2 поста-ответа
Естественно. Женщины просто стали отказываться от рождения детей. Да и в целом от отношений. Решили, а не стали искать оправдания. Все верно.
раскрыть ветку (1)
Не замечала такого честно говоря. Вопрос декретов не мужики кажется поднимают.
Да и детей полные сады и школы.
И об избегании отношений больше от парней во слышно вроде...
Хотя да тут субъективно. Статистики нет.
раскрыть ветку (1)
Женщин тоже, не переживайте. Одно 8 марта по ТВ посмотреть, и кого там поздравляли и на что агитировали
раскрыть ветку (11)
общество? это не биологическая форма и вымирание не совсем верный для него термин. человек может в любой момент причислить себя к какому то обществу или наоборот отказаться быть его частью. Если все уйдут из какого то общества - оно исчезнет.
Женщина это живой человек. Она не средство производства. И может сама распоряжаться своей жизнью. Желание иметь потомство - это личный выбор.
И совершенно не обязательно всем и каждому заниматься одним и тем же. Люди могут делать разный выбор. Понимаю, сложно понять. Но что для одного не желанно для другого счастье. По тому на одну избегающую декрета легко может найтись сотня о нём мечтающих. Или о детях.
А если вы о человечестве. Достаточно было ходить в школу, что бы понимать что оно невероятно далеко от вымирания. Наоборот на пике численности. Не смотря на недавние военные конфликты с ужасающим числом жертв.
Да и вообще причем тут вымирание, девушка была недовольна снижением проф занятости. Сменой поля деятельности.
Указывал на какие то проблемы в собственном выборе.
И вопрос был вроде простой.
Кто заставляет?
Ответа не последовало.
Получается, не нравится не делай и не еби людям голову.
раскрыть ветку (9)
Вот все эти слова про то, что иметь детей и семью - это "личный выбор" женщины, это просто про то, что общество не хочет вкладываться в женщин и в детей. Общество еще как может повлиять, и оно влияет на эти вещи.
раскрыть ветку (8)
Наоборот. Общество очень активно вкладывается в детей. Оно не может рожать. Зато может отнять их, чем и занимается.
Все слова про вымирание, необходимость сохранить общество, внести вклад в будущее человечества и прочие бредни - это просто запрос на ресурсы. Кому то нужно больше крепостных.
Общество максимально занимает родителей и отделяет их детей. Разрушает авторитет родителей и так называемый "институт семьи". Подменяет образовательную систему воспитательной, работая с изолированными группами. Вкладывая с самого детства необходимую иерархическую систему и рычаги давления.
Конечно результат сомнительный.
Люди так то не совсем тупые . Когда чужая тётя учит какому богу поклониться, за что страдать, что терпеть и как просить разрешения на пописать. Родителям остаётся только кормить, наблюдать что вырастет, и отвечать перед обществом... Вот они и не стремятся.
Кого то это задевает после первого ребёнка. Кто то еще в детстве запомнил.
Как родители были в шоке чего ребёнок нахватался. Как как краснели перед учителями и слушались их будто просто обслуга.
Растить детей для дяди. По его правилам и запросам. Мы видим сколько людей хочет.
А сказки про то что богатство, уровень жизни, пропаганда мешает... Отлично помогают топиться в самообмане и создают иллюзию бурной борьбы.
Это же так удобно когда сторонники феминизма и традиционного уклада грызут друг другу глотки, решая кто больше вредит рождаемости.
А личный выбор это то чем мы отличаемся от животных и что имеет смысл ценить.
И он может быть любым.
Хоть нарожать целую общину славных активистов.
Хоть мечтать не идти в декрет. Раздвигая ноги перед мужиками которые детей не хотят и рожать от них.
Просто не все на него способны. И еще меньше способны не перекладывать ответственность на всё и вся вокруг, лишь бы чуть лучше себя чувствовать.
раскрыть ветку (7)
Вот все перечисленное вами как раз и называется, что общество не хочет вкладываться. В интересах ребенка иметь здоровую, счастливую мать (еще лучше - чтобы оба родителя были бы счастливы и здоровы), которая будет полноценно о нем заботиться и его воспитывать. А когда в той же школе моим детям начинают объяснять, что маму не надо слушаться и не надо ей "все рассказывать" - ну, это точно не в интересах ребенка, да и если посмотреть стратегически - не в интересах самого общества.
раскрыть ветку (6)
Нет вы путаете на корню.
Интересы то у всех разные.
Ваш интерес что ребёнок слушался маму.
Священник хочет что бы батюшку. Начальник, учитель, и прочие... У всех разные интересы.
У общества свои интересы и они могут не соответствовать вашим.
Есть плохая шутка. О загробном мире. Где все будут счастливы. Но кому то для этого нужны оральные ласки, значит кто то должен их хорошо исполнять.
Вы хотите что бы ваш ребёнок был успешен богат знаменит. А обществу нужно закрыть потребности в уборке, ручном перемещении тяжестей и других направлениях. Которые не принесут исполнителю богатства и успеха.
Обществу нужно что бы ребёнок стоял горой за него.
С чего вы взяли будто взгляды на полноценную заботу здоровье и счастье у вас и общества совпадают? Видели потребительскую корзину? Прожиточный минимум?
Возможно вы хотите ребёнка научить общественно опасным взглядам. Зачем это обществу? Нет, ему нужен классически образованный и воспитанный человек. С рычагами в нужных местах.
А не продолжатель ваших Личных взглядов ценностей и стремлений. Мало ли какие они у вас.
Общество вкладывается. Просто в свой интерес. А не в ваш.
С чего вы подумали иначе не совсем ясно.
раскрыть ветку (5)
Мой интерес в том, чтобы мой ребенок был бы максимально физически и ментально здоров и образован. Мне представляется, что это и в интересах нормального общества также - потому что будучи здоровым и образованным, мой ребенок сможет принести максимальную пользу и для других людей тоже. И будет горой стоять за общество. Так что мои личные интересы и интересы общества в данном случае полностью совпадают, не вижу тут никакого противоречия.
раскрыть ветку (4)
Будет горой стаять за какое общество? Коммунистическое? Либеральное? Исламское? Христианское?
За какие сексуальные ценности? Только миссеонерскую позу или за всякий блуд? За оральные мерзости для всех, или в более традиционном ключе. Только для половины человечества?
За свободу выбора в этом вопросе? Или за гос регулирование?
За толерастию или осуждение?
Что такое вообще на ваш взгляд ментальное здоровье?
Способность принять потребительское к себе отношение входит? Просто обществу нужна дешевая рабочая сила. Например для более 100 тысяч сетевых продуктовых магазинов.
Цель довольствоваться малым входит?
А готовность к насилию?
Принимать его или совершать?
Просто обществу нужны люди способные на насилие для поддержание порядка безопасности и отстаивания своих интересов. В том числе и к летальному.
И люди не готовые давать отпор насилию. Что бы не мешали поддержанию установленного порядка. Склонные к подчинению, следованию, терпеливые и не готовые сопротивляться.
Вот например жизненная позиция Герасима. Она у вас ассоциируется с ментальным здоровьем? Думаете общество хочет воспитать Герасимов или Робингудов? А вы какого хотите ребёнка?
Нет. ваши интересы с обществом не совпадают. И понимание пользы тоже.
Даже понимание образования. Вы хотите ведь умного ребёнка, смекалистого, мыслящего верно?
Но задача образования сформировать стандартную систему ценностей. Рычаги давления управления сдерживания. Доступные общественным руководителям.
Да да, общество это ведь не однородная масса. И всегда есть кто то чьи интересы важнее.
А не свободные взгляды и живой ум.
Вы просто за всё хорошее против всего плохого. Вот только у каждого оно своё. Они не совпадают. Хорошее, плохое, интересы.
раскрыть ветку (3)
Вы куда-то вообще не в ту сторону ушли в своих рассуждениях, по-моему. Хорошо, вы хотите конкретику. Будет ли хорошо обществу, если научатся предотвращать онкологию? Или со 100% успехом лечить какие-то сложные заболевания вроде диабета? Или смогут нормализовать работу организма у людей с Синдромом Дауна так, что они все будут вести полноценную жизнь? Это полностью в интересах общества. А все, что вы тут перечислили - это, по большому счету, частности, вызванные проблемами с конечностью ресурсов на Земле. Думаю, выход в космос, мог бы решить эту проблему. Только для этого человечеству надо быть максимально здоровым и уметь хорошо и качественно восстанавливать человеческий организм после нагрузок.
раскрыть ветку (2)
Кому то плевать на даунов. Кто то считает что лечить их не надо, природа или бог сотворили их как есть и это прекрасно. Вообще лечение не соответствует взглядам некоторых членов общества, оно не естественно а значит мерзко. Доступное лечение не прибыльно...
Вы как и многие решили будто знаете что хорошо для всех, для общества, будто оно едино.
И мы вернулись к плохой шутке.
Вы говорите будто готовы для всех сделать хорошо.
Но так и не ответили готовы ли дарить оральные ласки всем для кого счастье заключается именно в этом. И куда денете всех несогласных.
И да, на этом я закончу. А то букв много, сокращать сложно, долго. Надо завязывать.
Всё равно эти слова ни чего не значат) удачек
раскрыть ветку (1)
Ладно, покажите мне человека, который осознанно стремится быть больным, или голодным, или чтобы у него ничего не было. Все хотят быть здоровыми, сытыми и признанными обществом.
По поводу того, что кто-то против того, чтобы люди с синдромом Дауна были бы здоровы и имели счастливую жизнь в обществе - значит, эти люди против интересов всего общества.
"Но так и не ответили готовы ли дарить оральные ласки всем для кого счастье заключается именно в этом." - А вы и не спрашивали. Какая связь между счастьем и "оральными ласками"? Счастливый человек - это, в первую очередь, здоровый человек. Вот, моя позиция как раз про то, что для всех хорошо, когда все здоровы.
"И куда денете всех несогласных." - Куда я дену несогласных с чем? Что хорошо быть здоровым?
И где это я написала, что я "будто готова для всех сделать хорошо"? Я писала о том, что мои интересы и интересы общества по поводу того, что мои дети здоровы и образованы совпадают, и что я считаю благом для общества, когда люди здоровы и могут полноценно трудиться для этого самого общества.
наличие детей не является предлогом не взять мужчину на работу, детной женщине будут искать возможность отказать. равно как и бездетной - она же устраивается на работу чтобы в декрет уйти
ещё комментарии
И в чём разница между мужиком с ребенком, и женщиной с ребёнком? Они как-то иначе будут работать, или что?
раскрыть ветку (29)
Не срача ради, но как пример, я после универа искала работу по специальности и мне на трёх собесах из четырёх сказали «а вдруг вы рожать соберетесь? А вдруг уже? Возраст то детородный». Никакие аргументы об опыте, красном дипломе, о том, что я холоста и тд, не возымели действия. За то в одну из этих контор на эту должность взяли одного моего глупенького знакомого (без преувеличений) и по слухам, еще и долго не могли от него избавиться, а делов он им наворотил много, город небольшой, все на виду/слуху.
Но справедливости ради, и самое смешное то, что говорили мне это всё отнюдь не мужчины, а противные тётки. Как они устроились на работу, не пойму, память у них, видимо, короткая или они ради должности прошли процедуру стерилизации.
Давно занимаюсь своим делом и не нуждаюсь в работе, но обидно и бесит до сих пор.
раскрыть ветку (10)
Такая же ситуация. Тоже на собеседованиях отказывали, аргумантируя "ну вот, вы устроитесь и в декрет уйдете, возраст самое то". А у меня ни парня не было, ни планов даже близко детей иметь
Моя подруга вынуждена была по этой же причине положить на полочку диплом геолога и отучиться, в колледже на лаборанта. А то родит сейчас геолог, уйдет сначала в декрет, а потом в командировку ее не пошлёшь, мы мальчика хотим на эту должность.
Так то у нас в трудовом кодексе (статья 64 если что) недвусмысленно запрещается отказывать в заключении трудового договора по мотивам связанным с беременностью или наличием детей
а дальше даёт право требовать с работадателя при отказе сообщить по какой причине не взяли на работу. В письменной форме, а также обжаловать отказ в суде
по поводу что девушкам отказывают в работе по данным причинам я слышал, но вот кто ни будь девушек пользовался своими правами и ебал голову отказавшему работадателю этого не видел и не слышал
а дальше даёт право требовать с работадателя при отказе сообщить по какой причине не взяли на работу. В письменной форме, а также обжаловать отказ в суде
по поводу что девушкам отказывают в работе по данным причинам я слышал, но вот кто ни будь девушек пользовался своими правами и ебал голову отказавшему работадателю этого не видел и не слышал
раскрыть ветку (2)
закон то есть, но не соблюдается
или вы думаете, скажете человеку, что он закон нарушает и он сразу исправится?
раскрыть ветку (1)
Если ему скажет суд... Да не просто скажет, а применит к нему конкретное наказание то может и исправится. Закон он тем и закон ,что позволяет так сделать
а вот от чего точно не исправится нарушитель так от того, что о его поведении через года напишет кто то в комментариях на пикабу
и таки я почитал что есть и прецеденты когда работадателей набутыливали за такое , но феминистки чет не распространяют эту информацию хотя это конкретный пример защиты женщиной своих прав
а вот от чего точно не исправится нарушитель так от того, что о его поведении через года напишет кто то в комментариях на пикабу
и таки я почитал что есть и прецеденты когда работадателей набутыливали за такое , но феминистки чет не распространяют эту информацию хотя это конкретный пример защиты женщиной своих прав
А у меня не было военного билета, и я не мог никуда устроиться, не отдав государству год жизни играя в "лося" и подметая ломом плац. Как раз в те годы Сычёва сослуживцы выбросили на мороз и сломали ему жизнь, в армию совсем не хотелось.
Когда одноклассницы получали после школы полную свободу учиться/работать/пинать хер, парни были вынуждены выбирать между универом или армией. Сейчас как-то иначе всё, права мужчин больше не ограничены?
Так то ж самодурство HR-а, а не отказ потому, что вы женщина. Так можно и мужику отказать в вакансии, потому что он может в запой уйти, или потому что он отец-одиночка. Можно вопрос, только честно, ваc на работу мужик или женщина собеседовал?)
раскрыть ветку (2)
Ну так я и упомянула пол работников кадров выше, и что как женщину меня «ущемляли» другие женщины, прямо говоря о том, что «вы нам не подходите, так как умеете рожать и можете исполнить этот фокус хоть завтра». В этом и комичность ситуации. В запой то и женщины и мужчины уходить могут, с детьми, которые уже в наличии та же история в обе стороны. А тут именно отсев по половому признаку, хотя и в декрет уйти может так же мужчина, просто это не особо популярно.
Но мужчине ни разу не слышала чтоб говорили «может вы кого то завтра оплодотворите и в декрет уйдете»:D
раскрыть ветку (1)
Но мужчине ни разу не слышала чтоб говорили «может вы кого то завтра оплодотворите и в декрет уйдете»:D
- Вы как к алкоголю относитесь? Нам запойные не нужны!
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (12)
имеют право. и на декрет имеют право, но что-то мужики не спешат воспользоваться своим правом мыть детские жопы 24/7(и тянуть полностью быт, он же не работает, а дома сидит)получая треть от зарплаты и будучи полностью зависимым от жены в финансовом плане
ещё комментарии
Так мы о правах говорим законных или начинается вот это "хочет не хочет" чисто? Да мало ли кто не хочет, по закону декрет может и мужик взять, по закону мужик может тоже одиноким отцом быть. Права полностью равны. А уж как люди МЕЖДУ СОБОЙ договариваются и их используют - это уж только их междуусобное дело и приводить это как аргумент к неравенству глупо и нелогично.
раскрыть ветку (1)
Дело не в том, как люди между собой договариваются, а в том, как работодатели заранее думают, как они договорятся, и из этого делают выводы о том, что женщин лучше не принимать на работу.
Чёт вы путаете права с бытовыми обязанностями, которые контролируются внутри семьи, а не юридически...
раскрыть ветку (1)
А если эта условная женщина так не хочет мыть жлпы, то на кой хрен она размножилась?дети поставляются в комплексе, с одной стороны кучеряшки, с другой памперс пора сменить
раскрыть ветку (6)
при собеседовании женщины около лет 20-30 большинство работодателей сразу предполагают, что женщина уйдет в декрет. Если вы это не знаете, то вы крайне далеки от руководителей компаний.
раскрыть ветку (1)
В последние годы при собеседовании мужчин с 18 до 45 тоже бывают некоторые колебания. Но как это связано с моим комментарием, на который вы отвечаете?
у этой условной женщины есть муж который по закону такой же родитель этих женских детей и который обязан мыть 50% этих детских жоп реализуя свое право на детей, но чет ему не хочется. нахуя он тогда детей заводил если мытье детских жоп скинул на жену?
раскрыть ветку (3)
ну дык взрослые люди обычно сперва обсуждают своё видение, а потом начинают делать детей. выстраивают компромиссы, распределяют ресурсы.
раскрыть ветку (2)
ну так может мужья сразу на пороге загса будет рассказывать что ему малолетние дети лет до 10 ему нахуй не нужны и он не собирается с ними помогать или вообще взаимодействовать
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну, кстати, у меня в отделе не было кейсов в отпусками по уходу у девушек, пришел парень и выдал такой кейс )))
ещё комментарий
ещё комментарии
Меньше. Тут недавно история прозвучала что женщина не хотела брать ребёнка и в суде просила оставить с отцом. Тот, сюрприз, оказался против. И судья угрожала материи лишением прав если она не хочет забрать ребёнка. Но вообще-то определить место проживания с отцом и отдать ребёнка в детский дом с лишением прав родительских не одно и тоже. Особенно если на ребёнка не плевать. Так что это не право оставить ребёнка с матерью, а обязанность. Причём отец отказаться без последствий может.
раскрыть ветку (2)
Причём отец отказаться без последствий может.
Если мать не замужем и оставляет ребенка в роддоме, то обязана платить алименты, а для отца в этом случает таких последствий нет, его даже пытаться искать никто не будет.
У нас суды чаще оставляют детей с женщинами, чем с мужчинами, потому во многих случаях мужики не знают не только в какой школе учатся дети, но и в каком классе. Бухают, играют, совершают преступления.
А нормальные мужики если и разводятся, то и общение сохраняют и детей через суды не делят.
ещё комментарии
раскрыть ветку (18)
Бывает так, что оба нормальные, но просто не могут быть вместе. Но при этом понимают, что дети не могут быть заложниками их ошибок выбора
раскрыть ветку (5)
В таких семьях нормально все решается и без вмешательства государства и активисток
раскрыть ветку (3)
Хм, если через несколько лет люди изменились и поняли, что им дальше вместе не по пути, но они хотят сохранить нормальные отношения, а ребенок не должен страдать от этого - то это долбоебы?..
А я как-то думала, что долбоебы - это те, кто тихо ненавидит друг друга, но "живут вместе ради детей" и "сохраняют семью".
ещё комментарии
Нет, я говорил про случаи, когда именно возникают проблемы. Если оба человека адекватны, то и проблем не будет.
ещё комментарий
ещё комментарии
Внезапно, потому что люди могут не совпадать и разойтись в интересах со временем. Поженились, например, на влюбленности, а как влюбленность прошла- оба обнаружили, что кроме чувств их ничего и не связывало.
Или просто выросли в «разных направлениях».
Если муж жену разлюбил, интимных отношений нет, любви/нежности/подарок в ответ на подарки жены нет, время вместе не проводят, но как человек он нормальный - что, оставаться в браке «потому что надо»?
Тогда по этой логике вы должны взять в жены абсолютно любую нормальную женщины. Она ж нормальная. Ну и что, что не «ваша» и сердце к ней не лежит. Ну, нормальная же.
Мало просто быть нормальным человеком, что бы с тобой жили, причём как с супругом. Нормальных людей обоих полов большинство, но это не означает, что все нормальные совместимы между собой, как личности в быту и в сексе.
Любому нормальному человеку это понятно.
ещё комментарии
А любому нормальному человеку понятно, сколько нужно лет, дабы узнать друг-друга получше до брака?
раскрыть ветку (2)
Чел, любой нормальный человек прекрасно понимает, что с годами люди могут банально устать друг от друга. И это нормально! За 20 лет брака любая пара может стать чисто соседями, которые просто вынуждены жить вместе из-за общих детей, жилья и т.д. Хотя ещё на 10-м году брака жили душа в душу и активно любили друг друга.
А ещё нет никакого универсального рецепта построения отношений между нормальными людьми. У меня знакомый 5 лет был в отношениях с девушкой. Решили пожениться, так как "пора уже". Через год развелись. Он потом познакомился с другой девушкой. Прожили в отношениях всего несколько месяцев и поженились. Живут в браке уже лет 6. Родили двоих детей.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Тогда почему дети достаются им? Какой нормальный мужик оставит ребёнка хуёвой бабе? Я конечно понимаю, что сарказм, и вся хуйня, но чёт чаще всего "нормальным" женщины называют того мужика, который поступает так, как хочет женщина...
раскрыть ветку (5)
Скорее всего, в начале отношений главную роль играют гормоны, подогревая исключительно физическое влечение. Но спустя несколько недель наступает эмоциональный спад, и эйфория сменяется если не отторжением, то устойчивым раздражением. Известная поговорка «стерпится — слюбится» в реальности, как правило, не работает. Итог такого брака — развод, который часто осложняется наличием общих детей и совместно нажитого имущества.
раскрыть ветку (2)
Потому что система на стороне женщин. Чтобы ребенка не оставили матери - это она должна совсем быть маргиналом.
Про мужчин вы правы. Тут даже дело не столько в мужиках, сколько в том что женщины всегда манипулируют фактами и аргументами не объективно, а так как выгоднее им. Что с мужиками, что с женщанами. Просто мужчины чаще уступают женщинам в силу воспитания и нежелания ебать себе мозг, а женщины между собой собачиться готовы до талого.
раскрыть ветку (1)
Помнится видос, в котором мужик на пвз предложил двум бабам помочь с палаткой, а вместо благодарности услышал претензии, что хули он раньше стоял и молчал...
https://fishki.net/video/4892013-iniciativa-nakazuema.html
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Что за бред. Женщины не бухают? Среди вас не найдется ни одной алкоголички? У которой по два- три ребенка ( условно). И она на них хуй положила. И в каком нибудь казино женщин не найти которые туда ходят как на работу. Про преступления вообще молчу, женских колоний нет. Это просто такой специфический санаторий...
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Сказал мужик под ником яблоко.мэри.
Ладно извиняюсь что перепутал пол, если это так.
Но тем не менее. С написанным вами выше не согласен.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (223)
В наше время речь уже идет больше не о документальных правах, а об их реализации. На бумаге да, права равные (и даже где-то в пользу женщин). А на деле средняя зп ниже, от домашнего насилия страдают в основном женщины, пролайферское давление на беременных, при разводе дети обычно остаются с женщиной, и т.д.
раскрыть ветку (210)
Я хз у нас тарифная сетка не делат различия на пол работника. Домашне насилие это скорее не право.
раскрыть ветку (122)
Ну вы же понимаете как это работает. Вася работает на зарплате особого специалиста, а Маша просто специалиста. Разница процентов в десять. Зато Маша ходит на больничные с ребёнком и работает в пятницу меньше. У нас на градообразующем комбинате так точно было. Ну ещё начальницей Маша конечно может стать, но если мужчины совсем уж нубы. Если они равные специалисты то без вариантов. Но этот не работает в чисто женских коллективах понятно. Хотя, если вдруг в библиотеке найдётся не тупой работник мужчина.... Но всё это собственно не на уровне официальных прав. Да дискриминация есть, но не уровне законов. Да я женщина и за равноправие и равно ответственность по отношению к детям. В некотрых странах есть прикол что половину декрета обязан отсидеть мужчина. Отличная идея. И не должно быть что мужчина может не брать ребёнка при разводе и ему ничего, а женщине лишение родительских прав. Как она низшее создание посмела не исполнять родительские обязанности. Должна по природе. И таки да. Прикола с использованием срочников как затыкание всех дыр тоже не понимаю. Чисто контрактная армия лучше. Призыв парней когда им учиться или начинать работать это странно. Почему военную кафедру можно устроить на базе универа, но нельзя, как вечернюю школу или при техникуме. Права мужчин это как то не менее важно. И не вижу причин для сокращённого дня для женщин на пол часа. Что это решает. Лучше работу садиков на пару часов подлите и проследите чтобы там воспитатели реально пол дня работали, а не две ставки. А то привилегии женщин получаются на бумаге есть, а по факту реально работает только раньше выход на пенсию. Но таки по сравнению с вредными списками, правоохранительными органами и северами эта льгота ни о чем. Тем более что его всё равно повышают.
раскрыть ветку (11)
Один штука скажу. Может вам, а может другие пикабушники прочтут. Люди ходят на работу где их могут спросить "ты охуел?" или сказать "ебало закрой" и они идут повесив гриву ибо дома ипотека и дети ждут. И девочки говорят что в таких условиях работать не хотят. Или вот начальник среди декабря загоревший приехал с отпуска, но зарплату задерживает. И сидит бригада 20 человек в пол смотрят. За мат извените(с)
Так Вася и Маша на разныых тарифах сидят естественно Вася будет получать больше.
"Да я женщина и за равноправие и равно ответственность по отношению к детям."
А за равные права по отношению к детям? А то рожать или нет - целиком и полностью решает женщина, единолично. Мужчина не может настоять на аборте не может запретить его, может только молча смириться с единоличным выбором женщины. Это тоже надо менять?
раскрыть ветку (8)
Когда мужчину начнут рожать, тогда за себя пусть и решают. Так как что роды, что аборт - это исключительно про здоровье женщины на данный момент, вот женщине и решать.
раскрыть ветку (7)
Не спорю. Но раз женщина решает единолично - пусть она же единолично за последствия своих решений и отвечает.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Если секс без предохранения означает автоматическое согласие на материнство\отцовство в случае наступления беременности - значит аборт должен быть запрещён. Либо, если таки незащищённый секс согласием на родительство не является, значит он не является для обоих партнёров. Либо у обоих равные права, либо не может быть равной ответственности.
раскрыть ветку (3)
С какой стати аборт должен быть запрещен. Если мужчина не предохраняется, он понимает, что может получиться ребенок. Дальше эмбрион в теле женщины и ей решать как рисковать своим здоровьем, когда эмбрион в теле мужчины, тогда он решает как рисковать своим здоровьем.
раскрыть ветку (2)
В теле мужчины не эмбрион, а его "половина". Другая "половина", необходимая для образования эмбриона - в теле женщины. По вашей же логике, если женщина не предохраняется (а она тоже может самыми разными способами, считая даже женские презервативы) - значит она понимает, что может получиться ребёнок.
А женщина не имеет ничего против, когда в нее лезет мужик без шатра на своём джигите… Ага… Вас послушай, так словно каждую вторую силой берут…
ещё комментарии
Тарифная сетка может и не делает, но если бы зарплаты реально были бы равные, то семей, где женщина получает больше мужчины было столько же, сколько и наоборот. Соответственно в отпуск по уходу за младенцем или на больничный с ребёнком уходило бы одинаковое количество мужей и жён: простая выгода - работать остаётся тот, у кого больше зарплата. Но этого мы не наблюдаем.
раскрыть ветку (107)
А вы не допускаете, что женщины, в среднем, меньше работают? Задержки, сверхурочные, командировки в ебеня это тоже чаще про мужчин. Зарплата выше получается не из-за пола, а вследствие большего объема работы
раскрыть ветку (1)
Это, кстати, один из ответов на вопрос о том, почему мужчины раньше умирают. Потому что работают на износ(
И если говорить о семейных, то по умолчанию мужчина может позволить себе сверхурочные, а женщина нет.
И к сверхурочным работников могут по-разному относится в зависимости от их пола...
Ну если тарифная сетка одинаковая, то почему разница? Может потому что женщины выбирают другие профессии?
раскрыть ветку (99)
На заре интернета с перфокартами работали преимущественно женщины, потому что программирование - нудная малооплачиваемая работа. Как только смекнули, что за данной отраслью скрываются большие, БОЛЬШИЕ деньги, в программисты стали идти мужчины, процент женщин резко снизился.
раскрыть ветку (53)
Кто мешает сейчас женщине получить необходимый скил и идти работать программистом?
раскрыть ветку (39)
Так у женщин уже был скилл. Просто при прочих равных между мужчиной и женщиной выберут мужчину.
Я не просто так привела пример с интернетом. Пока программирование было нудной малооплачиваемой работой - работали женщины. Как только программирование стало нудной высокооплачиваемой работой - сферу заполнили мужчины.
ещё комментарии
раскрыть ветку (32)
Перечитай ещё раз. Мужчины вытеснили женщин из этой сферы, как только она стала приносить деньги.
Потому что между кандидатом-мужчиной и кандидатом-женщиной выберут мужчину.
Не потому, что мужчина умнее. А потому, что на женщине быт и семья.
Сейчас приведу свой личный пример.
До декрета мы с мужем получали одинаково. Сейчас я в декрете, муж продвинулся на работе, его зп поднялась.
Встал вопрос, что после декрета мне искать работу с зп повыше.
И состоялся диалог:
Я - кто будет отводить ребенка в детский сад и забирать? И потом со школой, где в первых классах надо забирать в 11-12?
Муж - ты
Я - кто будет сидеть на больничных?
Муж - ты
Я - кто будет ходить на собрания и утренники?
Муж - ты.
Вот и получается, нынешнее рабочее место и коллектив мне позволят это сделать, но моя зп будет ниже, чем у мужа. А искать работу по выше или подработку - накладывается ограничение в виде ребёнка, мест с высокой зп и лояльным графиком не так-то и много.
Мужчина НЕ ПОЙДЕТ на работу с зп ниже ради семьи.
Женщина устроится в детский сад нянечкой, чтобы ее ребёнка приняли в детский сад, мужчина - нет.
Женщина менее привлекательный кандидат для работодателя именно из-за ограничений в виде семьи и ребёнка, и конкурировать наравне с мужчиной она может только если у неё нет детей и удалены матка с яичниками.
Не потому, что женщина тупая. А потому, что в семье кто-то должен заниматься семьёй. И выполняют эту работу традиционно женщины. Мужчины - гораздо реже.
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (3)
По одной фразе нельзя судить) он хороший отец, занимается ребенком. И муж хороший. Вопросы я задавала, уже зная ответ, потому что на больничный выгоднее уходить жене с гипотетической зп 50к, чем мужу с гипотетической зп 100к. И у меня более гибкий график, не стандартные 8-5. Но зп да, ниже.
Я в целом про сложный замкнутый круг - что женщина больше вовлечена в семейные дела и конкретно в дела ребенка из-за меньшей заработной платы - и женщины зачастую работают на низкооплачиваемых работах - потому что условия и график позволяют заниматься ребенком.
И да, я никак не исключаю возможность ситуации, где женщина зарабатывает сильно больше мужчины, и в итоге в декрет, на больничные итд уходит муж (у меня есть пример такой семьи) - но это гораздо более редкий сценарий, нежели обратный.
раскрыть ветку (2)
То есть вы сначала жалуетесь на перекос в правах и обязанностях относительно ребёнка, укоряя мужа за недостаточную вовлеченность, а потом оказывается, что никто и не собирался делить заботы о ребенке 50/50, так? То есть это государство такое злое плохое должно заставить мужа идти в декрет на равных с женой? Так вы же первая будете против, ибо в деньгах потеряете)
Я в целом про сложный замкнутый круг - что женщина больше вовлечена в семейные дела и конкретно в дела ребенка из-за меньшей заработной платы - и женщины зачастую работают на низкооплачиваемых работах - потому что условия и график позволяют заниматься ребенком.Нет, просто вы в вашей семье договорились ТАК, как вам на самом деле удобно. Но тогда не надо писать в интернете, что вас, как женщину и мать, ущемляют провалом в карьере и доходах во время декрета.
раскрыть ветку (1)
Ещё раз. Дело не конкретно в моей семье. Смотрите на проблему шире.
Женщины работают на низкооплачиваемых работах, потому что традиционно на них забота о семье. Пока декрет, больничные, забота о ребенке - вопрос отдельно взятой семьи, так и будет продолжаться. Потому что если отдельно взятая семья решает так или иначе - для общества не меняется вообще ничего.
Если декрет будет регламентирован государством, как например в скандинавских странах - и если отец не идёт в свою часть декрета, то она просто сгорает, - если государством будет регламентирована совместная опека после развода, как например в США, если будет регламентировано, что те же больничные должны сваливаться не на 1 женщину, а обязано так быть, что это должно быть заботой и отца в том числе - работодателю будет ВСЕ РАВНО кого брать на работу - мужчину или женщину.
Сейчас ситуация такова, что во-первых, женщины сознательно идут на низкооплачиваемые должности, потому что надо заниматься семьёй - и во-вторых, работодателю выгоднее взять на работу мужчину, потому что на больничных, в декретах, отпрашиваться с работы у нас чаще должна женщина - и рост зарплаты в принципе более успешно происходит у мужчины нежели у женщины, тот самый "стеклянный потолок".
И в странах, где забота о ребенке регламентирована пополам - такого разрыва в зарплатах нет.
У нас же у женщины 2 путя - либо ты сознательно отказываешься от карьеры и занимаешься бытом, либо не рожаешь и, не отягощенная семьей, работаешь и растешь в зп.
Ну, судя по рождаемости, видно, что выбирают женщины (и да, демография - сложный вопрос, состоящий из кучи нюансов, и это просто ещё одна грань).
Нет, есть семьи, где договариваются, и в тот же декрет идёт отец (у меня есть такой пример) - но много ли их от общей массы? Наверное, процентов 5, не больше.
А ещё есть супер-женщины, у меня такая подруга кстати, которые и работают, не выходя из декрета, и зарплата у них выше чем у мужа - но к примеру, моя подруга так охуела от этого, что чётко говорит - я больше рожать не буду, дочь будет единственным ребенком, ещё раз я это не вынесу. Хотя ещё как минимум 1 ребенка она хочет. Но не может себе позволить.
И можно конечно ухмыляться, как некоторые тут мне уже успели понаписать а-ля "вы проиграли конкурентную борьбу" - и продолжать смотреть, как демография летит в пизду и не видеть из-за этого надвигающегося пиздеца.
То, что у вас с мужем такая модель отношений и такой подход, не даёт вам право экстраполировать СВОЮ проблему на всех женщин, в том числе тех, кто смог организовать свою семью иначе или в целом решили семью не создавать!
Все от чего вы отказались ради ребенка, на все это у вас есть права и бороться за них не надо. Или вы хотите чтоб у вас было право насильно заставлят одного из партнеров сидеть с ребенком и водить в сад?
раскрыть ветку (21)
Вот и получается, что на все права есть. Но как только женщина рожает - ребёнок становится ее проблемой, мужчина вроде и не при делах, он же работает.
Замечу, что в странах, где декрет делится поровну между родителями и где при разводе опека на ребёнка совместная, а не спихивается целиком на мать, а с отца - только алименты и все, - разрыва в зарплатах мужчин и женщин нет.
ещё комментарии
Это выбор внутри вашей семьи причем тут права? Стереотипное расположение проле, но вы же сами это вариан выбрали.
раскрыть ветку (18)
Ну может потому, что в нашем обществе традиционно так сложилось?
И весьма сложно переломить такой порядок, когда работодатель прямо говорит: молодая - выйдешь замуж, уйдёшь в декрет. Есть ребёнок? Будешь сидеть на больничных, а потом ещё уйдёшь в декрет за вторым. Тебе 40+? Нет, ты старая, у нас молодой коллектив, а у тебя уже внуки на подходе, будешь сидеть с ними. Я возьму мужчину, потому что у него всем этим будет заниматься жена.
А ты может вообще чайлдфри, но кого это ебет.
На моей работе, кстати, как я вышла замуж, меня затюркали - а не беременна ли ты часом? Не собралась ли ты в декрет?
Рождаемость падает не просто так, в нынешних реалиях женщины просто выбирают не рожать.
ещё комментарии
Это проблема стереотипного мышления, а не ограничения прав женщины. С другой стороны это решение работодателя и является последствием расширения прав женщины, как бы это хуево не звучало( я против этого) и самый главный прикол в том что у меня супругу не хотели брать на работу по этой причине, что будет рожать и уйдет в декрет, она работе в бюджетной сфере и все отказы были от руководства которые состоит из женщин, лол.
раскрыть ветку (16)
Я пишу о том, что женщины работают на малооплачиваемых работах, потому что на высокооплачиваемых - мужчины. Мужчина более привлекательный кандидат как раз из-за стереотипного мышления, у нас мужчина, ушедший в декрет или на больничный с ребенком - птица редкая, хотя тут стоит сказать, что стала встречаться чаще, но все равно ещё редкая.
Повышение с более высоким шансом получит мужчина, потому что ему семью кормить, а женщину пусть муж кормит.
Дело не в интеллекте, я к тому и привела пример с программированием. Дело именно в различной бытовой нагрузке.
Если бы декрет делился пополам, если бы в заботу о ребенке поровну включались оба родителя, если бы больничный по уходу за ребёнком брали бы оба родителя поровну - работодателю было бы все равно, кого брать, мужчину или женщину, потому что они были бы почти на равных условиях (почти, потому что стоит учитывать беременность, каждая женщина переносит по-разному, кто-то с первых недель по больницам лежит, кто-то - до родов скачет).
Но мужчины в большинстве своём на это не идут.
Потому что находятся на работах, где зп выше, а их жены зачастую получают меньше. Это порочный круг, из которого сложно выйти.
раскрыть ветку (15)
Не хотите в шахту поработать? Там много платят. Или водителем дальнобойщиком?
Но это так, про права - право есть, физической возможности не имеется.
Что касается Ваших "претензий" то это так умно, отвлечь от работы более высокооплачиваемого члена семьи ради подтверждения каких то своих прав... А потом сношать ему мозги, что денег не хватает...
Женщин уже давным давно никто и ни в чём не ограничивает, просто так удобно быть "жертвой". А там выбор большой, жертвой домашнего василия, жертвой обстоятельств, жертвой гендерной разницы.
Что касается "домашнего насилия", то да, есть некоторое количество мудаков, которые без причины распускают свои руки на своих женщин. Но... а кто их себе выбрал то? Или их насильно замуж выдали? А сколько женщин это насилие "заслужили"? А то у многих язык то без тормозов, да побольней "ужалить". А руки самой распустить, а потом верещать - "ах какой гад, посмел ударить"женщину"!!!
Всегда когда слышу или вижу подобное, то всегда женщины хотят каких то иллюзорных прав, но вот сопровождающих эти права обязанностей и ответственности не хотят.
Но это так, про права - право есть, физической возможности не имеется.
Что касается Ваших "претензий" то это так умно, отвлечь от работы более высокооплачиваемого члена семьи ради подтверждения каких то своих прав... А потом сношать ему мозги, что денег не хватает...
Женщин уже давным давно никто и ни в чём не ограничивает, просто так удобно быть "жертвой". А там выбор большой, жертвой домашнего василия, жертвой обстоятельств, жертвой гендерной разницы.
Что касается "домашнего насилия", то да, есть некоторое количество мудаков, которые без причины распускают свои руки на своих женщин. Но... а кто их себе выбрал то? Или их насильно замуж выдали? А сколько женщин это насилие "заслужили"? А то у многих язык то без тормозов, да побольней "ужалить". А руки самой распустить, а потом верещать - "ах какой гад, посмел ударить"женщину"!!!
Всегда когда слышу или вижу подобное, то всегда женщины хотят каких то иллюзорных прав, но вот сопровождающих эти права обязанностей и ответственности не хотят.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это Вы придраться решили? Данный список, где женщины не очень могут, очень большой. Мне надо было его там весь перечислять?!
Я специалист по инженерным системам. Тут тоже женщин не густо. А тех что видел, кроме косяков сильно ничем не впечатлили. Даже кроссовый журнал вести нормально не могли.
Я специалист по инженерным системам. Тут тоже женщин не густо. А тех что видел, кроме косяков сильно ничем не впечатлили. Даже кроссовый журнал вести нормально не могли.
Ну о чем и речь что бороться нужно со стереотипным мышлением, а на за права, нико в правах не ограничен, или же идти в какую-то срань вроде гендерных квот, но это тогда автоматом ограничивает чьи-то права.
раскрыть ветку (10)
Ну так изначально вопрос поднимался о "стеклянном потолке" и что мешает женщине.
Я и пишу, что именно мешает.
Де-юре - права равны, и женщина может работать наравне с мужчиной.
Де-факто - нет, из двух кандидатов выберут именно мужчину в большинстве своём.
раскрыть ветку (9)
И де-юре, и де-факто для женщин более мягкие наказания по уголовным статьям, у женщин срок наказания ограничен 25 летним сроком, к женщинам не применяется пожизненное заключение, нет женских зон строгого и особого режимов.
А так да, права равные! Но вот с перекосом.
А так да, права равные! Но вот с перекосом.
Именно в том числе и работодатель женского пола, вот с этим и надо бороться именно со стереотипами.
раскрыть ветку (6)
Нет хуже врага для женщины чем другая женщина на самом деле.
Но бороться со стереотипами очень сложно.
Здесь поможет только равное вовлечение родителей, как я уже сказала.
Разделение декрета, регламентированное разделение больничных, совместная опека при разводе.
Мужчина должен быть вовлеченным родителем, чтобы женщина не боялась его оставлять с заболевшим ребёнком, зная, что он даст нужное лекарство - или с маленьким ребёнком, зная, что он поменяет подгузник и покормит вовремя.
И вовлеченных мужчин в родительство становится больше. Надеюсь, лет так через 30 мы до этого дойдём.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Тем, что, во-первых, это попытка сделать себе хорошо за счёт партнёра. Во-вторых, это не для всех подходит, особенно учитывая профессии с сильным разбросом зарплат. А бывают вообще домохозяйки и домохозяева - для них классический декрет в принципе невозможен.
Декрет - это ПРАВО, а не обязанность. Даже в Скандинавии, которую так любят приводить в пример, там просто закреплённое за каждым из родителей количество дней, которые они не могут друг другу передать. Но никто заставить идти в декрет никого не может. А вы хотите именно заставлять - и эта логика ущербна в основе своей.
раскрыть ветку (1)
Но для женщин это единственный выход. А так получается, что мужчинам хорошо за счёт женщин.
ещё комментарии
Где расположен потолок? Где можно, блин, на него посмотреть?
Выберут именно мужчину - где? Конкретные цифры? Кто проводил подсчет? Какая выборка? Учтено ли в ней "ой, так тебя в армию заберут" и "ой, так ты в армии все уже забыл, тебя заново учить"?
ещё комментарии
Так а ГДЕ ущемление прав??? Что именно надо от государства? Прикрепить к каждому мужику датчик-таймер для учёта вовлечённости в быт?
ещё комментарии
ещё комментарии
В РФ тоже есть такие точно нормы. Причем, у нас есть ПРАВО выбирать, а государство (пока) не лезет в этот вопрос. Если конкретно вы выбрали мужа из патриархальной семьи и не можете с ним договориться, то это не проблема страны.
ещё комментарии
Ну просто вам настолько нужен ребенок, что вы согласились ради него пожертвовать карьерой. А мужу он не настолько необходим. Вы оба сделали свой выбор, довольно обычный, естественный.
Упрекать мужчин в том, что они меньшим жертвуют ради потомства (в условиях мирной жизни), это то же самое, как упрекать женщин в том, что дети им "слишком нужны". Это естественные предпочтения, что и как реализовывать - личный выбор каждого.
Социальные роли не просто так различаются, они прямо следуют из физиологических различий.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
При этом эти самые мужчины и ноют, что в России мало рожают. А зачем рожать, если мужчине дети не нужны. Сильно.
раскрыть ветку (1)
Когда у женщины есть дети, она менее мобильна и не может сбежать, поэтому какое-то время мужчина может вести себя так, как ему заблагорассудится.
ещё комментарии
А это когда программирование было низкооплачиваемым? Сейчас спросила вот у живого свидетеля - 1983 год - 130 рублей и вредность
"Просто при прочих равных между мужчиной и женщиной выберут мужчину.
А кто выберет? Мужчина? А как он добился права выбирать? Как-то обрёл власть, в чём-то был лучше прочих, смелее, злее, решительнее. Как и его предки, возможно (тоже, к слову, мужчины).
раскрыть ветку (3)
Как и его предки, возможно (тоже, к слову, мужчины)Вот это круто - где-то на свете у смелых, злых и решительных мужчин есть партеногенез, а мы-то, дураки, и не знаем - по старинке баб ебём
ещё комментарии
Вы не уловили сути. Среди влиятельных предков влиятельных людей - с вероятностью процентов в 90 влиятельными были преимущественно мужчины. А женщины максимум пользовались мелкой толикой власти своих мужей и относительно молча рожали.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Заря интернета и перфокарты это разные эпохи.
Мужчины пошли в 90х не в программисты, а, в первую очередь, в эникейщики. И девочки тоже. Только девочки сидели в лабе и собирали системники, а мальчики тягали тяжёлые мониторы, убпшки и кабели.
В выпуске программистов 2001 года у моей близкой подруги парней было больше, потому что нужно и много учить, а вот юристки и экономистки были в трендах.
Кстати, а бухгалтерия? Вполне хлебное место, но парней там что-то не толпы.
раскрыть ветку (11)
В нашем выпуске погромистов девочек было очень мало и они таки умели в код, а не в поиск того, кто за них его напишет. И я помню приличный список заявок от разных организаций - в каждой отдельным пунктом указывалось, что нужен мальчик.
Девочки, впрочем, устроились. Сами, по специальности. Просто не в такие кошерные места.
раскрыть ветку (3)
я помню приличный список заявок от разных организаций - в каждой отдельным пунктом указывалось, что нужен мальчик
вы же подали в суд? подали же, да?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
а могли бы сделать для равноправия намного больше, чем все ютубочки вместе взятые. Добиться резонанса в сми, фиксации образца в судебной практике.
Кстати, а бухгалтерия? Вполне хлебное место, но парней там что-то не толпы
Это в бухгалтерии, где вся нудная и не очень оплачиваемая работа, а вот финансовые директора и финансовые управляющие, где денег больше и работа не такая нудная как с первичкой - мужчины.
раскрыть ветку (6)
не очень оплачиваемая работа
серьезно?
финансовые директора и финансовые управляющие,- мужчины.
Ни разу не видела финдира, именно главу департамента, мужчину... не, они точно есть, но обычно это кто-то из бухгалтеров - т.е. женщины.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
блин, ну тогда давайте посмотрим список самых высокооплачиваемых топ-моделей.
"финансовый директор" это не какой-то небесный топ-менеджмент, это, блин, руководитель, который стыкует между собой бухгалтерию, договорняков и начпроектов в более-менее среднекрупной фирме. посмотрите уровень зп на хх
раскрыть ветку (3)
Ну и? Деньги этим моделям кто платит? Модельеры, большинство из которых мужчины:
Джорджо Армани Состояние: около $11,8 млрд (по данным Forbes на 2025 год)
Валентино Гаравани Состояние: около $1,5 млрд (на момент смерти в январе 2026 года)
Доменико Дольче и Стефано Габбана Состояние каждого: около $2,6 млрд (по данным на 2024 год)
Рой Реймонд Состояние 8,8 млрд долларов (по данным Forbes на 2025 год).
раскрыть ветку (1)
Так не выдержали конкуренции, кто ж виноват? Вот такая наглядная разница способностей, потенциалов.
Поднимем вопрос "стеклянного потолка"? При прочих равных ни женщина, ни мужчина не выберут специально "дешёвую" работу. Но у мужчин есть возможность выбрать "дорогую".
ещё комментарии
У женщин есть право выбирать любую законную работу, как и у мужчин. Я допускаю что где-то есть стеклянный потолок, но это нарушение прав человека, причем любого пола.
раскрыть ветку (27)
Вот и выходит, что декларативно права равные, но большинство женщин оказываются на низких зарплатах. Или будем считать, что стремление к низким зарплатам это биологическое свойство женского организма?
раскрыть ветку (26)
Нет мы не будем так считать! Получается в правах женщины не ограничены и порою даже прав у них больше, так? Но мешает стереотипное мышление работодателя например, значит и бороться нужно со стереотипами правильно, а не за права?
раскрыть ветку (22)
За соблюдение прав. Но сейчас пытаются всеми силами отобрать и другие права. Право на аборт, например.
ещё комментарии
Вы можете бороться за соблюдения своих прав на юридическом поле, как и мужчины у всех есть на это право. На счёт абортов полностью согласен, это дичь.
раскрыть ветку (11)
на юридическом поле
Это немного смешно.
Иранки вот пробуют бороться. Тут нескольким удалили часть кишечника, а у одной удалили матку после группового изнасилования.
раскрыть ветку (10)
Я полностью поддерживаю женщин Ирана с их борьбой с ограниченными свободами. Но мы сейчас говорим про светское государство, а не про религиозных фанатиков
раскрыть ветку (9)
Где травят изнасилованных девочек, а не насильников, и официально всем на это плевать. И это та история, где родителям девочки хватило сил (и вообще было желание) добиваться хоть какой-то справедливости. А сколько таких историй просто спускается на тормозах?
раскрыть ветку (8)
Это же не норма, это какой-то лютый перекос в дичь, как и воровство невест и то что творят в Чечне с убежавшими девушками, это полный пиздец, но при этом он полностью противоречит законодательству РФ, а если кто-то закрывает на это глаза он нарушает нормы законодательства и долже ответить за это пот закону
раскрыть ветку (7)
Ну вот год там вся эта история тянется. Вот пост, если вы не видели:
Там можно комментарии почитать, рассказывают много подобных историй. В том числе пикабушники мужского пола, как их одноклассницы/знакомые роскомнадзорнулись, потому что выхода другого и нет в такой ситуации. И попробуй добейся чего-то.
А насильники отлично живут, семьи заводят.
раскрыть ветку (6)
Так тут не за права женщин надо бороться, а за соблюдение законодательства. Силами граждан ЛЮБОГО пола! При чем тут права женщин??
ещё комментарий
раскрыть ветку (4)
Но такие вещи систематически происходят. И систематически на это закрывают глаза. Тут, скорее, не норма, что это вышло на поверхность. Но скоро этого не будет, и вам, конечно, будет проще что-то писать (только негде) про юридическое поле.
раскрыть ветку (3)
Этот вопрос как раз таки про юридическое поле, но не думаю что это норма, эта мерзость стопроцентно отклонение от нормы и не должна существовать.
раскрыть ветку (2)
Травля изнасилованных - это не только вопрос юридического поля. Это еще и вопрос картины мира общества. И пока она именно такая. Кто слабее, то и презираем.
Норма это не то, как должно быть, а как оно есть. Мерзость, пиздец и тд бывают нормой и с этим надо бороться.
Почитайте про приюты Магдалины. Туда в том числе жертв насилия ссылали(
ещё комментарии
А это и есть борьба за права. Мало их задекларировать, надо добиться их реального соблюдения. Вот реального соблюдения прав женщин в этом мире до сих пор и не хватает, поэтому и приходится привлекать к этому внимание.
ещё комментарии
Это не одно и тоже, это борьба со стереотипным мышлением, которое привили нам в детстве в том числе и наши матери, в правах вы никак не ограничены и имеете все рычаги за них бороться в правовом поле, а вот со стереотипным мышлением нужно бороться так как, в правовом поле это сделать трудно.
ещё комментарии
ещё комментарий
А нефик бороться за все хорошее во всем мире, тем более от лица тех, кто этого не просит!
Конкретно в РФ есть места, где обычаи нарушают законы. Вот туда и надо бороться. Но чёт не видно особо.
А стеклянные потолки - пока мне не дадут его потрогать, я буду его высмеивать и глумить!
раскрыть ветку (2)
Ну, видно-то видно, но пока что в этой борьбе в непростых регионах видно, как какие-нибудь Седы Сулеймановы проигрывают.
Тот случай, когда феминизм необходим и хочется пожелать ему удачи.
Вставать с проперженного дивана я, конечно же, не стану.
раскрыть ветку (1)
так и не надо вставать, вон у нас в этой ветке сколько анонимных активистов минусы тапают. пошли бы, натапали что-то еще
ещё комментарии
ещё комментарии
"биологическое свойство женского организма" не стремление к низким зарплатам, но худшая способность конкурировать за высокую, в сравнении со способностью мужской. Эту условную "способность", конечно, можно было бы разложить на множество более конкретных личностных и физических качеств. Средний мужик Почти всё делает лучше, чем средняя женщина. Ну а худших, конечно, логично сравнивать с худшими, лучших - с лучшими.
Но это всё не имеет значения, когда сравнивают конкретного мужчину с конкретной женщиной. В конкретном сравнении самка может превосходить самца вообще во всём.
Женщинам запрещено работать нефтяниками и шахтёрами, не потому что там больше платят, и поэтому эти должности нужно отдать мужикам, а потому что для женщин это тяжело, опасно, и они, скорее всего, с этим не справятся.
ещё комментарии
Так идите в сварщики, в шпалоукладчицы, в солдаты, электрики и сантехники. Кто вам мешает? Ах да точно, вам мешает ваше нежелание тяжёлой, грязной, вредной здоровью работы. Женщины редко идут на эти профессии, идёте вы в офис или "делать ноготочки", и потом можно жаловаться, что средняя зарплата у женщин меньше. А давайте сравнивать не среднюю зарплату, а зарплату в конкретной профессии, на конкретной должности, причём не за месяц, а по часам? Но что-то мне подсказывает, что вы не захотите таких сравнений, потому, что тогда выяснится, что разницы между оплатой труда мужчин и женщин просто нет и зарплаты на должностях, которые выбирают женщины, ниже не потому, что дискриминация, а потому, что соискателей толпа.
раскрыть ветку (3)
Я то как раз мужчина и слесарь-ремонтник на колбасном заводе. Дамы на конвейере на упаковке ебашат больше меня, а получают меньше, хотя гайки крутить и подшипники прессовать - невелика наука.
раскрыть ветку (2)
Так и что мешает женщине пойти не на конвеер, куда много желающих, а в слесари-ремонтники?
раскрыть ветку (1)
Не знаю насчёт слесарей, а служить связистом меня не взяли, прямо сказал что девушки связисты им не нужны. И в полицию. И в ФСИН. Еле как попала на завод, и то начальник недоумевал, зачем девушке техническая специальность, ведь девочки это творческие же. Слава богу что у меня сейчас нормальная работа, но в нашем направлении я одна на 35 мужчин. Такие дела.
ещё комментарии
Женщина с улицы пришла гальваником на 3 разряд, а мужчина на 5. Потому что "не будет мужчина за небольшие деньги работать!". А так ли уж нужен работник с членом?..
ЗЫ когда ты знаешь конкретного человека и предлагаешь ему лучшие условия, потому что он "конь-огонь" - эт другое.
раскрыть ветку (11)
Женщина гальвпник 5 разряда, получает ровно столько же сколько и мужчина гальвпник 5 разряда?
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Чукча не читатель?)
Оба человека с улицы - гальваниками не работали. О какой именно квалификации в данном случае можно вести речь?
раскрыть ветку (7)
Может у мужчины профессии схожа была и опыт, я хз все нужно расматривать индивидуально, какие в итоге обязанности лягут на плечи мужчины и женщины по факту, дохуя нюансов.
раскрыть ветку (6)
Какая профессия похожа на гальваника? Расскажите пожалуйста) А то мне всего лишь присвоена квалификация инженера по направлению технология электрохимических производств.
раскрыть ветку (5)
Я в душе не ебу какая, я же вам ещё раз повторяю нюансов дохуя, поподробне бы прямые и непрямые обязанности работника и опыт рабочий кандидатов, а то назвали только пол соискателей и сделали на этом основании вывод. Например если в обязанности входит таскать тяжести естественно выберу мужчину или буду ему платить за это больше, так как женщина эти обязанности выполнять не будет.
раскрыть ветку (4)
Я назвала все значимые моменты. Никакого опыта по специальности, никакого личного знакомства (типа это хороший работник).
И именно мужчина в гальванике не нужен. Женщины, коих большинство, прекрасно работают.
И да на самой вредной линии (кадмий) стояла женщина, на самое отчетное (серебро) тоже отправляли женщину, и с самыми дорогими деталями тоже работала женщина, где надо красить (медь)- две женщины, у них и суммарный вес деталей был наибольшим.
Вес одной детали - ну, тут чаще на "мужской" линии. Но эти же детали шли и в малярку, где с ними женщины работали))
раскрыть ветку (3)
Кроме пола и то что они без опыта в этой профессии больше ничего не назвали, это явно не достаточно. В отдел кадров пришли два человека без опыта, один мужчина другой женщина одного взяли другого нет, почему? Этого достаточно?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А почему в моей истори одного не взяли, ведь я достаточно информации дал? Или нет?
ещё комментарии
Для этого надо вообщем всем вообще зарплаты выравнивать и в плане стажа и квалификации и сферы деятельности тк разница доходов внутри семьи возникает из за того, что женщины в массе выбирают в мужья более богатых чем они сами мужчин, а мужчинам на доход женщины скорее похуй
"но если бы зарплаты реально были бы равные, то семей, где женщина получает больше мужчины было столько же, сколько и наоборот"
Нет, это не так. Ваше утверждение было бы верным, если бы мужчины и женщины были бы одинаковы. Но это тоже не так. Что мужчины сильнее и выносливее - многим вроде бы очевидно, а что они отличаются от женщин ещё десятком личностных качеств - мало кто понимает.
Вообще не логично. Женщине отпуск позволяет восстановиться, это раз. Два - это МОЙ ребенок, я его родила и я хочу и имею право смотреть, как он растёт, а не отдавать его папе, бабушке, няне. Поэтому я выбрала мужчину, который может это организовать. Опять же, есть немало женщин, которых более чем устраивает патриархальная модель - муж добывает, она воспитывает, наводит уют и т.д. И именно редфем объявили таких девушек мизогиничными штаносторонницами и дискредитируют их права и их выбор
раскрыть ветку (2)
Не девушек, предпочитающих патриархальную модель, а девушек, усердно навязывающих эту модель.
раскрыть ветку (1)
А вы не даёте женщине право САМОЙ выбрать, как ей хочется? Она для вас овца безвольная, куда потащили, туда и пошла?
ещё комментарии
Это скорее его нарушение. Женщины тоже могут пиздить мужчин, в этом плане, на равных "в правовом")
раскрыть ветку (1)
деле средняя зп ниже
Давайте будем честны, на одной и той же должности зарплаты одинаковые. Средние зарплаты ниже не потому что на женщинах экономят, а по другим причинам.
от домашнего насилия страдают в основном женщины
согласен
пролайферское давление на беременных
согласен, но с оговорками
при разводе дети обычно остаются с женщиной
читаешь посты про разводы, и многие комментаторы мужского пола возмущаются, что у нас детей оставляют женщинам после разводов. Вы уверены, что этот пункт именно "меньше прав", а не "больше прав"?
раскрыть ветку (16)
Знаете, не претендую на истину, но очень часто замечаю, что чему-либо активно возмущаются те, кто к этому не имеют прямого отношения.
Возможно, мужчины возмущаются просто ради возмущения)
раскрыть ветку (15)
Вот. Я имею прямое отношение. У меня в брачном договоре указано, что при разводе дети остаются жить с отцом, с оглядкой на их согласие, прописано условие по алиментам и совместном времени.
С одной стороны, что мешает супругам внутри своей семьи оговаривать свои отношения и записывать обязательства? Ну, взрослые люди, вроде, должны уметь.
С другой - тётенька нотариус полтора часа выедала мозг чайной ложкой, что "так низзя". Не по закону, а просто низзя.
Дело было давно, надеюсь, времена поменялись. Потому как, имхо, ситуация, когда мужчина после развода "свободен" и просто "должен платить" это в общественном понимании норм и стандарт, а если он при появлении детей заранее обо всем договаривается с матерью этих детей - он монстр, чудовище и заведомо мудак.
раскрыть ветку (13)
Есть у меня подозрение, что в случае развода суд положит болт на ваш брачный договор, в части места жительства детей. И, судя по различным рассказам юристов и не юристов, так же на все остальные пункты договора, если он как-то кого-то будет сильно ущемлять, особенно детей.
раскрыть ветку (7)
Не есть подозрение, а точно положит болт. Брачный договор не может противоречить законодательству.
раскрыть ветку (5)
Давайте я отвечу. Цитирую СК РФ.
Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.
Собственно, поэтому и завернут ваш БД в части проживания детей.
Зря все-таки государство сокращает часы обществознания в школах... В учебниках-то это все есть.
раскрыть ветку (4)
иииии.... нет
Статья 42. СК РФ
определение порядка проживания и алиментов относятся к имущественным обязательствам. а вот любить детей или друг друга (неимущественные) - да, нельзя.
раскрыть ветку (3)
Так прочитайте, на что сослались. Нет там порядка проживания ребенка, неправда. Место жительства - это личные неимущественные отношения, что нам говорит тот же СК в разделе о правах супругов.
Ну и цитата из этой статьи, пункт 4.
Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей
раскрыть ветку (2)
определение места жительства - это п.3 ст.65 СК, а ваш абзац это неимущественные отношения всех членов семьи.
Другой вопрос, что брачный договор, как и соглашение о порядке, могут быть оспорены. Но я говорю о случае, где два взрослых адекватных человека договорились и договоренности исполняют. В этом случае брачный договор, определяющий именно материальные вопросы, в РФ применяется.
раскрыть ветку (1)
Так, еще раз, в брачном договоре прямо запрещается регулирование прав и обязанностей супругов в отношении детей. Любых. Текст и номер статьи СК я вам привела. Соглашение родителей - это не брачный договор, а у вас брачный договор. Соглашение при разводе обычно подписывается. И его можно прекрасно пересмотреть в суде, он не незыблем. Достаточно изменения обстоятельств.
Так "низзя" потому что права ребенка стоят на первом месте, а права каждого из родителей на втором. Поэтому суд в вопросе определения проживания ребенка будет руководствоваться тем, что для него будет лучше, исходя из многих факторов, действующих в данный момент, а не из того, о чем там родители задолго до появления детей договорились.
Когда отец на таком суде кричит про свои права и ни словом о ребенке и его правах, у суда складывается соответствующее впечатление.
Дважды я советовала разводящимся знакомым отцам на суде настаивать на проживании детей с ними, исходя из прав именно детей, и такая подача судьям оказалась по душе. Один добился желаемого и забрал сына себе, второй договорился о подобии опеки 50/50, где всех всё устроило.
раскрыть ветку (1)
суд в вопросе определения проживания ребенка будет руководствоваться
законом. Федеральный закон от 27.07.2010 № 193-ФЗ
а исходить из интересов он будет только если супруги не подписали соглашение ДО суда. если подписали - суд просто его визирует. там прописывается хоть раздел имущества, хоть место жительства детей, хоть размер алиментов.
Брачный договор в РФ регулирует только имущественные отношения, согласно Семейному кодексу, поэтому нотариус вам такой договор удостоверить не мог. Ну или вы не России.
раскрыть ветку (2)
с чего не смог? удостоверил. действует.
обеспечение детей это имущественный раздел! нельзя обязать в договоре любить детей, но содержать - легко.
раскрыть ветку (1)
Средняя зп ниже, потому что женщины такую работу выбирают. Я работал в разных сферах и нигде не видел привязки зп к половому признаку. Кто хочет работать - работает.
По пповоду домашнего насилия: физическое, скорее всегт да. сколько мужиков терпят ментальное насилие и потом в 50 умирают? Да и права тут не при чем.
По пповоду домашнего насилия: физическое, скорее всегт да. сколько мужиков терпят ментальное насилие и потом в 50 умирают? Да и права тут не при чем.
раскрыть ветку (10)
Не потому что такую работу выбирают, а потому что выбора у низкоквалифицированных работников нет. Если в ПГТ есть только работа почтальоном за 15к и грузчиком за 30к, то очевидно куда пойдёт работать мужчина, а куда женщина. Женщинам достаётся больше малооплачиваемой работы, потому что есть тяжёлый физический труд, который (пока ещё) более-менее оплачивается и преимущественно логично выбирается мужчинами. Ф - Физиология. Ну не попрёшь ты против этого, какие бы равные права в стране не были.
А так да, если говорить о должностях в рамках одной работы - я ниразу не встречала дифференциации зарплаты по половому признаку. За это и оштрафовать могут.
(А потом мужчины после такого тяжёлого физического труда умирают в 60, мда)
А так да, если говорить о должностях в рамках одной работы - я ниразу не встречала дифференциации зарплаты по половому признаку. За это и оштрафовать могут.
(А потом мужчины после такого тяжёлого физического труда умирают в 60, мда)
раскрыть ветку (9)
Мужчины не умирают в 60 от тяжелого труда. Большая часть смертей до 60 это алкоголь, курение и питание.
раскрыть ветку (2)
Более или менее оплачивается квалифицированный труд, а не тяжелая работа. Хороший сварщик может пойти грузчиком работать, наоборот - врядли. У того же сварщика ценится навык, а не то, что он может в тяжелых условиях работать. Также ИТшник может пойти грузчиком или курьером работать, а наоборот?
Просто надо научиться что-то делать хорошо, а не идти на пвз сидеть.
Просто надо научиться что-то делать хорошо, а не идти на пвз сидеть.
раскрыть ветку (5)
Низкоквалифицированных профессий с высокими требованиями к физической выносливости в стране все ещё очень много, особенно на фоне лоббирования строительной сферы. Ну не сформируете вы бригаду рабочих из женщин, какими бы квалифицированными они не были, хоть убейте.
А низкооплачиваемая работа вообще не требует никакой квалификации. Удивительно, но на такую работу всегда есть спрос.
А низкооплачиваемая работа вообще не требует никакой квалификации. Удивительно, но на такую работу всегда есть спрос.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Если бы у нас большая часть населения работала головой, мы бы утонули в мусоре.
Все профессии важны, все профессии нужны, просто так сложилось, что если ты можешь херачить как ишак, то тебе за это ещё нормально заплатят. Работа грузчиком - неплохое подспорье для студента, когда девушка-студентка без навыков может разве что флаеры раздавать за пять копеек.
Все профессии важны, все профессии нужны, просто так сложилось, что если ты можешь херачить как ишак, то тебе за это ещё нормально заплатят. Работа грузчиком - неплохое подспорье для студента, когда девушка-студентка без навыков может разве что флаеры раздавать за пять копеек.
раскрыть ветку (2)
Кроме работы грузчиком есть другой неквалифицированный труд. Курьеры, пвз, курьеры в пвз. Да и опять же, уже речь про физические возможности, а не про права, как было изначально. Хватает сил - никто не запретит таскать тяжести. Вы чего хотите? Чтобы за раздачу флаеров платили, как за разгрузку вагонов? Тут рынок решает, а не правовое неравенство.
раскрыть ветку (1)
Именно, что речь про физические возможности, а не про права, кто же спорит. Невозможно равноправие там, где сильно различается биология.
Много вы мужчин в ПВЗ видели? Я - ниодного. А женщин-курьеров? Мне пакеты от 2 до 20 кг только парни и мужчины таскают, иногда им помогают их дети и жёны, но именно помогают, а не работают вместо. За 2 года женщины курьеры ко мне приезжали всего 3 раза, это при том что у меня доставки 6-8 раз в месяц. Мужчине проще именно грузчиком/курьером, это оплачивается выше чем нервотрёпка в ПВЗ.
Я ничего не хочу, я просто объясняю отбитость логики фемок. Именно возможностями в физиологии объясняется статистический разрыв в зарплатах мужчин и женщин, а не в том что баб типа дискриминируют. В высококвалифицированных сферах разрыва нет.
НО! Именно в высококвалифицированных сферах чаще и встречается дискриминация по части "мы вас не возьмём, вы в декрет уйдёте", знаем, плавали. Не смертельно, нормальных работодателей все-таки больше, но пиздец неприятно, особенно в молодости.
Много вы мужчин в ПВЗ видели? Я - ниодного. А женщин-курьеров? Мне пакеты от 2 до 20 кг только парни и мужчины таскают, иногда им помогают их дети и жёны, но именно помогают, а не работают вместо. За 2 года женщины курьеры ко мне приезжали всего 3 раза, это при том что у меня доставки 6-8 раз в месяц. Мужчине проще именно грузчиком/курьером, это оплачивается выше чем нервотрёпка в ПВЗ.
Я ничего не хочу, я просто объясняю отбитость логики фемок. Именно возможностями в физиологии объясняется статистический разрыв в зарплатах мужчин и женщин, а не в том что баб типа дискриминируют. В высококвалифицированных сферах разрыва нет.
НО! Именно в высококвалифицированных сферах чаще и встречается дискриминация по части "мы вас не возьмём, вы в декрет уйдёте", знаем, плавали. Не смертельно, нормальных работодателей все-таки больше, но пиздец неприятно, особенно в молодости.
В каких организация у одинаковых должностей разная зп по половому признаку?
В плане домашнего насилия: у мужика нет права пиздить жену. Это нарушение закона, так то...
В плане домашнего насилия: у мужика нет права пиздить жену. Это нарушение закона, так то...
раскрыть ветку (36)
Но, домашнее насилие декриминализовано и активно скрывается теми же органами правопорядка.
ещё комментарии
раскрыть ветку (24)
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Так и спортсмена может избить случайный гопник. Вопрос бдительности. На курсах самообороны этому учат.
раскрыть ветку (4)
Никогда женщина не будет равна здоровому мужчине по силе. Я в шутку боролась со своим парнем как-то, и прекрасно знаю, насколько без каких-либо усилий он мог меня просто заблокировать. Мужчины просто почти не чувствуют удары голыми руками. Не нужно рассказывать сказки, единственная возможность для женщины спастись - это бить каким-то предметом и насмерть (потому что если сразу не получится, потом шансов уже не будет), но за такое посадят.
ещё комментарии
Бить насмерть, скорее, происходит из-за того, что девочки в детстве не дерутся. Парни имеют такой опыт, а многие ещё и на единоборства ходят. Они знают, как ощущаются те или иные удары, захваты и иные приёмы, и потому в массе своей соизмеряют усилия и результат. А барышни — нет. И поэтому, считая мужчину неуязвимой горой, лупить будут изо всех сил. А сил этих у женщины вполне достаточно, просто они их не умеют применять.
раскрыть ветку (2)
Вы плохо читаете. Голыми руками ничего ты не сделаешь и никак ты не остановишь здорового мужчину. Вот правда, вообще никак. Проблема именно в этом.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
Вносятся, но - когда речь идёт о больших числах (а в масштабах страны таки разговор именно о них) - общую картину не меняют. Потому что - ну сколько таких боевых тян приходится на каждую тысячу самых обычных тёток, коих у нас в стране миллионы?
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
Это жертвы убийств.
Вы же не хотите сказать, что женщин убивают только мужчины, а мужчин - только женщины?)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (4)
В статье жертвы, "убитые членами семьи", а семья - это не только муж+жена.
Единственный раз, где встретилась вот прям конкретика - коэффициент совершённых насильственных действий со стороны мужа = 15.3 женщины на 100к женского населения. Для мужчин соответствующего показателя (насильственные действия, совершённые жёнами) нет, так что сравнивать не с чем.
Ну и в контексте первоначального разговора - убийство не обязательно является результатом честного мордобоя, можно человека во сне топором зарубить или отравы какой насыпать.
раскрыть ветку (3)
и если отрешиться от реальных данных, которых, считай, нет, а опираться на не раз упомянутые стереотипы, то термин "Синяя борода" встречается в сказках, а вот "черная вдова" в криминальных сводках...
раскрыть ветку (2)
и если отрешиться от реальных данных, которых, считай, нет, а опираться на не раз упомянутые стереотипы
...то можно прийти к любому желаемому результату.
раскрыть ветку (1)
так я о том же...
тут еще куча юридических нюансов. к примеру, статья "Изнасилование" не применяется в случае таких действий над мужчинами, хотя мужчина-жертва оказывается в еще более жутком положении, чем женщина. практически нет групп и сообществ, волонтеров, которые могли бы помочь мужчинам, которых избивают жены, нет убежищ как явления, нет практики по сбору доказательств при разводе и определению места жительства ребенка. У избитой или изнасилованной женщины есть хоть какой-то шанс, что кто-то из персонала больницы передаст ей памятку или визитку волонтеров, поможет собраться в критической ситуации и задокументировать травмы, настоит на вызове полиции. У мужчин такого шанса нет в принципе, проблемы насилия над мужчинами в обществе не существует. И да, это следствие патриархальной модели. И да, это - проблема. Но в подавляющем большинстве случаев активистки, выступающие за права женщин, полностью игнорируют саму проблему патриархальных установок.
раскрыть ветку (1)
1. У меня в вашем споре мэ vs жо нет интересов.
2. В каком месте статистика из той статьи работает против меня, если таки принять за "интерес" мой коммент о том, что женщины, способные помахаться на равных с мужчиной, встречаются крайне редко?
3. Статистика не бывает противной. Но её очень легко использовать для манипуляций мнениями, причём зачастую даже врать не нужно - правдивые цифры и грамотная их подача творят чудеса.
Крч, чот не догоняю я посыл вашего коммента.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
Ну "право" у неё есть же? То, что она его реализовать не может, это её проблема. Пусть в качалку и на бокс запишется.
ещё комментарии
ещё комментарии
Юридически - ни в каких. Потому что если организация такое сделает, её затравят (и правильно сделают)
Но де-факто в среднем зп ниже
Опять же юридически - нет права пиздить жену, конечно (как и у неё нет права пиздить мужа). Но почему-то домашнее насилие есть и страдают от него в основном женщины. И часто правоохранительные органы на это глаза закрывают и спускают на тормозах
Удивительно, да? Как же так выходит, по закону же все равны... Неужели не все живут строго по закону..? Да не, бред какой-то. Наверняка это просто фемки придумали, чтобы привлечь к себе внимание
ещё комментарии
Но де-факто в среднем зп ниже.
Например где? Где, допустим, продавец мужчина, и продавец женщина получают разную зп?
Я вот работал продавцом на алкогольном отделе. У меня сменщицы были женщины. Так им по охране труда было запрещено тяжести таскать, а мне нет. В итоге мне было больше работы, чем им, а зп одинаковая. В офисах зп одинаковая не зависимо от пола.
Где зп отличается то по половому признаку? Если официально она одинаковая, а не деле нет, то откуда у вас данные о том, что зп различается по полу? А?
Например где? Где, допустим, продавец мужчина, и продавец женщина получают разную зп?
Я вот работал продавцом на алкогольном отделе. У меня сменщицы были женщины. Так им по охране труда было запрещено тяжести таскать, а мне нет. В итоге мне было больше работы, чем им, а зп одинаковая. В офисах зп одинаковая не зависимо от пола.
Где зп отличается то по половому признаку? Если официально она одинаковая, а не деле нет, то откуда у вас данные о том, что зп различается по полу? А?
раскрыть ветку (6)
"В среднем" - это в среднем, а не по вашему личному опыту работника продавцом.
Ниже вам вполне развернуто и доходчиво объяснили, как так получается, что у женщин зп ниже, несмотря на юридическое равенство
Ну или посмотрите любую статистику. Вот эту, например https://www.forbes.ru/society/528664-rosstat-ocenil-razryv-v...
Уважаемый, вы отлично рисуете. Рисуйте дальше. В логические рассуждения пускаться - не ваше (как и у многих творческих людей, к сожалению)
ещё комментарии
Под этой статистикой ссылка на 20 самых богатых женщин России)))
И там ничего не говориться про одинаковые условия труда, одинаковое количество отработанных часов, и одинаковые должности... Сфера может быть одна, а вот должности разные.
Особенно вот это позабавило:
Среди основных причин неравенства в оплате труда ученые НИУ ВШЭ называют «штраф» за материнство (менее выгодное положение матерей на рынке труда по сравнению с бездетными мужчинами или женщинами), отраслевую и профессиональную гендерную сегрегацию и доминирование мужчин в некоторых сферах, склонность женщин «меньше ценить деньги, конкурировать и рисковать» по сравнению с мужчинами.
Это уже не говоря о том, что в статистике присутствовали профессии, на которые женщин не допускают только потому, что им там будет не безопасно.
ещё комментарий
Хорошо. Объяснял как это работает если не брать неквалифицированную работу. Вот ищут работу Вася и Маша. Маша три года сидела в декрете. Приходят они на вакансию от 10. Васе предлагают 10. Он говорит у меня опыт работы десять, то и се. Я не согласен на 10, хочу 12. Хорошо мы возимем вас ведущим специалистом и пусть 12. Маше скажут у вас тут перерыв, нужно входить в работу, опыт меньше давайте просто специалистом за 10. И таки да. Маша понимает что конкуренты то без декрета есть. Ну а формально она же не ведущий. Есть должности как раз для повышения зарплаты и удержания специалистов без особо дополнительных обязанностей. Мне так при устройстве на завод юрисконсультом и объясняли. Типа сначала вот столько, если всё отлично повысим будет столько. Только повышение чисто формальное, а работа таже.
ещё комментарии
Вася отстоял своё право на 12, а Маша не отстояла и согласилась на 10. Вывод: Маше отказали, потому что она женщина, а не потому что она даже не пыталась...
ещё комментарий
Например где? Где, допустим, продавец мужчина, и продавец женщина получают разную зп?
Мне лень искать актуальный сборник, но вот ссылка из одного старого дискасса: https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Trud_2021.pdf, страница 176.
Это информация по данным, предоставленным работодателями, т.е. вариант, когда при опросе дамы прибедняются или джентльмены завышают свою з/п, тут исключён.
Падажжите, по ОТ мужикам можно до 25кг таскать (по мне так и это много), а женщинам до 15кг. Просто кто то лапшу вам повесил на уши что нельзя и соскочил. Хотя "производительность" У девченок конечно меньше.
В среднем зп ниже, потому-что эффективность ниже. Дело не в половой принадлежности, а в кол-ве и/или качестве результата. Между тем, у меня есть пример. В организации на одинаковых менеджерских должностях работают и мужчины и женщины, которые далают одинаковую работу, но есть среди них разведенная женщина с дочкой, пошедшей в первый класс пару лет назад. Так вот, у этой женщины зп выше, чем у любого другого менеджера. Причём солидно так выше. Почему? Думаешь, у неё член под юбкой? Да нет, просто она охуенно работает. Вот прям топ!
Так что нет, в среднем зп ниже не потому, что мужчинам просто больше платят. Дело совершенно в другом.
домашнее насилие есть и страдают от него в основном женщины.
Циферки бы посмотреть...
ещё комментарии
А от государства-то женщины чего хотят? Средняя зп ниже потому, что сидят с детьме годами - что мешает договориться, чтобы с ними сидел муж/делать это равномерно?
Что мешает не связываться/тут же расходиться с мудаками, которые распускают руки? Вы что тут на уровне прав-то хотите, я не пойму? Какое решение видите?
При разводе женщины чаще всего хотят, чтобы детей оставили с ними, в чем суд охотно идет навстречу - Вы хотите, чтобы суд в этом вопросе стал более объективным? Прямо аж и правда борьбой за равноправие повеяло на последнем пункте.
средняя зп ниже,
Где конкретно? А вот из-за запрета на увольнение беременных я по юности сталкивалась с тем, что работодателя приходится уговаривать
Сохранение рабочего места на время декрета, опять же.
от домашнего насилия страдают в основном женщины,
Тут есть нюанс. Насилие бывает не только физическое, и мужчины гораздо реже подают заявление.
Уже не раз обсуждали. Картинка со старого поста
Демографическое давление идёт на молодежь обоих полов, но разное. Девочкам говорят про лужайку, а мальчикам - про "не взял на себя ответственность - не мужыг"
омашнего насилия страдают в основном
ДЕТИ И СТАРИКИ. От женщины. Угу
остаются с женщиной
потому что отца спросить забыли
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Так же, как с любыми другими. "многие" в личном мнении это же достоверные данные! Куча историй, где отцу ребёнка просто не отдают, хотя он остаётся и при квартире, и при работе, и тд. это "многие" просто не бьётся с реальностью
ещё комментарий
Остаются с женщиной, это разве не привилегия? Потому что если мужчина и женщина желают чтобы ребёнок останется с ними, то всегда выбирают женщину если там уж совсем не адовый писец.
раскрыть ветку (11)
В среднем по больнице же, на реальных одинаковых должностях правдоискатели не сравнивают никогда
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
элементарно!
У лаборанта Вани зарплата 18300, у лаборанта Ани - 115400, в среднем по институту 66850. О ужас! зарплата Вани намного ниже средней!
ЗЫ реальные цифры 2022 года. должность по коду одинаковая. Ваня на свободном режиме, у него защита, Аня - 3 недели в очень важной командировке.
раскрыть ветку (8)
Ну, в принципе да, именно так представляют себе статистику люди, от неё далёкие.
На самом деле нет, в официальной статистике эта ботва считается по-другому.
Во-первых, берётся максимально нейтральный отчётный период - октябрь отчётного года: не начало года, не конец квартала/года, непопулярный для отпусков - по максимуму минус соответствующие возможные "сезонные" колебания в зарплате.
Во-вторых, из обследования исключаются следующие работники:
- внешние совместители и исполнители по договорам гражданско-правового характера;
- работники, принятые или уволенные в течение октября;
- сотрудники, находящиеся на больничном, в отпуске по беременности, родам или уходу за ребенком, на обучении или повышении квалификации, в простое, в отпуске (любого вида полностью и частично);
- работники, с которыми заключены ученические договоры;
- сотрудники, работающие неполное время и надомные работники;
- отсутствующие сотрудники.
так же по максимуму убираются факторы, способные повлиять на объективную картину маслом.
Данные по зарплатам указываются только для сотрудников, отработавших октябрь полностью.
Бтв, именно тут Ваня выбывает из обследования - ужас нам больше не грозит.
В отчёт по конкретным работникам помимо их половой принадлежности включаются всякие интересные вещи: код профессии по ОКПДТР, год рождения, образование, стаж, категория - что позволяет оценить и сравнить зарплаты максимально близких по характеристикам работников, а не директора с дворником.
Ну и собственно зарплата. Как это принято в статистике - начисленная, т.е. до любых отчислений, которые работник делает государству (НДФЛ) и прочим лицам (алименты, взыскания по исполнительным листам и прочее). Опять же - исключаются всякие индивидуальные моменты.
И вот на основании этого уже считается средняя зарплата разделением по половозрастному признаку. Причём это самый общий вариант на показать по телевизору, для нормального анализа используются своды по группировкам - тот самый стаж, категория, образование etc.
Как мне кажется, картина получается вполне адекватная.
А всякие внезапные аномальные варианты в отдельных организациях или в лице отдельных сотрудников в силу огромного количества обследованных персонажей в целом по РФ критического влияния на итоговый результат не оказывают.
раскрыть ветку (7)
А почему октябрь? Там обычно квартальные премии начисляются. А понимаю, почему не лето, и не декабрь-январь, май.
раскрыть ветку (2)
А почему октябрь? Там обычно квартальные премии начисляются.
Берётся не фзп начисленный/выплаченный в октябре за сентябрь, а фзп начисленный за работу в октябре, там нет квартальных премий.
Декабрь и квартальные месяцы - годовые и квартальные премии.
Май, январь - длинные выходные из-за праздников.
Лето - сезон массовых отпусков.
Февраль - 28 дней + праздник с возможным переносом выходных.
А октябрь - максимально стандартный месяц.
Почему не ноябрь и не апрель я точно не знаю, но рискну предположить, что это связано с графиком работ Росстата в целом. 57-Т собирается весь месяц, следующий за отчётным (в текущей ситуации - весь ноябрь), т.е. в случае отчётного ноября это был бы декабрь, а в случае апреля - май. Оба этих месяца (особенно май, там вообще жопа) и так очень загружены, а ноябрь относительно спокойный.
раскрыть ветку (1)
так а где эти результаты и что они показывают? потому как в большинстве случаев для красивого заголовка используют как раз мой метод
раскрыть ветку (3)
так а где эти результаты и что они показывают?
Результаты публикуются в сборниках Росстата "Труд и занятость в России", можно найти на официальном сайте сам сборник или данные из него в системе ЕМИСС. Публикуется ли аналитика яхз, но в принципе в сборнике столько разной инфы, что определённое мнение о рынке труда и его оплате составить можно и самостоятельно.
потому как в большинстве случаев для красивого заголовка используют как раз мой метод
Кто вам доктор? ¯\_(ツ)_/¯
Ps>Вот вам сборник 2023 года, например: https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Trud_2023.pdf. Стр 178 .
раскрыть ветку (2)
о, а спасибо! наконец-то что-то внятное! интересная прям выкладка, надо будет на досуге графики порисовать.
раскрыть ветку (1)
Развлекайтесь.
Бтв, если захотите пошариться на ЕМИСС, то вот ссылко https://fedstat.ru/, а то поисковики какую-то шляпу по запросу выдают.
Тут недавно 300к мужиков на фронт отправили. Это так, в противовес перечисленному, не считая того, что мужики ещё и год жизни обязаны отдавать государству, теряя знания/квалификацию в коллективе дегенератов.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Можно мне право спокойно сходить в туалет тогда?( Не хочу больше какать под крики за дверью: "Мама! Мама!" и долбёж в дверь :с
раскрыть ветку (11)
Можно, оставляйте мужа с детьми и пользуйтесь этим правом, Правда муж лишиться этого права, ну чтож таков путь.
раскрыть ветку (10)
А можно ни с кем не оставлять, положить на детей хер, бухать, спать, срать сколько угодно.
Право то на это есть, ток есть вероятность лишиться родительских прав, хотя...некоторых это не особо останавливает.
Право то на это есть, ток есть вероятность лишиться родительских прав, хотя...некоторых это не особо останавливает.
раскрыть ветку (1)
Так не сидит с ним ребенок, вырывается. Надо же срочно проверить, куда мама пропала, вдруг что случилось с ней, а что папа говорит "она в туалете, не мешай" - это он просто обмануть пытается, по-любому!
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
А за что тогда идет борьба, я не понимаю? Что конкретно сделать-то нужно, чтобы успокоились?
раскрыть ветку (2)
Что конкретно сделать-то нужно, чтобы успокоились?
Практически любое движение за идею не имеет финальной точки после которой все закончится. Если цели будут достигнуты, на смену им придут новые, ну или целью станет поддержание установленного порядка и слежка за нарушениями с целью отстаивания своей стороны.
ещё комментарии