее камни бросали. Она жизнь не меняла в угоду другим и в лике святых потом просияла.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они должны безоговорочно следовать цели своего учения или же это обычные лжецы и приспособленцы. Дело не в святых а в рядовых служащих которые должны проходить жесткий отбор и как и положено жить очень скромно, помогая людям. Но увы я этого не наблюдаю.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне никто ничего не должен - с такой философией оказалось проще жить.

Знакомые священники очень достойные люди, мне до них далеко.

А кого лично не знаю не берусь судить. В любом случае их личное несовершенство, никак не влияет на мою веру и на те Таинства, которые получаю от церкви, не свечку прихожу туда поставить )

От медицины тоже не отказываюсь из-за нездорового образа жизни врачей ))

Автор поста оценил этот комментарий
Ошибаетесь и очень сильно. Прощать нас церковь может и учит, только вот ковид про это не знает. И то, что в разгар пандемии что в 20-м, сто сейчас проводятся массовые службы, увы, но неправильно.
раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кто боиться ковида, тот на службу просто  не ходит.

Люди в транспорте, магазинах маски не используют. Месяцами их в кармане носят, надевают перед кассой. Заразиться можно где угодно.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому будем усугублять?)
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Расстрелять.

Как ни сделают, всегда найдутся недовольные.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё лучше, чем угробить из-за религии

34
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда это было из-за не образованности людей. Им проще верить в потустороннюю силу, чем в науку. Не понимают они ее. А тут - Гарри Поттер палочкой махнул
раскрыть ветку (71)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Верить в ноуку...

Верят в Бога и на слово.

Науку изучают и используют.

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

В сам научный метод можно только верить — его нельзя доказать с помощью себя же.

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий
Мой преподаватель однажды сказал, что вера - антоним знания. Мы не верим в то, что 2+2=4 или что Париж - столица Франции, мы это знаем. Поэтому да, вера заполняет лакуны нашего невежества - и только.
раскрыть ветку (44)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это достаточно глупое утверждение если честно. Давным давно прошли времена когда человек мог повторить сам все опыты и опираться исключительно на собственные знания. В современном мире мы принимаем 95% информации на веру. Потому что у нас нет ни времени, ни возможности проверять каждое утверждение. Да, какие то базовые вещи вроде простейших правил физики, алгебры, геометрии и физики мы проверяем опытами наглядно (и то не все), но это капля в море информации которую мы считаем правдивой. Поэтому фраза "вера заполняет лакуны нашего невежества - и только" в целом корректна, но вот смысл у неё совсем иной. А если в том формате что ты хотел изначально, то нужно не вера говорить, а религия.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее, возможность проверить какой-то факт у нас есть. А проверить, есть ли дед Мороз или Санта Клаус нет, вообще нет. И по поводу религии тоже не согласна. Верить можно не только в богов, верить можно в заряженную воду, мировое правительство, рептилоидов или разумную жизнь на планете Нибиру. Вот проверить и доказать либо опровергнуть все это мы не можем.
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы очень хорошие аргументы пишете, всё верно и без оскорблений и сверхнести. Я прямо рад в кои-то веки видеть такого участника религиозного спора.


Проверить бога нельзя в основном потому, что у нас нет определения бога. Но если его дать, то его вполне можно искать научно. Проблема начнётся там, где мы попытаемся дать определение.


Лично моё собирательное определение бога будет что-то вроде "Великий Абсолют, имеющий высшую ценность, беспрекословно отделяющий хорошее от плохого и связывающий судьбы всех людей (а возможно и не только людей)".


