1. Никто и никогда не видел оригинала этого приговора. А фотожабить умели и раньше. 2. Вы, вероятно, имеете ввиду дело хрущева против Берии. Очевидно, оно не может не быть сфабрикованным.
Тем не менее, есть заверенная копия. Есть непосредственные участники суда- и это люди известные. Впрочем, учитывая, что и до этого, масса высших руководителей (включая предшественников Берии- Ежова и Ягоды) были изобличены как агенты иностранных разведок - ничего удивительного нет. Например, вот вам первое советское правительство:
Ладно приукрашивать то. В путинской россии не арестовывают за прогулы. Вон половина думы на работу не ходят, бегает один человек завсю партию жмет на кнопки.
По закону о чрезвычайном положении могут ограничиваться любые права и вводиться любая ответственность.
Точно так же летом 1940 ВЦСПС фактически объявил о чрезвычайном положении в связи с войной в Европе, и была введена судебная ответственность за нарушение трудовой дисциплины.
Подписание капитуляции не означало прекращения чрезвычайного положения. Ещё следовал этап основного послевоенного восстановления, ликвидация последствий.
Логично. Но почему так? Возможно дело даже не столько в идеологии. Сколько в развитии оной. Задел был дан а дальше а дальше нехуя не происходило для простых людей. И становилось только хуже вот и повылазили из всех щелей недоделанные реформаторы которые все и угробили окончательно. И даже потом этим гордились. А суть одна цель утрачена и вся эта махина сошла просто с рельсов.
По причине великой отечесивенной, лучшие погибли, крысы отсиделись, и со временем перевернули общество с ног на голову.
С другой стороны, с самого начала говорилось, что социализм в отдельно взятой стране, закончится именно этим.
Эксперимент очевидно неудачный, можно было бы сказать, если бы он не обеспечил нам выживание, ядерное оружие и рывок в науке, плюс куча социалки, которая до сих пор работает, как говорил Гоблин, что большинство из нас, благодаря наследию кровавого совка входят по сути, в золотой миллиард и в унитазе льется питьевая вода.
Простите. Я не про то, какой строй в Китае по факту, а про уважительное отношение к своей истории. Китай не презирает "советское' прошлое, а модернизирует все, что ему досталось от прошлого.
К тезису, что социализм в отдельно взятой стране обязательно придет к краху.
DELETED
Что, что.. Ленина читать. И Маркса. Например про то как меняются формации. Вот прямо сейчас мы живём в период смены капиталистической формации на коммунистическую. Происходить эта смена будет в ходе ожесточенной классовой борьбы и обострения противоречий, в ходе войн, революций и контрреволюций. И сколько займет этот период, ни Маркс ни Ленин прогнозов не давали. Капиталистическая формация 300 лет устанавливалась, например
Ну начнём с того, что Ленин не актуален по причине, абсолютно другой ситуации с рабочими и крестьянами, продолжим тем, что в связи с компьютерами, у нас цивилизация уже вообще другая и продолжим тем, что серьёзных предпосылок, перехода к социализму, в нашей стране, как не было так и нет. Общество не готово к гражданской войне, а элита не собирается отдавать свою власть добровольно. Да и не сказать, что всё у нас плохо, это у Ленина были крестьяне у которых не было электричества, сейчас не только электричество, но и компьютер в каждом доме, люди грамотные, еды хватает, по итогу, самая серьёзная проблема у нас идеологическая, то что советское прошлое помоями обливают.
Не, давай начнем с того, что твое образование не актуально. Это ясно видно из того, что ты берешься рассуждать о вещах, в которых не понимаешь. Откуда тебе знать, актуален Ленин или нет, ты ведь его не читал и не представляешь о чем там....
Погугли закон смены формаций, от чего они меняются?
Читал, просто его можно как базу использовать для формирования новой концепции, но в сыром виде использовать бесполезно. У нас новые технологии создали реальность, которую Ленин даже представить себе не мог, не то что анализировать.
Плюс, ну смена формаций, -как это противоречит тому, что я сказал?
Во первых ничего кординально или принципиально нового, что бы поставило с Ногина голову марксизм изобретено не было. Как и прежде НТП, Увеличивает производительность труда, вытесняя тем самым человека на улицу и обрекая на нищету. Только если раньше это был ткацкий станок и паровая машина, то теперь это компьютеры, роботы и системы ИИ. Как и раньше логика капитализма неизменно приводит к войне и кризису. На вот посмотри манифест коммунистической партии, написанный в 18м веке с наложенной современной картинкой. Все те же базисные противоречия. Ничего принципиально не изменилось:
да нет этого, даже на самую минимальную зп, можно иметь крышу над головой и питаться, плохо, но не голодать, ситуация в корне отличается, а противоречия возникают только на уровне кто-то живёт лучше, кто-то хуже, по крайней мере, пока это так.
Да что ты? То есть в твоём понимании благополучие, это лишь бы хватало на Доширак? Ну это видимо ты пока ещё не женат. Погугли что такое "стоимость рабочей силы". Там научно обоснованно сколько и на что должно хватать. Если ЗП меньше, значит чем-то придется поступиться. Так вот у 80% населения РФ, зарплата в 10 раз меньше этого уровня. 70% живут на грани и нищеты.
И ездят при этом на иномарках за миллионы, имея собственное жильё, гапаж и дачу В моём понимании, у людей есть перспективы, и возможность зарабатывать больше и я это как и любой другой человек, предпочту гражданской войне.
Сам из провинции перебрался в Москву, как и куча людей в Млскве, которых не устроил такой заработок, работать надо, а не ныть и тем более призывать к войне.
Война и кризис, это то, к чему капитализм неизменно приводит. Да она вот, уже тут. Вытащи голову из жопы и осмотрись. Ты приехал в мск с провинции, потому, что это последний надувной матрас на который все пытаются вскарабкаться. На вот посмотри как это все взаимосвязано:
Пока жив капитализм, да, не денутся. Но одно дело империалистическая война за интересы очередного олигарха, а совсем другое национально освободительная, для того, чтобы этого кровососа выгнать
Нет, я исправлю, войны и кризисы никуда не денуться, пока живо Человечество, а не капитализм. Социалистическая война уже была между Китаем и Вьетнамом, СССР и Китай были на грани войны и имели пограничные конфликты, хотя казалось бы, откуда там капитализм. Если партия назовет войну национальным освобождением, так же как и сейчас, реальные причины в виде ресурсов никуда не уйдут, но народу же надо как-то это оправдывать и при социализме.
Для того чтобы что-то исправить необходимо разбираться в вопросе. А ты путаешь базис с надстройкой, и понятия не имеешь о том что такое общественно экономическая формация и по каким законам она сменяется. Также для понимания этих вопросов необходима диалектика. Ну это когда одновременно в одном и том же понятии борется и находятся в единстве два взаимоисключающих противоречия. Например военный конфликт с Китаем чуть не состоялся из-за того,что в СССР с 60х уже шел переходный период к капитализму. А страна при этом называлась социалистической. И в Китае это прекрасно понимали, в отличае от тебя.
"Если партия назовет войну национальным освобождением"
Так эти все науки и учат, чтобы независимо от того как кто и что называет, видеть сущность происходящих процессов. Но ответь, что из этого, ты хотябы открывал, чтобы с такой самоуверенностью рассуждать?
"реальные причины в виде ресурсов" реальные причины войн при капитализме, это интересы правящих классов. Туда могут входить ресурсы, а могут и не входить. Вот механизмы, которые неизменно приводят капитализм к кризису и войне:
А ты путаешь базис с надстройкой, и понятия не имеешь о том что такое общественно экономическая формация и по каким законам она сменяется.
Потому что их нет в таком виде, в каком представляет Маркс. Эти формации вообще не работают нигде, кроме Европы, а в Европе натягиваются как сова на глобус, взять тот же рабовладельческий Рим, в котором рабов было 5-8%.
Например военный конфликт с Китаем чуть не состоялся из-за того,что в СССР с 60х уже шел переходный период к капитализму. А страна при этом называлась социалистической. И в Китае это прекрасно понимали, в отличае от тебя.
Ага, так легко все объяснить тем, что просто одни коммунисты вдруг перестали быть коммунистами. Никак же не тогда, когда Германия нападает на СССР, потому что русские вдруг перестали быть людьми, нее, это другое. А в Китае, к твоему сведенью, капитализм ещё с 80-х процветал гораздо лучше, чем в СССР.
Так эти все науки и учат, чтобы независимо от того как кто и что называет, видеть сущность происходящих процессов. Но ответь, что из этого, ты хотябы открывал, чтобы с такой самоуверенностью рассуждать?
Да, вот именно что видеть сущность, а не идти за красивыми картинками коммунистов.
"реальные причины в виде ресурсов" реальные причины войн при капитализме, это интересы правящих классов. Туда могут входить ресурсы, а могут и не входить. Вот механизмы, которые неизменно приводят капитализм к кризису и войне:
Ага, у нас же в социализме будет обязательно все хорошо, никакая номенклатура не сможет стать правящим классом!
"что их нет в таком виде, в каком представляет Маркс". Откуда тебе знать в каком там виде и что представлял Маркс? Ты ведь не читал?
"Эти формации вообще не работают нигде, кроме Европы". Блять... Формация. Она одна. Она глобально господствует на всей планете. Одна формация сменяет другую через революции и контрреволюции, в ожесточенной классовой борьбе. Это долгий процесс. Ответь, сколько капитализм сменял монархии? Где и когда произошла первая (удавшаяся) буржуазная революция?
"взять тот же рабовладельческий Рим, в котором рабов было 5-8%." О! Альтернативная история пошла!
"Ага,... " Так, тут совсем демагогия, пропустим...
Да, вот именно что видеть сущность, а не идти за красивыми картинками коммунистов." Так не иди, тебя кто приглашал что-ли? Продолжай читать комиксы
"никакая номенклатура не сможет стать правящим классом!" Ну она и не стала, просто развалила экономику и привела к контрреволюции. А вот там уже и правящий класс капиталистов образовался. Видишь тебе нужно с элементарных понятий начинать. Что такое классы, что такое революция, что такое капитализм и т. Д. Ты ведь определение капитализма даже не понимаешь. Вот что это?
И ещё раз формация меняется в ходе революций и контрреволюций в ходе ожесточенной классовой борьбы. Реставрация капитализма в РФ, это всего лишь мелкий эпизод в этом процессе. Формации меняются не от желаний людей, а от несоответствия способа производства, уровню развития производительных сил. И сколько этот процесс займет, ни Маркс ни Ленин прогнозов не давали. Ты бы знал, еслиб хоть мимо учебника политэкомии проходил...
"Эти формации вообще не работают нигде, кроме Европы". Блять... Формация. Она одна. Она глобально господствует на всей планете. Одна формация сменяет другую через революции и контрреволюции, в ожесточенной классовой борьбе. Это долгий процесс. Ответь, сколько капитализм сменял монархии? Где и когда произошла первая (удавшаяся) буржуазная революция?
Раз ты тут считаешь, что монархии как-то мешают капитализму, то значит ты уже как-то совсем о марксизме ничего не знаешь. Буржуазные революции только в марксизме и существуют. Как одна формация может господствовать, если она не работает для большей части земного шара? В курсе, что рабовладения почти нигде, кроме Европы, не было (не считая долгового рабства, однако оно занимает даже ещё более мизерный процент от населения, чем в том же Риме). Видимо нет, мифический мир марксизма лучше.
"взять тот же рабовладельческий Рим, в котором рабов было 5-8%." О! Альтернативная история пошла!
Данные совершенно в открытом доступе, если не знаешь, то пинай на свое образование. Интересно, а сколько рабов было в Римской империи по версии марксистов?
"никакая номенклатура не сможет стать правящим классом!" Ну она и не стала, просто развалила экономику и привела к контрреволюции. А вот там уже и правящий класс капиталистов образовался. Видишь тебе нужно с элементарных понятий начинать. Что такое классы, что такое революция, что такое капитализм и т. Д. Ты ведь определение капитализма даже не понимаешь. Вот что это?
Да, Ленин тоже был уже капиталистом и вел все к контрреволюции? Или он был последний, кто не вёл?
И ещё раз формация меняется в ходе революций и контрреволюций в ходе ожесточенной классовой борьбы. Реставрация капитализма в РФ, это всего лишь мелкий эпизод в этом процессе. Формации меняются не от желаний людей, а от несоответствия способа производства, уровню развития производительных сил. И сколько этот процесс займет, ни Маркс ни Ленин прогнозов не давали. Ты бы знал, еслиб хоть мимо учебника политэкомии проходил...
Так формация на анархо-капитализм поменяется, ты че, нормальных учебников не читал? Всё к этому и идет, и станет жить лучше, чем когда либо, закончаться все войны, так как будут прекрасные суды, и все будут жить богато!
Ну ты реально, альтернативный .. на какой помойке ты это вот все берешь? Анархо-капитализм? Чивобля? Внатуре из комиксов что-ли? "Монархии не мешают капитализму"... Монархия это форма управления государством. Она может и при феодализме быть и при капитализме. Яж говорю, ты неучь вообще контекста не догоняет, когда тебе говорят, что капитализм свергает монархии, ну этож понятно , что феодальные! Но нет, тут нужно как в детском саду, остановиться и терпеливо разъяснять, ато яркая индивидуальная снежинка нихрена не поймет.... Пипец! И главное такой самоуверенный! Тебе наверное мама с детства внушала что нужно стоять на своем, быть уверенным в себе... Только ты ее не правильно понял, это нужно делать, когда ты разбираешься в вопросе. А когда знаний ноль, то ты просто выглядишь идиотом. Это реально смешно))
Коммунисты войну прекратили. Превратив империалистическую войну в гражданскую. Что это значит? Это значит они повернули оружие на олигархов, и помещиков, которые использовали рабочих как пушечное мясо для достижения своих интересов. Рабочие положили этому конец, выгнав их ссаными тряпками, и построили общюю страну, на принципах самой демократичной за всю истории , самой народной демократии. Посмотри что такое и как устроены советы. И чем они от буржуйского парламента отличаются:
Я правильно понимаю, что вы в ситуации, когда нет предпосылок, ни материальных, ни моральных, а только идеологические, которые на уровне дискуссий и разборов решаются, призываете к гражданской войне, в которой будет огромное количество крови, и скорее всего интервенция, которую при сегодняшнем уровне технологий, мы уже отбить не сможем?
Я просто сам придерживаюсь коммунистических взглядов, но вижу, что власть с этим считается, есть и бесплатное образование, и условно бесплатная медицина, мощная армия, у нас есть определённая структура, со своими плюсами и минусами, но которая позволяет жить, менять профессию на более высокооплачиваемую и т.д. надо учиться и работать, прилагать усилия, это да.
В СССР, Вас бы за призыв к свержению текущего строя, как минимум вызвали на беседу, в РФ, вы можете свободно озвучивать свои взгляды, -это один из плюсов этой системы.
Остаётся только надеяться, что со временем, вы смягчите свои взгляды и не будете тащить нас в ад, когда в этом нет острой необходимости.У меня кстати,было именно так, по молодости, и пока не получил нормальное образование и профессию, рассуждал примерно также как и вы.
"вы смягчите свои взгляды и не будете тащить нас в ад"
Никакой обычный человек, своими рассуждениями не может "тащить нас в ад". У него нет для этого ни сил, ни средств. И где ты видел, чтобы я к чему-то такому призывал? Я тебе рассказываю взаимосвязи. Как устроено общество, исходя из науки политэкомии, и как в подобной ситуации действовали наши прадеды. в ад нас тащит субъект власти. Правящий класс, который руководствуется своими целями и интересами, которые, в свою очередь, диктует ему экономический базис. Цели эти банальны: самовозрастающая стоимость. Ну то есть прибыль любой ценой. И огромное количество крови есть и будет при этом базисе, даже без всякой войны. Например сейчас убыль населения 1 млн в год. Но и война, это неизбежное порождение капитализма.
Что касается того, что ты считаешь себя коммунистом и человеком который разбирается в марксизме, тут я тебя разочарую. Ты ни первым ни вторым точно не являешься. Это легко доказать. Вряд-ли ты определение капитализма то приведешь, а что ты там под словом коммунист себе представляешь, так и представить страшно.
"У меня кстати,было именно так, по молодости, и пока не получил нормальное образование"
Не знаю, что там у тебя за "нормальное образование", но в политэкомии ты явно ноль.
Да и с формальной логикой у тебя так себе. Ты в двух предложениях взатмоотрицающие вещи пишешь: то ", и скорее всего интервенция, которую при сегодняшнем уровне технологий, мы уже отбить не сможем", то у нас "мощная армия". Так ты определись что там у нас
И потом, у кого "у нас"? в этой стране, вся собственность имеет имя и фамилию. Можешь в списке Форбс ознакомиться. И государство, это их инструмент. И право это их воля, возведённая в закон. Ты то туда каким боком относишься?
Насчёт "у нас есть определённая структура, со своими плюсами и минусами, но которая позволяет жить, менять профессию на более высокооплачиваемую и т.д. надо учиться и работать, прилагать усилия, это да.". Ты наверное не вкурсе, что самые массовые профессии в РФ, в отсутствии промышленности, это продавец, водитель и охранник. Ты наверное успешную карьеру продавца считаешь перевод в дальнобойщики? Тогда да... Главное оторвать жопу с дивана... Ага, слышали...с 90х..
"В СССР, Вас бы за призыв к свержению текущего строя, как минимум вызвали на беседу". В РФ, тебя тоже вызовут, не переживай.
Так схуя ты пишешь, что Крым твой? Про тебя там вообще не знают)) да и в Москве, скорее всего тоже. Никак вы неучи, не допетрите, что все в чем материально выражается наша страна находится в частной собственности. Вот открой список Форбс и ознакомься с хозяевами этой страны. Недра, земля, предприятия, инфраструктура, все это частная собственность. Поэтому Маркс и писал, что "пролетарий не имеет отечества". Вот как ты. Ты тут арендатор. Ты должен платить чтобы жить тут. За коммуналку, за парковку, за проезд, налоги, причем с каждой покупки по 20%, а ещё за имущество, с зарплаты, со всего. Более того, чтобы на эти оплаты заработать , ты, в отличае от собственников средств производства, должен наниматься к ним на работу. Тут уж как повезет... У кого-то лучше, у кого-то хуже, но примерно 80%населения получают от15 до 35 тыр. Вот загугли что такое уровень стоимости рабочей силы, и сравни со своей ЗП. А ещё, если они решат, что пора тебе расстаться с жизнью, защищая их собственность, то пришлют тебе повестку. Тоже мне хозяин Крыма выискался)))
Так я тоже собственник, имею недвижимость, плюс работаю на сделке, соответственно клятый капиталист.
Мои налоги идут на полицию, армию и медицину, ещё на оьразование, образовние среднее я полчил бесплатно, поступил на бюджет, и сам дурак потерял возможность, рабоиу ментов я вижу, к медицине претензий нет, кроме стоматолога, но и то вопрос в качестве, а не в неоказаниии услуги, больничный мне оплачивали, так что не очень понимаю, какие я должен претензии предъявлять, если социалка работает.
Да видел я это население, все кто не хочет зарабатывать жалуются на жизнь, все кто хочет, переезжают крупные орода, меняют профессию и т.д.
Да, не сказать что это круто и справедливо, но явно лучше гражданской войны.
Н-да... С образованием у тебя явно беда. Особенно с политэкономией...
"Так я тоже собственник, имею недвижимость, плюс работаю на сделке, соответственно клятый капиталист." То что у тебя сделка не делает тебя капиталистом. Собственно ты обычный пролетарий. И квартира твоя, она не средство производства. Да ещё небось кредит по ней весь не выплатил. )) Или она тебе от бабушки из СССР досталась? Понимаешь ли, каждый кто мимо проходил рядом с марксизмом, некоторые вещи понимает по умолчанию. Например, что когда речь идёт о собственности, подразумевается собственность на средства производства. И только. Квартира твоя тут никаким боком не относится. Если правящему классу она понадобится или помешает, то ты останешься без квартиры по щелчку пальцев, товарищ "капиталист")))
"Мои налоги идут на полицию, армию и медицину, ещё на образование,". Опять не так. Твои налоги это не добровольное пожертвование.они идут в общую кассу правящего класса, а оттуда уже распределяются по их усмотрению, в из интересах. Не в твоих. Вот сколько медицины и образования они посчитают нужным на столько и выделят. Но более охотно они их распределяют на армию и полицию. Как на репрессивный аппарат подавления в руках правящего класса. Ну чтоб ты охотнее налоги платил. Кстати можешь провести эксперимент. Взять и не заплатить. Вот увидишь как быстро и доходчиво тебе объяснят чья эта страна как тут следует себя вести.
"Да видел я это население, все кто не хочет зарабатывать жалуются на жизнь, все кто хочет, переезжают крупные орода, меняют профессию и т.д.". А! Так значит население плохое... Не то, видимо... Только когда им а точнее они сами, в СССР создали материальные условия для развития, то страна за 40 лет вырвалась в космические и атомные сверхдержавы. А вообще это излюбленная фишка буржуев, сначала 300 лет эксплуатировать негров в качестве рабов не давая им развиваться, теперь вот позагоняли их в гетто, где нет возможностей ни медицины ни образования, ни перспектив, это все закономерно ввергает их в скотское состояние, расцветает криминал, наркотики проституция, и если кто то и вырывается, то верх его мечтаний это золотые цацки, дорогие шлюхи, тачки и наркотики, а потом эти же люди что довели их до такого кивают на них и говорят:"посмотрите, это ведь на генетическом уровне негры ни на что не способны" они видимо чисто биологически не такие как мы. Вот теперь, такие неучи как ты перенимают эту фишку и просто на основании того, что ты устроился чуть чуть лучше чем точно такой же из глубинки, где нет материальных возможностей для развития, теперь ты тыкаешь на него пальцем и с пренебрежением говоришь, сол знаю я таких... Он видишь ли в мск не переехал... А как ты думаешь, что будет в мск, если туда таки все переедут?)))
.
"Да, не сказать что это круто и справедливо, но явно лучше гражданской войны." Я на это уже подобной снежинке отвечал. Ща поищу. Пффф... Так этож ты и был.))). То есть тебе что в лоб что по лбу,. Никакого эффекта))). #comment_242344008
"Деточка здесь только ты, максималист и истеричка." Больше экспрессии! Я верю, ты способен на большее! Давай, не сдерживай себя, покажись во всей своей красе!
"Лужков в РФ был мэром Москвы, а программа в 2010-м была, при чём тут СССР?" Да неужели!? Кто бы мог подумать... Казалось бы, причем тут инерция от ссср!?
"Ну вот тогда и грянет революция, когда отберут" что отберут? Квартиру то твою? С чего бы ей случиться? Отберут и даже не почешутся. У скольких таких уже отобрали и у скольких ещё отберут... Вы же, снежинки, даже понятия этого не понимаете, а не то,что, как это делается, революционер, блин .. вжопеноги... Вот ответь что такое революция? Приведи определение?
Это ты призываешь к войне. К войне за интересы капитала. Только ты этого не понимаешь, потому что ты неуч. Ты не понимаешь причинно следственных связей которые к ней приводят. При этом я ведь тебе скидывал ролик где их для таких снежинок разжевывают. А ещё, получается, что ты плюешь в своих прадедов и дедов, которые вот именно это завещали читать и именно так завещали жить, как я тебе тут говорю, по заветам Ленина. Но ты предпочел, все что им было дорого отдать буржуям и теперь по холуйски их оправдывать. Ну, чтож, это твой осознанный выбор. Но за это тебе не дадут ни банку варения, ни коробку печения
Я сказал, что пока слциалка, которой мои прадеды добивались и добились, работает, нет голода и есть возможности,я не собираюсь идти на баррикады убивать своих же)
В РФ вернись для начала, если ты здесь вообще когда-то жил, а потом уже можешь пытаться учить кого-то как жить, мальчик.
Мне нравится, как ты пытаешься вывернуться, но при этом из-за неграмотности сам себя все глубже топишь. Твои прадеды добивались не дурацкой социалки и возможности тебе набивать на халяву брюхо. Они строили справедливое общество, не основанное на эксплуатации человека человеком. Ты мягко говоря, принижаешь их заслуги а проще говоря плюешь на них, так как за всю жизнь не удосужился разобраться, что строили, за что боролись и что защищали не жалея здоровья и жизни. Ну тоесть ты просто манкурт.
По поводу: ",я не собираюсь идти на баррикады убивать своих же)". А что кто-то тебя к этому призывал? Почему-то всякие неучи, считают, что их неграмотная персона, представляет для коммунистов какую-то ценность. Мол "мы, коммунисты, вот сейчас заменим тебя в нашу секту и вот тут то у нас дела попрут в гору"))) так ведь нет. Дураки они только капиталистам нужны. Их доить проще. И потом, с чего ты взял, что капиталисты тебе "свои" они тебе это сами сказали, или ты по телевизору это услышал? Я тебе секрет открою, ты им свой, когда надо работать на них или платить налоги или воевать, а вот когда делить прибыль, тут табачок врозь. Уж извини.
"В РФ вернись для начала" а это то вообще с какого потолка ты взял? У тебя это прям красной линией идёт... Ну мне впринципе пох. У тебя там в голове нейроны случайным образом переплетены... Я то тут причем...
Ты о себе слишком высокого мнениия, пытаюсь вывернуться, да я дажк твои коменты до конца не читая, вижу малолетку,, подростка, максималиста, которого захвпаила идея и всё, что с ней не вяжется он не терпит.
Вижу человека не из своей страны, который почему то призывает к революции, не там где он живёт, а там где живу я.
Вижу манипулятивные попытки натянуть сову на глобус, сравнивая ситуацию у Ленина и сейчас.
Короче, вижу звенящую пустоту, перед кем тут выворачиваться?
Ты перед своей неграмотностью пытаешься вывернуться. Понимаешь, что смешно выглядишь, но у тебя не получается, так как знаний нет. И поэтому ты переходишь на личности и фантазии относительно моей персоны. Но опять попадаешь пальцем в небо раз за разом)) очень комично. Прям как клоун в цирке! Продолжай в том же духе))
Да,да, я бежала за вами два квартала, чтобы сказать как глубоко вы мне безразличны))) А я и не тебе пишу. Я тем кто этот цирк ещё читать будет. Очень показательно вертишься, как уж на сковородке
Минимальная зарплата у нас 15 тысяч, какую крышу над головой ты будешь иметь, если только квартиру снять стоит около 15(и это в регионах)?
Я вот в Краснодаре снимаю 12+3комуналка, с моей 35к зп этого хватает на еду и оплату жилья и проезд, больше я ничего себе позволить не могу. Так о каком уровне жизни ты говоришь?
Ну и? это ситуация крестьянина начала 20 го века, нищего, голодающего, без электричества и прочих благ цивилизации, образования и медицины?
готовы ли вы, ради изменения текущей "плохенькой" по вашему мнению ситуацию идти и воевать за свои интересы, а в случае чего отдать жизнь? И чем это лучше переезда в крупный город или смены профессии?
DELETED
Ленина не надо. Он больше марксизм использовал как удобный инструмент для политической борьбы. Отброшены были основные тезисы Маркса. Банально - перепрыгнуть через формацию, сразу из феодализма в социализм, тем более в аграрной стране третьего мира - затея изначально абсурдная для любого человека, знакомого с марксистской теорией.
Вот только она здесь прокатила, хотел и завершал процесс индустриализации Сталин.
DELETED
Мля, да откудаж вы лезете? На таких уверенных и серьезных щах, утверждать чего-то там про Ленина, вообще находясь вне темы! Да ещё какие то тезисы при этом выдвигать! Как? Какие основные тезисы Маркса были отброшены Лениным? С источниками желательно! В студию!
Революция — это чистое явление природы, совершающееся больше под влиянием физических законов, нежели на основании правил, определяющих развитие общества в обычное время. Или, вернее, эти правила во время революции приобретают гораздо более физический характер, сильнее обнаруживается материальная сила необходимости
Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества.
Была бы проведена без большевиков социалистическая революция? Нет, не была бы. Потому что в РИ только капитализм созревал и только прошла буржуазная революция. Ни к какому социализму общество готово не было. Законы исторического материализма Маркса не обмануть, становление капиталистической формации при таких вводных условиях было просто вопросом времени.
Пффф... Во первых источник это не копипаста из интернета, а ссылка на автора, том, главу и т.д., чтобы можно было это найти.
Второе. Исходя из приведенного тобой суждения о революции, получается что все условия тогда уже созрели, иначе она была бы невозможна.
Мне вот интересно, ты определение революции то приведешь? Что это такое?
Третье. Насчёт формации. Зачем тут это суждение, непонятно к какому контексту примененное неизвестным автором, которого ты не потрудился указать, когда есть закон смены формаций? Там все это же только в виде конкретно закона.
Экономический базис в РИ, на начале 20 века, уже вполне капиталистический. Капитализм, это не способ управления отдельной страной, это глобальный способ производства порождающий соответствующие производственные отношения. Он уже во всем мире был господствующим на тот момент. Ты бы для начала научился базис от надстройки отличать...
" Ни к какому социализму общество готово не было". И ещё меньше, оно было готово к капитализму. Вот в Китае, после свержения монархии, социализм сразу не получился. Там к власти пришли аналоги наших Колчаков, Деникиных и Юденичей с Красновыми. можешь посмотреть и провести аналогии, что бы было в России, не приди большевики к власти.
Пффф... Во первых источник это не копипаста из интернета, а ссылка на автора, том, главу и т.д., чтобы можно было это найти.
Цитаты Маркса и Энгельса, источники легко гуглятся.
Второе. Исходя из приведенного тобой суждения о революции, получается что все условия тогда уже созрели, иначе она была бы невозможна. Мне вот интересно, ты определение революции то приведешь? Что это такое?
Смена общественно-политической формации из-за конфликта между производительным силами и производственными отношениями
Экономический базис в РИ, на начале 20 века, уже вполне капиталистический. Капитализм, это не способ управления отдельной страной, это глобальный способ производства порождающий соответствующие производственные отношения.
Капитализм в РИ только зарождался. Феодальная аграрная страна, 50% земель у дворянства, 80% населения - безграмотное крестьянство, индустриализация не проведена, буржуазной революции не было.
И ещё меньше, оно было готово к капитализму.
С чего бы? Все страны идут по одному пути смены формаций. После феодализма идёт капитализм.
Вот в Китае, после свержения монархии, социализм сразу не получился. Там к власти пришли аналоги наших Колчаков, Деникиных и Юденичей с Красновыми. можешь посмотреть и провести аналогии, что бы было в России, не приди большевики к власти.
Ну в Финляндии победили белые. Неплохо живут вроде. Более того, к социализму они сейчас ближе чем мы. А Китай строит социализм развитием капиталистических отношений после реформ Ден Сяопина, что гораздо ближе к идеям классического марксизма
"Цитаты Маркса и Энгельса, источники легко гуглятся." С чего я буду гуглить приведенные тобой неизвестно откуда цитаты? Есть общепринятая форма спора. Утверждаешь что-то или на кого-то ссылаешься, приводи источник, если просят. Нет? Читай сам.
"Смена общественно-политической формации из-за конфликта между производительным силами и производственными отношениями"
Понятно. Смешались в кучу кони, люди... На майдане на Украине революция была? А в РФ в 1991?
"С чего бы? Все страны идут по одному пути смены формаций. После феодализма идёт капитализм." Ну его в СССР большевики и достраивали. Только под присмотром, не допуская крайних форм эксплуатации и всякой хуйни в виде преступности, наркотиков, национализма, локальных войн, бездомных и безработных и других прелестей капитализма. про НЭП слышал? Вот это оно. А когда весь мелкий бизнес естественным образом проиграл конкуренцию госмонополиям, тут весь НЭП и закончился. Дальше уже социализм строили на научной основе, с централизованным плановым хозяйством в интересах всего народа.
"Ну в Финляндии победили белые. Неплохо живут вроде. Более того, к социализму они сейчас ближе чем мы. "
Ну опять рассуждения на уровне 2го класса церковно-приходской школы... В Финляндии 5 млн человек. Четверть г. Москвы. Финляндию, как и другие карликовые страны Евросоюза, в отрыве от этого самого Евросоюза вообще рассматривать нельзя. Они все накрепко вписаны в его экономику. Живут они хорошо, потому, что из-за того что их мало, немножко большая доля присвоенной у 3х стран прибавочной стоимости им достается. Их благополучие оплачено нищетой, войной и голодом стран 3го мира. Никаким социализмом там и не пахнет. Яж говорю, ты ещё Ватикан бы в пример привел или Монако. Вот где коммунизм по твоему! Ну так у нашего правящего класса тоже давно "коммунизм". Только настоящие коммунисты хотели такого для всех, а не для ограниченного круга лиц из списка Форбс
Классическое определение революции в марксистской теории. Что же такое революция по вашему?
Ну его в СССР большевики и достраивали. Только под присмотром, не допуская крайних форм эксплуатации и всякой хуйни в виде преступности, наркотиков, национализма, локальных войн, бездомных и безработных и других прелестей капитализма.
А в чем разница между эксплуатацией рабочего капиталистом и эксплуатацией рабочего номенклатурой?
Ну опять рассуждения на уровне 2го класса церковно-приходской школы..
Вы первый начали, сказав, что дескать в Китае пришли к власти нехорошие местные Юденичи, значит и в РИ было бы так же)
Живут они хорошо, потому, что из-за того что их мало, немножко большая доля присвоенной у 3х стран прибавочной стоимости им достается. Их благополучие оплачено нищетой, войной и голодом стран 3го мира. Никаким социализмом там и не пахнет.
Ну да, капитализм не очень, имеет свою животную империалистическую сущность. Но через развитый капитализм открывается путь к социализму. Не строить же социализм в какой-нибудь нищей банановой республике. Получится новый вождь, вместо старого, да еще и санкции от всего капиталистического мира.
"Классическое определение революции в марксистской теории. Что же такое революция по вашему?" Источник этого "классического определения" приведи? Где ты это откопал? На Википедии? Я тебе приведу определение революции когда ты мне на вопросы ответишь, что я тебе задавал. "Майдан это революция? И в 91м в РФ это была революция?"
"А в чем разница между эксплуатацией рабочего капиталистом и эксплуатацией рабочего номенклатурой?" Ещё раз, номенклатура это не класс, они по сравнению с современными олигархами детишки в песочнице. Он не имели возможности эксплуатировать рабочий класс. Они лишь разрушали советскую систему, в надежде, что их дети и внуки будут когото эксплуатировать.
"Вы первый начали, сказав, что дескать в Китае пришли к власти нехорошие местные Юденичи, значит и в РИ было бы так же)" конечно было бы так же. И никакой России уже и в помине не было бы. Она была бы завоёвана фашистами, так как ни одна буржуазная демократия, не показала способности противостоять фашизму. Не было бы ни промышленности ни науки, ни атома ни космоса, ни победы в ВОВ. Ты ролик вообще смотрел что я тебе давал?
"Но через развитый капитализм открывается путь к социализму." Ну вообще-то, марксизм нифига не отрицает прогрессивной роли капитализма. Это уже твои домыслы. Это передовая, прогрессивная формация, по сравнению с феодализмом. Но у формаций есть логика развития и срок жизни. Капитализм свою прогрессивную роль выполнил, а именно создал глобальную экономику и крупное машинное производство. Но теперь эта глобальная экономика требует нового, передового способа производства, так как не способна старыми методами решить ни одной глобальной проблемы. Ни с перепроизводством, ни с войнами ни с экологией ни с голодом ни с дальнейшим развитием человечества. Читай закон смены формаций, от чего и как они меняются.
Источник этого "классического определения" приведи? Где ты это откопал? На Википедии?
Почитайте "К Критике Политической Экономии" Маркса, там всё разжевано. Можно только предисловие. Майдан не революция, события 1991г - спорный момент, фактически буржуазная революция
Ещё раз, номенклатура это не класс, они по сравнению с современными олигархами детишки в песочнице. Он не имели возможности эксплуатировать рабочий класс.
Можно хоть как это называть. Номенклатура владела средствами производства, соответственно присваивала продукты труда других классов, распоряжаясь ими по своему усмотрению. Это и есть эксплуатация.
И никакой России уже и в помине не было бы. Она была бы завоёвана фашистами, так как ни одна буржуазная демократия, не показала способности противостоять фашизму. Не было бы ни промышленности ни науки, ни атома ни космоса, ни победы в ВОВ.
Индустриализация точно бы прошла. А так - слишком много но. Что было бы, если позорно не слили ПМВ? Или если бы коммунисты победили в Германии и Италии(а все шансы у них были)?
Ну вообще-то, марксизм нифига не отрицает прогрессивной роли капитализма. Это уже твои домыслы. Это передовая, прогрессивная формация, по сравнению с феодализмом. Но у формаций есть логика развития и срок жизни. Капитализм свою прогрессивную роль выполнил, а именно создал глобальную экономику и крупное машинное производство. Но теперь эта глобальная экономика требует нового, передового способа производства, так как не способна старыми методами решить ни одной глобальной проблемы. Ни с перепроизводством, ни с войнами ни с экологией ни с голодом ни с дальнейшим развитием человечества. Читай закон смены формаций, от чего и как они меняются.
Тут полностью согласен, кроме того, что капитализм уже отжил своё. Новые производственные отношения еще даже не появились, производительные силы для них не развились. Утрированный пример. Внезапно вдруг начали массово появляться социалистические предприятия, где какой-нибудь суперкомпьютер справедливо разделяет прибыли между рабочими. Зарплата на таких предприятиях выше, капиталист же не забирает прибыль себе на яхты. Зарплата выше - сразу лучшие кадры подтягиваются. И долго бы при таких условиях протянул капитализм? Развалился бы моментально.
"Почитайте "К Критике Политической Экономии" Маркса, там всё разжевано. Можно только предисловие. Майдан не революция, события 1991г - спорный момент, фактически буржуазная революция"
Во первых, когда ты приводишь ссылку, принято писать том, главу и страницу.
Во вторых, вот ты и спалился, что ты полный ноль, который даже не понимает что такое революция. Ты революцию от контрреволюции (которая имела место в 1991 году) не в состоянии отличить. А это диаметрально противоположные вещи. Так что можешь больше щеки не раздувать и не строить из себя что ты разбираешься в марксизме. Ты обычный неуч.
"Майдан не революция," - а что?
Ну и дальше, можно вот эту чушь вообще не читать:"Номенклатура владела средствами производства". Чхобля!?
Хотя понятно, чо. Неучь берется рассуждать о собственности. А между тем собственность, это понятие гораздо более сложное чем революция. Я даже спрашивать у тебя это не буду, потому, что ты 500% не понимаешь, что такое собственность. Отсюда и вот эти все глупости, что ты там понаписал
"Утрированный пример. Внезапно вдруг начали массово появляться социалистические предприятия"... Блять.. рукалицо... Хотя что это... Все логично. Какие ещё мылом могут появиться у того, для кого социализм, просто слово наполненное его фантазиями ... Социализм то что такое?
Во первых, когда ты приводишь ссылку, принято писать том, главу и страницу.
Там и написано "предисловие"
Во вторых, вот ты и спалился, что ты полный ноль, который даже не понимает что такое революция. Ты революцию от контрреволюции (которая имела место в 1991 году) не в состоянии отличить. А это диаметрально противоположные вещи. Так что можешь больше щеки не раздувать и не строить из себя что ты разбираешься в марксизме. Ты обычный неуч.
Это нормально для смены формаций. Переход от феодализма к капитализму нигде моментально не происходил, где то быстрее, где-то дольше, у нас этот переход длился 70 лет.
"Майдан не революция," - а что?
Переворот, захват власти. Смена формации же не произошла
Ну и дальше, можно вот эту чушь вообще не читать:"Номенклатура владела средствами производства". Чхобля!?
А кто владел? Кто имел неограниченное право распоряжаться каким-либо объектом собственности в СССР по своему усмотрению?
"Это нормально для смены формаций. Переход от феодализма к капитализму нигде моментально не происходил, где то быстрее, где-то дольше, у нас этот переход длился 70 лет."
YouTube●0:17
0
DELETED
"А кто владел? Кто имел неограниченное право распоряжаться каким-либо объектом собственности в СССР по своему усмотрению?" Неограниченное право? Ты серьезно? Ну вот откуда эта чушь? Не было в СССР, даже в самые уже застойные и реакционные времена, в какие-нибудь 80 такого даже близко. Это чушь несусветная. Где, на какой помойке ты это нашел?
Не, погоди, так не в этом же вопрос. Вопрос в том в чьих интересах распределялась прибыль. Она распределялась в интересах всего народа. Сегодня она распределяется в интересах собственника. На яхты и дворцы одного единственного Плюшкина - собственника данного предприятия
Ага, частная собственность, рыночная экономика, отсутствие бесплатного образования и пенсий, крайне скудная бесплатная медицина, всё увеличивающееся классовое неравенство. Что же в Китае от социализма, кроме названия правящей партии и цензуры?
А я не говорил, что Китай живет при социализме. Я лишь отметил признаки, раз зашла о них речь.
И действительно, даже в современной РФ есть еще остатки социалистической модели. В социалке особенно. Мы же планомерно рушим одну модель и переходим к другой. Распад СССР это не августовский путч. Не одна конкретная дата. А годы, так сказать, "труда".
В таком случае нет больше вопросов, спасибо за ответ
2
DELETED
По части инфраструктуры почти везде плановая экономика как вы это называете. В инфраструктуру даже в США вкладывается государство, частникам такие проекты не нужны, они не окупаются никогда
В США вкладывается государство, да. И в то же время, процент частого владения/инвестиций довольно высок. Есть частные дороги, к примеру, и не просто дороги, а офигевшие автомагистрали по тарифу. Есть частное Ж/Д. Много частных школ. По ВПК, я думаю, объяснять не нужно про частное.
Все же в конечном итоге зависит от баланса. Если чаща собственности перевешивает в частное - капитализм. В общественное - социализм.
В КНР социализмом и не пахнет. Это капиталистическая страна даже без особой социалки - у них даже старшая школа платная, лол. Да-да, даже государственная.
Ты путаешь социализм и социальные программы капиталистических стран. Например капиталистические страны, особенно маленькие, получающие долю с ограбления стран 3го мира, имеют возможность подкармливать свой пролетариат, и по этой причине разными неучами считаются социалистическими. Такие как ряд скандинавских стран, всякие Сингапуры и т.д. никакого социализма там нет. А в Китае есть. чтоб не путать, надо понимать, что такое социализм.
Что значит "кого"? Всю эту мелочь вообще отдельно от Евросоюза рассматривать нельзя. Все они участвуют во всех колониальных движухах и промышленностью и финансами и контингентом. Ааа так как там народу как четверть г.Москвы, то и доля присвоенной стоимости приходится побольше. Это все страны-витрины. Как пентхаус в доме для бедных. Ты бы ещё Ватикан, блин, привел...
Ещё раз - кого грабит Норвегия, находясь на 10 месте в мире по запасами нефти и газа? Кого грабит Польша и Чехия? Какие грабительские контакты у них заключены со странами третьего мира, на которых основана их экономика?
"Все они участвуют во всех" - сильная аргументация.
и про социализм забыл, или ватикан помещал вспомнить?
Их экономика основана на допуске к обслуживании основных метрополий. Которые в свою очередь как раз и грабят.
Ну и сами они отнюдь не против напрямую поучаствоать. Легко гуглятся идеи польских политиков времен начала эуроинтеграции украины.
DELETED
"Ещё раз - кого грабит Норвегия, находясь на 10 месте в мире по запасами нефти и газа?" Ты с текста плохо воспринимаешь? Еще разок мой прошлый коммент перечитай, думаю со второго раза полегче должно пойти, я в тебя верю.
"Кого грабит Польша и Чехия?" Пфф.. а это ещё что за примеры социальных стран? Нищая восточная Европа))
"и про социализм забыл, или ватикан помещал вспомнить?" А тебе, похоже, что в лоб, что по лбу. Ты не стоишь потраченного времени, чтоб тебе что-то объяснять, даже не буду время тратить. Ты про Норвегию то с первого раза не понял, а про социализм и подавно не поймешь
Это не слив, а вежливый посыл на хуй. Не вижу смысла объяснять что-то идиоту. Хочешь реально чтобы я тебе привел определение социализма, не вопрос. Приведи сначала определение капитализма. Ну чтоб я тебе на твоём примере показал, что ты не понимаешь при какой формации живёшь. А будешь свой демагогический брэйкданс устраивать, читай первое предложение. Я таких как ты снежинок насквозь вижу
Ты как-то с текста тяжело информацию усваиваешь? Я смотрю ты на конструктивный лад не настроен, так что газуй в мой предидущий комментарий. Первая строчка. Счастливого пути
Так это ты слился. Ты ни на один вопрос не ответил, показал, что ты ни одного элементарного понятия не понимаешь, но при этом, как и любая яркая индивидуальная снежинка, не в состоянии признать этого. Вместо этого демагогический брэйкданс с таким посылом, мол это я ничего не понимаю. Так это легко проверить. Приведи определение капитализма? Я ведь уже спрашивал, ты не ответил. И не ответишь, потому что не знаешь. Общаться с тобой, это как играть в шахматы с голубем. Он насрет на доску разметает фигуры и побежит всем рассказывать как он выиграл в шахматы))
А с хрена ли я то должен тебе отвечать, если первый вопрос прозвучал от меня на твое утверждение - чтоб не путать,надо понимать, что такое социализм.
демагогический брэйкданс с таким посылом, мол это я ничего не понимаю.
Сам придумал, сам обиделся? На вопрос ответь!
Похоже у тебя память как у аквариумной рыбки, поэтому я практически в каждом комментарии напоминаю тебе свой вопрос:
Давай, расскажи "что такое социализм", чтобы мы не пытались. Какое определение Маркс дал?
И пока ты на него не ответишь, ты в сливе. А отвечать вопросами на вопрос, как это ты делаешь, ну и сливаться на личности и маты - это как раз и есть тактика срущего голубя.
Слив, это твое второе имя. , "ну и сливаться на личности и маты - это как раз и есть тактика срущего голубя." Ну да, твоя тактика. Ты общение начал Как сраный голубь, за что и был послан нахуй. Но ты я смотрю никак не уймешься, и мечтаешь чтоб тебя прилюдно вывозили за шкирдос, в собственной безграмотности? Ну чтож изволь: социализм (который ты путаешь с обычной буржуазной социалкой, оплаченной ограблением третьих стран), на самом деле, это первая стадия коммунизма. Определение социализма дал Ленин, как "уничтожение классов". Вряд-ли ты своим глубинным умишком поймёшь что это значит, но на вопрос я ответил. Теперь твоя очередь: дай определение капитализма?
У Китая к 91 году уже был опыт, как делать не надо! Они на нас смотрят и делают всё наоборот. На площади Тяньянмень расстрелляли всяких местных Чубайсов и всё! Реформы Денсяопина об этом и говорят, делайте наоборот как в России!
у них миллиардеры в политбюро, в 2000х ввели возможность принимать в компартию людей любых классов, хоть крупных буржуа, которых там теперь достаточно. такой социализм вызывает вопросы, хотя кто их знает
Социализм в любой стране закончится именно этим. У этого выдуманного строя есть несколько системных проблем, из-за которых он невозможен.
Не будь в СССР власти настолько фанатичны, то мы бы прошли примерно тот же путь, что и КНР - с плавной трансформацией и переходом к рынку, без особых потрясений. Но нет, благодаря нефтерублям тянули до последнего, и потом громко рухнули вместе с ценами на нефть.
Это твое образование, выдуманное. Тебе с определений надо начинать а не с рассуждений о том чего ты не понимаешь. Например с определения капитализма. Вот что это такое?
Ну вообще-то, на сегодняшний день, это самый лучший строй, который возможен, следующий этап, это уже только коммунизм.
Проблема построения социализма в отдельно взятой стране, упирается, исключительно в элиту, которая рано или поздно захочет жить, как капиталисты за границей и поэтому поставит свои интересы, выше социума, а социализм эти возможности ограничивает.
Проблема построения социализма в отдельно взятой стране, упирается, исключительно в элиту, которая рано или поздно захочет жить, как капиталисты
Проблема постоения социализма в первую очередь упирается на отсутствие новых производственных отношений, которые вступают в противоречие со сложившимся порядком.
Грубо говоря, если бы сейчас массово развивались кооперативы, где всю прибыль не забирает капиталист, а она равномерно распределяется между участниками(т.е. зарплата в таких кооперативах была бы больше в разы), капиталистические произвдственные отношения просто бы отмерли как устаревшие
Меньше Гоблина слушайте, он разбирается примерно ни в чем. А остальных кто в золотой миллиард затащил? Много где в мире льется питьевая вода в унитазе, в штатах и европе, например. Ну да в Индии чутка похуже, хотя бутилированная есть везде почти (я там жил). «После» не значит «в следствии». А то так и можно доебаться до мышей, а точнее, что до Путина у вас интернета не было, а при Путине есть почти везде!
Ну тогда колонии НЕ были ничем зазорным, видимо уже тогда научились проебывать шансы и возможности. А ну точнее вот Аляску колонизировали иии проебали. Мудрая крутая политика, вперде!
Мы просто не вели колониальную политику и всё. При чём тут шансы, если это чуждо нашей культуре. Отравить одеяла и подарить их индейцам?-этому учил великий и ужасный запад? Они это делали цивилизованно, мы варвары от таких способов отказывались) Бред.
Ну ка, хоть одна колония РИ? Ну так правильно, монархия как и капитализм, в любом виде, предполагает эксплуатацию кого-то, только на западе всё было гораздо жёще и кровавей, а они кровавыми называют наших царей.
Гоблин конечно не учёный, а опер, но в данном случае и не научный разбор, а просто сравнение.Но я с ним абсолютно согласен, у нас привыкли ныть, но есть миллиарды людей, для которых привычный для нас образ жизни, -это нечто недостижимое вообще. А свободное использование ресурсов, воды, газа, электричество, за границей, очень дорого.
Он и опером не являлся никогда, он пиздабол с самого начала. Ну где-то есть миллиард индусов которым вероятно хуже живется, а где-то есть полярда которым живется лучше. Можно смотреть на первых, а можно ровняться на вторых. Причем первые скорее всего имеют исторические и географические причины, а вот со вторыми у вас равные условия «старта». Тут кто виноват?
"В 1992 году поступил на службу в милицию Санкт-Петербурга на должность милиционера. На выбор профессии, по словам Д. Пучкова, повлияло прочтение романа А. И. Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ», поскольку хотел лично убедиться в том, как работают правоохранительные органы[33][45][53]. Затем стал кинологом, вскоре окончил двухлетнюю Санкт-Петербургскую специальную среднюю школу милиции МВД России (ныне не существует) по специальности «правоохранительная деятельность»[44]. Английский язык начал изучать на двухгодичных курсах при Дворце культуры милиции имени Ф. Э. Дзержинского (ныне — Культурный центр ГУ МВД России по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области)[45]. По собственным словам, «работа не тяготила; даже то, что кабинет был оборудован прямо в камере во внутренней тюрьме ГУВД на Литейном проспекте, не смущало». Был дежурным в тюрьме, позже руководил работой тюремной оперчасти[54], затем перешёл на работу в уголовный розыск.
Во время службы в милиции Дмитрий получил прозвище «Гоблин»[4]. Пучков отмечал, что друживший с милиционерами журналист А. Г. Невзоров называл их «еринскими упырями», по фамилии министра внутренних дел Российской Федерации В. Ф. Ерина[4][44]. Одна из газетных статей, повествующая о незаконопослушных милиционерах, которую Дмитрий прочёл с коллегами по службе, была озаглавлена «Гоблины в милицейских шинелях»[4][44][55]. С тех пор он и коллеги иронически называли друг друга «гоблинами», а самого Дмитрия, как старшего оперуполномоченного, называли «старшим гоблином»[4][56]. Это прозвище впоследствии стало творческим псевдонимом Дмитрия Пучкова[4].
Уволился из милиции в 1998 году с должности старшего оперуполномоченного, в звании старшего лейтенанта[44]. Об увольнении, опять же со слов самого Дмитрия: «ушёл из органов, когда жена занялась коммерцией: решение коммерческих проблем в должности опера считал неэтичным. К моему увольнению жена натрудилась на целый магазин»[44]. «Но когда уволился, год себе места не находил и через год пришёл проситься обратно. Не взяли. Я уже запятнал себя сотрудничеством с коммерческими структурами и превратился в предателя и изменщика. Тогда я плюнул и с тех пор по этому поводу не переживал»[45]. По словам Пучкова, когда он начал работать в милиции, то его заработная плата составляла 26 долларов США, а к увольнению — 180[23][57]."
Так и условия с США у нас абсолютно разные, начиная с климата, и заканчивая тем, что у нас 50 лет не было, без войны, гос.переворота или революции. Плюс США живёт за счёт других стран и войн на других континентах, а мы нет, -так что откуда у вас взялись равные условия, вдруг, мне не очень понятно.
На хер нам не надо на них равняться, как и на Евросоюз, 90-е это показали ярче всего, у нас вообще другое общество и другая цивилизация. Унас свои плюсы типа медицины, образования, дешёвого ЖКХ и т.д.
Брать источники с его сайта, это как минимум тупо. Но он работает на ту аудиторию, которая его слушает. Тут как бы очевидно ху из ху.
У вас все настолько другое, что в тех же климатических условиях хуже чем у соседа, причем неважно какого. Даже индусы ракеты хуярят только в путь, а ваш Падалка сказал что все проебано.
Нет, неправильно, чтобы принципиально поменять психологию общества достаточно 15%, плюс пока фронтовики всем рулили ещё даже задела на развал не было, всё началось с приходом Хрущёва, и дальше уже по поколениям.
Нет, я написал про первый удар, с которого начался развал того общества, который и обеспечил окно возможностей, через 20-30 лет, без ВОВ у них бы скорее всего ничего не получилось. Считать, что этот удар был слабым, можно только если смотреть на ситуацию поверхностно, вторым ударом был приход к власти Хрущёва, и уничтожение культа личности Сталина, а 3-м блокировка проектов академика Глушкова, остальное было уже следствием и делом техники.
Яж говорю, с определений надо начинать тебе -уклад от формации не отличаешь)). Этот "уклад", вывел страну от сахи и лаптей в космические и атомные сверхдержавы попутно свернув голову фашизму. Объединенных сил мирового капитала, на минуточку.... Уклад....
Ну, во-первых, не факт, что случилось бы, во-вторых, гораздо позже, а чем дольше существовали советы, тем сложнее разгромить социалку и научные достижения.
Ты написал то, что ты написал. Достойные умерли, остались одни крысы. Всё, что ты пишешь сейчас - попытки выкрутиться и дать пояснения. В другой раз думай над каждым сообщением.
Я сказал что в первых рядах погибали САМЫЕ лучшие, это написано и в учебниках истории, поэтому сначала дизмораль была, что смяли отборные части НКВД первым же ударом, это никак не умаляет подвига тех кто принимал на себя не первый удар, а последующие и ковал победу, но одно дело когда была масса людей с ком.взглядами и совсем другое, когда кучу людей из этой массы поубивали. Проредили.
Я сказал не про труженников тыла, а про тыловых крыс, или по вашему подобных фактов не было?
Впрочем, судя по тону, вам просто хочется доколебаться.Ну доколёбывайтесь.
Нет никакой надежды, я дал вполне корректные и конкретные ответы с пояснениями, которые были вами проигнорированы, что и натолкнуло меня на мысль, что это не дискуссия и вас не интересует моё мнение, а вы просто интернет-гопота, которой нужен скандал, а у меня к этому душа давно не лежит.
Эвоно как. Ну так ты же не пояснил сразу свою фразу про крыс. Интересно, как бы на неё отреагировали годах так в пятидесятых, в начале. Стали бы слушать твои оправдания?
Ну во-первых это не оправдания, а пояснения. Во-вторых, годах в 50-х ещё не было понятно, что будет дальше, кто такой Хрущёв и т.д., я эти вещи могу говорить, только потому что знаю историю, которая сформировалась к 21-му веку и к чему всё пришло, если б взяли в работу разработки Глушкова, вектор мог измениться и история пошла бы по другому пути, но они этого не сделали, так что имеем, то что имеем.
Ну и для меня эти вещи очевидны, поэтому я и говорю, что вас истина не интересует, а только доколебаться хочется, ну не верю я, что ваш интеллектуальный уровень настолько низок.
Мне резануло глаз столь глупое и кощунственное заявление. Оно настолько мерзкое и далёкое от реальности, что все твои дальнейшие попытки дать пояснения выглядят так жидко, что напоминают бормотание школяра, который пытается всем доказать, что его домашнюю работу съела собака.
Пиздец. У вас всё в порядке с башкой? Какой-то хмырь на пикабе пукает комментарием про то, что после ВОВ остались одни крысы и так себе люди. А в штаны себе сру я. Вы ебанутые?
"Какой-то хмырь на пикабе пукает комментарием про то, что после ВОВ остались одни крысы и так себе люди." Это хрень, которую Вы сами себе зачем-то придумали, приписали собеседнику и носитесь тут с ней уже десятки комментариев. Любой адекватный человек удовлетворился бы первым же уточнением-разъяснением.
Чувак, я этот процесс видела своими глазами. У бывшего мужа дедушка всю войну лагерем заключенных в Туркменистане руководил, за что был награжден квартирой в Москве. Так бывший - потомственный мудак.
Нет, он сказал, что война унесла лучших, самых идейных, самых пассионарных, тех кто первыми шел в атаки на превосходящие силы противника, тех кто стоял до последнего, тех кто терял здоровье и жизни ради общей победы, тех кого первыми уничтожали фашисты на акупированных территориях. Да, СССР не пережил ран Великой Отечественной Войны. Это не значит, что те кто выжил хуже, это значит, что потери лучших были чудовищны и невосполнимы.
Даже специальный приказ был о комиссарах, на минуточку подписанный до начала ВОВ. Чтобы уничтожать самых идейных, так сказать элиту того времени, как Зою, которую нынешние властьимущие представляют как боровшуюся за булочку млять...
Ёптыть, ты правильно всё писал, я те даже тебе плюс поставил, что согласен. А ты даже о приказе вермахту - уничтожать (расстреливать сразу) партийных и полит работников, не то что не знаешь, а называешь это чушью. Но если о указе «О применении военной подсудности в районе Барбаросса» не знаешь, то... пздец.
Погоди, приказ чей? Вермахта? Ну так так и дыши! Ато я по привычке здешних аргументаторов опять подумал что это про Сталинские репрессии и заградотряды))
Ну я там увидел именно это. То что в верхушку пролезли именно крысы, это факт. Уже на 20м съезде, когда Хрущев поливал говном Сталина, ни одна падла не встала и не сказала, что что-то тут не так. Весь съезд был уже так или иначе крысы. А наши бабушки и деды что уцелели, продолжали жить и строить общюю страну и 30 лет ещё держались. Но тут ведь диалектика. Всегда одновременно идёт и развитие и деградация, просто в силу перечисленных причин тенденция к деградации стала побеждать и победила в 91м году. Произошла буржуазная контрреволюция. Вот посмотри вот тут с 19:18
Потому что перестали расстреливать тех, кто вредил. Хрущёв заклеймил сталинизм - и всё, пошло по пизде. Любая система ввиду закона неубывания энтропии катится ко дну. Единственный способ - чистки, то есть, говоря научным языком, выкидывать из системы определённые элементы.
Результат оголтелых реформ хруща, то же огосударствление кооперации https://cyberleninka.ru/article/n/ogosudarstvlenie-promyslov... . Часто вспоминают Новочеркасский расстрел, только из-за чего он случился и как (возникает ощущение, что он и Ленский расстрел родные братья), разобраться не хотят. Ибо те же уничтоженные артели (и в следствии загнанные в теневую экономику цеховики), могли и дали бы стране, так любимые некоторыми туалетную бумагу, джинсы, прокладки и прочий ширпотреб.
Да, про артели, которые нормально, сюрпрайз, существовали при кровавом тиране Сталине, который всех расстрелял, знаю. Ещё в копилку достижений хруща налог на сады и последующая вырубка.
Так у меня мама (49 г.р.) рассказывает порой, что мелкой в группе ходила и считали сколько у кого свиней, плодовых деревьев и прочее. Для её семьи это была почти третье раскулачивание (раскулачивание условно, ибо зажиточные да, т.к. семья жд инженеров, деятелей культуры и обычных предпринимателей - без участия наёмных работников, ещё до революции).
Колхоз коллективное хозяйство, в области сз, артели по товарам народного потребления и по услугам были. Так что не понятно к чему эта ремарка, требуется развитие мысли.
В том и "прикол", что хрущ, начал продвигать совхозы вместо колхозов. Может лет через дцать это и было бы уместно (когда созрели бы до этого), но в тот период это привело к проблемам с мотивацией труженников на селе к труду, что в свою очередь вылилось в нехватку продовольствия. Ну и здрасти события в Новочеркасске.
Проблемы с продовольствием в СССР после войны начались в 1946 году и так не закончились, пока СССР не стал закупать зерно в Канаде.
И колхозники относились к идее совхозов намного лучше, так как, колхозы имели минимальную господдержку, в отличие от совхозов.
А Новочеркасск случился из-за повышения цен, а цены повышались, так как кое-кто поставил закупочные цены ниже себестоимости, и колхозники стремились работать на минимуме.
1
DELETED
Вы хотите строить социализм под дулом пистолета у вашего виска? Зачем? Социализм в первую очередь решает проблемы капитализма, формирует новые производственные отношения. Если для строительства социализма нужны такие меры, может еще рановато для смены формации и просто нужно стремиться к развитому капитализму, в соответствии с марксистской теорией?
Капитализм, кстати, борется с энтропией экспортом энтропии в другие страны, то есть, из закрытой системы делает запад открытой системой. С помощью войн. Строго по науке. Можно обсуждать, какие конкретно элементы запад-система выбрасывает наружу, что приводит к убыванию энтропии, но факт есть факт.
Отсутствие войн в мировом масштабе привело запад к деградации и тотальному пиздецу. И сейчас запад изо всех сил толкает мир к третьей мировой.
можно высмеивать каждое ваше слово, но проще всего сразу сказать что "капитализм" не живой а "запад" не единое понятие. Сразу все с вашей пропагандой понятно.
"хищник никого не убивает, он просто борется за свои интересы". Ваш комментарий звучит именно так. "Загнивание" зачастую не означает смерть, оно означает болезнь системы.
Если посмотреть на соцблок и на капблок в общем, с учётом сателлитов, марионеток и завоеванных территорий, мы увидим, что капиталисты развивают только центр, вымывая ресурсы из периферии (особенно видно было по колониям Великобритании, той же Индии). Посмотрите современную Москву хотя бы - чудовищно богатый город в чудовищно бедной стране. Социалисты же развивали и самые глухие сибирские деревни и горные аулы - потому что люди везде люди, и кровь у всех одинаково красная. Это, может быть, не столь эффективно экономически, однако это важно с точки зрения гуманизма.
Он был лучше снабжён и отстроен нежели деревня или провинция, это верно. Однако сейчас в провинции все значимые постройки - советское наследие. Новых не строят, хех. Более того закрывают ввиду обветшалости. А про школы и больницы говорить больно.
Далее, зарплаты. В Москве у работников одинаковых профессий с условным Воронежем не было разницы в доходах. А сейчас - втрое как минимум. Как так? Неужели врач в Москве лечит втрое лучше воронежского коллеги с таким же точно образованием и квалификацией? Или может грузчик из Архангельской области из пгт Малые Пупки в десять раз быстрее носит ящики?
была разница в доходах. В те самые разы. В стипендиях, например, в 5 раз между МГУ и ДГУ.
Товарищ учился в МГУ (ранние 80-е) - стипендии ему хватало и на швейцарский сыр, и на французское вино, и на бельгийский шоколад, и на новозеландское масло.
Я на 5 лет младше - тогда в средних классах - стоял до открытия магазина в очереди за молоком и зеленой докторской колбасой. До - потому что могло и не хватить... И это не самый маленький районный городок (230 тыс)
А при чем тут Россия и капитализм? Где ты капитализм нашел? Чистый госкапитализм и коммунистическая номенклатура во власти. Поменялась вывеска и номенклатура перестала стесняться. А на народ номенклатуре что при Сталине наплевать было, что при Путине.
Чисто для примера:Либерия 2003год. Какие интересы США там? Алмазные месторождения и лес. Если вы скажете, что там 10 лет была гражданская война вы будете правы. Но в том же 2003 США со словами "у вас тут оружие массового поражения" И "мы везем вам демократию" Разбомбили Ирак, убили Хуссейна, взяли под контроль нефтянные месторождения, а после того как слились на руинах Ирака вырос ИГИЛ. Заебись завезли демократию. Уничтожили светское государство и вырастили религизного фанатика
США не защищает свои интересы, она захватывает ресурсы других стран под благовидным предлогом.
DELETED
Строго по науке. - это по какой науке?! И народ это ещё и плюсует.
да, мать рассказывала про своего дядьку. Жил-был в деревне недалеко от тюмени простой комбайнер лет 30. Семья, все дела. А однажды приехали за ним, сняли прям с комбайна. Больше его не видели. Знатный вредитель был, видать.
Проблема в том, чтолюди не поменялись. Чуть кто что скажет - сразу такие "да за такие речи надо бы в фсб доложить"
И шариковы при власти тогда и сейчас. И нет разницы - коммунизм или капитализм. Правильно гений писал - "проблема в головах"!
Ога, именно так. Вот просто взяли и забрали его в кгбшные застенки, а потом на Колыму оправили чтоб там расстрелять. А если серьезно то я думаю сейчас большая часть уголовных дел есть в свободном доступе. И вы можете найти такое дело по своему дяде. Может там будет все гораздо прозаичнее.
кстати да, звонил матери и при случае спросил. Сказала, что в 00х родственники подавали запрос. Его расстреляли по доносу. Указана, фамилия, но за давностью лет не помнят, кто это был. Предположительно "коллега" с колхоза, которому не досталось комбайна, а он очень хотел. Бо комбайнер в те времена - крутая должность. как то так
Правильно размышляете. Я тут на Пикабу как-то тоже сцепилась с дамой, которая утверждала, что в СССР была дискриминация по национальному признаку. А потом выяснилось, что ее предков осудили за вредительство или что-то вроде того. Но так как в регионе таких было много, то "послевкусие" у потомков осталось как раз про национальность.
0
DELETED
Так это значит, проклятая ГеБня, не 500000000, а 500000001 честного человека замучала🤨😁
Только вот основные репрессии были по линии кулацкой и национальных операций, а они как раз были в интересах "вредителей" - накосячил, сказал что ты не виноват, а виноваты шпионы польско-японской разведки.
ути пути, неужели всё развитие цивилизации шло против законов природы ) Неужели диссипативные системы из которых зародилась жизнь, тоже противоречат этой вашей энтропии? вам надо срочно подать на Нобелевку за идею нереальности всего что вокруг нас )
Любая жизнь вокруг нас существует не потому, что она противоречит закону неубывания энтропии, а потому, что система Земля-биосфера не является замкнутой - в неё постоянно вбрасывается энергия от Солнца.
Учите физику.
Кстати, заранее предупреждаю, если захотите привести пример Чёрных курильщиков как микроорганизмов, независящих от Солнца - то их снабжает енергией вулканическая деятельность - неокисленные вещества и тепло.
Кого в виду имеете? Я в 90-е с изумлением смотрела, что творится в Москве. По итогу все решилось в пользу тех, за кем была армия. Простые люди проснулись в другой стране. И при чем тут Брежнев?
4
DELETED
Также не перепутать тех, кто награбил и тех, кто открыл своё дело и у него получилось. Ведь за его продукцию или услугу голосуют рублём
Тут где-то выше в ленте фото птенца Чайки, так вот у него вся прибыль от бизнеса. Но говорить про "голосуют рублем" сложно, так как его группа компаний по сговору побеждает в тендерах, но как минимум, никто не чешется подать на него заявление по причине невозможности получения справедливой оценки его действий...
Система центрального управления экономикой априори нестабильна - только если у вас нет оракула способного идеально предсказывать будущий спроч, что в реальности невозможно.
Нифига подобного. 90 - это те, кто при в 70е уже из вуза выпустились, не позже
DELETED
Базу заложили до 1914. Только ЖД дорог построили больше 70 000 км.
Только к 1935 восстановили базу.
Максимум развития был при Хрущеве (первый полет в космос, массовое строительство жилья).
При Брежневе начали покупать зерно за золото и нефть и воровать технологии.
DELETED
Закладывала Российская Империя как бы, и дороги, в том числе железные, и заводы с фабриками. СССР модернизировал, но их (заводы) и так по циклу должны были каждые лет 20-30 модернизировать. Так что и без СССР бы модернизировали.
Так и Ри не самостоятельно свою индустриализацию проводила. Те же железные дороги вообще на французские бабки и по требованию французского генштаба строили
Поинтересовалась. Даже интересно уже: мне написали, что индустриализацию в России провели те, кто учился при царе. А Альберт Кан участвовал в создании более 500 заводов и подготовил более 4000 специалистов. Может, история не прямолинейна, и каждый выпячивает тот факт, который его устраивает?
Я не очень понял вашу мысль, как одно противоречит другому? Были старые специалисты, были подготовленные Каном, со временем появились новые. Может быть если один ответ подходи, это не значит что все остальные автоматически вздор? Некая совокупность фактов
Да я тоже не поняла, к чему мне написали, что СССР строили люди, учившиеся при империи. Пытаюсь найти рациональное зерно и совсем заплутала. Никакого противоречия нет, конечно.
Думаю дело в том, что советская власть активно пропагандировала, что её достижения это достижения социализма и новой исторической общности, без всех трёх элементов невозможная.
А на деле оказалось, что самые выдающиеся проекты в жизнь претворили люди старой школы (Королёв и Сахаров), а стремительную индустриализацию проводить вообще американца наняли за валюту вырученную от продажи зерна во время голода.
При том что немалая часть заводов и инфраструктуры в наследство от прошлой страны досталась, никаких волшебных достижений самого прогрессивного общественного строя на самом деле нет, довольно рутинно всё.
Я думаю, что не так важно кто строил, ведь построены предприятия именно во времена СССР, это был вопрос безопасности страны. Революция, гражданская война, через 19 лет ВОВ. Не так много спокойного времени было в истории. А за 20 лет нового строя случился какой-то прорыв? Спасибо, хоть из 90-х вылезли с трудом, а не скатились в пропасть. Науку чуть не потеряли, хотя и тут уверенности нет. В нашей области крупных предприятий (построены в 70-80 годы) работающих осталось хорошо если с десяток. Это прорыв? Да пусть хоть кого приглашают, технологии закупают, если от этого будет польза для страны, как бы пафосно не звучало. Просто при социализме общественное ставили выше личного, теперь же с точностью до наоборот.
У меня родственник есть, который заслуги окружающих себе приписывает, если кто-то что-то хорошее сделал, до человек двести раз расскажет что это произошло благодаря ему. Не раз попадал в ситуацию когда мне рассказывали не знакомые с действительным положением дел как мне повезло, что мне так помогли, когда я прекрасно знаю, что никакого участия не принималось.
В данном случая примерно такой же принцип. По большому счёту действительно не так уж и важно кто строил, но коробит когда даже на официальных сайтах предприятий история возникновения начинается в середине ‘20-х, при том что предприятие заложили и оно успело поработать до революции.
Ну а рассказы про то, что без советской власти русские ни на что не способны, посмотрите вот, в лаптях ходили, это по большому счёту вообще русофобия. А русофобию я не люблю.
Ну в лаптях в некоторых местностях и правда ходили. Советская власть уничтожила кастовость и уравняла в правах население, да много чего было сделано. А причем тут русофобия? Во власти в подавляющем большинстве были те же русские люди. Во власти в республиках соблюдался принцип противовесов: если руководитель местной национальности, то зам- русский, и наоборот.
В правах население уровняло ещё республиканское правительство, советской властью свергнутое. Для участия к выборам в учредительное собрание допускались все граждане, независимо от пола, происхождения и имущества. Впервые в современной истории так произошло в крупном государстве, до этого экспериментировали в Финляндии и Новой Зеландии.
Кастовости в России никогда и не было, при кастовой системе переход между кастами невозможен, в России же работали социальные лифты, тот же Ломоносов родился крепостным, а умер потомственным дворянином.
Много было сделано, например уничтожили средний класс. Основу современных экономик.
Русские люди хающие свою историю и частично культуру. А национальность это как раз про культурные коды и общую историю, а не про гены. Вы если бабушку с дедушкой оболжёте и нивелируете, то с их точки зрения вы так себе продолжатель фамилии. С собственной нацией такая же ситуация.
Ну не кастовость, а сословия. Женщины, например, избирательного права не имели и в выборах в первую Государственную думу участия не принимали. Насчет социальнах лифтов не уверена. Один Ломоносов не показатель. Две революции случились не на пустом месте. Нисколько не идеализирую советское время, но сказать что до революции было намного лучше, такое себе. А среднего класса и сейчас практически нет.
Я не про думу, выборы в учредительное собрание организовывало республиканское правительство, уже после Февральской.
Ломоносов далеко не один такой, лишь достаточно яркий пример как за свою жизнь с самого низа наверх. Обычно результаты были скромнее, выбивались в купцы или в мещане.
Зато в начале ХХ века средний класс как раз нарождался, и отставание в его количестве по сравнению с более успешными странами было не такой как сейчас. Но у них он рос всё столетие, а у нас нет.
Естественно, средний класс в советское время отсутствовал, его там просто не могло быть. Но как-то не особо появился за 31 год и после развала СССР. Может, дело не в строе?
С историей у нас всегда была беда: раньше было принято ругать царскую власть, сейчас модно ругать советскую. Я категорически против этой войны. История есть такая, какая есть.
Согласен, я как раз стою на позиции, что историю нужно принимать такой какая она есть. В контексте данной ветки, не перевирая прошлое дореволюционной России.
2
DELETED
Бразоль, ты же умер, кто тебе интернет в могилу провел?
Подозреваю, что утверждение "все руссофобы ненавидят большевиков!" верное.
DELETED
ой да не может быть! говорят же, что советское образование (читай, 70-е и начало 80-х) самое лучшее! Детство как у Голикова или в книге "В ожидании козы" никто себе не хочет...
