Протесты в Польше
Люди вышли на акции протеста из-за решения конституционного суда о запрете абортов в Польше (исключения: насилие, инцест и аборты по мед. показаниям).
Фото с Facebook. Варшава 23.10.2020.
П.С. Все в масках, штраф 130$.
После пенсионной реформы, поправок, можно даже стать несколько уверенным. Причем если закон примут всех газом разгонят и все, а то и вовсе ни кто не выйдет на улицу, запрещено же.
Так у них всегда были аборты под запретом, до ковида ездили в Калининградская область на процедуры.
раскрыть ветку (1)
Был запрещён аборт по желанию. Чтобы разрешили сделать аборт (закон 1993 г), беременность а) должна угрожать жизни либо здоровью женщины (есть известный случай, когда это не сработало. Женщине запретили аборт, она родила и потеряла зрение). Б) если на скрининге увидят, что есть большая вероятность патологии, деформации итд плода (именно эта часть 22 октября была признана противоречащей конституции. То есть даже если плод умер, надо ждать, пока женщина его родит самостоятельно. Даже если известно, что у плода не развился мозг и он сразу же умрёт, как только родится).
В) если беременность наступила при изнасиловании (до 12 недели).
Пока 'а' и 'б' разрешены. Но это только пока.
В) если беременность наступила при изнасиловании (до 12 недели).
Пока 'а' и 'б' разрешены. Но это только пока.
Это пока так, а вот завтра не известно. Путин когда то говорил что и конституцию трогать не будет.
Ну с РПЦ понятно, им чем больше народу - тем больше явится со временем прихожан, чем больше прихожан - тем больше бабла. РПЦ материально заинтересованы чтоб народ плодился, работал, богател и вот это всё. Потому они и борются с абортами, аморальным поведением (ведущим к нищете и могиле) и вот это всё. РПЦ содомские вещи и подыхание обдолбанными в канавах - не одобряЭ.
А кому надо чтоб все побыстрей подохли и освободили вагоны (кому это выгодно) - ну, тот наоборот будет давить за аборты, дескать даёшь всем аборты, стерилизацию, кастрацию и т.п. А РПЦ вымирание рашки невыгодно от слова совсем, потому-то они и борются против абортов, это же очевидно.
Ну, это если откинуть всевозможные моральные и религиозные вещи и цинично упростить всё донельзя.
В Польше... Ну видимо католикам тоже неохота вымирать, чо. И они вполне правы, имхо.
Точно. Чтоб в России вышли тысячи по поводу социального вопроса, который большинства никогда не коснется - то такого безумия России ппц как далеко.
У нас остеопатию сделали научной дисциплиной! Теперь в медицинских вузах даже такая специальность будет наравне с хирургией, кардиологией и т.д
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
У нас серьезные люди вложились в маски, у них в гандоны. Хочешь не хочешь, в баблишко отбивать нужно.
ещё комментарии
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (7)
В одной стране тоже более 80% проголосовало за главу страны, но почему то люди выходят на митинги до сих пор
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Начал читать твой ответ, и в голове сразу "по грани ходит",а н-нет к концу ответа вижу исправился человек)
Значит им что-то понравилось в их программе перед голосованием. Едва ли там был запрет абортов. Если партия власти не захочет терять очки, то к протесту прислушается. Если партии власти похуй на свой рейтинг и она держится не за счет легитимности, то не прислушаются. Продолжаем вести наблюдение.
раскрыть ветку (1)
В том и дело, что на этих протестах меньшинство. Сколько знаю поляков, очень многие повернуты на религии и противники абортов
раскрыть ветку (1)
ну так
повернуты на религии, дрочка на Речь посполитую с ВКЛ и вообще на всю средневековую тематику, распространенная тема
Технически это не так. Власть в Польше вполне демократически избрана. И представляет интересы большинства. Ситуация у них с абортами давно не самая лучшая, и это не внезапно плменявшиеся взгляды политиков на этот вопрос.
раскрыть ветку (2)
Есть нюанс. Демократия предполагает нахождение консенсуса. А не просто, что большинство решило, так всем остальным и жить. И читать книги и понимать написанное, проводить взаимосвязи тоже никто не отменял. Иначе будет популизм большинства.
раскрыть ветку (1)
Понятно что всё "не так просто" но на примере той же Польши видно что до введения последних изменений там с абортами тоже было всё довольно плохо. Позиция власти по этому вопросу народу была известна и по любому поддерживалась довольно весомой частью населения. Сейчас перегнули палку и скорее всего "найдут консенсус", но хорош ли будет этот консенсус, или сработает старый способ сделать хорошо - сделать очень плохо а потом вернуть как было. По некоторым вопросам полумеры просто не устроят ни одну из сторон.
Просто нашли повод как поднять поляков на протесты. Похоже что сейчас не важно за что или против чего протесты, лишь бы поставить каждую страну на уши.
раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Аборт на ранних стадиях - не убийство. Там нечего ещё "убивать". А плодить овощей , неспособных ВООБЩЕ никак существовать без посторонней помощи- это вообще антигуманно. Это обречение их на жизнь, полную страданий. Лично для себя я бы не хотел такой участи.
ещё комментарии
так говорите, как-будто протесты это из ряда вон выходящее. Это способ контроля слуг народа народом. В идеале их быть не должно, но не потому что люди должны сидеть смирно под страхом ареста, а потому что правительство не должно давать поводов.
ещё комментарии
Я к тому, что мне кажется, что сейчас хотят под любым предлогом расшатать весь мир. Вот и подымают в каждой стране что-то своё.
раскрыть ветку (13)
а как по мне это нормальный общественный процесс. Конечно, нужна лишь адекватность с обеих сторон.
в BLM протестующие были как тупые животные, а правительство предпринимало цивилизованные меры. В Беларуси обратная ситуация.
Должны быть адекватными и люди, и правительство, и тогда протесты будут эффективны, и те же протестующие люди пойдут завтра на работу, и это будет не расшатывание, а наоборот укрепление и объединение общества и государственного аппарата, обслуживающего это же общество.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Конечно нет. Как будто ты можешь. Но, повторяю, в этом году качают такие страны, которые казались спокойными в смысле внутренних политических движений.
раскрыть ветку (3)
Как будто ты можешь
Мне и не нужно, я ведь не делал никаких шизоидных заявлений. Это ведь ты писал?
мне кажется, что сейчас хотят под любым предлогом расшатать весь мир
Так вот, будь добр, ответь на вопрос: когда началось твое «сейчас», с каких пор хотят расшатать весь мир?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
Читал как то книгу, вроде автор Вербер. И там проскакивала идея что самый лучшый способ для управления массами в государстве это вера. Никакие демократии и комунизмы не могут так сильно влиять на людей как вера. Вот для примера Россия культивирует православие. Турция, вполне цивилизованное государство, а в последнее время все больше упор не религию. И таких примеров много. Как по мне пугающая тенденция, такими тэмпами и вправду скоро скатимся к религиозным войнам.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Да, коммунизм не опиум
Че то как то народ очень быстро забыл тот пиздец из совка,а некоторые моменты, типа репрессий с переселением целых народов практически, за пиздец и не считают
Вон Карабах с Украиной до сих пор слышны.
ещё комментарий
Да в принципе любая идеология не особо отличается от веры. В плане догматов, как минимум.
И экономическую теорию и защиту прав можно довести до фанатизмаю
А войны под прикрытием "они угнетают своё население" и пресловутая "крылатая демократия" это уже классика в политике.
Что интересно, религия не дает в конце концов 100%-ного управления толпой. Появляются секты, разные ответвления одной и той же веры, люди в конце концов сходят с ума. Все хорошо в меру. Лучше те, кто тихо делают хорошие поступки и не кричат о своей принадлежности к той или иной религии, чем эгоистичные религиозные фанатики.
В Ирландии, что ли, было похожее. Плод внутри женщины умер и начал разлагаться, а так как аборты запрещены, она четыре дня умирала.
раскрыть ветку (1)
Дураки они. Прежде чем запрещать аборты (и вообще все, что в голову взбредет), надо было сначала запретить протесты.
раскрыть ветку (1)
протесты запретили - в связи с эпидемией на данный момент сборища людей более 5 человек нелегальны, но это никого не остановило
Да нормально всё, просто их Коньчинский попросил передышку, а то заебали уже его откапывать и закапывать. А развлечений хочется, вот они и...
Как мне объяснили, ситуация примерно такая: у них конституция запрещает обороты. Видимо, понимая пиздец такого, когда-то давно был принят закон, разрешающий аборты по, грубо говоря, медицинским показаниям. Это дало лазейку и возможность продохнуть (нужен аборт - занеси "подарок" врачу, он напишет, что есть необходимость, и тебе сделают аборт). А вот теперь конституционный суд признал этот закон противоречащим конституции и отменил. И всё, пиздец, никаких теперь абортов впринципе.
раскрыть ветку (15)
Какой подарок? Вы понимаете, что есть ещё такая вещь, как "кляуза совести" (klauzula sumienia), когда любой акушер-гинеколог может тебе отказать в аборте, потому что это противоречит его совести, религии, убеждениям. Сделать аборт в Польше было дико трудно и до 22 октября. Сейчас это по сути невозможно. Говоря о том" это же ЕС, можно поехать в другую страну". Да, но, мне кажется, далеко не каждая финансово может такое потянуть.
раскрыть ветку (6)
Какой подарок? "Взятка" называется этот подарок. Я думал, что довольно прозрачно на это намекнул.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Занести надо будет не одному врачу. Сначала гинеколог отправляет на скрининг в кабинет УЗИ, потом на анализ крови. Узист и лаборатория смотрят возможное наличие патологии. Если есть вероятность, отправляют на другое обследование, где берут на биопсию кусочек пуповины. У нас в городе, к примеру, анализы не делают. Они берут кровь и отправляют всё в Москву. Я хз как тут можно занести.
раскрыть ветку (2)
Ну хз, я конкретно с беременностью дел не имел, но с обычными болячками немного иначе:
да, узист делает УЗИ и может направить к врачу, но на него можно и насрать. Главное, чтоб результаты УЗИ дал, а с ним уже можешь сам к другому врачу пойти, наплевав на мнение узиста. С лабораториями та же фигня. Главное, чтоб дали результаты анализов, а мнение их не важно. В любом случае итоговое решение врач принимает, ибо, по идее, ни узист, ни лаборанты не имеют нужной квалификации. Потому они и шлют подозрительных пациентов к врачу, кстати.
да, узист делает УЗИ и может направить к врачу, но на него можно и насрать. Главное, чтоб результаты УЗИ дал, а с ним уже можешь сам к другому врачу пойти, наплевав на мнение узиста. С лабораториями та же фигня. Главное, чтоб дали результаты анализов, а мнение их не важно. В любом случае итоговое решение врач принимает, ибо, по идее, ни узист, ни лаборанты не имеют нужной квалификации. Потому они и шлют подозрительных пациентов к врачу, кстати.
раскрыть ветку (1)
Наверное везде по разному будет, но мне прислали бумагу из Москвы с результатами исследования, что типа вероятность паталогий не превышает 5%. Мой врач только мне её показала.
