62

Шах и мат, буржуи!2

Серия Capitalismus delenda est!

Carthago Capitalismus delenda est! (с) Марк Порций Катон, консул Римской республики

Сторонники социализма и адепты капитализма продолжают сравнивать СССР (советское государство в целом) как с Российской Империей, так и с современной Россией. Сравнивают по разным параметрам - от количества сортов колбасы на прилавках до количества "свободы и демократии" в обществе в разные его периоды. В целом упор идет на "качество жизни". И на вопрос - А это правильно - измерять величие родины в колбасе? Честно отвечают - А в чём же еще?!

Существует универсальный критерий, можно сказать абсолютное мерило успешности государства. Это темпы роста экономики. Давайте посмотрим как они менялись на протяжении последних ста лет.

На диаграмме можно увидеть три периода падения экономики. Это Первая Мировая и Гражданская война 1914-1920 гг, Великая Отечественная война (Вторая Мировая) 1941-1945 гг и Капиталистическая контрреволюция - т.н. "Святые девяностые". Причем в период период реставрации капитализма экономика просела значительно (почти в два раза) больше чем за годы Великой Отечественной войны. Нужно ли приводить более наглядное объяснение "пользы" капитализма?!

Также можно выделить период необычайно высокого роста экономики продолжительностью почти тридцать лет с 1921 по 1955 гг (за исключением четырех военных лет 1941-45 гг).

Если соотнести эти темпы роста экономики с соответствующими периодами истории, то получиться интересная картина.

В 1885-1913 гг происходит развитие капитализма. Растет внутренний рынок, продолжается общественное разделение труда. Крестьянство делиться на бедных и зажиточных (будущие кулаки), помещичье хозяйство постепенно превращается в капиталистическое (пришли Лопахины и вырубили вишневый сад). Появляются капиталисты и пролетарии, растет городское население. В ходе развития капитализма нарастают противоречия, которые проявляются в росте классовой борьбы пролетариата и буржуазии.

Русско-Японская война 1904-1905 гг и Первая Мировая (Империалистическая) войны до крайности обострила эти противоречия и привели последовательно к трем революциям. Это Первая русская революция (1905-1907 гг), Февральская буржуазно-демократическая революция 1917 года и Великая Октябрьская Социалистическая революция 1917 года, в ходе которой большевики взяли власть в свои руки и начали строить первое в мире государство рабочих и крестьян.

В период 1921-1928 гг происходит восстановление разрушенной экономики, что соответствует периоду НЭПа в истории нашей страны. Такие высокие темпы роста обусловлены эффектом очень «низкой базы». Когда эффект «низкой базы» исчерпывается, темпы роста экономики снижаются более чем в два раза, что видно из диаграммы ниже.

В период 1929-1955 гг экономика советской страны растет двухзначными числами в год (за исключением четырех военных лет). В истории нашей родины это самый выдающийся, самый доблестный период - период строительства социализма, период побед и невероятных достижений. Это годы первых пятилеток (1928-1932 гг - первый пятилетний план), Индустриализации (1929-1941 гг), Коллективизации (1928-1937 гг, до 1950 г в западных районах страны) и Культурной революции (основной период 20-30-е годы XX века).

После смерти Сталина в 1953 году и прихода к власти Хрущева происходит отказ в первую очередь высшего партийного а также высшего советского руководства от коммунистической идеи (фактически - предательство, измена) и при сохранении прежней риторики (коммунизм мы таки продолжаем строить, по крайней мере на словах) происходит поворот к реставрации капитализма, вначале в скрытой форме, а затем в период реформ Горбачева уже в форме открытой капиталистической контрреволюции.

Nota bene: Вот почему говоря об СССР, о высшей партийной бюрократии, пороках и недостатках социализма, нужно всегда помнить что по факту было два СССР. В первом государстве шло строительство социализма и Культурная революция под руководством коммунистической партии, во втором выродившаяся партбюрократия реставрировала капитализм и в соответствии со своими планами проводила нужную ей идеологическую политику.

На диаграмме выше мы видим падение экономического роста в ходе реформ Хрущева (1956-1656 гг), еще большее падение в ходе реформы Косыгина-Либермана и брежневской конвергенции (попытка дружить с буржуями, т.н. политика мирного сосуществования двух систем). И полное прекращение экономического роста (с последующим падением) в ходе экономических реформ Горбачева, которые в реальности были переходом к открытой фазе реставрации капитализма.

СССР пал не потому что был "экономически неэффективен", а потому что последовательно на протяжении почти четырех десятков лет его ломали, уничтожали. На уничтожение социализма в СССР потребовалось больше времени чем было затрачено на его построение. По сути наша экономика до сих пор существует на индустриальной базе периода строительства социализма.

В период открытой фазы капиталистической контрреволюции произошел спад экономики превышающий падение советской экономки в годы Великой Отечественной войны, когда значительная территория Европейской части СССР была оккупирована, масса предприятий и жилой фонд были разрушены, нанесен огромный ущерб сельскому хозяйству, в ходе войны были понесены чудовищные людские потери. И да, 90-е года также сопровождались человеческими потерями - те самыми миллионы, которые по словам одно деятеля "не вписались в рынок".

Nota bene: почему в 1917 году буржуазный переворот был революцией, а в 1991 - контрреволюцией? При революции происходит переход от низшей общественно-экономической формации к высшей. При контрреволюции наоборот - происходит переход от высшей к низшей (от более эффективной к менее эффективной) общественно-экономической формации. Это хорошо можно видеть на диаграмме экономического роста (отрицательного роста, т.е. падения) ниже.

К 1995 году новые хозяева жизни заканчивали передел собственности и темпы падения экономического роста замедлились в 1995-1998 гг. В период 1999-2008 гг удалось построить сырьевую экономику (вписаться в систему мирового разделения труда в качестве сырьевого придатка) и это дало некий рост на десятилетие. После чего потенциал был исчерпан (см. период НЭПа - аналогично) и в следующее десятилетие рост экономики составил 1% в среднем за год.

Открытые данные по экономическому росту в РФ за последующие годы такие:

Экономику штормит и прогноз не утешительный. Эксперты РАН обещают на ближайшие 15 лет средний годовой рост экономике на уровне одного процента в год.

С учетом того что на территории РФ проживает 2% мирового населения, а в недрах находится 36% всех мировых богатств, этот 1% экономического роста меня огорчает.

Напомню цитату В.И. Сталина из речи на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.

В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Дохлый Росинант компрадорской буржуазии не в состоянии победить в этом забеге.

Поэтому я не устану повторять вслед за Марком Катоном:

CAPITALISMUS DELENDA EST!

Источники:

Развитие капитализма в России

Кристалл роста

РБК

О задачах хозяйственников

P.S. Большое спасибо @Hrugge, заметившему фактическую ошибку в седьмом абзаце и указавшему на неё! Исправил!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Союз, Куба, Китай, Югославия, ГДР итд.. Это разные страны, с разными стартовыми условиями, разной экономикой и разным представлением о том, в какую сторону нужно развиваться. Социализм - это процесс перехода от капитализма к коммунизму. Он нигде не завершился, поэтому коммунизм не был построен ни в одной отдельно взятой стране (и вряд ли может быть построен таким образом, без уничтожения мирового капитализма). Я уж даже не говорю про то, что, например, Союз 20х, 50х и 80х - это фактически разная страна, с совершенно отличающимися условиями жизни и разными целями. Нет никаких "универсальных представлений" о коммунизме. Истина предельно конкретна. Нет абстрактных "плановых экономик" - есть конкретные примеры их реализаций в конкретных условиях. Нет абстрактного "бесклассового общества", есть конкретные примеры диктатуры пролетариата в конретных старнах, в определённые периоды времени, ну итд.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Союз, Куба, Китай, Югославия, ГДР итд.

Ни одна из этих стран, ни даже все они вместе не могли вывезти социализм. Только с опорой на СССР и с его поддержкой. Ну а Советский Союз пал там произошла реставрация капитализма.

Союз 20х, 50х и 80х - это фактически разная страна, с совершенно отличающимися условиями жизни и разными целями

Да.


Полагаю нам не о чём спорить, камрад. Разве что о том в какой цвет красить стены Кремля. Вы за оранжевый или голубой? По другим вопросам разногласий не предвидится.

9
Автор поста оценил этот комментарий

самый что ни наесть буржуйский буржуй

Да хоть с всевышним образованием, что он использовал как источник - если это советская статистика, то грош цена его труду.

С чем именно вы несогласны?

Пожалуй, что совсем, особенно «порадовали» два СССР, построение социализма у Сталина, первая мировая, которая привела к революции 1905 года и так далее.

П. С. За использование ленинского «развития капитализма в России» вообще смешно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут я мало чем могу вам помочь. У вас заблуждение и на заблуждении едет и заблуждением погоняет!


первая мировая, которая привела к революции 1905 года

Спасибо! Исправил. Оставил сноску на ваше замечание в посте! Беру вас в соавторы! )

За использование ленинского «развития капитализма в России» вообще смешно

Считаете работа устарела?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извольте

When your retarded system collapses but it's okay because it wasn't real socialism so you try again and your retarded system collapses but it's okay because... <infinite loop>

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Смешно, но к реальности как относиться?!


retarded system

С этим не могу согласиться...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Имеется в виду отсутствие именно класса-эксплуататора ( и как следствие отсутствие классового антагонизма). В таких условиях межклассовые границы стираются.

О какой партбюрокартии может идти речь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

отсутствие классового антагонизма

Да.

В таких условиях межклассовые границы стираются

Нет.

О какой партбюрокартии может идти речь?

В первую очередь - секретарский корпус. О них тов. Мао писал:


«К власти в СССР после 1953-го пришли националисты и карьеристы-взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники…»

Газета «Новый Китай», Пекин, 1964, №12.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
То есть восстановление разрушенной экономики за время войны идёт в зачёт успехов социализма?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

восстановление разрушенной экономики за время войны

Да. А вы в какой столбец это записали?

Автор поста оценил этот комментарий

Ну-у, да.Это и называется - движение вперёд. Никто не знает, как нужно строить коммунизм, поэтому раз за разом предпринимаются всё новые попытки, потом анализируется, что пошло не так и предпринимается новая попытка. Капитализм уже привёл к двум мировым войнам. Мне кажется пережить третью (очаги которой уже начали разгораться по всему миру,и у нас в том числе), шансов всё-таки меньше, чем попытаться построить устойчивую социалистическую экономику ..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не знает, как нужно строить коммунизм, поэтому раз за разом предпринимаются всё новые попытки

Сколько попыток вы насчитали?

показать ответы
1
Бегущая по граблям
Автор поста оценил этот комментарий

На раннем этапе (1920-1930-е годы) принудительный труд в лагерях показывал высокую эффективность за счет возможности практически неограниченной его мобилизации. Именно благодаря ему была построена значительная часть инфраструктуры, которая в дальнейшем уже использовалась не заключенными. Но уже в 1940-1950-е годы эффективность ГУЛАГовской экономики падает, в первую очередь за счет того, что она требует слишком больших затрат на контроль. Кстати, даже с вашими необъективными графиками этот промежуток совпадает. Так что не надо мне тут рассказывать сказки Венского леса

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

даже с вашими необъективными графиками этот промежуток совпадает

Умеете в логику! Могёте! Чё уж там...


P.S. а) настаиваю на нерентабельности труда заключенные б) какой вклад в общую экономику страны вносили заключенные?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Наш социализм закономерно с треском рушится
2. Ничего страшного, это был "не настоящий" социализм
3. Пробуем сделать "настоящий"
4. GOTO 1
В процессе можно еще найти виноватых, почему опять не получилось.
Ваша "буржуазная контрреволюция" была всего лишь принудительным выходом из этого бесконечного цикла долбежки головой об стену.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно в оригинале? Я сам перекладу на понятную мне мову... А то вы слишком вольно интерпретируете...

показать ответы
2
Бегущая по граблям
Автор поста оценил этот комментарий

"Ни у одного историка вы не найдете такой периодизации, где репрессии были бы выделены в особый исторический период" Почему нет? Конечно нельзя отчетливо его выделить, тут социализм, тут репрессии, тут капитализм. Но как явление было и кстати, учеными выделяют периоды этого явления можете ознакомиться хотя бы с такими работами: Степанов, М.Г.. Политические репрессии в СССР периода сталинской диктатуры (1928-1953 гг.): взгляд советской и постсоветской историографии : [монография] / М. Г. Степанов. - Абакан : ХРИПК и ПРО, 2009. - 237; Бакунин, А. В. Основные этапы политических репрессий в СССР / А. В. Бакунин // История репрессий на Урале: идеология, политика, практика (1917-1980-е годы) : сборник статей участников научной конференции, Нижний Тагил, 10–12 ноября 1997 года / Министерство общего и профессионального образования РФ, Нижнетагильский государственный педагогический институт; Ответственный редактор: В.М. Кириллов. – Нижний Тагил: Нижнетагильская государственная социально-педагогическая академия, 1997. – С. 5-15. И это видные ученые, а не студенческие статьи.


"Разбирали уже с калькулятором а) вклад труда заключенных в экономику страны был незначительным б) труд заключенных не окупал затрат ни их содержание, охрану, перевозку и др." Дайте ссылку на исследование

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

как явление

Как явление можно выделить ежовщину. Но на исторический период это не тянет. Так что аккуратней с терминами.

периода сталинской диктатуры

Почему ученый историк Степанов диктатуру пролетариата персонифицирует с главой компартии?

Дайте ссылку на исследование

У Егора Иванова на канале ("Плохой сигнал") подробный разбор, с цифрами и документами. Если вам самому лень искать конкретное видео - вечером дам прямую ссылку на ролик.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

ФРГ до 1973 года, Япония, Южная Корея, Тайвань - с 50-х до начала 90-х, Вьетнам, Китай - с середины 80-х (то есть после перехода к капитализму) до настоящего времени. Ну и всякие там Гонконги с Сингапурами россыпью.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Цифры вы мне предлагаете самому поискать?

10
Автор поста оценил этот комментарий
Джентльмен, вы тогда сразу уточните. С какой по какой год в ссср был двухзначный рост экономики на протяжении 25 лет?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1929-1955 (за вычетом четырех военных лет). Я диаграммы для наглядности разместил в посте...

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Опять коммунистам кто-то в штаны насрал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит петросянить. Вы попробуйте думать. Увлекательный процесс. Уверен - вам понравиться!

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Опять коммунистам кто-то в штаны насрал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже писали. У вас там одна методичка на всех?

25
Автор поста оценил этот комментарий

Печальная бредятина, цифры, завернутые в красивую обертку пропаганды - излюбленный ход всех «Визгунов»

Дохлый Росинант компрадорской буржуазии не в состоянии победить в этом забеге

В итоге победил именно он

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

цифры, завернутые в красивую обертку пропаганды

Диаграммы рисовал (я лишь интерпретировал) самый что ни наесть буржуйский буржуй - Александр Сергеевич Галушка со товарищами. А Галушка не абы кто, а - цитирую:

заместитель секретаря Общественной палаты Российской Федерации. Председатель Координационного совета по национальным проектам и народосбережению Общественной палаты РФ, член совета директоров "Объединенной авиастроительной корпорации", министр Российской Федерации по развитию Дальнего Востока (2013-2018 гг.)

Вы что же это - властям не доверяете?!


С чем именно вы несогласны?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"бурный рост экономики в период репрессий, когда была бесплатная сила из заключенных"


Рабский труд по вашему выходит эффективнее труда наемных рабочих.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Труд заключенных был нерентабелен. Был подробнейший разбор в сети этой темы. Но этим господам всё божья роса...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как это можно прочесть? Есть такая же, только с перламутровыми пуговицами без смайлика?

показать ответы
1
Бегущая по граблям
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. бурный рост экономики в период репрессий, когда была бесплатная сила из заключенных, это по вашему чудесное время?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

период репрессий

Ни у одного историка вы не найдете такой периодизации, где репрессии были бы выделены в особый исторический период.

бесплатная сила из заключенных

Разбирали уже с калькулятором а) вклад труда заключенных в экономику страны был незначительным б) труд заключенных не окупал затрат ни их содержание, охрану, перевозку и др.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Советское государство до XXII съезда - диктатура пролетариата

Диктатура над пролетариатом. Классовую принадлежность большинства членов Совнаркома приводить не нужно, я надеюсь. Да если и сравнить признаки советского государства с имеющимся режимом большевиков, то и термин советский отпадает сам собой

В современной РФ это диктатура буржуазии

Это все та же партийная номенклатура  

Эксплуататоров - угнетаем (от института лишенцев до платного образования для детей нэпманов).
И это временная мера, которая должна исчезнуть окончательно с переходом в социализм( то есть в 1936)

Открытое голосование менее демократическое. Такая устоявшаяся точка зрения.

лолшто. Точка зрения буржуазии если только

выборы в советы в 1905 и 1917 гг…

это и подтверждает тезис защиты от террора эксплуататоров.

т.е. как только была отменена диктатура пролетариата

еще раз - диктатура пролетариата (которой не было) была отменена в 1936, с победой социализма.

Диктатура пролетариата это и есть социализм в самом чистом виде.

А вот уже и незнание матчасти. Диктатура пролетариата это не социализм, а переходная форма между капитализмом и социализмом

И так - вплоть до отмирания классов и вместе с ними государства.

Которого за 70 лет «советской» власти так и не случилось. В ЦК пробрались враги.

двухмесячного ребенка бараньим пловом накормить - не переварит, его это убьет.

То ли дело творить в стране только победившего капитализма социалистическую революцию

стала выстраиваться диктатура партбюрократии

Она стала выстраиваться гораздо раньше

Марксизм - наука. Это не вопрос веры.

К Марксизму конкретно данный труд Ленина никак не относится.

Да потому что не могут развиваться нормально капиталистические производительные силы (что мы и сейчас можем наблюдать) при производственных отношениях где а) землевладельцы - помещики б) сословные привилегии. Поэтому и была февральская революция 1917 года буржуазной.

Ну то есть все, что я и говорил - страна только созрела для капиталистической революции ( которая и произошла без всякой руководящей партии, выстрелов Авроры и прочего). И до социализма, по Марксу ей было топать и топать, ровно как и нельзя человеку запрыгнуть с подножия на Эверест, а ребенку сразу встать взрослым - сие противоречит диамату.

Для большевиков марксизм никогда не был догмой...

Как раз для большевиков марксизм ортодоксальный всегда был догмой, учение Маркса сильно, потому что оно верно. Ленин собственно написал целую «догматизм и свободу критики» подтверждая свой тезис. А как раз на ревизионистов (от меньшевиков до бернштейнианцев и каутскианцев) Ленин всегда с прищуром смотрел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько всего нагородили написали. Пару моментов только разберу:

Диктатура пролетариата это не социализм, а переходная форма между капитализмом и социализмом

Как показала практика - должна сохраняться до полного отмирания классов и государства, или нас снова будет ждать ренессанс капитализма.

Которого за 70 лет «советской» власти так и не случилось.

Не было 70 лет. Были неполные 36. Совершенно недостаточный срок.

сие противоречит диамату

Нисколько. Какой потрясающий опыт мы имеем в итоге! Соглашусь с тем что советская страна опередила свое время. Значительно. Но смотрим мы с вами на это по разному, как я понимаю...


P.S. Могли бы вы сформулировать свою главную претензию к марксизму и большевикам. Мне так проще будет понять вас...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут просто абстрагируясь от того, хорошо это или плохо, всё мерить сухой цифрой ВВП довольно не правильно, по моему. Потому что это абстрактная цифра сама по себе. А что бы оценить хорошо или плохо, нужно понять чего мы хотим, от достижения страны? Ибо вот ну был этот рост ВВП и чего? По цифрам в 1980 ых ВВП СССР равнялся 80% от ВВП сша, и чего?  О чем это говорит? Жили ли люди в СССР только на 20% хуже? Нет, жили сильно похуже. В общем , не о чем эта цифра не говорит)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мерить сухой цифрой ВВП довольно не правильно

Мера быть должна. Экономический рост это не ВВП. К этой - мерить в ВВП - методике мы придем только в РФ.

нужно понять чего мы хотим, от достижения страны

Здесь просто. Или государство диктатуры пролетариата, государство где доминирующий класс это рабочие в союзе с крестьянами, трудящиеся одним словом. Или диктатура буржуазии, как за окном в настоящее время. Мне сильно по душе первое. Всё остальное будет приложено.

О чем это говорит? Жили ли люди в СССР только на 20% хуже? Нет, жили сильно похуже.

Вы снова скатились к колбасе, как мерилу качества жизни. ) И это лучше-хуже сильно субъективно. Мерило нужно. Некий "эталон из палаты мер и весов".


P.S. Замечу, что главный экономический закон социализма звучит так: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.


Но "колбаса" в этом законе не главное, хотя куда же без неё... Диалектика однако!

В общем , не о чем эта цифра не говорит

Вам может быть нет...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите в суть вещей и явлений, тогда многое станет понятным.

Ок. Так и поступлю.

Известно, что в советском союзе декларировалось политическое ( оно выходило из социального) равенство. И таковое проявлялось, в том числе, открытым голосованием. До поры. С 1936 года и дальше голосование в СССР было тайным. А тайное голосование - это способ защиты эксплуатируемых от террора эксплуататоров.

Следовательно ,смотря в суть вещей, социальное общество в СССР с 36 года (минимум) было антагонистическим, государство - несвободным и ненародным ( коим и является всякое государство). И к социализму оно отношения не имело никакого.

Вот устарела работа "Развитие капитализма в России" и всё тут. А почему?

Где я такое говорил? Пропагандистский материал никогда не может считаться устаревшим - пока будут те, кто готов ему верить. По этой статье мы видим, что сей труд еще работает.

Правда, если капитализм к 19 веку в России достиг максимальных возможностей, почему тогда большевики вечно кляли отсталый царизм и выдумали целую абракадабру «военно-феодального империализма». Ледяной кипяток, не дать не взять.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем поверхностно пробегусь. Вы такой пласт подняли, что и в один пост не осилить, не то что в комменте. Но такое общение - интересно.

в советском союзе декларировалось политическое ( оно выходило из социального) равенство

Советское государство существовало долгих 74 года. О каком периоде вы говорите? Советское государство до XXII съезда - диктатура пролетариата (любое государство - диктатура правящего класса. В современной РФ это диктатура буржуазии, если кто не в курсе). Равенство при Советах - для трудящихся. Эксплуататоров - угнетаем (от института лишенцев до платного образования для детей нэпманов).


Открытое голосование менее демократическое. Такая устоявшаяся точка зрения. Странно что вы обратили внимание только на это. Было еще неравное представительство, непрямые выборы и ценз (лишенцы).


И да, до 1925 года на местах решалось в какой форме проводить голосование - тайной или открытой. Всё это тактика и отчасти традиция - таковыми были выборы в советы в 1905 и 1917 гг. Еще в 1903 г в РСДРП в программных документах указывала на необходимость проведения тайных выборов. К чему и пришли к 1936 году.

С 1936 года и дальше голосование в СССР было тайным

На основании этого вы считаете что, "социальное общество в СССР с 36 года (минимум) было антагонистическим, государство - несвободным и ненародным" ?


Вы прям за краеугольный камень ухватились. Как только государство стало общенародным (постулат Хрущева - так правильно), т.е. как только была отменена диктатура пролетариата, исподволь стала выстраиваться диктатура партбюрократии, квази-класса будущих современных капиталистов а-ля Потанин-Абрамович-Усманов и проч.

И к социализму оно отношения не имело никакого

Диктатура пролетариата это и есть социализм в самом чистом виде. И так - вплоть до отмирания классов и вместе с ними государства. Хрущевская инициатива это как двухмесячного ребенка бараньим пловом накормить - не переварит, его это убьет.

Пропагандистский материал никогда не может считаться устаревшим - пока будут те, кто готов ему верить.

Марксизм - наука. Это не вопрос веры.

капитализм к 19 веку в России достиг максимальных возможностей, почему тогда большевики вечно кляли отсталый царизм и выдумали целую абракадабру «военно-феодального империализма»

Да потому что не могут развиваться нормально капиталистические производительные силы (что мы и сейчас можем наблюдать) при производственных отношениях где а) землевладельцы - помещики б) сословные привилегии. Поэтому и была февральская революция 1917 года буржуазной.

Ледяной кипяток, не дать не взять.

Слабое звено, Ильич объяснял же! Где тонко там и рвется. Для большевиков марксизм никогда не был догмой...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В таких условиях межклассовые границы стираются

Нет.

Ну это круто - перейти к безклассовому обществу без предпосылок на это.

О них тов. Мао писал:

И в своем глазу бревна не заметил

К власти в СССР после 1953-го пришли националисты и карьеристы-взяточники.

То есть они появились из воздуха. Или товарищ Сталин ничего не знал и в ЦК пробрались враги.

Жду исправление про построение социализма в 1936 году

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Жду исправление про построение социализма в 1936 году

Картину раз высматривал сапожник

И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво…
А эта грудь не слишком ли нага?»…
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не свыше сапога!»


Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но черт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!

<1829>(с)П.А.С.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я делаю свою работу))) Если же Вы про политику... Я немного представляю, как там все устроено и пока не готов))) Нужны очень большие ресурсы
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если же Вы про политику...

Я про жизнь. А что политика? Если гора не идет к Магомету...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Так какие точки соприкосновения? Как социализм могли строить до 1953 года, если он уже был в 1936 году?

Причем здесь обострение классовых противоречий, если переход от одной формации к другой обуславливается ростом и потолком производственных сил, Россия 1917 года - это самая передовая кап. страна, или аграрная держава, в которой только закончился феодализм?

Почему период НЭПа не называется реставрацией капитализма, а правление Хрущева( при котором были сведены к нулю последние артели и единоличники) таковым является?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему период НЭПа не называется реставрацией капитализма, а правление Хрущева [...] таковым является?

Да, именно так! Смотрите в суть вещей и явлений, тогда многое станет понятным.


Ваши вопросы интересны. И если вас действительно интересует эта тема, я могу поделиться своей точкой зрения на события. Не переубедить вас, именно обсудить это с разных точек зрения. Не в последнюю очередь я затеваю дискуссию чтобы проверить правильность своих взглядов. Ответные комментарии это как камертон у музыканта.


Что касаемо вас я вижу безапелляционность и категоричность ваших суждений. Не вижу вашей готовности аргументировать свою точку зрения. Вот устарела работа "Развитие капитализма в России" и всё тут. А почему? Тот факт что она была написана более 100 лет назад не может быть объяснением "устареванию".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это какая-то аллюзия на Сталина, сына сапожника, который в конституции 36 года заявил о победе социализма?

Золотая чаша, золотая,
Наполняет ароматом чая,
Дом в котором счастье обитает -
Золотая чаша, золотая.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это какая-то аллюзия на

Процитировал Александра Сергича, чтобы не цитировать Дмитрия Юрьича...


И да: #comment_298147016

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это какая-то аллюзия на Сталина, сына сапожника, который в конституции 36 года заявил о победе социализма?

Золотая чаша, золотая,
Наполняет ароматом чая,
Дом в котором счастье обитает -
Золотая чаша, золотая.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это какая-то аллюзия на Сталина, сына сапожника, который конституции 36 года заявил о победе социализма?

Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Исправил.

В период 1929-1955 гг экономика советской страны растет двухзначными числами в год (за исключением четырех военных лет). В истории нашей родины это самый выдающийся, самый доблестный период - период строительства социализма, период побед и невероятных достижений

Исправляй, социализм уже был построен в 1936 году; следуя логике автора, после него партбюрократия (в безклассовом обществе, ну-ну) моментально должна была выродиться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в безклассовом обществе, ну-ну

Где вы обнаружили бесклассовое общество?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Революция - насильственное смещение существующей законной власти.

Контрреволюция - обратный переход к законной (народной) власти. Возможно плавное протекание в форме эволюции.

Так в феврале 1917 произошла буржуазно-демократическая революция, династию Романовых сместили западные партнёры.

В октябре 1917 произошло смещение Временного Правительства, большевики при поддержке армии (и царской охранки) перехватили власть. В дальнейшем завоевав, как сказали бы сейчас, симпатии избирателей.

Соответственно, в 1991 реализована повторная революция и опять не без помощи Запада.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

большевики при поддержке армии (и царской охранки) перехватили власть

Надеюсь вы, как это принято в интернетах, троллите по толстому. Ну не можете же вы всерьез такое писать!

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Революция - насильственное смещение существующей законной власти.

Контрреволюция - обратный переход к законной (народной) власти. Возможно плавное протекание в форме эволюции.

Так в феврале 1917 произошла буржуазно-демократическая революция, династию Романовых сместили западные партнёры.

В октябре 1917 произошло смещение Временного Правительства, большевики при поддержке армии (и царской охранки) перехватили власть. В дальнейшем завоевав, как сказали бы сейчас, симпатии избирателей.

Соответственно, в 1991 реализована повторная революция и опять не без помощи Запада.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу с вами согласиться.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Это все прекрасно и хорошо. Но. Есть одно большое жирное но. Человеческий фактор. Люди есть люди, со всеми своими недостатками. Для того, чтобы строить социализм/коммунизм нужно, чтобы все были одинаково сознательными и работали на общее благо. В СССР такое получилось, на относительно короткий исторический период, условно эпоха Сталина. Затем произошло неизбежное - после Победы, у поколения детей победителей, наступил расслабон, появилась (начиная с самого верха) прослойка паразитов, которые прошарили, что можно не на общее благо работать, а на своё собственное, пользуюсь общими ресурсами. Условно - мелкобуржуазный реванш. И это не потому, что люди плохие, а потому, что они люди - для большинства своя рубашка ближе к телу, хата с краю и прочее. И это вполне естественно. Пока сознание/воспитание людей массово не изменится (а это пока, кмк, ещё дальше, чем в начале 20го века), капитализм будет тем, что плюс/минус устраивает массы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нужно, чтобы все были одинаково сознательными и работали на общее благо

Это же не самоцель. Это нужно для того чтобы другие любители рубашек ближе к телу и хат с краю, но организованные в рамках более эффективного государства нас не сожрали. По-моему это достаточная мотивация. Нет?

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы из них?

Из кого? Ваш вопрос прозвучал не очень дружелюбно.

Клевещете

На кого и каким образом?

Это нормальное проявление классовой неприязни.

Считаете неприязнь нормой?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а) я не обещал быть дружелюбным. Здесь интернет, говорят тут всякое случается...


б) существительное "буржуй" я использую без прилагательного "недорезанный". Это ваши фантазии или хуже...


в) классовую - да. Антагонизм же!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомните название вашего поста. И он скорее носит дезинформационный характер, чем экономический. Перекличка дураков это верно подмечено, совкодрочеры набежали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомните название вашего поста

Сути, как я понимаю, вы не уловили...

он скорее носит дезинформационный характер

Конкретней можно? Где вы увидели дезинформацию?

совкодрочеры набежали

Скорее апологеты капитализма, если судить по комментариям...

Автор поста оценил этот комментарий
Вступать в полемику с подобным контингентом-себя не уважать.
Видите же, как их корёжит статья)))
Не все ещё какахи всплыли на поверхность!
Работаем
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Я уж думал тут все против )

36
Автор поста оценил этот комментарий
Чистые манипуляции с цифрами рассчитанные на полных дурачков.

То есть когда в результате госпереварота коммунисты разрушили экономику, это как то не считается и не учитывается. А здесь ещё и специально период объединен с 1914 годом. Чтобы ещё размазать и списать на первую мировую. Хотя основное падение экономики именно с 1917 года идёт, а не 1914.

А во вторых. Тс пытается выдать за успехи социализма. Но в середине прошлого века были десятки капиталистических стран у которых рост экономики так же был двухзначным. И даже больше чем в ссср. И сейчас у них рост, всего в несколько процентов. То есть тогда был период времени, когда во всем мире был огромный рост. Но тс занимается подменой понятий и выдаёт это за результат именно социализма. Якобы без него, такого роста бы не было.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

десятки капиталистических стран у которых рост экономики так же был двухзначным

Чтобы подобный рост у них был стабильно на протяжении четверти века? Сможете перечислить пусть не десятки, хотя бы с полдюжины таких стран? Или "Мы, джентльмены, верим друг другу на слово" (с)

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Считаете работа устарела?

Работа как и эта статья - пропагандистский материал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

пропагандистский материал

Ленинская работа "Развитие капитализма в России" куда шире рамок обычной пропагандистской статьи!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Люди есть люди, со всеми своими недостатками.

Человек вовсе не определяется недостатками. Человек достоинствами определяется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

+

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не только допускаю, но и очень в это верю и надеюсь))) Я живу здесь, мои дети живут здесь, мои внуки (надеюсь, что они будут) будут жить здесь)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

очень в это верю и надеюсь

Подкрепите веру с надеждой действиями!

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Представители буржуазии называются "буржуа". Презрительная форма "буржуй" сделана не просто так, в ней уже заложено отношение со стороны говорящего. Часто ещё добавляется что-нибудь типа "недорезанный". Ну то есть "жаль что ты до сих пор жив".

Не удивляюсь, почему к социалистам и коммунистам может быть предвзятое или негативное отношение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Презрительная форма "буржуй"

Вы из них?

заложено отношение со стороны говорящего

Да

типа "недорезанный". Ну то есть "жаль что ты до сих пор жив"

Клевещете

к социалистам и коммунистам может быть предвзятое или негативное отношение

Это нормальное проявление классовой неприязни.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в классовой борьбе, а в том, каким боком диктат большевиков имеет отношение к социалистическому государству.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Учите матчасть.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

А какое отношение к социализму относится эта «битва»? По логике статьи кстати никакой битвы не было: на этапе «тру-социализма» и Советское правительство по максимуму использовало западные мощности и Запад этому благоволил.

А время Холодной войны пришло на время уже «не тру-социализма». Так что тут или трусы или крестик.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так что тут или трусы или крестик

Ошибаетесь. Есть советское государство или кануло в Лету - классовою борьбу никто не отменял. И если вы её не ведёте, это не значит что её не ведут с вами!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Красивые цифры периода индустриализации, созданы за счет промышленной революции и несомненно гения управления Сталина (такая эксплуатация народа не снилась никаким буржуям). Потом стабильность и тихий развал. Вот по мне надо идти по китайскому пути: великие вещи, требующие огромных концентраций ресурсов: фундаментальная наука, космос, медицина, оборонка - должны быть под контролем государства (кстати в союзе эти отрасли были на уровне), а быстро меняющиеся и бытовые отрасли: лёгкая промышленность, пищевая промышленность - на откуп частникам (но тоже под присмотром). Ряд отраслей в смежном состоянии: добыча ископаемых, транспорт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

надо идти по китайскому пути

Этот комментарий написал дух Дэн Сяопина?


"Не важно, чёрная кошка или белая кошка, если она может ловить мышей — это хорошая кошка."


должны быть под контролем государства

Государство это особый аппарат насилия, при помощи которого господствующий класс навязывает свою политическую волю другим.


Я до сих пор не нашел ответа на вопрос - сможет ли устоять диктатура пролетариата при многоукладной экономике...

0
Автор поста оценил этот комментарий
К, сожалению, в самооргазацию я слабо верю. Кмк, самооргазация общества возможно только в критической ситуации, когда, условно, общество из-за внутренних или внешних факторов, поставлено на грань выживания. Да и то не всегда, только если сильно повезёт. Сколько уже за всю историю исчезло государств и народов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К, сожалению, в самооргазацию я слабо верю

Это чертовски трудно. Тут не вопрос веры. Тут варианта нет другого...

Сколько уже за всю историю исчезло государств и народов

Более достойную судьбу соотечественникам чем стать "навозом для Истории" не допускаете?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Как Вы их планируете организовать? Какими методами? Вот, к примеру, крупные организации, что наши, что зарубежные - везде присутствует корпоративный маразм. И не по злой воле, а просто из-за огромного количества сотрудников. Людей, со всеми, присущими им недостатками и достоинствами. Огромные деньги тратятся на исследования и различные методики повышения эффективности управления и работы крупных организаций. А корпоративный маразм никуда не девается))))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как Вы их планируете организовать?

Никак не планирую. Люди, народ должны САМИ организоваться по типу советов начала XX века. Другого варианта я не вижу. Да и нет его. Здесь я с вами согласен...

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Печальная бредятина, цифры, завернутые в красивую обертку пропаганды - излюбленный ход всех «Визгунов»

Дохлый Росинант компрадорской буржуазии не в состоянии победить в этом забеге

В итоге победил именно он

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дохлый Росинант компрадорской буржуазии не в состоянии победить в этом забеге

В итоге победил именно он

А вы уверены что мы уже пришли к финишу? Главные битвы еще впереди...


Могу я вас спросить? Вы поклонник Фрэнсиса Фукуямы и его "The End of History and the Last Man"?

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Буржуями людей называете, чтобы сразу было понятно, кто враг и виноват?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Класс так называется - буржуазия. А его представители называются буржуями. Это к нам из французского языка пришло.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Слова не мальчика, но мужа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для ведения дискуссии нужны какие-никакие точки соприкосновения. Не нахожу.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они живут хорошо

Общество в США классовое. И живут они там по-разному...

Эта идея противна русскому человеку

Очень странно. Пост даже больше на экономическую тему, чем о политике, а вызвал перекличку дураков...

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

А вы уверены что мы уже пришли к финишу?Главные битвы еще впереди...

Детище большевиков давно пришло уже к финишу, какое отношение оно к социализму ( и к будущем возможным битвам между ним и капитализмом) имеет - непонятно

Вы поклонник Фрэнсиса Фукуямы и его "The End of History and the Last Man"?

Нет, идея эта нежизнеспособна, что время и доказало

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Детище большевиков давно пришло уже к финишу

Проиграть битву не значит проиграть войну!

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества