5 постов-ответов
Глупая манипуляция нет конечно, но эффект будет, и очень хороший, при условии что реально 9 из 10 виновны, а вот тут беда
раскрыть ветку (1)
А почему кто-то другой должен быть невиновно расстрелянным, а не ты?
Помоги очень хорошему эффекту прогматолог ты наш
Согласны быть добровольцем?)
Меня вычёркиваем, пожалуй)
но вообще это так не работает) не поможет
Меня вычёркиваем, пожалуй)
но вообще это так не работает) не поможет
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Может быть, и глупая, но по факту сам не захочешь в рулетку со своей семьёй играть. Сам ведь понимаешь, почему это очень плохо. Твоя семья так же ценна, как и остальные.
раскрыть ветку (10)
Тут 3 момента, эмоциональный, этический и математический, если брать все идеально, матеатика выигрывает. Но реально нет гарантий что из 10 под расстрел будет 9 бандитов, есть такой не кислый шанс что 9 будут не виновны.
раскрыть ветку (4)
ну вот)
был такой маньяк, Михасевич, кажется, так вот за его преступления осудили больше 10 человек и одного расстреляли. Стремноватое
был такой маньяк, Михасевич, кажется, так вот за его преступления осудили больше 10 человек и одного расстреляли. Стремноватое
раскрыть ветку (3)
Я за уничтожить 9 преступников из 10, но теоретически, с математическое точки зрения. Давайте так. При 100% гарантии, что не виновных будет не более 1, т. Е не более 10 процентов, что и так черезмерно много. Но к сожалению таких гарантий не кто не даст
раскрыть ветку (2)
Выше долбоеб @BADMAN7, сову на глубус натягивает, а вы его поддерживаете. Он манипулирует, а вы повелись. При чем здесь преступления и невинные?
Речь о лишнем жилье. Что плохого в том, что обложить налогом ворье, у которых десятки квартир и под заместителем попадет Вася с тремя квартирами? Ну продаст он одну лишнюю. Большая потеря? Зато остальное ворье поднапряжется, рынок вторички будет сдуваться, потащит за собой первичку. От этого выиграет все население и страна в целом.
раскрыть ветку (4)
Вообще большая потеря. Люди зарабатывают всю жизнь, чтобы в старости хуи пинать на пляже (ну, допустим), а тут раскулачили. Под такое попадут только обычные Василии и Наташи, а не главы Роскосмоса.
раскрыть ветку (2)
Ты понимаешь, о чем речь вообще? Какая блять потеря? С таким соплежуйством никогда в стране порядка не будет.
раскрыть ветку (1)
Да)
Только раскулачить — не решение. Про рынок, льготы, цены я понимаю. Но такой способ вообще проблемы не решит. Он усугубит проблемы "обычных" людей. Это всё как бы не лишнее. Как пример, у меня есть друг, у него три студии, квартира для проживания и апартаменты, часть в ипотеке. Жена, трое детей, заработок не скажу, что для Мск высокий, но норм. Вот его раскулачить что ли?) Он круглосуточно потеет, чтобы им хорошо жилось не только сейчас, но и потом.
Я про то, что такая топорная попытка решить проблему, её только усугубит для одних, а те, на которых это нацелено, не пострадают ни дня.
Только раскулачить — не решение. Про рынок, льготы, цены я понимаю. Но такой способ вообще проблемы не решит. Он усугубит проблемы "обычных" людей. Это всё как бы не лишнее. Как пример, у меня есть друг, у него три студии, квартира для проживания и апартаменты, часть в ипотеке. Жена, трое детей, заработок не скажу, что для Мск высокий, но норм. Вот его раскулачить что ли?) Он круглосуточно потеет, чтобы им хорошо жилось не только сейчас, но и потом.
Я про то, что такая топорная попытка решить проблему, её только усугубит для одних, а те, на которых это нацелено, не пострадают ни дня.
Ты жопой читаешь или хуесос? Там речь не о ворах с 300 квартирами, а вообще о всех "инвесторы и рантье" это и обычные люди тоже.
Перевожу на твой куриный язык, идея такая: банки и застройщики получили 100% денег, роняем цену на 50% и выходит что вторые 50% предлагаешь отдать в пользу тех кто ещё не купил квартиру. На лицо закон сохранения. Экономической выгоды никакой, типичное отнять и поделить.
раскрыть ветку (2)
Че смешного-то? На начало 2024 можно было взять две ипотеки на семью. Плюс минус вот https://setlgroup.ru/buildings/flats/1250581 это в этом же ЖК стоило ~6 млн, с первым взносом в 600к с последующими платежами ~40к на 20 лет. К примеру ушедшая контора в которой я работал выплатила полугодовое жалованье и премии за 2021 и 2022 год. Только на это можно было взять. Я знаю как минимум десяток семей которые так и поступили.
раскрыть ветку (1)
На этот вопрос уже много раз отвечали с расчетами люди которые профи (т.е. зарабатывают этой профессией)
Уверен что вы найдете и расчеты сбербанка и расчеты тинкова.
Это простой способ но инвестиции это не простота это надежность и прибыльность.
ещё комментарии
Мадам Набиулина и причастные предупреждали об этом в самом начале раздачи льгот. Но кто бы их послушал, в т.ч. и застройщики. И сейчас вся стройка, по сути, в руках банков, а застройщики превратились просто в гастрабайтеров, которые в процессе всю работу на себе тянут.
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
с какой репутацией...её никто никогда не слушает :)
всегда ответ ровно один "а я вам говорила" спросу никакого ибо никто не слушает
Должность там по задумке крайне важная, а по факту реализации сугубо исполнительная.
раскрыть ветку (6)
И вот он классический последнее время спор "Набиулина плохая/хорошая"))) Работает вроде эффективно, лишнего не трындит, экономику на плаву держит.
А то что ее не слушают, так это не ее проблема.
раскрыть ветку (5)
А как вы можете оценить эффективность "если её не слушают" 🤔 а все тезисы на уровне КЭПа.
Я вот вижу что у ЦБ неплохая ПиАр кампания. Причем вся она построена на допущении что без конкретно г-жи "было бы еще хуже"
раскрыть ветку (3)
Наверное стоит разобраться, на что ЦБ имеет влияние, а на что может высказать лишь свою позицию и прогнозы.
раскрыть ветку (2)
Наверно стоит.
А то критика у нас идёт по фактам, а оправдание "это не она обстоятельства и тыды"
Но тогда получается и хвалить нечего "это обстоятельства такие"
Обстоятельства надо сказать ваще не банальные.
Но и деятельность напоминает крайне логичную (алгоритмичную) но биполярочку.
Одной рукой буквально тонны денег эмитируются на спец...
А с другой стороны мы повысили ключь азаза боремся изо всех сил.
А результат... Ну формально правильно а практически имеем что имеем и денег нереально дохуа и при этом кредиты адовые. Т.е. кредиты явно подразумевают что отдавать их будут сильно инфлиповавшими деньгами. Замкнутый круг.
Надо похвалить🤗
раскрыть ветку (1)
Так не она устроила кое что, и вот в таких обстоятельствах ей приходится крутиться. Странно что вообще у нас нет обвала как у турецкой лиры, хотя там и замеса особого не было
ещё комментарии
Цб подымает ставку, застройщик берет кредит по завышены процентам накручиваю цену на м² но виноваты льготники! Просто зашибись математика))))
раскрыть ветку (10)
Да, льготники виновны в том, что своим бешеным спросом подняли стоимость квадратов в небеса, но тут вина небольшая, т.к. люди просто окном возможности воспользовались. Большие мудаки тут только те, кто придумал льготные ипотеки, и чуть менее виновны те, кто выдавал их без ограничений первое время, напомню что на хайпе многие по 2-3 квартиры взяли. Тут не математика сыграла, а базовый закон экономики "растет спрос - поднимай цены".
И напомню что льготки появились ещё до СВО и до текущих величин ставки рефинансирования, еще во времена ковида.
И напомню что льготки появились ещё до СВО и до текущих величин ставки рефинансирования, еще во времена ковида.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
В общей массе своей нет. Да и нахуя собственно? Такой халявы от государства может уже и никогда и не будет, так что надо брать здесь и сейчас.
раскрыть ветку (2)
Застрои к лету 2020 продавали с чистой прибылью 300-500%, о чем и кричал Минфин, охреневая от льготной ипотеки. А потом цены спекулятивно подвели вдвое. За менее чем год. Вместе с прочими атрибутами явления.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (39)
Товарищ джин, мы конечно хотели как в Европе, но можно было уточнить все детали прежде чем исполнять?
раскрыть ветку (27)
"Мы" - это мы из девяностых. И "как в Европе" - это как в Европе девяностых. Ну, максимум до середины нулевых. Сегодня хотеть "как в Европе" - это, как минимум, странно для россиянина.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (11)
Потому-что у них там: много мигрантов, недвижимость труднодоступна для простых людей, новые авто тоже очень дорогие, коммуналка большая, бензин дорогой, плохой и медленный интернет, цензура тотальная.
Что еще забыл?
раскрыть ветку (10)
госуслуг у них нет, бюрократия и коррупция везде на низшем уровне бюрократии.
и массовая медицина медленная и некачественная; россиянам доступно больше современных видов высокотехнологичной медпомощи.
И суды с полицией перестали справляться, на улицах стало опасно
раскрыть ветку (6)
Честно говоря больше походит на тупую пропаганду чем на какой то опыт. У меня уехало пара товарищей. Все связанные с научной в области медицины. Два в Германию и один в Испанию. Могу сказать с их слов. Мигранты особенно те злые и ужасные встречаются редко и в основном в Берлине и паре таких же крупных говоров. Если жить в средненьком городе, то в целом, все очень легко и просто. Зарплата позволяет не ограничивать себя, институт дает квартиры что бы жить. И ты себе можешь представить они приехали и купили Пассат 2014 года за 500 тысяч рублей( 5к евро) ну и собственно живут спокойно. Работают спокойно. Квартира есть, машина есть. Копят себе на домик. И никто их не грабит и не насилует и тд. В Испании все примерно тоже, но климат получше а зарплаты похуже.
раскрыть ветку (3)
Уровень зарплат в Европе выше, чем в РФ, в этом нет спора. Старый пассат это не бог весть какой успех, но и не совсем дно.
В Европе есть немало мест, приятных для жизни.
И в России таких мест полно.
Говорить о том, что если не грабят и не насилуют, то значит жизнь удалась? Или что старый Пассат лучше новенького Джелли, но Джелли немцу купить не дадут из-за пошлин? Дык и в России Джелли тоже недешевая. Но у дилеров разбирают как пирожки.
Качество бюрократии на местах в Германии все равно остаётся неприемлемым, отсталым. И банковские услуги, и торговля, и медобслуживание - все устаревшее, особенно если сравнить с Питером, Казанью... Москва вообще за пределами немецких фантазий.
раскрыть ветку (2)
Чувак не цепляйся за слова, я имел ввиду, сто никаких проблем с законом и правонарушениями они не сталкивались. Я уж и не знаю какие там фантазии немецкие, но они живут довольно хорошо и довольны жизнью. И про машину я написал потому что есть легкое чувство наебалово, что в России за 500 тысяч ничего хорошего, сравнимого с 10 летним пассатом не купить. Я уж молчу про меры поддержки молодым ученым.
раскрыть ветку (1)
Да я вообще поддерживаю идею валить из страны туда, где лучше. Где можно получить лучшие условия оплаты, реализации, или безопасности. Жизнь одна, а у мужчины к тому - ответственность за семью, так что надо уметь принимать сложные решения. И Бог это любит.
Особенно это касается молодых учёных. Советская традиция гробить молодежь и выдавливать из аспирантов соавторство в их работах - омерзительно. Не давать им средств на проекты. Губить инициативы лишь бы что не вышло - это советское и даже средневековое "фу"
Я не согласен с тем, что надо хаять то, что оставляешь позади. Может, надо. А может и не надо. И уж точно не надо - стараться хаять, потому что в новом месте так принято. Прожитый опыт уже прожит, и его надо принимать как часть своей истории и личности. Со временем, кстати, им будет понятно, что вот именно в Германии - все очень непросто со свободой говорить то, что думаешь, например.
раскрыть ветку (1)
Ой, право, ну хватит кокетничать.
Вы и сами получше многих всё понимаете.
Ответ Negan.DeadInside в «Если вакцины от рака будут эффективны»
раскрыть ветку (1)
Так в этом и смысл, спецом выбирал тезисы, которые подходят и нам и им.
От того еще ироничнее, ведь некоторые вещи раньше реально были аргументом в нашу пользу.
раскрыть ветку (7)
Замерзают. На работе каждый день говорят, что без нашего газа и нефти они все подохнут. Слышу это пятый год.
раскрыть ветку (2)
Что вы что вы. У них всё заибись. Улыбаются, машут 🤣 Я тоже оелевизор не смотрю, но не живу в пещере, в изоляции, вы вероятно с тех самых 90ых на свел божий не вылазили? аль может кома какая была? 😁 Не, вы троль! я прав?
раскрыть ветку (2)
Так я может с 20ых не вылазил. Европа как начала закатываться, так все не закатилась. Не, реально что я пропустил, летний твиттерский движ по кондиционерам кстати застал, так что я в теме.
раскрыть ветку (1)
Так а что вы от заката ждёте? армаггедон, массовые вымирания и мясо на кострах? Что в Вашем понимании "закат" европпы, который вы не видите?
ещё комментарии
Вы все же уточняйте, для какого именно россиянина.
Инвалид с руин Попасной, слесарь Муромского водоканала, директор завода из Екатеринбурга и соска с Патриков - это все россияне, но хотелки у них чуток разные.
ещё комментарии
Ну так и европейцев давайте посравниваем. Они тоже разные по доходам и возможностям трат. Россия в целом выигрывает у ЕС как в целом так и каждой отдельной страны по "общим" услугам, предоставляемым государством, по комфорту общественной среды. Чистота и опрятность мегаполисов, уличная безопасность, качество интернет-сервисов (госуслуги, налог.ру, приложения банков), благодаря которым минимализирована бюрократия, а с ними скорость и простота доступа к благам. Ещё добавьте то, что в России всё же развивающаяся экономика, пусть и испытывающая трудности из-за нехватки рабочей силы последнее время, в то время как в ЕС экономика развитая, а значит, с работой там хуже. Не от хорошей жизни ставка ЕЦБ менее 3% уже давно.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну он частично прав. С поправкой, что реальная европа это считай 5 стран, а остальное придатки с сомнительной пользой
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ох тыж блять, так дело не в жилье и ценах оказывается, мы хотим и рыбку и на хуй.
А ты заработал на то чтоб и рыбку и нахуй? Ведь таких мест не так много как оказалось, да? И тут решают законы рынка, если толпа долбоёбов хочет жить в конкретном месте, и жилья на этих всех не хватает, то цена должна быть такой, чтоб соотнести спрос с предложением.
ещё комментарии
ещё комментарии
Да харош пиздеть. Благодоря льготке дохрена молодых семей живут в своих квартирах, у меня есть такие примеры.
Для узколобых-застройщик в конце цепочки. Там нехеровый пласт промышленности работает в экономике.
раскрыть ветку (4)
Да вы оба правы. Льготку вводили, чтобы кормить застройщиков и банки, но чтобы это сработало, чернь тоже должна была получить возможность воспользоваться льготкой, без этого затея бы не сработала. Но первоначальная цель - это кормежка застройщиков. Иначе бы государство ограничило им возможность наживаться на льготке. Но оно этого не сделало.
раскрыть ветку (1)
Только 20% воспользовались для жизни, а не инвестиций и прочего заработка. Цену вся стран платит уже 6 лет.
Льготная ипотека это удар по экономике и людям, каких не было четверть века. Но узколобые жлобы видят только свою выгоду и больше их ничего интересовать не может
ещё комментарии
Естественно - регулируйте доходами целевых групп, а там люди сами разберутся на что потратить.. Ну или целиком за счет государства выдавать. А то забавно: зп на колбасу не хватает - на тебе еще долговое обременение на 30лет, что бы тебе ток на воду с капустой хватало..
раскрыть ветку (10)
хм, у чела которому не хватает на колбасу, хватает на платежи по ипотеке и первоначальный взнос?
раскрыть ветку (2)
А может и компании разберутся кому сколько платить без твоих регуляций? Я не собираюсь и лишней копейки платить ни врачу ни айтишнику чтобы он мог себе позволить колбасу или квартиру.
раскрыть ветку (5)
Платная медицина так и делает, если про врачей говорить. Регуляция всеравно будет централизованная или стихийная - не столь важно. Я про то, что способ реализации этой регуляции выбран немного странно на мой взгляд.
раскрыть ветку (1)
Под регуляцией не понимают стихийный баланс спроса предложения на рынке, а именно вмешательство в него.
Не волнуйся, ни врачу, ни айтишнику ты не заплатишь. Ты заплатишь олигархам, чтобы их было еще больше в списке Форбс, и Сечину с Миллером, чтобы их, столь ценных специалистов, не переманили работать на запад. И никто тебя не спросит, что характерно, согласен ли ты платить. Просто возьмут деньги у тебя и все. И хер ты пикнешь.
раскрыть ветку (1)
Так и врач и айтишником точно также берут их бюджета, вне зависимости согласен я платить налоги для них или нет. Просто один грабёж считает нормальным, а другой нет.
12 лет тишины и тут Остапа понесло...
Уволить бюджетников паразитов - учителей и врачей
С расконсервацией, гражданин🫡
ещё комментарии
Не совсем так. Взвинтила цены "льготная ипотека для всех", которую им всё же хватило ума отменить в 2024 году. Но только было уже поздно. Даже я, будучи из тех, кто ею воспользовался, так и не понял, нахуя она вообще была нужна для государства, какие цели преследовала? Хочешь простимулировать рождаемость - делаешь льготку для детных семей. Хочешь удержать айтишников в стране, которые массово утекают за рубеж - делаешь льготку для айти. А всеобщая зачем? Только чтобы залить деньгами застройщиков и банкиров (вторых в основном за счёт бюджета)?
раскрыть ветку (18)
Хочешь простимулировать рождаемость
Хочешь удержать айтишников
Создаешь нормальную жизнь в стране со стабильной сильной экономикой, с достойными зарплатами, хорошей медициной и образованием, без кризисов и войн, чтобы у людей была уверенность в будущем, работаешь, а не воруешь, и не позволяешь своим прикорытникам воровать триллионами.
раскрыть ветку (1)
Разгон экономики, стройка сильно зависит от спроса, там все процессы надо делать с поправкой 5 лет. Стройка основной двигатель очень многих сфер экономики, от логистики до чермета.
раскрыть ветку (12)
Ну заебись разогнали. Сейчас не знают где денег найти на субсидирование выплат по заключенным ипотечным договорам. Дыра в бюджете уже несколько триллионов (понятно, что не только из-за этого, а ещё и из-за войны, но всё же). Просто для понимания: мой ежемесячный платёж по льготной ипотеке под 8% - 39 тыс.руб. Ипотека по рыночной ставке сейчас - это 17-22%. Так вот, при той же сумме кредита, по ставке 17% платёж составлял бы 75 тыс. руб./мес. И вот эту разницу банку доплачивает государство из бюджета. "Разгонятели экономики", my ass.
раскрыть ветку (6)
Дыра в бюджете несколько триллионов? А не больше? Да на одни только компенсации халявы тем, кто нахватал эти коробки и тут кочевряжится, что он умнее и лучше остальных, ведь эта коробка подорожала вдвое, по несколько триллионов в год уходит из бюджета- что в эти ячейки в человейниках стоили в 10 раз дороже рыночной цены.
Ну т.е. вы не понимаете, что бюджет авансом уже получил эти деньги когда стимулировал экономику?
В этом и есть суть, ты стимулируешь экономику, получаешь профиты, потом у этого есть откат, но ты закладывал эти риски.
Опять же, все забывают, что в те года появилась такая магия как эскроу, которые сильно меняли процесс финансирования строительства.
Вы как собака, вижу хвост, кусаю хвост, а то что это ваш хвост слишком длинный горизонт анализа.
раскрыть ветку (4)
Ну т.е. вы не понимаете, что бюджет авансом уже получил эти деньги когда стимулировал экономику?
Это кто и когда посчитал? Где можно про это почитать? Или это просто "очевидно"? Когда-то я спорил с одним идиотом, который заявлял, что России выгодно отстраивать заново разрушенные войной города на новых территориях, т.к. это создаёт рабочие места и бюджет получает много денег в виде налогов от компаний, ведущих строительство и восстановительные работы. Я ему тогда посоветовал разрушить свой дом, а потом его за свой же счёт восстановить - чтобы как следует разбогатеть. Вы видимо из таких же толковых "экономистов" как он.
раскрыть ветку (3)
Блять, ну тебе интересно, вникни и посчитай.
Один из примеров сверхприбыли у металургов, которые изъяли добровальнопринудительно. А их деятельность напрямую связана со строительством.
Это у вас истерика что всё не эффективно, но при этом вы не готовы отказаться от своей не эффективной ипотеки. Парадокс.
А ещё посчитай последствия для экономики, от банкротств застройщиков, от снижения ввода жилья, стагнации экономики.
Вы заебали ныть не вникая в суть процессов. Понятно что так легко, а если вам придётся перелопатить кучу всего, чтоб просто понять как и что связано, сразу пиздежа пустого будет мало.
раскрыть ветку (2)
Блять, ну тебе интересно, вникни и посчитай.
Ну так возьми и посчитай, если сможешь. А не неси бездоказательную благоглупую ахинею в духе "любые траты бюджета - это благо для страны".
Это у вас истерика что всё не эффективно, но при этом вы не готовы отказаться от своей не эффективной ипотеки. Парадокс.
Ну так если мне предоставилась возможность выгодно купить квартиру - конечно я ей воспользуюсь, я же не идиот. Но выгода частного лица (или частной компании) не равна выгоде государства. Когда вы малограмотные мамкины экономисты это уже поймёте. По вашей логике, видимо, статью УК за нецелевое расходование бюджетных средств следовало бы отменить - любые траты за госсчёт стране во благо же!
А ещё посчитай последствия для экономики, от банкротств застройщиков, от снижения ввода жилья, стагнации экономики.
Ну так возьми и посчитай. А мы потом вместе посмеёмся. Что, не хватает ума и фактических данных посчитать? Тебе дураку просто рассказали, что всё с лихвой отобьётся с помощью налогов, а ты радостно эту ахинею схавал, приняв всё чисто на веру.
раскрыть ветку (1)
Какие могут быть последствия, если вернуть все эти десятки триллионов и потратить их на производство и инфраструктуру, с соответствующими рабочими местами, миллионы их создать можно?
А не класть их в карманы, при этом тратя 10% на стройматериалы, работу и все остальное. Поточным продуктом создавая дома и кварталы призраки, на месте предприятий и зеленых зон.
Только попробуйте это доказать ботам или инвесторам, которые ради халявного миллиона готовы чтобы весь мир вокруг еще сильнее горел
Этот разгон идет с конца 2013, когда взлетел доллар x2 ,отменили валютную ипотеку потом ввели семейную ипотеку снова цены, поднялись, потом ковид снова цены поднялись, потом льготная ипотека опять цены, потом сво опять цены теперь ит ипотека
раскрыть ветку (1)
Ни семейка, ни уничтожение жилья не остановили установление рыночных цен, которое непрерывно происходило с 2015 года
Без неё строили бы меньше, и цены были такими же высокими. Это, кстати, наше ближайшее будущее, если СВО скоро не закончится.
Смысл льготки в поддержке застройщиков. Ну и чуток прикрутили к этому какую-то социалку. В общем тот редкий случай когда интересы аффилированного бизнеса чинуш совпали с некоторыми категориями граждан.
раскрыть ветку (50)
Ага ага. Всё, что снизили субсидиями, застройщики сразу же повысили и наварились на этом. Всё равно же берут
раскрыть ветку (42)
Вот именно. Повысили потому что хорошая маржа. А при ставке по депозиту 15% если просто положить это 50%+ за 3 года, абсолютно без геморроя. А стройка это риски и геморрой, поэтому инвестор, не будь дураком, закладывает минимум 100% прибыли х2 от прибыли на депозите. Это если свои деньги.
А если кредитуешься, то закладывать надо уже 150% прибыли. Т.к. у тебя кредит под 20% - 80% за 3 года.
И вот получаем при чистой себестоимости метра в Москве от 200 (включая землю, соцобязательства) ценник метра на выходе 400 - это супердёшево. И это речь про ПИКовскую панельку. Остальное дороже.
Кстати, по этой причине в Москве и херачат жилые небоскрёбы по 40+ этажей, тупо снижение себестоимости.
раскрыть ветку (5)
Тут еще нюанс что при такой разнице цен на новостройку и вторичку, после покупки ты сразу теряешь ~30% стоимости актива, так что и как инвестиция так себе.
Лучше депозит. Или вторичка в Черногории.
раскрыть ветку (3)
Нет. надо считать по стоимости кредита, стоимости аренды и прочему.
Имея, скажем 10млн при покупке вторички за 18 млн (10 в кредит под 20%) и такой же новостройки за 22 млн под 6% в кредит, новостройка выгоднее.
Оба на 20 лет получаем платёж по вторичке 150 в месяц по вторичке 85 в месяц. Через 2 года вторичка готова и те же 85.
Ну ещё аренда 50 тыс вторичка в итоге 100/мес, первичка тоже 50 платёж 35 после сдачи.
В первичке ещё и выбор есть куда окна, этаж и т.п., на вторичке 80% неликвид.
раскрыть ветку (1)
В новостройках тоже свои приколы с качеством отделки и в целом здания.
Но в целом да, вы правы, новостройка под льготные 6% на срок более 7 лет выгоднее вторички под 18.8% , даже с учетом текущей разницы цен.
При условии что не Питер и не Москва, где льготы IT нет.
Я всегда думал, что дёшево, это относительно дохода за месяц, не относительно процента по депозиту.
Но тем не менее определенным категориям граждан стало проще взять ипотеку, благодаря льготным программам. Не все же блядь айтишники, которые зашибают по 500к и могут хату купить тупо за наличку, подкопив полгодика.
раскрыть ветку (34)
Ты не прав. Был очень короткий период, пока не все опомнились, буквально 1-2 месяца. Потом, когда народ попёр, застройщики тут же начали повышать цены. Знаю, потому что товарищ так покупал - буквально через месяц после ввода льготной ипотеки цены, за которую он купил, уже не было.
раскрыть ветку (32)
Ага, мы так "а не купить ли нам квартиру побольше, вот, за 7? Давай чуть подумаем", а через пару недель она 9.
Ты не прав, особенно если считаешь отсчет только от 2020 года. Она действует чуть ли не с 2015 года. Просто сейчас, все почему то забыли что тогда происходило. Ковид, ЭверГрин.
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (17)
Были такие же программы. Например я в 17 году взял ипотеку с 8%, вместо минимум 12 рыночной.
раскрыть ветку (16)
Значит, была какая-то категория, а не типа льгота, когда дают всем и в неограниченном количестве
раскрыть ветку (15)
Так и сейчас "типа льгота" когда дают всем и в неограниченном количестве.
Единственная разница, сейчас срок до 30 лет, тогда было меньше.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Уже не льготная, а госпрограмма? Или какая именно госпрограмма? Арктика, дальний восток, что-то еще?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Мне и Гугл не нужен, чтобы знать, что льготную ипотеку перестали выдавать еще 2 года назад, поэтому и спрашиваю, о какой идет речь?
раскрыть ветку (7)
А нахер ты у меня что-то спрашиваешь? Раз тебе даже гугл не нужен.
Учись выражать свои мысли понятно.
раскрыть ветку (6)
Ты после всей этой ветки говоришь, что это я должен выражать мысли понятно?!
Ипотека госпрограмма? 2020 и с 2015 и сейчас в неограниченном количестве? Ковид и Эвергрин?
Это я должен выражать мысли понятно????
С 2015 все дешевело, а пирамида началась с этой халявы в 2020, которую назвали льготной ипотекой и которая подняла ценник вдвое меньшевички за год. А вот что ты пытаешься выдать, до сих пор неясно.
раскрыть ветку (5)
Да, ты должен выражаться понятно, а то ты занимаешься "вкидыванием" и доебательством.
С 2015 дешевела только Вторичка, первичка после небольшой просадки только дорожала. Говорить, что цены подскочили только из-за льготной ипотеки нельзя. Потому что цены росли на фоне Ковида и Евергрина.
Так же цены росли и на вторичку, на которую льготную ипотеку не давали, то есть люди просто ломанулись покупать недвижку и делали бы они это и без льготной ипотеки, особенно если учесть низкую ключевую ставку и тот факт что льготные ипотеки можно было получить и раньше.
И в двое ценник поднялся не за год, а наверное только сейчас добрались.
А неясно только то, что ты доебался до меня?
раскрыть ветку (4)
ценник с 2015 шел вниз, в 2017-2018 даже реально стоящие квартиры, очень хорошие были в продаже, но их продать было нельзя от слова совсем, дешевели они каждый месяц на сотню и две, иногда на четверть и даже треть за год-другой. Я сам это видел, своими глазами. 8,5 превращалось в 6 с чем-то. Сейчас в таких домах или не продается вообще или по цене в 2-3 раза выше, причем рост был с осени 2020 по лето 2021. Риэлторы летом 2020 говорили клиентам скидывать четверть чтобы продать то, что не продалось за этот период. Такие статьи тоже можно найти. Я уж не говорю, что они советовали в июне 2022, посидев три месяца вообще без продаж.
Я докапываюсь ко всем, потому что лично меня эта тема очень триггерит. Могу еще подробностей, если надо.
раскрыть ветку (3)
Ты даже не пытаешься читать что я пишу?
"очень хорошие были в продаже, но их продать было нельзя от слова совсем, дешевели они каждый месяц на сотню и две, иногда на четверть и даже треть за год другой"
Зачем ты приводишь пример вторички когда я пишу, что "С 2015 дешевела только Вторичка".
Первичка только дорожала.
Вторичка в одно время(сейчас хз как) людям была не нужна.
Первичка вообще не сильно любит дешеветь.
Для меня эта тема как раз так же была очень актуальна. И поэтому, когда люди говорят что цены изменились только из-за льготной ипотеки, хотя льготные ипотеки можно было взять раньше, но при этом не вспоминают ковид и евергрин и теперь СВО, меня это удивляет. Особенно меня удивляет, что мне говорят, что до 2020 года не было льготной ипотеки, хотя я её в 17 брал.
Все почему то забыли, что цены на стройматериалы материалы подскочили почти в двое, а иногда и больше.
раскрыть ветку (2)
А может это ты проецируешь? Дешевела и первичка. И не только под видом перманентных месячных акций. Как вторичка может быть не нужна??? Как этот танкер повлиял? Как и стройматериалы? Ковид? Помню статьи от риэлторов даже, что люди вместо отпуска решили квартиру купить, до такого пропаганда доходит. льготную ипотеку весной 2020 объявили, о чем после этого вообще спорить?
раскрыть ветку (1)
"Как вторичка может быть не нужна??? "
"но их продать было нельзя от слова совсем"
И как это комментировать?
У тебя в одном сообщении Вторичку никто не берет, а в другом ты удивляешься что она оказывается ни кому ни нужна.
При чем тут евергрин и ковид? Эффект бабочки слышал? А если серьезно ты действительно совсем никакой связи не прослеживаешь с подорожавшими стройматериалами и ростом стоимости недвижки, которую из стройматериалов и делают?
Для тебя действительно всему виной льготная ипотека? Не отложенный спрос, не удорожание стройматериалов?
Металл подорожал 2-3 раза по некоторым позициям с 50 т.р. до 170 т.р., вся инженерия подорожала в 2 раза, хорошо хоть цемент с кирпичом только на ±10% подорожал, ведь его за бугор не вывезешь.
Еще раз я НЕ говорю что льготная ипотека ни как не повлияла на стоимость жилья, но я утверждаю, что льготная ипотека была и до 2020 года и скачков не было. Я утверждаю, что скаче спроса был не только из-за неё, потому, что на вторичку цены так же выросли без льготной ипотеки.
В то время люди просто начали все скупать, кто мог, квартиры, кто не мог машины и технику.
Такое ощущение, будто тебе после ковида память отшибло, либо ты в вакууме жил.
В общем, я как то серьёзно объясняю как выглядит серый цвет, человеку, который живёт в черно белом мире.
раскрыть ветку (10)
Нет там 10 лет, сначала семейная была вроде в 2018 потом в ковид сделали льготную, теперь ит
раскрыть ветку (3)
Не, не может быть 2018. Я помню, что жил ещё в другом месте и товарищ взял эту льготную ипотеку впервые, как она появилась. Год 2014-2015 +-
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Были льготные, я сам брал.
Плюс были спец условия.
Короче в 2017 при рыночной 12% я взял за 8. Самои интересное в гугле сейчас найти не могу информацию, только старые рекламные страницы от сбербанка.
Ага, только цены стрельнули в 2020-21 годах.
Предыдущий скачек был вроде бы когда экскроу счета вводили.
раскрыть ветку (5)
Они и тогда стрельнули. Они вообще всегда стреляют, когда что-то меняется. Вот сейчас все пылесосят недвигу, потому что опять условия льготной ипотеки поменяют.
раскрыть ветку (3)
Я вот смотрю на график цен и не вижу, чтобы они "пуляли" как-то по-особенному, кроме этих 2 случаев.
Наоборот, я даже помню когда цены падали.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
С теми категориями , в основном, кому льгота и не нужна была. На льготной ипотеке построили инвестиционный бизнес, тупо развдав дешевые деньги от государства
раскрыть ветку (3)
Это да. Было в конце 10х. Позже уже поняли и ограничили, семьям с детьми, только одна ипотека в руки и т.п..
А так да, многие тогда нехило нагрелись. за 5 лет со стартом скажем 200к$ стали долларовыми миллионерами...
раскрыть ветку (1)
Льгота была что привязать людей к месту и компаниям. Вы чуть больше думайте в глубину.
Так же это способ подтолкнуть людей к определённым тратам.
Угу. Только я бы на застройщиках остановился. Льготы на первичку ипотечную аккурат съедаются наценкой застройщика при покупке в ипотеку. Крч, давай всё, что у тебя есть. Цена от этого не изменится.
Было бы интересно вывести этот вопрос из ведома покупателя. Застройщик продаёт хатку покупателю из льготной категории - получает дотацию кэшбэк от государства. Вот тогда бы им было интересно льготникам продавать по цене реально льготной
раскрыть ветку (1)
Ну справедливости ради ИТ ипотека это примерно 6% от бюджета на льготную ипотеку. Тут больше надо кидать камни в семейную ипотеку. В частности то, что давали всем подряд (в общем то как и в ИТ)
ещё комментарии
Да это вообще не из бюджета, айти ипотека это наебалово, что изначально было понятно. С нее слетели все айтишники в финтехе и по сути оплатили льготу оставшимся в программе. У меня сейчас 17.5 при ключе 14 и рефинансирование мне не светит как минимум в этом году. А айтишники, которые не слетели с льготы, и так зарабатывают не космические деньги, буквально 250 максимум и то в редких случаях
раскрыть ветку (22)
Хуясе, 250, это вообще-то больше, чем зарабатывает большинство россиян. Зажрались вы там, в своей айтишке. За МКАДом люди на 30-50к выживают.
раскрыть ветку (1)
Если что, ты замкадышу рассказываешь о том, сколько замкадыши зарабатывают. Я живу в мухоперди 600к населения и тут 80к более менее средняя зп. Но по факту квадрат жилья стоит уже под 150к, а платеж по моей еботеке 70к из которого в тело идет 0 целых, хуй десятых, про цены на ремонт я даже не заикаюсь. Ну и полирнуть это можно тем, что вместо секса с девушкой, у меня секс только с работой, после которой не остается сил вообще ни на что и я даже банально не имею выбора, чтобы делать ремонт самостоятельно, даже на его планирование времени то не хватает. Если взвесить все переменные, я зарабатываю максимум в 2 раза больше среднего работяги и отдаю очень много здоровья ради этой хуйни, которая никогда не окупится. Так что не так уж плохо быть врачом даже за меньшие деньги на дистанции, если еще прикинуть, что после 40 лет работу искать станет кратно тяжелее, а для врача это чуть ли не самый смачный возраст
Я бы сказал, что она рискованная. Это явно написано в договоре. А как ты слетел с ИТ? Или речь о других?
раскрыть ветку (15)
Не рискованная, а именно наебалово, т.к. контора должна быть аккредитована, а аккредитация эта изначально не была постоянным аттрибутом и в какой то момент статуса лишили все конторы, у которых ит не основная деятельность, а это буквально все компании, кроме галер и корпораций вроде яндекса и мейла
раскрыть ветку (14)
Мне кажется Ваш личный опыт влияет на оценку. Интернет говорит что сейчас около 21 тысячи компаний в реестре минцифры. И около 7 тысяч подходят под ИТ ипотеку. Хочешь ли ты там работать - другой вопрос. Вы описываете все так, что по всей России 10 компаний подходят под условия
раскрыть ветку (8)
Я в первом же комменте написал, что с нее слетели те, кто в финтехе, а это явно не большинство, но при этом в финтехе крутятся бабки в разы превышающие вилки аккредитованных контор, отсюда получаем, что в среднем айтишники платят льготу другим айтишникам
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну тогда да, это уже не совсем финтех, а просто продуктовая разработка, где основной вид деятельности не верчение денег
раскрыть ветку (1)
У нас основной вид деятельности - верчение денег. Мы финтех. У нас собственный платежный шлюз и через нас идут деньги
Без обид, но в этих утверждениях нет цифр. Хочется понимать насколько ты прав - 50 человек попали в ситуацию или 10.000. И сколько они платили
По большому счету - вся страна платит за эти льготы. Может оказаться, что количество дает больший вклад чем высокая ЗП у 10.000 айтишников
раскрыть ветку (1)
Нужны цифры, собираешь список всех банков и ищешь их штат, ни у одного сотрудника в штате не будет льготы. Пото вычитаешь их из общего количества айтишников в стране и остаток делишь чисто на глаз в 2 раза, это будут гребцы галер, у которых реально есть льгота и зарабатывают они в пике 250к (если попадут аутстаффом в финтех) и примерно 150к, если они выдавливают что то для заказчика попроще. А твой тейк про то, что айтишники на иждивении, вообще смех вызывает, потому, что айти это надстройка над реальным сектором и увеличивает его продуктивность, в нынешних условиях рынка, одно без другого не работает, даже в военке. Я лично не спорю с тем, что врачам платят объективно мало, просто с точки зрения государства, эффективность врача неосязаема в масштабе хотя бы 10 лет, а айтишник за пару лет обучения уже начинает приносить пользу, а кпд обученного в проекте легко измерять
раскрыть ветку (4)
Ну как сказать наебут. Если смотреть идейно, то наебали и это было сразу понятно, но если смотреть фактически, то ценник на недвигу поднялся больше, чем я теряю на высокой ставке, просто потому, что наебали всех и по закону рынка спрос только растет, а строить стали меньше
раскрыть ветку (3)
Ну тут зависит от точки зрения. Горизонта и целей.
К примеру я пассивами получаю больше, чем если бы по глупости вписался в ипотеку, мне эффективнее чтоб деньги оставались деньгами, а доходы от них пускать на аренду. Мне комфортна иллюзия смены жилья, поэтому мне так похер на рост стоимости квадрата.
В принципе, вот если отталкиваться от момента когда началась эта вся ИТ ипотека, и до сейчас. Я теперь могу просто обналичить то что скопилось и купить одним днём неплохое жилье. При этом оттуда уже вычтены расходы на съём всё это время.
раскрыть ветку (2)
Только надо учитывать, что проблемы с жильем будут нарастать как снежный ком и предложение относительно спроса будет в еще большем дефиците, отсюда повышение цен на твою аренду. Не говоря о том, что чисто психологически тяжело отдавать значительную часть зп, просто за то, чтобы жить в коробке, это касается в том числе еботеки, но она хотя бы имеет свойство заканчиваться. Что касается пассивов, если ты про вклады, то значит ты ничего фактически не заработал и даже ушел в минус, относительно инфляции, просто потому, что эти проценты получали все, кому не лень
раскрыть ветку (1)
Не будут, аренды до жопы.
Нет особо повышают аренду, на покупку да, а аренда идёт в пределах покупательной способности клиентской аудитории.
Т.е. по сути, повышение цен на аренду очень сильно ограничено именно финансовыми возможностями людей, и не тех которые способны взять в ипотеку, а именно теми кто получает свои 50-100к.
Не говоря о том, что чисто психологически тяжело отдавать значительную часть зп, просто за то, чтобы жить в коробке, это касается в том числе еботеки, но она хотя бы имеет свойство заканчиваться.
Логическая ловушка, в лохматом 2018году я рассматривал возможность ипотеки, но факторы сложились так, что не вышло, при этом у меня был накоплен первоначальный взнос. Который был разложен по облигациям. И о чудо, оказывается платежи по облигациям покрывают на 80% аренду, и я напомню, что в тот год ВДО (или синоним ебать какие риски), давали 16-18%.
На текущий момент, я условно плачу аренду 300к в год, а выплаты только по накопленым за это время ОФЗ составляют 3млн в год...
Ну как бэ математика.
Что касается пассивов, если ты про вклады, то значит ты ничего фактически не заработал и даже ушел в минус, относительно инфляции, просто потому, что эти проценты получали все, кому не лень
Лолик, главное описать парадигму которая бы подтверждала твою правоту, оно всегда так, не парься. Человеку очень сложно сказать что его выбор ошибочен или не оптимален.
Вообще понятие заработал, очень специфическое, на текущий момент накопленные средства за 10 лет превышают мои прямые доходы от трудовой деятельности за эти же 10 лет. Это при том что по моим меркам я не особо и экономил на своих "хочу". Я потерял или заработал?
Кто успел - тот никуда не слетел. Плачу свои 5.9%, полёт нормальный, через годик закрою.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
В какой то момент просто по деньгам стало выгодней просрать аккредитацию, ну и да, куча сокращений
ещё комментарии
Лучше бы ипотеки вообще не было. Жильё должно быть общедоступным социальным благом, а не ярмом на шее.
раскрыть ветку (1)
А потом ИТ лишили работы и сократили. Ебать у нас дальновидное правительство!
раскрыть ветку (4)
Ставка по ипотеке зависит от ставки цб, когда начали выдавать льготы ставка цб не была заградительной
раскрыть ветку (1)
Если бы эту льготу не запустили то с большой вероятностью не пришлось бы так ставку повышать.
раскрыть ветку (1)
Не из-за льготной ипотеки, а из-за её бесконтрольной раздачи - банки и застройщиеи под крышей государства тупо пылесосили деньги, а надо было делать адресно, с контролем.
А до введения льготной ипотеки был долгий вой на болотах как хорошо в других странах, когда ипотека под 2%
раскрыть ветку (1)
Льготные ипотеки это просто инструмент, и многим он помог купить жилье. Просто надо не только льготную ипотеку вводить, но и параллельно аппетиты застройщиков ограничивать, а у нас государство этого не сделало.
раскрыть ветку (1)