ещё комментарии
Здорово, чо. Мне интересно, а вот как мировое сообщество отреагирует? Поднимет ли вой США в частности. Выразит ли поддержку протестующим, призовет власть уйти. Не пора ли устроить в Польше демократию? Или там уже установлен режим с нужной США позицией, а значит любые права и свободы людей можно попирать?
раскрыть ветку (7)
Дак в США самих во многих штатах правила абортов различаются от без ограничения до практически невозможно. А республиканцы до сих пор пытаются их запретить. А отдельные товарищи стрельбу по этому поводу устраивает
А хрен его знает. Может это подготовка к смене власти, может это власть готовит народ к смене конституции, может это просто шоу, чтоб отвлечь от реальных проблем, может...может....может...
Я тебе больше скажу - они там еще зоны свободные от ЛГБТ объявили.
Мне интересно - санкции будут или нет?
Мне интересно - санкции будут или нет?
В Польше еще далеко до вооруженного конфликта, до свержения власти, до 100 тысячных митингов. Так что сравнение пока не уместно
раскрыть ветку (3)
Есть явное ущемление прав людей, женщин, что даже более актуально учитывая политику США, уже можно возбухать. Опять же есть протесты массовые - насколько массовые сейчас не столь важно - уже есть кого поддержать.
раскрыть ветку (2)
"насколько массовые сейчас не столь важно " -- это как раз важно. Прежде чем поддерживать протестующих, надо убедиться, что их взгляды поддерживает большинство. Причем желательно большинство, с которыми потом можно сотрудничать. Пока что США нет смысла лезть в Польшу -- текущая власть и так, как понимаю, занимает проамериканскую позицию.
раскрыть ветку (1)
"Прежде чем поддерживать протестующих, надо убедиться,"
Что их можно использовать в своих целях. Так верно. Плевать они хотели кто там и что поддерживает.
"Пока что США нет смысла лезть в Польшу -- текущая власть и так, как понимаю, занимает проамериканскую позицию."
А вот с этим согласен. Собственно, я тоже самое сказал.
Если вдруг кто-то не понял, поясняю ситуацию. Вся Европа катится в старение населения, средний возраст >40 лет, 1,5 ребёнка на семью. Остальные страны ведут агрессивную миграционную политику, замещая молодыми приезжими с известным исходом для социальной и криминальной обстановки. Пшеки же личности более националистические, поэтому не могут спокойно принять мигрантов. Поэтому правительство вынуждено идти на крайние меры: запрет абортов, чтобы повысить рождаемость. По факту же необходимо давать большие льготы молодым семьям, только грамотно их проработать, чтобы маргиналам было невыгодно плодиться, а нормальным семьям выгодно.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (9)
Вот и я не понимаю. Хотите, чтобы ваши женщины рожали больше детей - так создайте условия, чтобы они хотели их рожать, чтоб были уверены, что смогут этого ребенка вырастить, что им окажут медицинскую помощь и психологическую поддержку. А не вот это вот мракобесие, когда твоя матка каким-то ебанутым принадлежит. Какой ужас, слов просто нет. Действительно, с такими законами сексом лучше не заниматься.
раскрыть ветку (7)
Сексом заниматься не перестанут, но увеличится количество нелегальных или заграничных абортов. Нелегальные (то есть без врачебного наблюдения) аборты могут быть опасными для здоровья женщины.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Чем больше у политиков появляется власти и денег, тем меньше они понимают обычных людей и тем меньше порой адекватности в их решениях. Политики живут как бы в другой реальности, отрезаны от народа, поэтому творится такой хаос.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Жаль, что живя в своем, ограниченном люксом и властью мире, некоторые политики действуют против своего же народа, сами об этом даже не подозревая.
И как вы и написали, в своем комменте: если они хотят принять такой закон, значит они должны и оказывать особую поддержку каждой семье с "незапланированными" детьми. И то, это очень легко так говорить, они же фактически вмешиваются в личную жизнь людей, вводя такие запреты.
Сразу ремарочка, я не оправдываю запрет абортов если что, это полный пиздец. Но, ваша схема не сработает, хорошие условия не то что бы помогут создать демографический взрыв, чем развитей общество, тем меньше рождаемость, это уже давно поняли. Просто потому что люди всё чаще задумываются перед рождением ребенка: "а оно мне надо?" Молодость самое лучшее время жизни ты здоровый сильный, можно путешествовать, саморазвиваться, строить карьеру, развлекаться и всё это так доступно, в противовес этому понимаешь что ребенок заберет львиную долю твоей жизни и все откладывают этот момент, а некоторые и вовсе забивают. Что с этим делать пока не совсем понятно не особо умным властям, вот и затыкают дыры как могут: мигрантами, религией, вот такой вот хернёй с абортами.
раскрыть ветку (1)
Ремарочка: я с вами согласна)
Более того, принадлежу к тому самому поколению молодых и строящих карьеру женщин, которые сомневались, рожать ли вообще, но на одного решились. А вот второго - вряд ли. Не тяну финансово и морально. Если бы условия были, может быть, был бы второй. Честно - было бы больше денег, родила бы еще одного гражданина.
А так - нет. И уж тем более никому это на уровне государства не нужно.
Такие законы как раз и бьют по среднему более-менее образованному классу. Иммигранты и маргинальные личности (не приравниваю) об абортах не сильно задумываются, кто в силу религии, кто в силу образа жизни.
Какой-то странный путь по стимуляции прироста населения. Особенно если начнут плодить мутантов.
Чтобы больше рожали, ребенок не должен висеть на шее родителей до 18 (а то и более) лет. А это значит, что дети должны начинать работать гораздо раньше. Но вот только вопрос в том, а где им работать, если у них нет квалификации
раскрыть ветку (4)
Зачем рожать и отправлять ребенка без образования зарабатывать когда можно просто не рожать
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я говорю так, как будто хочу, чтобы для людей рождения ребенка не было столь экономически тяжело, как сейчас
Выгодно плодиться нормальным семьям не будет никогда. Максимум уменьшить потери пока мелкий ребенок нуждается в постоянном уходе. Можно дать возможность тем кто хочет но им немного не хватает, но принципиально это на рождаемость не повлияет, потому что у нормальных семей какое никакое финансовое обеспечение есть.
раскрыть ветку (6)
Вполне реально, ведь мы хотим, чтобы в семьях с одним ребёнком не было финансовых, медицинских, информационных, социальных препон, чтобы сделать 2-3 ребёнка. А не заставить всех женщин делать по одному ребёнку и становиться РСП. Вопрос критерия отбора нормальной семьи и грамотных льгот
раскрыть ветку (5)
Если семья нормальная то у женщины есть желания, потребности, идеи
и ребенок всему этому мешает
Нет где то в глубинке рф, где живут на 200 баксов это может и важно, дай еще 200 и сразу родят 5ых, но когда у людей закрыты базовые потребности всплывает куча других
раскрыть ветку (4)
Всё-таки если это не чайлдфри женщина, то у неё есть желание иметь детей, то есть это желание встроено в карту её потребностей/идей/планов. Я не знаю, насколько велик % не чайлдфри женщин в Польше, но если, допустим, наличие 2-3 ребёнка давало бы охуенные льготы, то люди бы больше заводили этих "доп детей". Например, налоговые льготы, мед.страховка в лучших клиниках, приоритет в реципиентстве органов, бесплатный обмен квартиры с 2 спальнями на квартиру с 3-4, да все что угодно можно придумать. Вопрос только в рентабельности, на льготы нужны деньги и это должно окупаться наличием доп.налогоплательщиков в будущем и обеспеченцев пенсионеров через 20-30 лет.
раскрыть ветку (3)
Всё-таки если это не чайлдфри женщина, то у неё есть желание иметь детей, то есть это желание встроено в карту её потребностей/идей/планов
А причем тут чайлдфри? Речь ведь идет о том что у женщины есть и другие приоритеты в жизни кроме размножения. Женщина с одним ребенком не является ЧФ, и никак не сделать что бы "охуенные льготы" перевесили бы то что человек может получить сам имея неплохой социальный статус (мы же о "нормальной" семье говорим). Льготы не выведут в плюс а только сократят потери. Более того человеку если ему этот 2-3 ребенок не нужен если он адекватен логичнее самому оплатить страховку, расширить квартиру, и тд. Ведь если люди заводят детей ради материальных благ из списка "нормальных семей" их можно смело вычеркивать. Льготами можно заставить больше рожать только маргиналов, остальные всё равно не будут рожать больше чем надо лично им, а не государству. А вот с этим проблемы потому что в современном мире когда детская смертность не велика, необходимости использовать детсткий труд в хозяйстве нет, иметь большую семью для взаимопомощи тоже становится не так важно, да и позаботится о стариках можно без толпы братьев и сестер, зато намного важнее становится качество образования для конкретного ребенка и уровень дохода родителей. Нет практического эгоистичного смысла иметь много детей, а льготы не могут превышать доход хорошего специалиста в своём деле просто потому что работодатель будет платить больше что бы у него было кому работать.
раскрыть ветку (2)
Да, согласен, если у женщины 1 ребёнок, то она конечно не чайлдфри. Я о том, чтобы переход от одного ребёнка к 2-3 был наиболее лёгок и тогда ситуация в Европе поменяется.
Я не говорю про заведение детей ради льгот, я лишь о том, что когда ты понимаешь, что с точки зрения денег, социума, недвижимости, медицины, карьеры, нянь, яслей и детских садов семья прикрыта, ей проще решится на 2-3 ребёнка.
Кстати насчёт стариков всё не так однозначно, пожилые родители 80+ нуждаются в помощи по уходу со стороны детей и когда ты один, а родителя у тебя два, тебе тяжелее за ними ухаживать, несмотря на наличие мед.страховки. Поинт всех комментирующих мое сообщение в том, что льготы не изменят текущего положения дел, я с ним отчасти согласен, ведь и социальная обстановка, "мода" и настрой общества должен совпадать с картиной семьи, где 2-3 ребёнка. Но когда государство запрещает аборты, не помогает семьям как-то особенно, не проводит социальную политику (а это немаловажно при грамотной работе), то естественно семья будет иметь 1,5 ребёнка и протесты на улицах
Я не говорю про заведение детей ради льгот, я лишь о том, что когда ты понимаешь, что с точки зрения денег, социума, недвижимости, медицины, карьеры, нянь, яслей и детских садов семья прикрыта, ей проще решится на 2-3 ребёнка.
Кстати насчёт стариков всё не так однозначно, пожилые родители 80+ нуждаются в помощи по уходу со стороны детей и когда ты один, а родителя у тебя два, тебе тяжелее за ними ухаживать, несмотря на наличие мед.страховки. Поинт всех комментирующих мое сообщение в том, что льготы не изменят текущего положения дел, я с ним отчасти согласен, ведь и социальная обстановка, "мода" и настрой общества должен совпадать с картиной семьи, где 2-3 ребёнка. Но когда государство запрещает аборты, не помогает семьям как-то особенно, не проводит социальную политику (а это немаловажно при грамотной работе), то естественно семья будет иметь 1,5 ребёнка и протесты на улицах
раскрыть ветку (1)
Я о том, чтобы переход от одного ребёнка к 2-3 был наиболее лёгок и тогда ситуация в Европе поменяется.
Эта ситуация как раз и образовалась от того что уровень жизни существенно вырос, появилось равноправие и реальная финансовая независимость женщин. Чем выше базовый уровень жизни тем меньше финансовых проблем для заведения 2-3 ребенка, но во многих странах статистика говорит о том что чем выше уровень жизни тем детей меньше.
Кстати насчёт стариков всё не так однозначно, пожилые родители 80+ нуждаются в помощи по уходу со стороны детей и когда ты один, а родителя у тебя два, тебе тяжелее за ними ухаживать, несмотря на наличие мед.страховки
По сути для ухода за пожилым человеком сейчас нужны больше деньги чем время. Чисто бытовые проблемы вполне способен решать наёмный персонал, а родственники могут заниматься моральной поддержкой. Хороший специалист стоит дороже чем сиделка, и домработница, поэтому выгоднее хорошо зарабатывать чем сидеть дома вынося горшки за стариками. Так же деньги в любом случае нужны для покупки качественных лекарств и проведения процедур которые не войдут в страховку, но могут повысить качество жизни. Ситуация примерно такая же как с нянями, квалифицированный работник заработает гораздо больше чем стоят услуги няни и с финансовой точки зрения это выгодно. А работать это будет в случае если семья мела высокий доход, детям было дано хорошее образование и имеются какие либо сбережения. Конечно прямой связи тут нет, но одному ребенку можно дать ощутимо лучший старт чем троим.
Ёпт, а чего это вдруг поляки так ебанулись?У них там много гастробайтеров работает. Видимо их теперь не только на стройках припахали но еще и законы создавать посадили, делают как могут.
потому что кое кто умный решил что это нарушает народные скрепы и не должны бабы будущих граждан убивать. Пиздец пиздецом. Польша в последнее время мракобесней России в плане церкви и консерватизма. Интересно как они отреагируют на слова папы римского о геях)
То есть если будет почти полная вероятность, что роды убьют женщину ей врачи скажут ничем не можем помочь и она благополучно помрёт в роддоме?Запретили аборты, если ребёнок будет аутистом или ещё чем-то болеть и это известно до родов, а вот если будет известно, что роды убьют роженицу, то аборт вроде разрешён.
раскрыть ветку (20)
Аутиста вы никак на пренатальном скрининге не вычислите. Их и в 2-3 года жизни не всегда диагностируют. Смотрят синдром Дауна (кровь+узи), ещё пару синдромов по крови и всё остальное, что уже просто видно на узи глазами
раскрыть ветку (11)
Возможных причин аутизма много. Сейчас есть НИПС (НИПТ), можно сдать на поломки в определенных генах. Например, одна из возможных причин - синдром ломкой Х-хромосомы. Ну и там много разных исследований, если есть пара сотен, можно сделать
раскрыть ветку (1)
О как..Спасибо, интересная тема - связь аутизма и генетических поломок. И неинвазивные тесты тоже тема. Дорого только ппц(
Спасибо за разъяснение, у меня мед.образования нет, поэтому я и думал, что аутизм, синдром Дауна, альцгеймер и т.д можно обнаружить ещё до родов.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (6)
Альцгеймер это же старческое слабоумие. Его можно вычислить по анализу крови? Пока ребёнок ещё не родился? Серьёзно?
раскрыть ветку (5)
сейчас исследуются генетические факторы возникновения Альцгеймера) Есть поломки в определенном гене, ассоциированные с синдромом Альцгеймера. Но болезнь вообще плохо изучена пока.
А вы почитайте сайт, например, Геномеда, ух, там на что только нет исследований. Просто интересно, ознакомьтесь
раскрыть ветку (4)
Ну, я так понимаю, что это же не 100процент альцгеймер в будущем, а просто определённая генетическая пребрасположенность? Спасибо, ознакомлюсь)
раскрыть ветку (3)
Ну там насчет всего в основном риски. Вообще все очень интересно с этими тестами, там есть целая база данных, она непрерывно пополняется, какие поломки какие вызывают заболевания, и это все будет точнее и точнее. Но вот что касается риска синдрома Дауна, например, тут тест дает 99 процентов верности
раскрыть ветку (2)
Вообще,такая куча этих синдромов, и все жуткие, все эти мутации генов, болячки типа СМА, синдрома Ретта. Жалко, что эти анализы такие дорогостоящие(( скрининги проверяют только на синдром Дауна, Патау, Эдвардса,может ещё что-то. После рождения проверяют на муковисцидоз и фенилкетонурию. К сожалению, этого мало.
раскрыть ветку (1)
Да, но кстати, СМА и муковисцидоз входят в перечень каких-то комплексных тестов, они же довольно распространены. Ну то есть можно найти панель или тест за 30-60 тыс и там будет довольно много чего.
Ну вообще, насколько я знаю, мед.аборты - это и дети с отклонениями и угроза жизни матери, так что странно.
Я уже писала выше.
Был запрещён аборт по желанию. Чтобы разрешили сделать аборт (закон 1993 г), беременность а) должна угрожать жизни либо здоровью женщины (есть известный случай, когда это не сработало. Женщине запретили аборт, она родила и потеряла зрение). Б) если на скрининге увидят, что есть большая вероятность патологии, деформации итд плода (именно эта часть 22 октября была признана противоречащей конституции. То есть даже если плод умер, надо ждать, пока женщина его родит самостоятельно. Даже если известно, что у плода не развился мозг и он сразу же умрёт, как только родится).
В) если беременность наступила при изнасиловании (до 12 недели).
Пока 'а' и 'б' разрешены. Но это только пока.
Был запрещён аборт по желанию. Чтобы разрешили сделать аборт (закон 1993 г), беременность а) должна угрожать жизни либо здоровью женщины (есть известный случай, когда это не сработало. Женщине запретили аборт, она родила и потеряла зрение). Б) если на скрининге увидят, что есть большая вероятность патологии, деформации итд плода (именно эта часть 22 октября была признана противоречащей конституции. То есть даже если плод умер, надо ждать, пока женщина его родит самостоятельно. Даже если известно, что у плода не развился мозг и он сразу же умрёт, как только родится).
В) если беременность наступила при изнасиловании (до 12 недели).
Пока 'а' и 'б' разрешены. Но это только пока.
раскрыть ветку (4)
Вот непонятно. Понятно, что им нужны налогоплательщики и сохранение генофонда. Но зачем нужны инвалиды - непонятно
раскрыть ветку (1)
Если плод умер и женщине не сделали чистку, она же тоже может умереть от заражения крови? Плод же разлагаться начнет в матке...мама дорогая
раскрыть ветку (1)
Мне вообще кажется, что на здоровье женщины (как физическое, так и психическое) всем наплевать.
ещё комментарий
раскрыть ветку (3)
Вроде вчера не было, ну или и я и 1700 плюсанувших комент это просохатили)
раскрыть ветку (4)
По медпоказаниям матери. Если у ребенка патологии (синдром дауна, анэнцефалия, руки там не сформировались, врожденный порок сердца и прочие) - будьте любезны доносить, родить, содержать и воспитывать
раскрыть ветку (2)
Еще раз, этого уточнения - (исключения: насилие, инцест и аборты по мед. показаниям) - вчера еще не было, ну или я и еще 1900 согласных со мной, его не заметили. Если правда не заметил, ну что ж - бывает.
У них котолико-христианское мракобесие.
Запретили ж торговлю по выходным (кроме малого процента с разрешениями) - по воскресеньям должны в костелах на коленях, а по субботам отдохнуть набраццо сил для этого.
Запретили ж торговлю по выходным (кроме малого процента с разрешениями) - по воскресеньям должны в костелах на коленях, а по субботам отдохнуть набраццо сил для этого.
А запрет мед.абортов - это вообще как?(исключения: насилие, инцест и аборты по мед. показаниям)
раскрыть ветку (1)
Да не было этого изначально, не было. И тут в коментах люди утверждали, что запрет полный.
Ёпт, а чего это вдруг поляки так ебанулись?
Они же в своей Прибалтии всё делают как запад скажет. Запад периодически тестирует разные идеи на отсталых и смотрит, что в итоге получается. Даже когда то тот же монгол на броневике приехал с запада заряженный идеями.
И опять же кстати недавно запад пытался нэвельнэ сделать народным героем по тем же чертежам монгола, но не прокатило. Значит мы ещё не такие отсталые, что радует.
Со стороны это тупо, как типичный английский детектив, но как видим это работает. На это и расчёт, что люди не обратят внимание на эти банальности и простоту.
В смысле вдруг. Аборты у них запрещены были давно. Но были исключения, которые как раз в скобках в посте указаны. Сейчас запретили исключения. Польша давно к этому шла, ибо религиозные фанатики диктуют.
Поставил плюсик. И на 99% согласен.
Но интересно глянуть на такую статистику. Есть ли пруфы? Пытался найти.
раскрыть ветку (1)
Могу такой предложить: http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php
Сейчас перечитал, и по ходу слегка не прав был когда сказал, что рождаемость не увеличивается - увеличивается, но как следует из статьи - временно, хотя именно этот вопрос раскрыт плохо в данном источнике, кмк.
Они катольнулись веков 5-10 назад. И это их единственное связующее звено с настоящей Евророй. Поэтому они очень истово веруют, в надежде стать когда-нибудь частью нормальной Европы.
раскрыть ветку (7)
Нормальная это та, в которой 1/5 населения это негры с арабами неставящая в хуй местное население?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
А, это вы про Сингапур какой нибудь или Тайвань?
А то на Европу не похоже, как и на Америку, которая через пару сотен лет станет испаноязычной
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
ага
говорить на нем только будут потомки мексиканцев и южноамериканцев, в основном
можете у Лядова посмотреть, что эти страны из себя представляют сейчас(особенно про Мексику)
раскрыть ветку (2)
Пиздец. Там же всего 2 строки текста, как можно было не заметить
аборты по мед. показаниям).
И писать хуйню вроде
роды убьют женщи
Зато против мракобесия.
ещё комментарии
Да тут все ебанулись походу)) я просто хуею с этих хомячков. Вчера в таком же посте, было такое же мракобесие, а когда указал всем на ошибку, меня тупо заминусовали и все.
ещё комментарий
Имхо, нужно скоро у нас такого ждать. Демографию хоть каким-то образом правительству нужно повышать. *Хотя имхо, им нихрена кроме денег не нужно
раскрыть ветку (13)
Демографию повышать нужно созданием хороших условий жизни и развития для молодежи, которая очень часто не найдя таких условий уезжает за рубеж.
раскрыть ветку (12)
откуда этот бред?)
я хз в какой вы стране, ну пусть у вас будет з/п 10к евро, это оч хорошо для любой страны, вы побежите рожать? да ни фи га
вы будете путешествовать, заниматься "саморазвитием" итд итп
может лет под 40 одного родите
И сравним это с Афганистаном, ну как условный пример
з/п нет, развития нет, купили третьей женой за 10 калашей, 5к баксов и 3ех ослов итог через 10 лет минимум 5 детей
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (1)
мутное понятие, вот что такое "саморазвитие"? даже определение найти трудно, вики ссылается на "личностный рост", словари дают фигню аля - Обогащение своих знаний путём самостоятельных занятий.
А в реальности люди просто занимаются тем, что им интересно, но не особо полезно, но при этом чуть необычно
Чтение бесполезных книг это у нас саморазвитие, просмотр бесполезного дом-2 нет... парадокс
Они так много рожают, потому что в этих странах по-другому смотрят на права женщин, там это ее "долг". Там женщинам сложно найти работу, с которой она прокормит себя, общество не признает за женщинами права на независимую жизнь. В европейских странах прав у женщин больше, она может работать и зарабатывать как мужчина, ей необязательно выходить замуж и рожать детей, общество относится к таким вещам легче и не давит.
Улучшение условий жизни не изменит все сразу. Чтобы женщины рожали, нужно чтобы их поддерживали. Если общество хочет себе хорошего будущего, то нужно думать не только о том, чтобы рождалось больше детей, но и о поддержке и молодых родителей и детей.
раскрыть ветку (8)
Вот и ответ, дело ни в ништяках. В условной Испании ништяков море, но рожать не спешат. Решает именно роль женщины в обществе и ее положение. Чем ниже, тем больше детей. Вот и все.
Так что вот это
Демографию повышать нужно созданием хороших условий жизни и развития для молодежи, которая очень часто не найдя таких условий уезжает за рубеж.
не работает
раскрыть ветку (7)
Хорошо, но разве от количества зависит благополучие общества? Смотря на Швейцарию можно сказать от чего зависит его благополучие: в отсутствии войн. Почему женщины начали работать, как мужчины? Может как раз из-за войн, которые скосили большую часть трудоспособного мужского населения? В женщинах заложен материнский инстинкт, почти каждая в глубине души мечтает стать матерью, но после первой и второй мировых войн правила игры к сожалению изменились. Мужчины видят в женщине конкурента, семьи все чаще распадаются, желания рожать у некоторых женщин чаще всего из практических соображений все меньше.
Вы считаете, что для того чтобы повысить демографию, развитым странам нужно перенимать стратегии стран третьего мира, угнетая права женщин? В Индии очень хорошо с демографией, но хотели бы вы там жить? Считаете ли вы, что людям там хорошо? Я считаю, что нужно не угнетать права людей, а оказывать поддержку им особенно в такой трудный период жизни как рождение и воспитание ребенка. Тогда есть все шансы, что женщины добровольно будут рожать много детей. Всегда нужно учитывать интересы всех.
раскрыть ветку (6)
мы про благополучие или рождаемость? Вы не путайте теплое с мягким
Почему женщины начали работать, как мужчины? Может как-раз из-за войн, которые скосили большую часть трудоспособного мужского населения?
у меня аж глаз дернулся, оказывается не "капиталисты", которым выгодно увеличение количества работоспособного населения и потребителей, не "коммунисты" с их социалкой, направленной на вывод женщин на работу в кратчайшие сроки... а войны
Вы считаете, что для того чтобы повысить демографию, развитым странам нужно перенимать стратегии стран третьего мира, угнетая права женщин?
Другого варианта нет. Пока нет ни одной развитой страны, которая не сталкивалась бы с проблемой "вымирания", хотя многие частично это маскируют завозом условных ливийцев, у которых 5-7 детей.
Считаете ли вы, что людям там хорошо? Я считаю, что нужно не угнетать права людей, а оказывать поддержку им особенно в такой трудный период жизни как рождение и воспитание ребенка. Тогда есть все шансы, что женщины добровольно будут рожать много детей. Всегда нужно учитывать интересы всех.
Опять же, вы про счастье или рождаемость?
Ваш способ не работает, нет примеров успешного решения данной проблемы плюшками. Некоторые страны уже приближаются к обязательному доходу, но даже это не повлияет.
Возможно со временем этот вопрос решат или "европейское" общество рано или поздно будет заменено на "арабское". Может введут налоги на бездетность или еще какие штрафные санкции, может забьют. Время покажет.
В женщинах заложен материнский инстинкт,
Просто этот самый инстинкт с легкостью проигрывает комфорту и личному удобству, если на индивида конечно ничего не давит
раскрыть ветку (5)
Спасибо, что дополнили мой ответ. Конечно для экономики страны выгодно иметь больше рабочей силы. Это еще одна причина. Есть еще много других причин, которые оказали влияние на смену роли женщин в обществе. Теперь о том, что вы считаете, что плюшки не выход. Плюшки не выход, если они "пыль в глаза", а не настоящая целенаправленная помощь.
Что я называю поддержкой? Это не только материальная, от государства, хотя она тоже очень важна. Общество должно измениться в лучшую сторону, если оно хочет существовать долгие годы. Почему вопрос демографии не так просто решаем? Потому что решение в каждом из нас, а мы хотим, чтобы решали за нас, а мы будем сидеть сложа руки. Отношение друг к другу должно быть лучше, надо активно помогать друг другу во всем. Люди стали чужими друг другу, двери закрываются и всё, каждый в своей квартире, как в своем мире, мало кого интересует, как живет сосед, может ему нужна помощь.
Знаю, вы найдете чем мне возразить, но это мое мнение.
раскрыть ветку (4)
ваше ИМХО это ваше ИМХО
а возразить? Да какая разница, как люди друг к другу относятся? Или по вашему все должны выходить во двор и устраивать свингер пати, тип это может увеличить рождаемость?)
Или это такой намек, что хорошо бы вернуться к клановой/тайпово/родовому обществу?
раскрыть ветку (3)
Всё, что я написала, вы поняли неправильно. Может вы мало спите? Отоспитесь лучше, а потом уже пишите комменты на свежую голову.
раскрыть ветку (2)
это вы не понимаете, рассказывая всякую херню
сначала про раздать ништяков, теперь про взаимопомощь
привыкли жить в своем розовом мирке? Ну ок, ваше дело
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Аборты из за насилия, инцеста и по мед показаниям разрешены, запрещены аборты по "хотению левой пятки". Вы хоть глазами читайте, а не чем то другим. Но я один хрен не понимаю зачем. Если девушка 18-19 лет забеременела, мужик её бросил, родителей нет, то ей нельзя делать аборт? Что за бред? Этот ребенок скорее всего либо вырастет абсолютно несчастным и ненужным, либо его оставят прямо в роддоме в лучшем случае. И да, всё верно, количество подпольных абортов вырастет.
раскрыть ветку (5)
Блять, еще один одаренный. А ты не думаешь что тут что-то не так? Ну у комента 2к плюсов, а его содержание с постом расходится? Ничего не щёлкнуло в голове, советчик? Ну там что пост поправили уже после комента?
раскрыть ветку (4)
А вы чего такой агрессивный? И я с вами на "ты" вроде не переходила. И нет, не щелкнуло. Да, содержание расходится, извините уж, что я не "воин свежего" и не читаю посты "на подлёте". Я вижу что в посте черным по белому написано "за исключением...", А в комментарии пишут, что "херли по мед показаниям нельзя?!". Я отвечаю на то, что вижу, а не на то, до чего я, якобы, должна была догадаться.
раскрыть ветку (3)
"А вы чего такой агрессивный?"
То есть ты хамишь быдло-стаил незнакомому человеку, а потом спрашиваешь чего хамят в ответ? Выйди на улицу скажи незнакомому человеку "Вы хоть глазами читайте, а не чем то другим" - тебя просто на хуй пошлют или сразу в морду дадут. А, ну ты ж девочка, с воспитанием плохо, а у нас их не бьют, вот и не понимаешь что говоришь, очевидно.
раскрыть ветку (2)
С воспитанием явно плохо у вас, а не у меня. И хамите тут только вы. Я только попросила вас пользоваться глазами по назначению, а не использовать вместо них другие органы, о чем прошу и сейчас, потому что вы явно видите только то, что хотите видеть, а не то, что написано. И ещё спросила вас, почему вы такой агрессивный и когда мы успели перейти на "ты". Ни слова хамства вы от меня не услышали, а вот я от вас за два сообщения наслушалась оскорблений с лихвой. Мне вот интересно, вы в такой манере только с девушками общаетесь или вообще со всеми? Потому что в ваших словах явно угадывается если не ненависть, то по крайней мере пренебрежение к женскому полу как таковому. За сим откланяюсь, не вижу смысла дальше вести дискуссию с невоспитанным хамом, коим, как вы явственно показали, вы и являетесь. Всего вам хорошего.
раскрыть ветку (1)
Клиника. Выучи русский, может поймешь, что хамишь в лучших традициях подворотни. Ну или поговори так с реальным незнакомым человеком, тебе быстро расскажут как ты там "не хамишь".
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Просто ради интереса погуглите про Катынский растрел, ну и про депортацию и геноцид польского населения после окупации части Польши войсками СССР в 1939 году
раскрыть ветку (3)
Если уж начинать читать, то надо с самого начала, начиная с русско-польской, а там уже к каким выводам сам человек придёт
раскрыть ветку (2)
Ну ок, начнем русско польскую компанию 20 года. Вопрос что войска СССР забыли под Варшавой? Ну окромя пиздюлей которых отгребли знатно
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Для них аборты это убийство. А значит ваш аргумент звучит как "зачем запрещать убийства, разве они не знают, что если запретить убийства, то вырастает количество незаконных убийств?". Ну и как видите, аргумент действительно в таком ключе не работает.
раскрыть ветку (1)
Нелогично. Правильно будет: запрет законных убийств с менее деструктивными последствиями ведет к росту незаконных убийств с более деструктивными последствиями. Таким образом логично их не запрещать.
Че это вдруг, если у них никогда аборты разрешены и не были? Это просто решение конституционного суда, еще раз подтверждающее прошлую практику.
раскрыть ветку (19)
Вроде у них были разрешены аборты по медицинским показаниям, включая возможные патологии развития. А теперь хотят запретить совсем.
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
Да, я тоже. Видать он сам школьник и поэтому хорошо знает что в Польше запрещены аборты лол
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Нас учат, учат - а мы никак не можем запомнить.
Нас родили уже после запрета абортов, мы не все умные ((
ещё комментарии
у них никогда аборты разрешены и не былиА, ну тогда ладно.
Вот, так и надо! Не то что в рашках всяких!
раскрыть ветку (7)
Ну в советах аборты таже были запрещены. 27 июня 1936 года вышло постановление ЦИК и СНК СССР «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным.
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Конечно, в Латвии кремботов целый вагон и тележка)
На деле, в каждой стране свои нюансы и нет страны радужных пони, где всё хорошо. Везде свои нюансы)
На деле, в каждой стране свои нюансы и нет страны радужных пони, где всё хорошо. Везде свои нюансы)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Это работало наоборот:
сначала Польша ебанулась,
потом это заметили.
и она потом стала кусать соседей, чтобы была компания,
типа, "ебанутость - это новая норма"
"война-это мир"
"свобода -это рабство" ...
ну и так далее, вы же читали, вы знали заранее.
ещё комментарий
ещё комментарии
Это же ЕС. В чем проблема? Ну съездить куда-нибудь в Австрию или ещё куда, где можно, и сделать.
Пздц, даже пост не читали, а уже несут свой праведный бомбеж в комментариях.)) Я хуею с Пикабушки
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии