Но ттам свои заморочки. У меня модель с тераьайтным зарядом без родного ссд. А производитель решил хоть на чем-то сэкономить, и хард говно медленное.
стоит учитывать что 1050 десктопная и 1050 в ноуте это не одно и тоже.
как и другое железо.
может и убрали, но это все равно не одно и тоже. 75 ватт видяху не так просто засунуть в бук.
у меня было 3 леновы, p50, p51, p52 и это пи№%ц. Не знаю как ноут за 3к баксов идет исходно с убитым охлаждением. p50 грелся прям новенький из коробки и сдох за год, p51 - начал греться через 5 месяцев и пришлось поменять на p52, этот тоже грелся из коробки, но сильно меньше. Сдох за год... в этот раз леново не стала менять мне ноут, поменяла материнку и систему охлаждения. Пол года прошло, ноут даже в играх не греется.
изучал форумы - все пишут, что у этих ноутов прям сразу после покупки надо менять термопасту.
сервис у леновы надо сказать хороший, сами забирают ноут, сам привозят новый, все четко и бысто, денег не берут, ждать не приходится.
ноут рабочий но через год можно выкупить (раз в 2 года замена) - сначала думал точно выкуплю, сейчас думаю, что даже за пол цены нахрен такое, сгорит и ни чего не сделаешь.
Не все, у меня рог 703 гс. К нему Моник на 27д, доп Клава и мышка. И со всем справляется отлично. А если ещё на подставку поставить, так вообще красота.
А ещё кресло, стол, клавиатуру, колонки, вайфай и блютус модули, выключай я спать хочу, вот это вот всё...
Ну само собой все это есть, а это же для командировок и отпуска. А дома как дополнительный девайс.
Просто вот у тебя действительно игровой ноут, и вентиляция нормальная. А то, что в посте, совсем не игровой. Да, может и железо может что-то выдавать, но краткосрочно, так как TDP не вывозит родная система охлаждения. Отсюда перегрев и троттлинг.
Ну хз, у меня относительно тонкий и не сильно тяжелый ноут (3 кг) с двумя кулерами. Да, греется проц порой до 90, а видюха до 80, но троттлинг еще не включается на таких температурах
Ну раз у тебя два кулера, значит охлаждение видеочипа и процессора - это две разные системы, а не одна, как обычно в ноутах бывает. То есть воздушный поток в два раза больше, и эффективность охлаждения более чем в два раза выше, т. к. каждый чип получает свою порцию холодного воздуха. )))
Ну вот нахера дурака из себя строить? Ну тяжелый, да. Но как ты, блять, системник со всей периферией потащишь то? Тяжелый, бл.
Ни шагу назад? Спор ради спора, блять. Все понимают, что ПК лучше, но тут речь о мобильности. Фу таким быть.
нет, не всех. уже год бегаю по сетевым шутерам на ноуте HP, не игровом, но с i7 6 ядрами, 16 GB RAM, GTX 1660Ti и все заебись, играю через день в Modern Warfare 2019 с высоко/средними настройками, FPS в районе 90-100, ни разу не троттлил и не перегревался. подсоединен к монитору FHD. не выебываюсь, ибо чем тут выебываться, по современным меркам средний ноут, говорю как есть.
Игровой ноут Dell, старый, на core i7, некая видеокарта.. с первых дней тротлился в играх :( с тех пор зарекся брать хоть близко игровые ноуты, хороший холодный процессор маст хев, а поиграть не стоит и надеяться, если не рассматривать варианты ноутбуков за 2-3-4 тысячи, в чем я не разбираюсь
Не всех. Мой msi gp62 7rd этим не страдает. Там хорошая система охлаждения. Да иногда греется но не так сильно как предыдущие да и не мешает это мне. Клава все равно холодная. Только он не тот, что любят пользователи. Им подавай тоненький а этот огромный бутерброд. Староват он правда для игорей уже
Единственное, почти всегда держу в режиме "шумного" охлаждения)
По гарантии ремонтировал один раз, меняли шлейф экрана. Всё норм, только сначала плохо вставили контакт, через две недели после ремонта пришлось ещё раз отвезти в СЦ, за пару дней нашли косяк и починили. Косяки у всех бывают, и чем-то кошмарный я бы это не назвал
Месяц как поменял своему апачу все термопрокладки, а вместо термопасты залил жидким мелаллом(как на картинке), температура в среднем упала на 10°, про принудительное охлаждение забыл.
Ссылочку не дам, сам много гуглил и ютубил перед этим делом. Единственно скажу, если система охлаждения алюминиевая, то применять жидкий металл НЕЛЬЗЯ. У меня медная.
До всех этих дел, температура в 100% нагрузке цпу, с принудительной работой обоих кулеров на макс, держалась в районе 85-90°, гпу не помню, но тоже сильно грелась.
После замены термопасты на жм, и покупки подставки с кулером, температура в той же нагрузке 75, без принудиловки у штатных кулеров, сразу так тихо)
Металл брал Coollaboratory liquid pro CS
Единственно скажу, если система охлаждения алюминиевая, то применять жидкий металл НЕЛЬЗЯ
Боже, он ртутный, что ли?
UPD: бегло услышал, что там что то с никелем
Да, все игровые могут как доп. печка в доме работать! ) У меня у самого ноут Acer Nitro 5 515-52-56Z7, в играх греется до 95-97 градусов и это с охлаждающей подставкой, включенными на полную вентиляторами системы охлаждения, термопаста MX-5. У друга от ASUS игровой ноут, он эту проблему решил андервольтингом и отключением режима форсирования частоты (т.е. он у него автоматом не гонит частоты), он вроде так говорил, конечно ноут холодным не стал, но уже за 90 температуры не уходят.
Сделай питание процессора на 99%,у меня сразу 15-20 градусов ушло, ни одна игра ещё проц выше 50% не забила
не не, андервольтинг требует навыков танца с бубном, еще и сломать можно, я не осилил. Можно сделать отлючение турбобуста процессора штатными средствами винды. Нужно нажать правой кнопкой на батарейку в левом нижнем углу, выбрать "электропитание" - "настройка схемы электропитания" - "изменить дополнительные параметры питания" - "управление питанием процессора" и там сделать 99 вместо 100.
Ничего ты не можешь сломать понижением напряжения, крути сколько хочешь пока стабильные значения не найдешь.
А отключение турбобуста и правда работает.
Отключите boost частоты процессора, если возможно - проблема перегрева будет решена. У меня HP Omen, и с Turbo Boost играть просто невозможно.
Я про частоты процессора. На своем, к примеру, я видяху вообще не трогал. А, и да, "охлаждающие" подставки - дерьмо :)
А у меня сейчас тоже муки выбора ноута.
У самого Sony Vaio с 2009г. Работает по сей день, никаких неисправностей. Но соответственно устарел за 11 лет, проц T3400, ОЗУ 4Гб (это максимум), HDD на 160 Гб установлен вместо привода (все-равно не нужен он), а основным 1Тб.
При выборе смотрел в сегменте по ценам от 40 до 60 т.р. (максимум). Но так и не подобрал. Нужен не для игр, а больше для работы и разработки. Ультрабуки сразу в топку, не подходят. А дальше уже и ценник такой, что не хочется тратить столько и без возможности апгрейда.
Поэтому решил оставить свой Sony и собрать небольшой комп в компактном корпусе.
С ноутами сложно и дорогие они сейчас, что капец
Ну не то чтобы совсем все. Была у Асуса линейка ROG G***, это игровые ноутбуки весом под 4 кг с отличной системой охлаждения. Они были вдвое толще и тяжелее обычных ноутбуков как раз из-за неё. Так вот эта штука почти не греется даже под нагрузкой. У самого G55VW, купленный 8 лет назад, все ещё холоден и тих - я даже ещё не разу не чистил, ибо лень разбирать, только пылесосил пару раз.
у меня GL702VI, купленный пару лет назад, и он вполне себе греется и шумит. Греется сносно - колени не обжигает, а вот шумит сильно с самого начала
Это уже ROG Strix линейка, он в 1.5 раза тоньше и на 0.5 кг легче. Видимо решили что пользователям компактность важнее, чем тишина и температура.
А сейчас у процессора TDP около 100, у видюхи еще больше. Зато охлаждение представлено одной медной пластинкой на оба чипа, которое и 100 ватт-то рассеять едва смогут, если в комнате температура не более 20 градусов. Получается система охлаждения идет в жертву эргономики, компактности, весу и дизайну. Там по доброму все дно надо делать из цельной медной пластины )))
10750h не сильно обрезан, ядер меньше только чем у 10700. Хотя и тдп не 25 как я писал, но и не 100вт.
Сейчас все одинаково говёные ноутбуки, судя по статистике ремонтов. Берите лучше по реальным отзывам.
4pda. еще отзывы на яндексе и всяких магазинов типа днс итд где есть такое все изучать и в особенности плохие отзыввы чтобы знать что проверять при покупке.
по опыту могу сказать что асер и леново по качеству железа такое себе, через год-полтора начнут проблемы появлятся.
hp греются довольно сильно.
Если вы ограничены в средствах и хотите играть, то ноутбук не ваш выбор. Стационар будет дешевле и производительнее. Игровой хороший ноутбук стоит очень дорого. Года два назад брал для работы/учебы hp g430 probook или что-то около, без видеокарты, автономная работа 6+ часов. До этого был асус 2013 года с geforce 730m, 15 дюймов, так вот в нем смысла вообще не было для меня. Весь универ протаскал эту здоровую тушу и был несказанно рад, заменив его на маленький ноут. Единственное исключение, которое я могу увидеть, это если ваша работа/учеба связана с трехмерной графикой, тогда нужна видюха.
От чего склоняюсь в следующий раз взять какой-нибудь сяоми и не парить себе мозги очередными полетевшими дровами на асусе
у меня tuf fx505dt с абсолютно такой же начинкой только 15 дюймовый. При покупке советовали брать 17и дюймовый, потому что меньше греется, а мой будет печка. Никокой особой печки не заметил, в тяжелых играх максимум проц на постоянке был 80 градусов. в средних играх, аля вар тандер(все на ультра) 76-78 в бою. Спустя год, зная, что заводская термопаста обычно гавно, плюнул на гарантию(у нас она два года) и поменял термопасту, температура в вар тандере стала 72 градуса в бою, в остальных играх так же падение на 6-8 градусов. вообщем доволен ноутом как слон, когда менял термопасту, докинул еще одну 8 гиговую плашку для двуканала и стало вообще супер. уже после смены термопасты вступил в фейсбуке в группу владельцев ноутов TUF и увидел как много у других проблем с ноутами этими, но обратил внимание, что у 99% эти проблемы в первые дни\месяцы, поэтому напрягать булки из за собственноручно запоротой гарантии-не стал
Брал ACER ASPIRE VX 5 (жаль сняли с производства)
Из +В простое при 25 в комнате температура ЦП чуть меньше 45 градусов с вырубленым монитором около 40.
Нормальная система обдува, 2 вентилятора выхлоп хороший.
Гарантия год + год если регишь продукт
Полная клавиатура, Для работы классный тачпад с мультитачем.
Неплохой WIFI и Гб сетевая карта
из минусов:
При сверх нагрузках довольно ощутимо греется клава, около 45 градусов по центру, но под wasd довольно неплохо.
Чистить надо систему обдува частенько (если есть живоинка дома то раз в 2 месяца точно)
Что б добраться до внутренностей, надо открутить 14 блд болтов и отомкнуть доебеней защёлок. на второй/третий раз они уже крепятся как шлюхи, иногда гуляют, как проститутки, только болты поджимают что б вид не страдал.
Через год стабильно раздувается батарея, и подрывает тачпад, ПРоблема всех игровых ноутов асеr серии VX и NITRO.
Батарея хоть и работать дальше может (на свой страх и риск) но отдельно от ноута.
клавиши клавиатуры не усилены, и через 2 года будут отлетат куда хотят.
При таскании ноута в рюкзаке, на э®ране появляется горизонтальная линия от ребра клавиатуры. Не лечится так и будет проложаться и увеличиваться при эксплуатации.
При большой нагрузке, доп питание берётся из АККУМУЛЯТОРА, Т.е. иногда БП на 135 Ватт не хватает.
Микрофон встроенны возле HDD- треш и угар!
Но в целом ноут хорош и стоит своих денег при должном уходе.
Не склоняйтесь к марке, а лучше читайте обзоры большие, где в том числе и меряют температуру спец приборами под длительной нагрузкой.
Разные серии у одного и того же производителя могут отличаться очень сильно.
Я так остановился на двух ноутах с одинаковыми ттх. Но вот у леново по таким вот обзорам получалось что через время шел перегрев и отключался буст. Соотвественно резко падала производительность. + вывод тепла так что дико грелся экран и часть клавиатуры. Ну и нафик такое счастье надо?
Я тут полмесяца назад взял леново
Правда, брал я его за 57к)
Вполне устроил,кулер на играх справляется, максималки в играх вроде тянет
покупать ИГРОВОЙ ноутбук уже изначально идиотская идея. Если играешь, бери стационарный ПК и не еби мозги)
А почему ноут не может быть игровым. Есть мобильная рабочая станция Dell precision, которая часами может работать.
Ну хз, покупал тоже год назад, примерно, из Германии TUF 705, правда на i5/gtx 1050 ti, до сих пор доволен, особенно ssd - винда грузится за 5 секунд. Часто подключаю его к телевизору (для игр), нагружаю его программами (одновременно запущен Photoshop, Premier, Opera, иногда After effects) и никаких проблем практически, очень редко если много вкладок в Опере, бывает тупит при переключении на нее. В android studio, при первом включении эмулятора бывают затупы. А так больше ничего.
Из минусов: да, немного шумный (в играх), но не критично, тачпад гремит, но я им не пользуюсь.
О да, у меня тоже Asus TUF, только FX705G, на Core i7. В играх проц греется шописец - до 97-98 градусов (мафию 3 запускал и переиздание первой). Причем даже подставка с охлаждением не помогает. Видеокарта градусов до 60, может 70 в играх греется.
У меня ноут с декабря 2019 (брал себе подарок на НГ), перестал включаться в конце апреля. Я поставил новую оперативку кингстон (комплектом покупал две плашки по 16Гб ), так на второй запуск одна плашка отвалилась. Вынул нерабочую плашку - нормально стартует. Оперативку по гарантии заменили в магазине и теперь ноут с новой оперативкой нормально работает.
У меня ноуту (леново у530) производители пожалели резины на ножки
Ему очень подставка помогла, т.к. стоял на столе и не мог засосать воздух, сейчас стоит на выключенной подставке и радостно охлаждается :)
В ситуации, когда ноут находится на кровати подставка не бесполезна.
Хотя конечно мой предыдущей ноут (куплен в 2011) часто использовался на кровати и ничего с ним не случилось.
На пикабу есть окологениальные ребята которые ремонтируют видеокарты, смартфоны и тд. Ремонтируют не агрегатно с тупой заменой целиковых узлов методом тыка, а конкрено находят причину и меняют испорченные радиодетали
Вы серьёзно думаете что кто-то сидит и ждёт именно ваш ноутбук и как только вы его принесли он сразу хватает его и усиленно рассматривает его в микроскоп?
На одного мастера приходится разное количество работы в разное время, иногда приносят в ремонт один ноут за пару дней, часто по 15 штук в день, если нормально ремонтировать, качественно делать профилактику и всё проверять за день можно делать 2-5 ноутов.
Это не та работа которую можно делать как на конвейере.
И по стоимости работы это не будет дёшево вне зависимости от того что вышло из строя. Если ноутбук бюджетный разница между вышедшим из строя конденсатором и чипом в деньгах будет в одну-две тысячи рублей от силы, при стоимости ремонта 5 тысяч за ремонт цепи питания (конденсатор, полевик и тп мелочь) и 6,5 тысяч за замену чипа.
Сдавать гарантийный ноутбук в платный ремонт может выйти очень дорого - до 70% от стоимости нового, и после ремонта гарантия будет от силы месяца три, хотя большинство даёт месяц и всё.
Вот тоже про это сразу подумал. По закону о защите прав потребителей есть такое:В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Не знаю, у меня все усусы были норм, но не игровые.
Туф мне не понравился из за перегрева, я его вернул, взял 75 мси(ай7 9+, 1660 полная) + подставка, все шумит в играх, аки звездолет, но не греется.
В следущий раз буду снова брать тоже игровой ноутбук. Ибо люблю мобильность. Но для тех, у кого есть место и возможность, крайне не рекомендую брать игровой ноутбук.
взял год назад за 1000 долларов бу Alienware r13. 16 оперативы, проц 77HQ, экран OLED 2560 на 1080(сенсорный). Ssd на 256 и hdd на 512.
Не жалею ни о чем. Да он бу, да тяжёлый, но удовольствие приносит большое. Единственная проблема была и есть - акккум почти мертвый. Без нагрузок держит минут 30. С нагрузками даже не проверял.
....я это к чему.... Нужно искать то, что хочется и не особо беспокоиться из-за советов. Я уверен мне про мой ноут много х*ев напихают, но мне нравится и это главное.
т.е. и ТС пусть смотрит что ему по душе и от чего он будет ловить кайф
Ну и по итогу летом на ровном месте перестал включаться
Ну и славься асус с его одним годом гарантии без возможности продления
Есть юристы? Разве в таком случае не 2 года гарантия по закону о защите прав потребителей:В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Ноут вообще сам по себе для игр не особо предназначен каким бы дорогим он не был. Тут проблема в том, что в замкнутом пространстве охладить видеокарту и процессор задача потруднее чем на стационарном компьютере. Одна и та же видеокарта будет показывать совершенно разные показатели в играх если она будет на ПК или на ноутбуке.
А тратить 100+ тыс. рублей на ноутбук с более менее хорошей системой охлаждения (если такие есть) ещё более глупо, за 100к можно собрать современный мощный комп + игровой стол + игровое кресло и моник на 144 герц. Ведь такой ноут будет полезен только если ты любишь ездить хуй пойми куда чтобы там играть в современные игры
У меня был 505dt на 7 ризене и 1650 карта. Через полгода отвалилось охлаждение и я сдала его в сервис. Ииии...они не смогли его сделать якобы из за короны. Запчасти не везут, склад не работает. Они не хотели ничего решать после 45 дней и сказали ждать, пока асус сам решит, что делать с ноутом. Мы психанули пошли в днс, где покупали. Они там сказали, что сервис в край охренел и через несколько минут выдали акты о замене.
Взяла msi alpha 15. Но увы у них уже гарантия год
У меня такой-же только 056 в конце. Проблема с ним только одна была - если держать на лежа на коленях, т.е. нижнее корыто почти вертикально - хркустит вентилятор ВК. Пришлось на али покупать и менять. Нагрев в игрушках по сравнению с I5-3220 вообще ни о чем, около 60-70. Но, сука, шумный.
Тоже был куплен эйсус а53s в 2012 году. Порадовался, что тянул батлу 3 на средних настройках даже. Щас до сих пор живой, оперативу добавил, ссд и вместо привода жесткий ещё впихнул. Батарея сдохла уже, а так пойдёт ещё как второстепенный комп.
Я несколько лет пользовался ноутом MSI.
Да, игры он действительно тянул до упора (в прошлом году только на стационарник я перешел). Но как оказалось, система охлаждения их хваленая (а турбина там огого) все-таки не справилась. Сгорела видеокарта. Цена замены - больше половины стоимости ноута. Не целесообразно. А так видюха до сих пор оставалась достаточно "топовой".
Ну и еще один минус. Поддержка в программной части. Техподдержке мси насрать на пользователей. Когда винда 8-ка обновилась на 8-1 - все дрова умерли. И только через год появилась совместимость. Есть ли совместимость с 10-кой я не знаю. Теоретически пишут, что есть, но я так и не решился проверять.
И конечно же фигня от амд - что ставятся 2 драйвера видюхи. Один для встроенной (проц) и один для внешней. Но уже как года 3 амд перестали обновлять драйвер на встроенную и все новые дрова на внешнюю вызывают конфликт. То есть вариант один - сидеть на той старой версии дров, чтобы ноут мог переключать видяхи. Либо ставить свежие дрова и всегда гонять с нагрузкой. Это крайне не удобно. И решения нет.
И да, даже если подумаешь оставить старые дрова - ровно раз в месяц они будут слетать, пытаясь обновиться. И их надо будет переустанавливать. Запрет обновления дров - не помогает. Отключение доступа в инет - не помогает. Физическое отключение интернета - не помогает) Где-то вшит этот сраный таймер.
gx70
термопасту поменял вовремя, но похоже вентилятор отмирает;
с дровами там на родном форуме есть инструкция как совместить старые и новые дрова
Мне инструкция не помогла, увы. Да и теперь не нужно - со сгоревшей то видюхой (точнее чип отплавился - можно пожарить, тогда возможно заработает)
Сейчас почти все производители дают год гарантии.
У меня асер - та ещё закорючка. Отрубил турбобуст - оно перестало греться, но приходится почти каждые полгода чистить от пыли и шерсти. Если не почистить привет снова перегрев.
ну, не знаю какой ты там г брал. взял msi 63gl8ru, 1050 ti 4 gb мне на все хваатает. Воткнул М2 и полет нормальный. А тротлинг из-за перегрева, меняй пасту, смотри как прилегает. У меня с завода тоже не айс шло, потому и переделывал.
на хабре есть статья чувака из асуса, как они РОГ пилили. Они целый робот придумали, который крионавта наносит автоматически. Но в итоге не пошло в серию - слишком много проблем.
Плюс асус огромная контора. Тут ты пытаешься внедрить ликвид метал, а где нибуть на тайване местная ячейка компартии говорит "идите в жопу"
я вас удивлю наверное
но ноуты говно, хотите что бы не был утюгом в играх, тянул их нормально
собирайте пк, а не страдайте хуйней
тем более на теже комплектухи гарантия минимум 3 года, на какие то 5-7-10
Брать ноут для игр это вообще бред. Для чипов с нормальной производительностью пакет тепловыделения не менее 300 ватт, запихайте в клавиатуру нагреватель в 300 ватт и ругайтесь потом какого хера она такая горячая.
Брать ноут для игр это вообще бред
Очень категоричное заявление! Если часто в разъездах, то стационарник брать не вариант. Мне например нужен мощный ноут для работы. Часто возникает потребность поработать не из дома, при этом с ноутом могу работать хоть из машины.запихайте в клавиатуру нагреватель в 300 ватт и ругайтесь потом какого хера она такая горячая.
Сразу купил себе беспроводной комплект клавиатура+мышь. Во-первых не люблю тачпад, а во-вторых ноут использую на подставке(так и монитор на столе на уровне глаз, и воздухозаборники не закрываются когда на коленках ноут держишь и греется меньше)
Вы молодец что так используете свой ноутбук, ноутбуки как раз и созданы для мобильной работы, я думаю ваш ноутбук будет работать долго и без особых проблем, могу только порекомендовать периодически (раз в год или в два) делать профилактику, только не доверяйте это кому попало, при этом должны использоваться качественные материалы, а то очень много ноутов дохнет после горе профилактеров меняющих высококачественные заводские термоинтерфейсы на самый дешёвый китай. если в вашем ноутбуке можно почистить радиатор не снимая его с платы то именно так и надо делать, снимать только вентилятор очищать радиатор от скопившейся пыли и ставить вентилятор на место, заводская термопаста даже после затвердевания работает хорошо и замены по причине старости не требует.
Ну этот проц у всех греется до 100 градусов, тротлинг включается только на 100 градусах, можете сами порезать его в настройках энергосбережения, замена термопасты скорее всего не даст вам увеличения охлаждения., ну и если пойдёте в сервис хотя бы спросите на какую термопасту они будут её менять.
Угу, "водопад" скидок прям. Уже 6 лет идет. Пока доллар 35 стоить не будет, ни капли в этом водопаде не будет.
Нет, значит ты живёшь в Рф и завтра всегда дороже чем сегодня, потому как хуй знает что завтра учудит больной дед и насколько упадет рубль, кто наложит санкции и т.д.
В днс это обычно ничего не значит - у них ценники туда-сюда плавают вместе с курсом. И в оффлайн магазинах часто ценники старые висят - можно найти подешевле чем на сайте и они даже по этим ценникам продают особо не сопротивляясь. Помню как-то у них на полке увидел три коробки с одинаковыми мышками - и на всех трех разная цена наклеена)
PS автор, купи лучше леново легион - он лучше сделан.