В такой формулировке найти бога вовсе не так уж сложно и как вы можете заметить под это определение мало того что подходит много вещей, так оно ещё и будет эволюционировать со степенью понимания человечеством мира. И это нормально я считаю.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, у нас не спор, а светский диалог) лично я никого ни в чем убеждать и не пытаюсь) В Вашем определении есть одна проблема для меня лично: хорошее и плохое - крайне субъективные определения и являются двумя сторонами одной монеты. Волк съел овцу, для овцы это безусловно плохо, для волка наоборот, он наелся. Поэтому я бы Бога определила как равновесие. Помните у Булгакова диалог Воланда с Левием Матвеем?) Поэтому лично мне противна концепция Бога как дедушки, записывающего в блокнотик, кто что сделал, и потом наказывающего за это. (тут в мою сторону должен родиться поток грязи и оскорблений) И опять же, я вполне допускаю, что с развитием науки мы найдем что-то высшее и пока недоступное нашему пониманию. Когда-то и электричество магией считали. Только тогда это уже перейдет в плоскость знания из плоскости веры, не согласны?)
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, светский диалог, спасибо! Мне кажется есть высшее "хорошо" — оно пересекается с личным хорошо, но не совпадает, как и всегда в больших системах. То что плохо для одной овцы, вовсе не плохо для всех овец вместе взятых. Я полностью отвергаю идею "персонального бога", который помогает Петеньке или Машеньке, или "записывает в книжечку", бог - понятие строго социальное.. Тем не менее Петенька персонально может делать такое, что эволюционный процесс выкинет его лично в мусорку, более того я верю в нашу способность общаться с коллективным бессознательным, настраивая таким образом и себя и окружение на достижение каких-то целей. Вот это коллективное бессознательное — это примерно то, что я называю "человеческим" богом. Но я считаю что это бессознательное имеет много уровней: есть коллективное бессознательное и эволюционный процесс разделяемый вообще всеми животными на планете, например — это тоже бог, и хотя он другой, но глубинный смысл процессов тот же. Выходит нечто вроде "многослойного бога", вроде нашего мозга — у нас же есть одновременно и крокодилий мозг и человечий. (И я не говорю какую-то антинаучную ересь тут, это ж вполне физические процессы: общение, передача ген. материала, отбор, просто наложенные на большие системы, а я всего-лишь даю им имя, "персонализирую", потому что мне как человеку так проще думать, как и большинству людей).


Можно сказать что бог "хочет" чтобы вы плодились и размножались, потому что очень сложно сказать древним людям, что эволюционно для вашего вида выгодно, чтобы... Дарвин тогда ещё не родился.


Касательно познания, эта область никогда полностью не перейдет в знание, потому что это знание рекурсивно влияет на поведение общества. Если вы читали "Основание" Азимова, там была наука психоистория, предсказывавшая поведение больших масс людей. Так вот в конце, когда большие массы узнавали о ней, то её нужно было бы переизобретать заново, потому что с получением формул широкими массами поведение масс изменялось, и соответственно предсказания ломались. В какой-то мере это были формулы того что я определяю как "человеческий бог". Из-за этой рекурсивности этот "бог" всегда будет непостижим, ведь стоит познать "бога" сегодняшнего, как он уже изменился.

раскрыть ветку (4)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какой отличный вывод: Бог не постижим.

Это так.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не в смысле что вообще непостижим, а в том же смысле что, совершенство в музыке недостижимо и что нельзя "изобрести всю музыку", но это вовсе не значит что нельзя научиться играть хорошо или нельзя написать хорошую мелодию.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос: инопланетяне угнали марсоход, как изучая его они смогут понять кто такой Илон Маск?

Мы аналогично: изучаем идеальный продукт, нашу Вселенную и даже представить не можем Создателя.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для Бога нет ничего не возможного, Он совершенный. Постичь Его не возможно. Человечество не может изучить полностью  реально существующий мир, наука не на все может дать ответ, как можно постичь того, кто все сотворил.

Если Вселенная так огромна и сложна - насколько велик Тот, кто ее создал.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Санта Клаус или Святой Николай, реально живший Святитель Николай Архиепископ Мир Ликийский. Он хотел помочь бедной вдове, у нее не было приданного для ее дочерей. И он тайно подбрасывал им мешочки с золотом. Это их очень обрадовало и в память об этом святом стали делать аналогично, радовать детей, тайно оставляя им подарки.

А Дед Мороз это Святой Николай для атеистов в СССР придумали, что бы детишек без подарков на праздник не оставлять.

А потом уже торговцы придумали себе Санту из Лапландии, бизнес ничего кроме.

В Санта Клауса верить не надо, достаточно просто знать.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Николай_Чудотворец

0
Автор поста оценил этот комментарий

Преподаватель чего? Философии?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Истории. А это важно?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это даже удивительно, имея такую информационную базу он так просто кидается красивыми выражениями. Либо он человек советской закваски или идейный романист не отяжеленный социальными атрибутами.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, вышел такой, постоял полпары молча, толкнул красивую фразу - и свалил в закат.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не говорил и не подразумевал, сожалею что мысль была на столько неверно истолкована. Наверняка он еще много говорил не преминуя ввернуть свое мнение на тот или иной счет, добавить красок, съюморнуть.

Автор поста оценил этот комментарий

Поражаюсь насколько постмодернисты промыли мозги умным людям. С одной стороны умные люди понимают, что "вера заполняет лакуны нашего невежества" как вы сами же и написали, с другой люди пишут чушь про "антоним" знания.


Да как же так господа? Заполнять лакуны невежества гипотезами - где в этом анти-знание? Это прото-знание, недооформившееся знание, гипотеза если хотите, но НИКАК не антоним знания.


Разница между верой и гипотезой лишь в том, что учёный ищет доказательства или опровержения гипотезы и готов отказаться от неё если найдёт доказательства против. Верующие же действуют старым добрым эволюционным знанием.


Эволюционное знание работает так. Есть две группы людей, одни боятся волков и не приближаются к ним, рационально объясняя это тем, что это опасно, другим же волки просто нравятся, им хочется их погладить и они рационально объясняют свою тягу тем, что волки могут быть полезны. Потом в ход идёт эволюция. Кто лучше выжил - тот и был прав. Это другой вид познания мира. Очень животный, но вполне рабочий. И ряд знаний можно получить только так. То же знание про то опасны ли волки и лучше не приближаться или полезны и лучше приближаться. Это невозможно было узнать научно. Предсказать возможность приручения волка - нереально без прямого эксперимента по приручению, который требует веры в то, что это возможно.

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы поняли мое утверждение как то, что там, где есть вера - не может быть знания. Я же говорила от том, что мы что-то или знаем, или верим в это. Невозможно одновременно знать и верить относительно одного и того же.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Морфология приставки "анти" означает противоположность, если ваш преподаватель не хотел, чтобы оно было так понято - не стоило так формировать слово. Более того ряд умных людей реально говорит, что вера противоположность знания, поэтому логично было предположить что это тот случай.


Я совершенно согласен, что невозможно одновременно знать и верить относительно одного и того же. Но если бы мы точно знали всё и обо всём потребности в вере просто не было бы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы узнаете что мама вас любит, или что лучший друг дружит  не из меркантильных интересов, сила любви вашего ребенка постоянна или растет со временем? 

Перед вами объект искусства, уровень вдохновения автора в каких химических пропорциях измерить или пропорцию надо  вписывать со своими биохимическими анализами, а для разных форм разные таблицы?

Жена Теда Фаро
Автор поста оценил этот комментарий

Как можно верить в приручение волка? Зуб даю, всё было случайно, кто-то нашёл волчонка-сироту, стало жалко, начал подкармливать, волк, уже будучи, взрослым, не покинул людей и всё заверте...

Вера именно что замена знанию, когда приходит знание, исчезает вера. Для древних греков, например, солнце, луна, ветер, гром и молния - всё это были боги или божественные проявления. Как только люди узнали, что это на самом деле - отпала необходимость верить в конкретно солнце или луну.

Я определяю веру так - это страх смерти + боязнь непознанного + неверие в свои силы. Сплошные слабости, на которых паразитируют  священнослужители любой религии.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я совершенно согласен, что когда приходит знание, то исчезает вера. Вера всегда живёт там, куда знание не добралось либо никогда не доберется.


Я определяю веру так - это страх смерти + боязнь непознанного + неверие в свои силы.

Что-то не вижу тут определения веры, вижу только предпосылки для существования веры. Вполне логичные предпосылки, которые есть и у вас. Если у вас отсутствует страх смерти (не пристегиваетесь например), отсутствует боязнь незнакомого (потрогаю-ка эту незнакомую медузу) или если вы абсолютно всегда верите в свои силы и никогда не спрашиваете "получится ли у меня" — то это у вас девиативное поведение, которое нехарактерно для большинства людей.

раскрыть ветку (12)
0
Жена Теда Фаро
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, у меня это всё есть, я обычный человек, но я сама преодолеваю страхи, а не уповаю на мифических существ. В каждой религии придумано какое-то загробное существование, просто потому, что люди настолько боятся того, что они умрут и дальше ничего не будет, что даже черти с котлами не так страшны. Хотя, интересно, почему людей не пугает то, что когда-то их не было, но пугает то, что их не станет?

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы считаете, что уповать на мифических существ плохо? У вас же нет научных исследований, показывающих, что общества, где люди уповали только на себя, эволюционно лучше, чем общества, где люди уповали на помощь (даже эфемерную) мифических существ. Отдельные примеры жизни отдельных людей не являются статистически значимым научным доказательством в этом случае.


Я даже более скажу — статистически есть доказательства что верно обратное, что практически ни одно достаточно большое общество не обошлось без некоей формы религии в которой так или иначе присутствовал элемент мистицизма. Что должно наталкивать на мысль о некой эволюционной полезности этого института.

раскрыть ветку (10)
0
Жена Теда Фаро
Автор поста оценил этот комментарий

Количество атеистов увеличивается, так что эволюционно мы движемся как раз таки к уменьшению значимости религии в жизни общества.


ни одно достаточно большое общество не обошлось без некоей формы религии в которой так или иначе присутствовал элемент мистицизма

В палеолите и древних цивилизациях религия была нужна, уже в Средневековье от неё стало попахивать не сильно хорошим душком, а зачем она нужна сейчас, я просто не могу понять.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых и в главных: есть разница между быть атеистом и быть не религиозным.

И я согласен, что в 20 и 21 веке мы вроде как движемся в сторону общественной нерелигиозности, но:


1. Мы ещё не там

2. Не факт, что место религий не займет другое учение с элементами мистицизма, как например конфуцианство в Китае.

3. Не факт что не произойдет замена. В Великобритании количество атеистов последние несколько лет например падает, как и количество христиан, зато количество мусульман - растёт, то есть поступь атеизма остановилась и просто происходит замещение. https://www.statista.com/statistics/1075336/christian-identi...

4. Вытекает из предыдущего примера. Не факт что атеизм не имеет предела. Возможно установится просто другой баланс между атеистами и верующими и общества никогда не перейдут на атеизм повально.


зачем она нужна сейчас, я просто не могу понять.

Я могу предположить много вещей, но самая очевидная — потому что религия способствует "классической семье" и размножению. У кого она есть - семьи крепче, и размножаются они лучше. В итоге возвышенные атеисты просто вымирают или вытесняются.

раскрыть ветку (8)
0
Жена Теда Фаро
Автор поста оценил этот комментарий
В Великобритании количество атеистов последние несколько лет например падает, как и количество христиан, зато количество мусульман - растёт

Так говорите, будто англосаксы вдруг массово в ислам начали переходить. Это чисто политика толерантности к понаехавшим, о которой тоже можно много спорить.


потому что религия способствует "классической семье" и размножению. У кого она есть - семьи крепче, и размножаются они лучше.

Откуда вы это всё берёте? Желание / нежелание иметь детей слабо связано с религией, совсем уж отбитых, кто не предохраняется по религиозным соображениям, мало. И как связана крепость семьи с религией? Типа терпи всё, но разводиться не смей, ведь мы венчаны - так, что ли? И это ответ на вопрос, почему государство продвигает религию, а мне интересно, зачем она конкретному человеку? Какая от неё польза?

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Упростить для понимания можно, но это не обязательно, а порой и ошибочно.

Я не понимаю - но скорее всего это так, ну а как иначе, значит наверняка так и есть ))

Люди паразитируют друг на друге и без привязки к конфессиям.


Священнослужители и просто верующие - тоже люди, тоже ленивые, мелочные, надменные, ошибающиеся, среди них есть те, кто день за днем себя правит, ломает, меняет, а есть кто два прихлопа три притопа три десятка раз перекрестился и в ус не дуют, и не обязательно что одни лучше других ))

Автор поста оценил этот комментарий

Вас не смущает соседство ЭВОЛЮЦИИ и ВЕРЫ?

Этот комментатор передёргивает факты

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вера основывается на том, Бог всё сотворил, а человек назвал. Сейчас нашел цепочку из молекул, назвал РНК, нашел обьект в космосе назвал его квазар и т.д. Человечество изучает законы мира, который сотворил Бог.Противоречия то нет )

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

А то что человек доказал, что Коран и Библия ошибаются? Это как?

раскрыть ветку (7)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Доказал? Человек который даже не хозяин своей жизни. Можно уснуть и не проснуться, выйти на улицу и попасть под машину, заболеть онкологией или ковидом. Оставшиеся усилено изучают, те законы по которым существует мир.

Атеисты доказывают превосходство науки.

А верующий удачно совмещает веру и достижения современной науки.

Николай Дроздов, у него это отлично получается.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

земля плоская?

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз буквы прочтите:

" верующий удачно совмещает веру и достижения современной науки"

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

я вам вопрос задал, ответьте.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Программа первого  класса. Если не осилил, то какие ко мне  вопросы.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш ответ?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Гершель,Эддингтон,Морзе, Сикорский, Раушенбах, Бойль, Лавуазье, Смолли, Линней, Кёрби, Кювье, Мендель, Пастер, Галилей, Мариотт, Паскаль, Ньютон, Вольта, Ампер, Фарадей, Джоуль, Кельвин, Планк, Декарт, Ферма, Ломоносов, Галилей

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

не мечите бисер, это бесполезно.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда зерно сомнения может дать мысль отличную.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества