2635

Современные "элеткрики"

Решился на данный пост, потому что горит)) Все мы привыкли , что большинство сфер просто превратилось из работы в работу как бы ещё дополнительно на*бать. Про это и будет пост.

Рассмотрим данного пациента

И так, данный человек это типичный представитель современных электриков, который в комментариях с пеной у рта будет доказывать какой он профессионал , и если твой элеткощиток не похож на это , то ты вообще ничего не шаришь , слышь молчи, так надо... Посмотрим поближе

Что простите ??? Что ??? Электрощит для однушки ? Данный персонаж считает , что вести каждый автомат нужно на каждую отдельную розетку и такое ощущение , что и лампочку, вообще плевать , что розетки у кровати это в основном ноутбук , телефон, а в коридоре это пылесос и тд , основные вещи , которые действительно стоят отдельного автомата и прокладки своего кабеля - это приборы с большим потреблением , электродуховки, чайники , кофемашины и тд , но !!!! Тогда наш дорогой Алексей заработает меньше денег , ибо он получает деньги за подключение каждого автомата и прокладки кабеля соответственно , а человеку который не разбирается ему та со стороны как кажется , у нас раньше был маленький электрощиток , а тут такие картинки , наверное так и надо, выглядит реально солидно, а по факту тебя максимально на**ывают и продают тебе к лошади ещё много седел, на которых ты все равно не посидишь. Смотрим вниз и замечаем 4 отдельных с*ка блока питания на 12в для светодиодных лент , ну впринципе судя по его логике , все логично ( мысли Алексея , так 4 шкафа на кухне , значит под каждым поставлю светодиодную ленту , 4 ленты по 1 метру) , начальника надо купить 4 блока питания , так надёжней. Ну только профессиональных подход у Алексея, а сейчас оцените высокотехнологичные наклейки , которые продает Алексей , которые можно бесплатно по сути сделать на сайте электромаркировка , (раньше был пост об этом сайте) и не поверите , просто распечатать на принтере , а теперь смотрим на высокие технологии наклеечек

Если мы внимательно посмотрим , то Алексей просто печатает эти наклейки на обычной бумаге А4 , даже не самоклейка , не фотобумага , а вы спросите , а что плохого ??? Ну печатает и продает наклейки , а цена , цена плохая , в комментария можно увидеть вопросы - сколько будет стоить ? - в среднем 1500-2000 , кого бл*ть??? Сколько ? Туалетно офисная бумага приклеенная на пва ? Серьезно ? Чувак да ты а*уел ?) Это более рентабельно , чем свечка в церкви. Девиз этих ребят , есть лампочка - есть автомат на 16 ампер это у нас сколько ? 220*16= 3.52 кВт , это грубо говоря 352 светодиодных лампочек на 10 Вт , правда в современных квартирах у нас по 20 от силы наверное 200 ват , при условии , что будет гореть свет везде , ну ниче мы автомат на каждую кинем , так лучше будет. У жены для зарядки телефона должен быть свой автомат , а у мужа свой , и обязательно к каждому по своему УЗО , а как же , если поставить УЗО но 2 розетки , то все пи*дец приплыли , не будет так хорошо работать.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я в посте описываю грубо говоря людей , которые питают каждую лампочку почти на автомат
раскрыть ветку (24)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А чем плоха селективность? Ну серьезно.

У меня на двушку 16 автоматов и 5 узо.

Если менять электрику, то по длине кабелей от уменьшения количества линий у меня выйгрышь был примерно 30 метров кабеля. А цена автомата, емнип 350₽. Но делал все сам. Общая разница между мало и много около 6к рублей.

Вот такой щит получился

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (21)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Когда делаешь сам ты деньги за работу не берешь, а электрики берут за каждый вывод и ввод , за прокладку кабелей и тд
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

всмысле за каждый ввод и вывод? Т.е. условно 1 автомат 350р+установка его+подключение кабеля в автомат+подключение развоки в щите? Так чтоль?
Я когда свой собирал думал заказать на стороне автомат+внутренности+сборку - ценник был примерно на 4к дороже чем я покупал все элементы в обычном магазине.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да ) у них так прокладка по метражу идёт всех кабелей , чем больше кабеля тем больше денег , чем больше автоматов , тем больше надо подключать , а значит и за работу надо взять больше
4
Автор поста оценил этот комментарий

Есть пределы разумного как и во всем) Одно для удобства, другое для наеба.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Селективность в рамках одной квартиры? Практически нереально добиться её.
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе рассказать, как?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажи, если не трудно. Но применяя только автоматические выключатели, что на фотках. Хотел бы посмотреть, как тебе это удастся.
P.S. Селективность при токах кз я имею в виду, если что.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала, что на фотках - не отражают весь ассортимент автоматов.

Потом, есть такая штука, как время-токовая характеристика выключателя.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас нет селективности.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните плз, что такое селективность?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это как у Мичурина с растениями. в 9м классе изучают.

но в быту все равно ничего не получится

0
Автор поста оценил этот комментарий

Срабатывает нижестоящее но не срабатывает вышестоящее.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, всегда думал, что для этого достаточно вышестоящие автоматы ставить номиналом больше, чем нижестоящие

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я бы хотел автоматы на каждую стену как максимум :D у меня двушка и два автомата. Один рубит кухню+зал+коридор, второй на малый коридор с ванной и туалетом и спальню. Когда косметический ремонт делали, то выглядело заебись: бухта удлинителя и в него как в армии нахуячено всего и сразу. Думаю, что когда буду делать капитальный ремонт, на каждую жилую комнату минимум 2 автомата, свет+розетки. И вхуячить по одной дополнительной резервной розетке в каждую комнату на одном общем автомате, чтобы не тащить бухту из соседней комнаты в будущем.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Удобно делать по три автомата на каждую комнату освещение / розетки / кондиционеры. Если бюджет жмет свет можно оставить без УЗО а для розеток обязательно. Отдельная линия на неотключаемую нагрузку и отдельно на стиралку, бойлер и прочую мокрую технику с дифами (УЗО тут не поможет сэкономить) на 10мА, но надо иметь в виду, что 10мА это очень малый ток, несколько потребителей на такую защиту лучше не вешать. С новой проводкой это все будет работать без проблем, а по мере деградации устройств начнутся утечки и защита вас достанет отключениями. Скорее всего кончится тем, что в качестве временной меры конечный пользователь попросит отключить это УЗО/дифф.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не маразм. Удобство - это всегда деньги. Хочешь, что при подключении чайника выбивали автомат и обесточивало полквартиры - тебе никто не запрещает поставить всего 2автомата на хату, как в совке. Кажется, что электрик лепит дохуя автоматов? Кто тебе мешает спросить его зачем и обосновать такое количество?

Это как во вчерашнем видео про асфальт в полметра. Диванные специалисты атакуэ.

раскрыть ветку (42)
Автор поста оценил этот комментарий
Чтоб у меня за всю жизнь не выбило ниразу автомат от чайника ? У меня вылетел автомат только от одного чайника , от меня , я сам сделал КЗ при нарушении техники безопасности , в чем был не прав каюсь делать так нельзя
раскрыть ветку (41)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тут тело снизу спрашивает, когда последний раз выбивали автоматы...

Лучше бы себя спросил, как часто он их полностью заменяет, что ему жалко 1раз потратиться при капремонте квартиры, чтобы потом было удобно пользоваться электроэнергией

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью разделяю вашу позицию.

Своим заказчикам ставлю необходимый минимум.

Когда начинают просить поставить автомат на каждую лампу. Спрашиваю, когда последний раз дома у них выбивало автоматы? И выключают ли они автоматы при замене лампочек? После такого диалога, запросы уменьшаются в несколько раз. Предлагаю создать альтернативное сообщество нормальных электриков, без щитов на 100 автоматов и без гофры в штробе)))

раскрыть ветку (34)
Автор поста оценил этот комментарий

Спрашиваю, когда последний раз дома у них выбивало автоматы? И выключают ли они автоматы при замене лампочек?


Спроси еще, когда их последний раз убивало электричеством, и сколько домов они сожгли из-за неисправности электропроводки.

раскрыть ветку (33)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. если на каждую лампочку и розетку не поставить отдельно по автомату/дифу то все? Все сгорит и всех убъет? Что за глупости?

раскрыть ветку (31)
1
Автор поста оценил этот комментарий

мне не о чем говорить с человеком без электротехнического образования.

раскрыть ветку (24)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Со мной поговорите. Всё же высшее радиотехническое. С автором согласен на все 100%. :)

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

окай.

Начнем с азов. Для чего нужен автомат, и что плохого в их большом, по мнению ТС, количестве?

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мухахаха))))

Позорный сливчик))))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я приорал с этого , 3 светодиодных лампочки на 30 ват надо питать отдельным кабелем и отдельным автоматом , кабелем 1.5 мм на 4 кВт , в автомат отдельный , зачеееееем ??????
Автор поста оценил этот комментарий
Ору в голос
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну у них вот такая логика , потому что каждле подключение автомата и прокладка кабеля - это для них работа , за которую можно взять деньги , по итогу за объект сумма больше получается , они живут этим , продавая людям то , что им якобы очень нужно , а на самом деле бесполезно , а если ты этого не делаешь , тебя надо покрыть грязью потому что иначе твоя модель продаваться не будет
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да они просто раз в неделю люстры меняют дома и розетки " не могут найти свой стиль" другого объяснения " удобности" такой схемы сборки шкафов не нахожу.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С каким пор у нас розетки меняются при помощи электроинструмента , а не ручного ? Люстра тоже ручным инструментом меняется
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дай петюню браток
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Хах , ну молодой человек потише ))) фантазию пожалуйста на второй план оставьте )))
Автор поста оценил этот комментарий

Ставьте автомат типа B на группу и типа C (с бОльшей задержкой срабатывания) на вход в квартиру.

И будет выбивать автоматы групп.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Распространенное заблуждение, кстати.

Автоматы типов A, B, C, D отличаются по кратности превышения тока, а не по времени срабатывания. Автомат типа А отключится при превышении на 100%, B -- 200%, С -- 5 раз, В -- 10 раз. А время, за которое ток достигнет этих значений, непредсказуемо. Потому у вас может выбить и вводной автомат (и ток при КЗ может быть любым).

А чтобы получить тот эффект, который хотите вы, нужно ставить селективные автоматы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо

0
Автор поста оценил этот комментарий

Неа. Наложите графики и увидите что при чуть более приличном токе КЗ разницы нет. Формально без спец автоматов мелективность можно получить при разнице в 3 номинала и типах B-D. Типа: 16B и более старший 32D.

Ну или использовать настоящий селективный автомат, правда стоит около 5-6К за фазу.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Щиток в парижской однушке))
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Щиток в Казахстанской однушке, ноль только не изолировал
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бездуховненько.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что за дурацкий вопрос. Кончено же ради денег !

0
Автор поста оценил этот комментарий
У моего бати в трехэтажном котедже щит меньше)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. Я бох автоматов. Вот ты и допрыгался.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты такой красивый бох автоматов , что я согласен допрыгаться
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я тебе буду их приносить и убегать
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто, чтобы удобно было роутер перезагружать. Серьёзно. Это удобно, если роутер где-нибудь под потолком

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот потому электрику сам делал, хотя уже лет как 10 не занимался и не особо хотелось.. Либо рукожопы, либо проедатели бюджета(( после товарища из поста хотя бы хата не сгорит нафиг.. Но лучше бы машину все таки купить на эти деньги))

25
Автор поста оценил этот комментарий

Блин. Вот у меня роутер тоже висит на отдельном автомате. И, например, холодильник - тоже на отдельном. Щиток делал сам для себя, без наебалова. Почему? А потому что роутер у меня живёт под самым потолком. Чтобы его перезагрузить, надо пойти на балкон, взять стремянку, притащить её в прихожую, подняться, перезагрузить, и убрать лестницу. А так - только открыть щиток, щелкнуть, и закрыть.

Холодильник - ну зачем мне, когда я уезжаю, держать под напряжением всю квартиру, когда можно оставить только то, что реально нужно?

Так же и со светом - вот перегорела лампочка в туалете, так что же, в темноте её менять? Ведь фонарика, как назло, в нужный момент под рукой не окажется.

раскрыть ветку (206)
70
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому у вас в туалете две лампочки на разных автоматах?
раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий
... А выключатель размыкает общий "ноль".
1
Автор поста оценил этот комментарий

Красава- тонко подметил))

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так же и со светом - вот перегорела лампочка в туалете, так что же, в темноте её менять? Ведь фонарика, как назло, в нужный момент под рукой не окажется.

Вот это и есть надуманная проблема

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так сегодня фонарики у каждого с собой
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Была возможность сделать - сделал. А ещё у меня шумоизоляция в комнатах и тёплые полы - все крутят у виска, а я не пойму, что не так. Может вы расскажете? Правда, не пойму, чем плохо, когда удобно.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Шумоизоляция это комфорт 24/7/365
2. Тёплые полы это комфорт 24/7/365
3. Смена лампочки раз в 3 месяца на 2 минуты. В 99,99% случаев не представляет проблем, и даже не требует отключения выключателя, не автомата.

Плохо одно, это развод на деньги.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще не помню когда ее там менял - пару лет горят как минимум
0
Автор поста оценил этот комментарий
Теплый пол - это комфортно ибо ноги в тепле , пол не надо нагревать как батареи , отсюда воздух не так высыхает , шумоизоляция - это просто комфорт в тишине , кому как нравится , но что касается электрических теплых полов , с ними есть одна беда , они создают магнитное поле вокруг себя из-за чего пыль в воздухе будет летать , а не садиться на пол
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня полы водяные. Изолированный контур низкого давления, в тех. нише теплообменник от контура гвс, с теплосчётчиком, всё официально.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Телефон та всегда под рукой )
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в 99,99999% случаев есть свет рядом. :)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Честно я очень не понимаю , почему на меня многие напали ) я хотел рассказать про способ современного развода , а меня прям разрывают
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё просто. :)

Критикуют:
1. либо электрики у которых отнимаете кусок хлеба.

2. либо люди которых электрики уже развели, признать же, что лох и переплатил впустую очень неприятно.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Дешевле купить дома два фонарика и ставить выключатель обычный на роутер , чем платить за данные изыски , роутер вы могли повесить на свет в туалете , ничего бы не случилось если при перезагрузки роутера свет в туалете погаснет. На сэкономленные шекели , лучше купить хороший инструмент и тд
раскрыть ветку (59)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Выключатель? Обычный выключатель? Это как раз колхоз и есть. Зачем мне посреди стены лишний выключатель, понять не могу. Я же не 5 раз в день его выключаю, а раз в несколько месяцев. Можно же культурно всё сделать. В щите за автомат я условно переплатил 200-300 рублей, и кабель - не знаю, на 50 рублей, в масштабах ремонта это просто копейки. Выключатель в корпусе автомата стоит не намного дешевле, чем автомат.

раскрыть ветку (50)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с вами полностью! От трехсот рублей не убудет, но всегда можно перезагрузить безпроблемно

Автор поста оценил этот комментарий
Выключатель можно встроить аккуратно внутрь щитка , на место того же автомата , и он не будет нигде висеть или торчать и я уже говорил выше , запитай роутер на свет в туалете и перезагружай роутер вместе со светом в туалете , от этого никому хуже не станет и ни на что не повлияет
раскрыть ветку (36)
Автор поста оценил этот комментарий

Такой подход, в некотором роде, имеет, конечно, право на жизнь, но запитывать розетку через такой выключатель лично мне вот что-то претит. Захочу я, скажем, в эту розетку дрель включить, и что, хана выключателю? Ну не приемлю я таких решений. Сопли какие-то в щите, опять же. Ну нафиг. С ПУЭ это как-то не особо согласуется.

раскрыть ветку (35)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Дрель ??? Уважаемый речь идёт о розетке под потолком для роутера , какая нахрен дрель , данный выключатель держит 2.2 кВт я не думаю , что ваша дрель столько потребляет , так же не думаю , что вы и будете вставлять дрель туда , потому что вы будете знать , эта розетка для роутера , так же как и не имеет смысла тянуть толстые провода в спальню где будет только телевизор и заряжаться телефон
раскрыть ветку (34)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то да. Вряд ли я когда-то включу в эту розетку что-то мощное. Но предпочитаю, тем не менее, иметь такую возможность, особенно учитывая, что мне это практически не стоило дополнительных денег, и, особенно, дополнительного времени.

Насчет спальни - что считать толстыми проводами? Как минимум пылесос должна выдерживать любая розетка. Основное потребление, конечно, на кухне и в ванной.

Когда ремонт был в процессе, включал абсолютно всё необходимое через удлинитель 0,75 кв. мм, и ничего ему не сделалось. Но не вижу для себя повода настолько жестко экономить, чтобы в случае чего сомневаться, выдержит или нет, и, тем более, ломать стены и пол, если таки не выдержит.

раскрыть ветку (33)
Автор поста оценил этот комментарий
Пылесосы современные по 750 ват потребляют , вы серьезно ? Провод 1.5 квадрата выдерживает его с запасом
раскрыть ветку (32)
5
Автор поста оценил этот комментарий

это адепт 30 автоматов в щитке. Такой же, как и тот электрик в посте.


ПС: Коллега делая ремонт в 3к квартире, сделал 31 автомат.


У меня на 2 этажный дом их 9.

1. Свет 1 этаж

2. Свет 2 этаж

3. Розетки 1 этаж

4. Розетки 2 этаж

5. Вентиляция

6. Бойлер ГВС

7. Ванная комната

8. Кухонные розетки

9. Неотключаемая группа (роутер, холодильник) В случае выключения вводного 3Ф автомата, эта техника остается работать.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне себе нормальное подключение вы ведь одновременную в каждую розетку электрочайник не включаете ведь , а ведь даже если включите , просто пойдете и включите автомат обратно и больше так делать не будет
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

человек не в курсе про стартовые токи.

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий
Пусковой ток кратковременный , и он очень мал в современных пылесосах )
раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тс! А вдруг туда придется включить чайник???

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
А если без , а вдруг надо будет включить чайник у кровати ? Я могу позвонить отцу и у него спросить , как часто за 65 лет ему надо было кипятить воду у места где он спит
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Надо просто роутер нормальный купить и управлять им с помощью приложения на телефоне. Да эти роутеру сейчас по полторахе стоят
Автор поста оценил этот комментарий

Кабель 3х2,5 (ну пусть даже 3х1,5) стоит 45-50р м.п. + работа.

раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично. Работа моя собственная, условно-бесплатная - кабель к розетке всё равно тянуть и так и так. Кабель брал бухтами, так как с точностью до метра при ремонте не угадаешь, осталось метров дцать, куда мне его - солить что ли, или на приёмку отнести?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно сложить на антресоль.
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Даже один "нормальный" фонарик стоит дороже автомата ABB. Ну и про колхозный выключатель я молчу.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
и ставить выключатель обычный на роутер
Да ладно? Это еще одна точка, еще штроба дополнительная, плюсом есть вероятность, что в розетку роутера будет включено что-то не то (например большой мощности), да, она далеко, но человеческую глупость нельзя недооценивать. У меня точно так же стоит отдельный автомат на роутер.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Знать бы еще,что такое роутер и куда его приколотить можно...Это как диод:теоретически знаю о его способности пропускать ток в одну сторону.Но ни фига это знание в жизни не помогает.

Железяки да:Тут нажал,та хуйня(посредством этой вот хуёвины),включила ту поебень.Всё закрутилось.Или не закрутилось.А электричество,всегда вызывает какую то глухую тоску....

0
Автор поста оценил этот комментарий
Автомат дешевле выключателя, во всяком случае у нас
кабеля проложить нужно одинаковое количество+-
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё лучше ставить какой-нибудь роутер с POE, типа микротика, и не вести розетки под потолок.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы пишите что заказчик дурак, дешевле было бы сдеть так. Поймите, тот кто заказывает вот это- ему не надо ДЕШЕВЛЕ. Я выше уже ответил -это просто понты. А на понты денег не жалко. Захотел сделал. А на тако срубить бабла тоже не обидно. Это же не бабушка 80 лет заказывала. Есть деньги у человека, есть желание, почему бы и не сделать

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кто эти понты в щитке увидит?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет проблем в понтах , есть проблема , что если выглядит не как у автора , то тебе говорят , что ты даун неправильно собрал и у тебя сгорит квартира
4
Автор поста оценил этот комментарий

Роутер же можно просто в вебинтерфейсе перезагрузить

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В веб-интерфесе пока доковыряешь до перезагрузки проще 10 раз сходить и щелкнуть автоматом. А если есть другие домашние, которым доступ к роутеру давать нельзя (ну-ка объясни бабушке), то это проблема проблем.

Автор поста оценил этот комментарий
Кстати да , я почему-то забыл про это , я всегда с телефона перезагружаю , но мне кажется роутер который нуждается в перезагрузке , нуждается в замене
0
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда он виснет наглухо.

Автор поста оценил этот комментарий
Если наглухо не виснет.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нормальный не виснет
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы не перезагружать роутер и для этого делать автомат отдельный, лучше купите микротик. Два года не перезагружал. Я вообще про него забыл, т.к. с ним ничего не происходит.

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И сначала охуеешь его по феншую настраивать, а потом когда забудешь обновить и там поселится ботнет. И вайфай глюкавый, кстати.

Микротик надо брать когда знаешь что это такое и зачем надо.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кому вы рассказываете, что вайцфай глюкавый?) У меня вся техника (даже стационарный комп) по вайфаю))

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И, кстати, настраивать его вообще нефиг делать) Вот реально. Сложность только в IPTV, но в сети есть примеры настроек.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А у меня офис в три этажа. Чем еще мериться будем?

Косяки вайфая официально признаны, стопять раз обсосаны и проистекают из некоторых особенностей самой технологии. Но если обычный пользователь выхватит счастливый билет с проблемным клиентским устройством, то он советчика проклянет до 10 колена.

PS Подключаться стационарные устройства по вафле - признак ламера.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тебя-то, великий интернетный гуру, не спросил, как и что мне подключать) Ведь обязательно кидать кабель по квартире, если и вай-фай работает (и еще раз тебе повторяю, без единого разрыва))) А вот записывать кого-то в ламеры, просто потому что тебе так кажется -- признак долбоеба интернетного)

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так пригорело, что аж забанил. Эталонный ламер, а то значение этого слова последнее время забывать стали.

0
Автор поста оценил этот комментарий

WiFi априори менее надежная штука. Ну вот законы физики такие. Это очевидно, ибо общая среда передачи данных, общий домен коллизий, в котором все станции должны работать согласованно. Завтра сосед поставит глючную точку или школоло хацкер китайскую глушилку врубит ради развлечения - и ничего ты с этим не сделаешь и дать гарантии, что завтра такого с тобой не произойдет никто не сможет. В отличии от провода, который пока топором не перерубить - будет пахать. Если с тобой подобного не случалось, то не надо думать, что это редкость, увы, это только означает, что твоя выборка нерепрезентативная. Так что да, если есть возможность на этапе ремонта заложить кабель до телека\компа - лучше это сделать, стоит он копейки.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я в курсе, что "кабель надежнее". Но вайфай работает у меня без проблем, и смысла класть кабель я не вижу. И это уже лет 5. Прикинь.

И это не случалось не только со мной. У меня у знакомого тоже так. Какие мы, сука, везучие))

P.S. А если метеор ударит, так вообще всему пизда. И кабель не поможет.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Могу только порадоваться за тебя и твоего друга, но выборка от этого репрезентативной не становится.

P.S. Просто говорю как сисадмин, к которому довольно часто обращаются со словами "ололо, дома вайвай либо вообще не работает, либо очень медленно", а на провод еще никто не жаловался.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. У нас на предприятии микротики закупают как раз для вайфая (как раз по причине безглючности). Твоя выборка, о, сисадмин, тоже не репрезентативна. Так что успокойся уже. Используй то, что используешь. А я буду использовать то, что использую я))

0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня самый дешёвый ТП линк никогда не лагал )) у меня за мою жизнь умирал только dir 300 это можно сказать первый роутер , когда была популяризация вайфая дома , и то там вайфай просто пропал , я полазил , но он стоил копейки , я решил его просто выкинуть и купить понавороченей ) всегда хотелось кинуть к нему внешний жёсткий и сделать свое облако
Автор поста оценил этот комментарий

сказки из дремучего прошлого.

нынче при первом запуске винбокса\веббокса там стартует setup-script, который тебе дает настроить роуетер без перелопачивания всего интернетика.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, а когда в прошивке найдут очередную уязвимость скрипт скажет человеческом голосом что пора обновляться. А микротик это такая штука, за которой боты очень активно охотятся, принцип "Неуловимого Джо" уже не прокатит.

Особенно пиздато устройство такого класса советовать пользователю, который обычный-то роутер настраивает по инструкции из интернетика с пятого раза.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ага, сильно там намутить можно ботнетом на лайт сериях микротика, которые от пары тысяч записей, выдранных скриптом для блока рекламы, вешаются по процу в нулину

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отож, средней юзер дооолго будет охеревать какого фига у него интернет не работает и посылать лучи поноса тому, кто это "говно" посоветовал.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Микротик это марка роутера?

Я взял себе zyxel keebectic Giga 3 за 7500р. Честно говоря он меня заеб.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, марка. А я взял за 3000 микротик. Внешне такая непрезентабельная коробочка, антенн внешних нет. А мозги не делает. Плюс настройки гибкие (своя ОС на борту). До этого были тп-линки и д-линки. Зависания стабильные раз в неделю или чаще.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня вообще USB свисток д-линковский в системнике торчит и раздаёт wi-fi. Да, радиус покрытия не большой, метров 15, но на 3 комнаты хватает. 10 лет, почти, стоит, проблем не было.

1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть автомат - есть выключатель , автомат стоит намного дороже выключателя , потому что автомат это защита грубо говоря при КЗ , нах*** защиту при КЗ грубо говоря использовать как выключатель , просто для удобства , она дороже , выключатели стоят копейки , а смысл для вас будет тот же
раскрыть ветку (54)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Простой автомат на 16 - 100 рублей. Обычный выключатель 70-90. И что? Стоит из за 20 рублей прибивать какую то хуету на видном месте, чтобы раз в полгода ей щелкнуть. Или он будет расположен в щитке вместе с остальными. По моему ответ очевиден

раскрыть ветку (53)
0
Автор поста оценил этот комментарий

АВВ нихрена не 100р стоит, особенно двухполюсной.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Речь шла о запитывании роутера. Какое нах АВВ?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пост читай, там щит именно с АВВ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И если поставить на роутер один IEK, то перфекционизм задушит. Каменты почитайте откуда пошла тема про обесточивание  труднодоступной розетки..

0
Автор поста оценил этот комментарий

Чуток дороже 100 р. но не критично.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
10 штук 20 гривен , о каких 90 рублей за выключатель идёт речь ? 220 Вольт 10 ампер = 2.2 киловатта , а ваш роутер потребляет 12 ват примерно , какой смысл ставить автомат ?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (39)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный выключатель. Позвольте узнать, куды его, так сказать, вструмлять? Ковырять дырку в корпусе щита? Покупать отдельную коробочку и крепить где-то в зоне досягаемости? В распаечную коробку под потолком? Смысл не сэкономить 100 рублей, а сделать удобно и красиво.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не обьективны. На Али примерно за эту цену можно найти и автомат. Но вы не учитываете трудозатраты на доработку этого тумблера и автомата который просто защелкнется на дин-рейке.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Стоп! Давайте по порядку. Человек пишет что у него роутер под потолком и неудобно обесточивать. Он и предлагает отключать розетку автоматом. Вы предложили делать это выключателем. Как вы себе представляете делать это вот этой пизделушкой? Я то думал вы имеете в виду обычный настенный выключатель. А вот он то 70 рублей за самый дешевый одиночный будт стоить.

Во-вторых, провода. РАз там есть розетка, то провода уже протянуты. Если проводка делается заново, то логично их провести в щиток, а не делать закрытые впоследствии распредкоробки, так?

В-третьих, цена автомата. IEK 16A 96 рублей у нас. На хрена ставить дорогой и надежный на 12 ватт?

Согласитесь что удобнее перещелкнуть в щитке, чем искать на стене выключатель для розетки(!!!) Тем более такой миниатюрный, как предлагаете вы. Или вы его в корпус роутера предложили вмонтировать? Вот вообще не понял ничего, простите..

ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Серьёзно, каким надо быть дауном, чтобы поверить в 10А на этой пиздюлине?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

100 рублей на автомат, да ещё кабель до роутера добавь, уже не 100 рублей. А ещё, не дай бог, что-то случится с проводкой, лишние провода создадут лишний геморрой.

Конечно если вам удобно, то пусть, но и скатываться в маразм тоже не стоит. У вас хотя бы есть разумное объяснение дополнительным автоматам, а тут просто человеку хотелось денег.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кабель для роутера уже есть. Как то же он работает ))

Насчет маразмов поосторожнее бы. Если вы не поняли логику, то лучше переспросите..

У меня это разумное объяснение есть. Человек же прямо написал - стоит задача обесточить труднодоступный прибор. Предложите свой способ, не менее удобный, но не позволяющий "скатываться в маразм"

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Про цену я написал, что создание этой розетки обошлось вам дороже, чем 100 рублей.

А про маразм, я имел ввиду не вашу ситуацию. У вас есть этому объяснение. Можно конечно было сделать по другому, но это как в загадке:

- Висит на стене и пахнет рыбой?

- ???

- Велосипед.

- А почему пахнет рыбой?

- Мой велосипед, чем хочу, тем и смазываю.

Вот я и написал, что ваша ситуация сильно отлична, от указанной в статье.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне это ни во что  не обошлось. Розетка была у человека, который спросил как быть в этом случае.   То есть задачу решили исходя из того, что розетка уже имеется и ее надо обесточить. Обсуждался комментарий, а не сама статья. Если уже забыли о чем речь, то анекдот не самое лучшее продолжение беседы ))

1
Автор поста оценил этот комментарий
А через веб-интерфейс не проще перезагружать? И роутеру по мозгам не бьёт.
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, когда умеешь. Я умею, моя жена - нет, даже не пытаюсь объяснять. Всё время рядом быть невозможно, а иногда проблему надо решить срочно.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Значит ты плохой муж ))) моя жена умеет во всем разбираться по дому , даже давление в систему отопления может дать нормальное , а все потому что я могу с ней часами сидеть и объяснять ей , даже как ребенку если потребуется , чтоб она все умела и знала
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, я считаю, что такими вопросами, как подкачка системы и настройка роутеров, жена заниматься не должна, иначе зачем тогда я. Для неё это будет китайской грамотой, я всё это сделаю в 5 раз быстрее и в 3 раза лучше.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне очень любопытно , почему она этим не должна заниматься ? Меня нету дома неделю , она будет мёрзнуть ? Платить кому-то за работу ? Или же научить ее крутить краник под котлом и смотреть на монометр ? И вогнать стрелочку в показатели нормы ? Чем она сделает это хуже вас ?
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, у вас в системе вода и подпитка от водопровода. Тогда проблем, конечно, нет. За городом у меня в системе антифриз, там одним краником не обойдёшься. Да и нужды нет особой - система герметична, раз в год давление в баке подкачиваю, да и всё. Опять же - для чего? Пусть лучше жена тратит своё время на то, что у неё хорошо получается. Если говорить чисто о домашних делах, то я никогда не вымою пол так чисто, как она, и не приготовлю так вкусно, как она. Перекладывать на женщину всю работу по дому, по-моему, неправильно, у неё этой работы и так хватает с головой.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы знаете , я с удовольствием готовлю ужин , а каждый выходные я прекрасно мою пол , не понимаю почему у вас не получается , разве что от нежелания , мне ну трудно помыть пол , в квартире в которой мы оба живём и приготовить нам обоим ужин .
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну зачем, зачем я буду готовить, если жена это сделает быстрее и лучше, так же как и любую неисправность в доме я устраню быстрее и лучше, и шкаф быстрее соберу, и полку условную повешу? А с готовкой у меня плохо, есть можно, но не то. По уборке у жены свои стандарты - по началу пытался помогать, но всё не так, стою не так, окно мою 10 минут, а надо в 4 по нормативу укладываться, ну и, говорю, занимайся тогда сама.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Жена это сделает быстрее и лучше , потому что ты не хочешь готовить )))
0
Автор поста оценил этот комментарий

не факт, мой зухель иногда так виснет, что в веб-интерфейс не пускает, приходится передергивать в розетке.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня, как у админа, пара дурацких вопросов: а часто возникает потребность в перезагрузке роутера? А зачем?

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз в несколько месяцев приходится дёргать. С чем это связано - не знаю, я в этом не очень силён. Но помогает. Потребность вызвана тем, что в какой-то момент перестаёт раздаваться интернет. Происходит это бессистемно, очень редко и в совершенно случайные моменты. Перезагрузил, и снова на несколько месяцев проблема исчезает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой то админ офиса на 3 машины интересуется дэбильным вопросом. Уважаемый, вы в жисть наверное не видели висячий роутер? А что если вам сказать среднестатистический потребительский роутер особенно при подключении к нему хорошей нагрузки, раз в месяц имеет право подглючить?  А раз в полгода зависает наглухо.

раскрыть ветку (8)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ооо, телепатов подвезли! Жаль телепаты херовые, но какие есть...
Значит, по пунктам: подвисший роутер последний раз видел лет 5 назад, и тот на тот момент старый, как говно мамонта; далее, не надо покупать среднестатистические потребительские роутеры, надо покупать нормальные soho-роутеры типа микротиков тех же, они при средне-высокой нагрузке годами могут работать без ребута, хотя стоит этого избегать, и таки обновлять их периодически.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь объясни мне дружок на кой объект. Микротик иже с ним подобные роутеру обычным людям? Которые цепляют свои айфончики или Самсунг с ноутами и прочей фигнёй к вайфайчику на роутере за 2килорубля и он их устраивает?

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя бы для того, чтобы не ребутать их раз в месяц за те же самые 2-3 килорубля, дружок?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Меня не затруднит щёлкнуть выключателем, но затруднит перенастраивать слетевший микротик или хакнутый ботнетом, зато тплинк за 1.5 килорубля хакать никто не будет))

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

зато тплинк за 1.5 килорубля хакать никто не будет))

Мвахахаха, какая наивность.

0
Автор поста оценил этот комментарий
среднестатистические потребительские роутеры, надо покупать нормальные soho-роутеры типа микротиков

Среднестатический пользователь не специалист, он купит то что посоветуют в магазине. Весьма вероятно обычный длинк.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тут не поспоришь, увы.
Но энивей, я уже написал когда последний раз видел подвисший домашний роутер.
Микротики я сам подвешивать ухитрялся, но это уже уебанские эксперименты были, а не рабочий вариант.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У кстати, меня виснет не роутер а ГСМ модем. Падает интернет наглухо. Только ресет по питанию роутера спасет.

Автор поста оценил этот комментарий
У них это видать ритуал , проснулся дёрнул и ок
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знал что в однушках такие высокие потолки, всегда думал что это бюджетное жильё
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас потолки под 3 метра , обычная 5 тиэтажка
0
Автор поста оценил этот комментарий

А перезагрузить роутер залогинившись на него не?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если у меня тупит роутер, то страница входа будет открываться минут 5-10, а встать и выключить/включить его займёт секунд 15.

Так и у автора комментария выше - проще сделать отдельный включатель. Ведь если роутер нужно перезагрузить, то понятно, что нормально роутер не работает.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, у меня просто такого не было никогда) грузилось резко

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит роутер и не зависал.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Купи нормальный роутер.
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем вообще ходить что бы перезагрузить роутер? Можно же подключиться к его веб интерфейсу и нажать кнопку перезагрузка.
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я в отъезде, звонит жена - нет интернета. А я ей такой "Ну так зайди же скорее на роутер через веб-интерфейс и перезагрузи", а она мне: " ааа блин точно, как я сама не догадалась".

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разве не во всех роутера есть доступ из вне?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Чтобы перезагрузить его, нужно либо уметь это делать удалённо, либо достать его физически. Вот это как раз тот случай, когда удалённо человек не умеет, а физически лезть к нему сложно.

Автор поста оценил этот комментарий
Денег на автомат было , а на роутер нет
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как сказать. На работе, например, нет-нет да приходится перезагружать криптошлюз с военной приёмкой в пол-лимона стоимостью. Вот очень хорошо, что вы здесь. Посоветуйте, пожалуйста (это я безо всяких подколок) правильный роутер, чтоб wan с одной стороны, хотя бы три lan с другой, чтоб в вайфай мог, и чтобы не глючил никогда.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

MIKROTIK HAP AC

MIKROTIK RB2011UIAS-2HND-IN

Автор поста оценил этот комментарий
Я в моделях роутеров не силен если честно , у меня стоит тп линк уже очень много лет , ниразу проблем с ним не было , поэтому как -то и не вникал в тему роутеров , я к нему даже не подхожу , как установил , так и стоит
Автор поста оценил этот комментарий

Роутер можно перезагрузить программно.

Автор поста оценил этот комментарий

Я Вам по секрету скажу: можно даже до щитка не ходить,  а перезагрузить роутер удалённо через ip адрес 192.168.1.1 хоть с телефона)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если роутер действительно тупит, то войти в админку роутера будет куда дольше, чем взять и перезагрузить вручную.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, секрет Полишинеля. Я уже писал, почему этот способ не всегда годится.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Автомат на "Роутер" просто для удобства а не для защиты кабеля. Иногда роутер находится в очень неудобном месте, например на верху шкафа, или в специальной нише в стене для роутера. И иногда роутер, да вы не поверите, ЗАВИСАЕТ, и его надо ПЕРЕЗАГРУЗИТЬ. И я ебал лезть на шкаф, когда проще передёрнуть автомат.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Первое. Использовать автомат как выключатель не лучшая идея. Второе. Роутер можно перезагрузить программно (то бишь через веб-интерфейс). А третье: роутер все таки активное оборудование, он в чистоте должен находиться (вы же свой системник на шкаф не ставите, и поди раз в год его чистите).
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я писал , что его лучше запитать на другой автомат и просто сделать ему выключатель
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А я про то, что не надо его (роутер) прятать на шкафы.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Роутеры бывает виснут намертво.

Автор поста оценил этот комментарий

Где такое правило писано? Второе , люди которые за всю свою жизнь видели только один роутер и тот у родителей, не в курсях что роутер бывает упарывается так что в админку ты к нему хоть со 100 устройств ломись он не зайдет. 3 а кто сказал что в шкафах купе на самой верхней полке грязно и пыльно? Особенно в тех квартирах где убирается хозяин, но вы видимо не в курсе что уборку надо делать

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати очень удобно, в современных квартирах роутер как правило запихивается на антресоль, или ставится в скрытую, так что перезагрузить с автомата вполне себе решение. Да и вообще все в этом щитке сделано для удобства владельца дома.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще иметь отдельный автомат на сетевую инфраструктуру таки банально удобно когда нужно ее перезагрузить (ага редкий кейс).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как то даже неудобно бытовой роутер называть сетевой инфраструктурой.
раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества