Лучшая пропаганда чайлдфри – это жить на свои доходы в России. Еда: каждый год +20-25%, под аккомпанемент пиздаболов в телевизоре, что экономика растет. И да, с детьми вам понадобится жильё: росбанки вам заботливо продадут ипотеку под 25-40%. Возить ребенка в школу? Китайские машины по цене квартир ждут вас.
я, видимо, в другой России живу, из препаратов выдали только йодомарин 1 пачку, в 30 недель, когда он уже нафиг не нужен, ребёнку за 4 раза ни одного бесплатного лекарства выдано тоже не было, ни на какие пособия мы с мужем не прошли, ибо зарабатываем "много". дали 800 рублей за раннюю постановку на учет и все. Выплаты по больничному и деньги до полутора лет - это ваши кровно заработанные, а не государство вам выдает. Про семейную ипотеку вообще слышать смешно, банк сказал первоначальный взнос 50%. а это, на минуточку 2.5 млн и выше. У нас за эту сумму вторичку можно взять, без кредитов.
А что за пособие на ребёнка такое в 50000 рублей? Вроде ж, в Москве 28000 максимум было, и то нам с супругой не одобрили, дескать, итак доход хороший; собирали выписки по картам для этого за определённый период. Считалась общая сумма ВСЕХ переводов (поступлений). То бишь, если я перевёл супруге какую-то сумму, считалось, что это её доход; если она мне переводила - это мой доход, ну и так далее; то есть, абсолютно любые поступления на наши карты, хоть переводы от родственников и друг другу, считались доходом, а он для пособия не должен превышать 800 000 рублей в год на двоих (по крайней мере так было в прошлом году). Три раза мы собирали выписки и подавали документы на ежемесячное пособие и три раза оказывались слишком богатыми. При этом работал только я, зэпэшка была 70 000 р., но официалка и вовсе 30 000. Короче, забили мы на эту затею. Хотя единовременную выплату и материнский капитал получили без проблем.
На каких работах был, это всё жестокий капитализм. Нах-нах. После работы кружак пива и домойки.
https://clck.ru/3FSipx
Пособие по уходу до 1,5 лет предоставляется родителю в отпуске по уходу за ребёнком, даже если он решил вернуться на работу. У нас три человека в конторе уже так сделали: на месяц уходишь "в отпуск", получаешь пособие, потом тебя возвращают на работу и 1,5 года получаешь и пособие, и ЗП. Для Москвы максимум на 25-й год кажется 69 тыр, в 25-м обещают поднять до 90 с копейками. В апреле пойду так же оформляться. Белая ЗП, НДФЛ 15%.
Поэтому отец может выйти в „декрет” и продолжать работать с сохранением пособия по уходу и заработной платы
С 2024 года можно уйти в декретный отпуск всего даже на пару дней /недель и снова выйти на работу. Получать полную зп + выплаты по уходу за ребёнком в 40% до 1,5 лет.
Не обязательно на долгий срок уходить в декрет, чтобы так получилось. В декрет по уходу может уйти не только мать, но и отец или бабушка/дедушка и так далее.
Хрена-с-два там будет минималка. Не только Ваша жена дитё рожала. Может, конечно, Красноярск какой-то особенный, но Вы ошиблись ровно в два раза в плюс.
Единое пособие и ежемесячное по уходу за ребенком это два разных пособия, как мама с третьим ребенком в декрете говорю.
Так я же написал, Москва. Город такой в России. Сначала нам назначили максимальное - двадцать восемь тысяч рублей с чем-то (после того, как предоставили все справки и выписки), мы его три месяца благополучно получали, потом в СФ обнаружили какую-то ошибку, пособие отменили. И после уже три раза нам отказывали.
Впрочем, возможно, у Вас такая сумма потому, что Вы официально на "последнем" месте побольше работаете, я в подробности не вдавался. В любом случае, мы каким-то чудом оказались слишком богатыми для ежемесячного пособия.
...
Вспомнил, какую ошибку обнаружили в СФ! Дескать, назначили больше, чем положено. Сказали, собирать и подавать все документы заново для назначения правильной суммы.
Получили только, мат капитал и единоразовое пособие, ну и едемясячную выплату в 45 тыс так как тогда это потолок был ни молочной кухни, бесплатных лекарств, при вынашивании, тоже только стационар ни каких лекарств не давали бесплатно, все за свой счёт. Роддом без кондея и одним туалетом на этаж. Но есть правда и нормальные новые переренаталки, но от нас без пробок пол часа до неё ехать.
Так что да у товарища из Рязани история как фантастика.
Нам тоже ничего не дали бесплатно. Мне выплатили пособие 50 тыщ. А всё остальное сама, сама... Ну, пособие они там тоже считают, от выслуги лет, от стажа... Мне сначала посчитали 14 тыщ, потом принесла трудовую, что работала до их фирмы 3 года, пересчитали.
60к это пособие по беременности и родам у жены?? Сколько у нее официальная зарплата тогда? 5к?
При ЗП 80к пособие по БиР два года назад было 360к
Ребёнок родился в Мск, зарегистрирован в Москве. Сколько было выплачено по единовременному пособию, не помню; ещё и от корзины Собянина отказались, тоже что-то заплатили. А вот ежемесячное было 28 тысяч с чем-то (возможно, рассчитывалось с официального трудоустройства на последнем месте, не в курсе, я не занимался, только бумажки собирал). Но потом мы оказались слишком богатыми для ежемесячного пособия; меня это больше всего поражает.
Я вообще не знаю, как они эти пособия считают... Я как мать одиночка получала 14, а потом резко 7... Как они так решили, хз... Доход у меня не превышает прожиточный минимум. Что тогда, что сейчас. У вас там вообще какие-то суммы запредельные...
Все просто. Нужно иметь простую работу с зп от 100 000). Я в Рязани, реальных таких предложений в своей сфере не встречал (слаботочник). Такую зп можно получать вместе с шабашками и не жить в общем то (работа - дом). И я знаю о чем говорю. В режиме - дом работа, жить не хочется в буквальном смысле. Хотя, может я чего то не знаю и меня кто то научит хитростям жизни)
Все ясно. Пойду всем в фирме скажу, что они "так себе" . А заодно, почти каждому знакомому. Да и получается детей заводить не стоит, а то как я вырастут "так себе".
Но это буквально так и есть. Сейчас в условии когда предложений море а рабочие руки на сво предложений в отраслях море свыше 100к ЕСЛИ вы СПЕЦИАЛИСТ со стажем.
Сам с 22 года апнул зарплату с 50 до 170к но есть нюанс- необходимо переезжать и крутить задом но под лежачий камень вода не течет. Жена также с 30 к апнулась до 130. Но это постоянные смены работы и прокачка скилов. Да банально и просто, работаете на заводе(сам заводчанин)- вот выучили вы иностранный язык например и вот вас уже зовут в ПТО в отдел закупок потому что кто то должен разгребать тонны иностранной документации- такой пример видел сам.
Ну пример с моей работы сварщик аргонщик получил накс работает на крупном заводе имеет около 120.
Второй пример молодой парень работает пару лет, знает иностранный язык ушел в ПТО с даленьйшим предложением переезда в мск зарплата 150+.
Третий пример моя жена год сидела дома не работала чисто училась осваивала новую профессию перешла в айти из конструктора увеличила зп с 30 до 130 за три года. Так что вариантов море, просто если ваша профессия не подразумевает ДЕНЕГ, то и нет смысла в ней оставаться.
Ну и самое главное все эти города с зарплатами 50-60к, это все медленная и крайне мучительная смерть региона и от туда надо банально валить.
Ну вы сам себе злой Буратино что на 6 й десяток лет не построили карьеру и не накопили жир что бы работать на ленивой работе перед пенсией что я могу сказать. Я молод мне всю жизнь вдупляют что если не построю карьеру буду хуй сосать в пенсии. Так что думать раньше надо было.
Ну раз вы успешно работали наверняка построили хорошую стабильную карьеру с огромным стажем, сейчас по моему опыту берут ВСЕХ особенно с прямыми руками, думаю стоит взглянуть на другие города.
Соболезную, это действительно печально когда человеку с громадным опытом не предлагают хорошо оплачиваемой работы.
В моей отрасли наооборот ударный рост зарплат но тут сильно повлияли события 22 года.
Я правильно понимаю это пособие доступно каждому? Впервые слышу, реально. Или у вас особый случай?
Класс, просто надо 150к в месяц получать, делов то. У нас кстати и квартиры доступны каждому, аж в самой Москве, просто надо в кармане 15м иметь. Красавчик вы, отлично 👌
"Зачем им хлеб, пусть едят пирожные"
Опять врете, это только в тех регионах где не строится новое жилье. А это где? Правильно, в ебенях
А вот что будет на деле: стоила квартира в ебенях 1м, после этого она будет стоить 2м и взнос надо внести 50%. 1м внеси и 1м возьми в ипотеку
И оно не доступно каждому, оно доступно тем, кто зарабатывал за предыдущие 2 года 3м. Согласитесь, это не каждый
Я вам привел рассчет из статьи. И даже если согласиться с вами, то это все равно не каждый. Далеко не каждый!
А вы источник официальный, ворвались в топик с личной историей и говорите что "каждому" зачем врать?
В расчетах на скринах же написано, что 40% от зп. Если это пособие по уходу за ребёнком до 1,5 лет. То его может получать любой родитель и даже бабушки/дедушки.
Если у супруги зп меньше, можно оформить на себя и получать большую сумму. С этого года можно получать это пособие в 40% продолжая работать и получать полную зарплату.
Это 50к ежемесячно в течении 2 лет. Этого НЕ достаточно, чтобы получать пособие в 50к на рождение. Вот ни разу не достаточно
Обычное пособие... Ага... Знаю лично пример, где мать одиночка в мухосрани с населением 1000чел (Крыснодарский рай) тянет сына на за 1000р в день, работает 26 дней в месяц, чтоб хоть как то выжить (ком услуги выкатывают на 7к), другой работы тут нет и уже никогда не будет ибо нах мы тут не нужны никому. Каждый месяц подаёт заявку на еб... выплату и ей отказывают по причине наличия на ней 2х ИЖС участков, один из которых дом 70кв с дырявыми окнами, а второй развалившаяся хата, которую продать невозможно и избавиться другими способами так же нет, ибо повторюсь живём в мухосрани. Да и выплата на которую она рассчитывает далеко не полтос, а всего 14. Так что Вы действительно живёте, вероятно, в параллельной вселенной, где все так сказочно, красиво и государство заботится о своих гражданах. Кстати, насчёт Эко халявного, я лично узнавала. Очередь на несколько лет сказали, так что родить я могу годам к 50. Вот как то так реалии выглядят в той России, которая подальше от МО и ближайших регионов
О, а мы ЭКО тоже по полису... 4 попытки, анализы платные к каждому протоколу тыщ по 60 выходило... Почему? Да потому что пока сдашь бесплатно(что положено), уже другие просрочатся. Потеряли кучу денег, и главное, времени... Ибо там начхать всем.... То что у вас так хорошо - это просто повезло! Если реальные проблемы - будь готов платить, и не маленькую сумму!
Для эко по омс нужны прям основания типа бумаги о болезни или если просто если оба здоровы, но не получается, то делают?
Ой, я логопед. И расскаживаешь родителям - к неарологу. Ок, только он нас через 2 месяца принять может. А принимает и говорит, у вас всё ок... Знаем... Это капец... И похрен, что другой спец вас послал и не просто же так...
Так пусть этот невролог хотя бы диагноз поставит! На бумаге! Вот диагноз, как специалист, чтобы вы хотя бы знали, что делать. Интересный диагноз - вы сами знаете... Что? СДВГ, Аутизм, и множество их...Поставь диагноз, блин! Знаете, когда приходит ребенок с уже поставленным диагнозом, я знаю, как с ними работать. У меня дети и с СДВГ, и с ЗПР... И нормольная коррекция. У процентов 2-х диагноз, а остальные как так себе...
Так, ну стоит дипгноз ЗПР(это корректируется) и аутизм? С аутистическим спектром, это они скрасить пытаются. Киста в мозгу. Ок, они уже сказали, что ЗПР И аутический спектр и киста в мозгу. Эта киста наверняка влияет. Удалить можно? Думаю, если удалите, проблем будет меньше гораздо. Хотя вашему ребенку только 3 года. Говорит?
Знаете, я просто логопед и обучаюсь на нейропсихолога. Вашему ребенку 3-х лет нет. Какие аустические спектры ему ставят и какое ЗПР? Мне просто интересно. Какие аустические черты? Напишите, я продиагностирую. Я работаю с детишками от3-х лет, там мамы очень истеричны, вот наш ребенок не может... А на самом деле он может и по возрасту им и не надо.
У родственницы тоже самое, все футболят - не мое, диагноза нет, ребенку уже 3+. Нового, кстати, завели, так получилось. Теперь вдвойне тяжелее им :(
Я ниже уже написала. Но вот хочу добавить. Я сейчас занимаюсь с девочкой из Германии. Ладно наши неврологи, так в Германии её послали с тем, что ребенок в год не может сидеть! Тетка медик, подняла массажем и обратилась к русскому логопеду.
Он же специально подошел к работодателю и сказал "а давай ты мне будешь 15 платить, а остальное в конверте"
простите кончено, но я вот тоже в серую никогда не работала, и зп белая равна средней по региону, только все равно государства мне ничего не дало - сказали много зарабатываешь. Ни на одно пособие я не прошла.
вы просто в заблуждение многих ввели. в том числе и меня (да, я прочитала все ветки) - это пособие до полутора лет и платится всем, от заработка зависит его размер, вам об этому уже многие написали.
не вы заблуждаетесь, а вы вводите в заблуждение других своей формулировкой. У большинства слово "пособие" - это те выплаты, которые положены не всем и выдаются по определенным критериям. Понятно, что до полутора лет тоже пособие, но оно положено всем, по этому его, простые обыватели, не включают в те самые "пособия".
Государство о нас заботится. А тогда какого беса нам показывают больных раком детей? Где бесплатное лечение блять? Соберите деньги пожалуйста. Я и сам отправил чуток. Государству на нас плевать.
Не надо идти на работу с чёрной и серой зп, работая в серую, ты лишаешь себя защиты со стороны государства.
а ничё что эта серая зп даёт возможность купить людям жильё?
Ну, я логопед, педагог. Никто сейчас мне не предложит работать иначе. Разве что школы и дет сады.
Серьёзно? Регулировать трудовые отношения гражданина с бизнесом это не забота государства? А как граждане могут повлиять на бизнес, чтоб тот платил белые зарплаты, емли государство в мудрости своей сделало забастовки фактически невозможными, а силовики охотятся за лидерами независимых профсоюзов? Вы там в своём лоялизме не доходите уж до крайней степени упоротости.
Капитализм! А государстово - это та фигня, которая поддерживает тот или иной класс. В данном случае капитолистов! А наши граждане, конечно, могут выйти на забастовки, только я их что-то не вижу.
Хороший совет для высококвалифицированного специалиста из крупного города. Для остальных звучит как "вместо хлеба просто ешьте пирожные "
Сейчас мат капитал - это мертвый груз, на квартиру не хватит, только если доход не многотыщ рублей, как в айти. У меня два года валяется. Можно потратить на образование, может, так и сделаем
Мне тебе сказать что дальше?
У нас капитализм, как и в других странах, каждый зарабатывает и живёт согласно своим доходам. 20% от стоимости жилья на дороге не валяется и я, например, нашёл им применение. То, что им не нашёл применения ты -- сугубо твоя половая драма
Потому что мат капитал это деньги на ребенка а не покупку вам жилья ВНЕЗАПНО. Используйте их для реализации хороших садов школ вузов и т.д.
Важно понимать мат капитал это НЕ ДЕНЬГИ НА ВАШУ ИПОТЕКУ. Да и что за веселуха заводить ребенка без жилья это мода такая, не закрыв свои базовые потребности би лайк: А ДАВАЙТЕ ЕЩЕ СЕБЕ ЖИЗНЬ УСЛОЖНИМ, и помимо жильщного вопроса добавим ещё и ребенка.
Аборты насколько мне известно не запрещены и никто их запрещать не планировал, в частных клиниках все прекрасно делается а если нет- Москва всегда к вашим услугам.
Ипотека семейная сейчас под 6% насколько известно все лимиты сняты. Но повторюсь рожать ребенка без жил площади накопления и имея кредиты на 20+ лет идея крайне так себе и попахивает дурно.
Начнем с малого. Аборты по ОМС делаются, к сожалению пришлось столкнуться с этой проблемой-думаю Уфа это не слишком крутой город для таких процедур думаю и в других регионах все не сильно отличается, этический вопрос опустим.
А что смеяться, думать нужно, ребенок это привелегия а не способ получить жилье. Не знаю как там в мск но если вы чувствуете что в вашем регионе денег нет то это весомый повод сменить место проживания. И Москва не самый плохой выбор, в свое время сам там пару лет жил по работе.
С тех пор как коммунизм пал в 91 году и пришел капитализм. Примерно тогда это стало привелегией можете подтвердить мои слова статистикой рождаемости до и после развала союза. Мы уже давно вышли из рамок животного мира и мыслим другими категориями. Если вы считаете что главная цель жизни размножение то дядя капиталист с вами не согласен и ваша финансовая жизнь сильно ухудшится.
Ну смотрите такой пример: если у вас не хватает денег на хорошую машину вы же не покупаете ее правильно?
Вот у меня закрадывается мысль если не хватает денег на базовые потребности может ребенок это тоже не лучшее решение?)
Все чем я хвалюсь это осознанное поведение все остальное это следствия так же как и низкий доход это следствие многих факторов (ребенок это к слову до определенного возраста один из них)
Не знаю историю вашей подруги но в моем регионе вопрос решался довольно просто так как и ваша и моя история субъективны будем брать законодательство а оно четко говорит о том что аборты не запрещены.
Все остальные не ослы просто меня удручает финансовая грамотность людей а ответ прост как я и сказал у нас КАПИТАЛИЗМ и все ваши действия это начало и основа вашей счастливой жизни, а как люди живут- ну люди и в Индии живут люди и в Бангладеше живут это не повод смотреть на плохое.
В России нет запрета абортов. В этой сфере нужно действовать очень аккуратно, права и свободы женщины должны соблюдаться. Об этом заявил президент России в рамках эфира «Итоги года с Владимиром Путиным».
Вот это цитата при том очень известного человека в РФ, все остальные случаи это частности о которых я к сожалению не знаю. Тем не менее повторюсь в городах милионниках о таких проблемах не слышали.
А эти люди которые ТРЕБУЮТ, сейчас с вами в одной комнате? Никто ничего от вас не требует и как сказала одна известная депутатка- государство вас ни о чем не просили и ничего вам не должно. Хотите рожайте хотите нет.
Мат капитал можно реализовать многими способами, не знаю про какие 15 тысяч вы говорите но моя сестра в полном объеме оплачивала и сады и секции - главное условие это акредитованность садов. Ну и необходимо четко понимать мат.капитал не равно деньги на ипотеку. Все перечисленные вами траты утруждают, но вы как ответственный родитель наверняка подготовили весомую подушку перед родами для этих случаев ведь ребенок это огромные материальные риски правда ведь?)
Зачем оскорблять, я вообще то за осознаное поведение своих сограждан. Я считаю что такой важный шаг как рождение ребенка необходимо планировать и досконально готовиться что бы ногами в жир не угодить. Я перед родами накопил внушительную подушку потому что знал какой пиздец в стране- к вопросу о накоплениях храните в валюте, у нас в РБ уже как лет 20 все знают цену национальной валюты.
И почему идиот что оскорбительного я сказал? Необходимо готовиться к родам, готовить себе подушку? Ну уж простите это базовые навыки жизни.
Скажу вам просто это форс мажор для которого и необходимо копить деньги ДО родов а ещё чисто статистически это маловероятное событие в масштабах 150 млн странны. Да зарплата более чем хорошая и позволяет откладывать весомые суммы денег но я и учился более 10 лет без отрыва от работы- постоянные повышения квалификации и переобучение.
Да не понимаю ведь все ваши доводы А ЧТО ЕСЛИ ТО А ЧТО ЕСЛИ СЕ, ответ прост деньги желательно в долларах, образование с молоду, регион побогаче и отсутствие долгов вот ответ на все вопросы. Все остальное про разные ситуации оставьте это все результат: а давай родим ребенка и купим жилье или чего то в том же стиле.
Я выражаю свое мнение, почему так делают людей, ну миллионы мух не могут ошибаться..)
Да мат капитал можно использовать на недвижимость но сама ситуация в которой ребенок рождается для того что бы иметь возможность приобретения жилья это крайне ненадежный бизнес план. Любое движение негативное в жизни буквально ставит вас раком.
Зачем топиться так радикально, как я говорил раньше необходимо планировать свою жизнь на пару лет вперёд.
Крайне сомневаюсь в ваших словах думаю даже с полной потерей трудоспособности мне хватит денег на пару лет без снижения комфорта жизни. Но в целом как я и говорил это все форс мажор маловероятное событие, когда как рождение ребенка это прогнозируемое и очень понятное явление поэтому повторюсь ставить в один ряд роды и форс мажор неправильно так как это разные категории риска.
Что делать другим? Отказываться от неосознанного поведения импульсивных покупок, продумывать свои планы и закрывать долги пожиная плоды своей недальновидности.
К сожалению, не хватит его, я хотела отдать дочку в частный садик - маткапитал на первого ребенка – 630 380,78 руб, частный сад в СПБ, например, с 9.00 до 13.00 - 41 500 в месяц, если хочешь до 18:00 - то доплата 18 000 р/месяц (то есть около 60 000, всего маткапитала хватит на 10 месяцев), частная школа по СПБ в среднем стоит 42 000 в месяц, то есть маткапиталом можно оплатить примерно полтора класса обучения.
Это же проблема не доходов населения как указано в посте, а здравоохранения.
Здесь я соглашусь
Посмотрел уже. Это, получается, его недавно относительно ввели. У меня сын в августе 2019 родился, мы даже под маткапитал не попали, тем более под такое пособие.
это не пособие, это выплаты до полутора, равняются 40% от зп. Получают их все, вы их тоже получали. У этого человека Зп просто была более 100 тыс, вот и декретные 50 тыс получились.
Ну во-первых максимальные выплаты всё же меньше 50, во-вторых вышедшим на работу её вроде переставали платить, и в-третьих возможно я не допонял, но у ТС - это другое пособие.
Максимальное 49к. В 2019 что-то около 42к было. И при выходе на работу оно снималось, нет?
Соглашусь: челябинск.
Роды не только бесплатно, но мы ещё и НЕ нашли возможность "сунуть" благодарность за активное участие и хорошее отношение ведущему и дежурному акушерам.
На рождение дали прямо в роддоме энциклопедию для мам (по виду - около тысячи бы оценил). Большую пачку памперсов и "кокон" для новорожденных - это независимо от дохода - всем.
В полгода пошли на плановый прием к врачу. Надавали кашу килограмм 5 - для прикорма. Хватит месяца на 3. Вот откуда это всё? С первым ребенком не было ничего из этого 8 лет назад.
И да, ребенка завели запланированно, на это есть деньги. Мат.капитал отложен на пирожок в столовой университета через 18 лет. Потому что есть 100 квадратов и машина, в ипотеку из-за маткапитала влезать нет смысла.
Ни одного пособия я "не достоин", потому что работаю достаточно, чтобы их не получать. Но даже я чувствую поддержку государства. Хотя налогов в 2024 году отдал около 150к
Маткапитал не обязательно тратить только на ипотеку. Можно, например, частный дет сад оплатить. Или любые кружки (должна быть лицензия). Уточните этот вопрос. А то жалко будет потратить на пирожок)
Вот тоже (Татарстан). Родился ребенок (второй) в 2018 году. так перевели толи 10 000 толи 30 000 не помню..да и не важно, заплаты слава богу хватает..потом мат капитал 700 000 с лишним, потом врачи на дом если что бесплатно...потом ипотека под 6%, потом дет сад (пуская 2000руб стоит) хороший с младшей группой, сейчас вот школа-идите пожалуйста...я понимаю трудности у всех разные могут быть , но сокрушаться то зачем...мы в прекрасной среде живем! мало где вам столько дадут..не ценят..
Не понимаю почему многие считают, что обеспечивать наших детей должно государство. С первым сыном много плюшек прошли мимо, со вторым малышом ожидает материнский капитал под 900к + семейная ипотека в 6%, это не считая что все получают разовые выплаты + пособия.
Образование у нас бесплатное, да приходится тратиться на сборы в школу, но даже учебники выдаются бесплатно. Да, ты покупаешь форму, но если бы не она пришлось бы покупать кучу другой одежды разнообразной, чтобы носить каждый день. А тут все ходят в одном и том же. 2-3 комплектов брюк + несколько рубашек хватает на учебный год.
Заболел – бесплатные приёмы у любого врача, бесплатная скорая, больницы. Да, и тут тратишься на дорогостоящие лекарства, но так же полно выбора и аналогов. Не обязательно же брать наиболее рекламируемые = дорого.
Много кто научился пользоваться развлекательными ресурсами, а что-то наиболее полезное пропускают мимо и ожидают, что им кто-то должен по умолчанию всё дать и показать.
Вы знаете почему в одном зоопарке некоторые животные размножаются, а в другом нет?
Так и тут, у людей должна быть нормальной жизнь в целом, а то что я наблюдаю ИБД... Пользы от этого не многого, скорее вред... Ну и никак это на количестве детей в нормальной семье не сказывается. Вот так то.
Рад за вас. Но факты на моей стороне. 90-е спад рождаемости, в более сытые времена рост мы наблюдаем в реальности. Законы социума довольно просты...
Ваше ЭКО - это результат того уровня здравоохранения, которое есть сейчас в России (а формироваться все это начало в ещё в 80-е годы).
Да да. Генетика, возраст, перенесенные болезни идут нахуй. ЗДРАВООХРАНЕНИЕ виновато и точка.
Разве медицина нужна не для того, чтобы стараться максимально диагностировать и нивелировать все перечисленное? Ну, профилактика там, своевременная диагностика и т.д. и т.п.
Большинству наших сограждан диагностировать придется принудительно. Идут к врачу когда уже все, пиздец. Доктор, тут у меня опухоль какая-то кровоточить стала через пол года, посмотрите.
пофиг, все равно никто не даст эту самую ипотеку, т.к. минимальные платежи примерно равны зарплате... А еще серые зп, когда человек 100+ получает, а по документам 30. Знакомый так не мог ипотеку получить, в итоге оформился сам предпринимателем, тогда дали. Ну, к 65 годам сможет вздохнуть спокойно, если не сможет досрочно погасить. А у нас бюджетное предприятие, тут ипотеку никому не дадут.
Интересно какую ипотеку можно позволить в том же Калининграде, тут двушка от 7кк, и вот дали тебе 600к и куда что :)
Всё очень просто, и давно уже объяснено - что для тебя важнее комфорт, или дети? В развитых государствах рождение ребенка сильно снижает комфорт родителей (и не только финансовый), а в бедных странах рождение ребенка на комфорт родителей практические никак не влияет.
У нас же многие хотят родить детей, но никак не снижать комфорт своей жизни.
Дайте бесплатный садик, дайте пособие, дайте бесплатную няню, дайте большую квартиру в центре (желательно в центре Москвы:) ), вот тогда мы подумаем и родим вам. Как будто дети нужны только государству, а родителям они не нужны, но они готовы сделать государству одолжение.
Мы с женой в начале брака планировали много детей, родилась первая дочь, через 4 года ещё одна, и мы решили остановиться. Финансово мы бы спокойно потянули ещё детей, и жена иногда в шутку заговаривает про третьего, но я не хочу. Я помню бессонные ночи (свои и жены), я помню переживания (свои и жены), я помню проблемы с кормлением, я помню проблемы и переживания с детскими болезнями, и много чего ещё, и именно поэтому я не хочу ещё детей, мне на пятом десятке хочется комфорта. И предложи мне сейчас 5 миллионов за рождение третьего, я тоже не соглашусь, т.к. считаю, что мой комфорт, и, самое главное, комфорт моей жены и детей этого не стоит.
А стресс от чего?
Родив второго ребенка мы поняли, что в финансовом плане двое детей не сильно затратное, чем один. А с третьим ребенком начнут ещё появлятся плюшки от многодетности (не супер огромные, но тоже неплохо).
прав? а что если слово "россия" заменить на "узбекистан", "сектор газа" и т.п.?
Да и вообще, стоило бы давно тут определиться, что есть лучшая пропаганда чайлдфри, а то тут на первое место полно претендентов
в 20-х годах прошлого века почему-то люди не вымерли, а в семьях было по 4-6 детей.
были ли тогда условия лучше? однозначно нет.
Отсюда вывод: дело не в "дорого"
Дело в том что люди привыкли жить с комфортом. И если что то меняется в худшую сторону то конечно будут недовольные. Хорошо что у меня дети взрослые но я их растил в 90е. Не сладко было.
Дело в умении анализировать. В 20х годах 20 века:
1. Все было хреново с контрацепцией - презервативы были не такие, как сейчас, стоили дороже, купить их было сложнее и знали про них далеко не все. Средств экстренного прерывания беременности не было, как и женской гормональной контрацепции.
2. Бабушки-дедушки, мамы-папы часто жили рядом и помогали - сейчас они часто живут за сотни км.
3. Выживаемость детей увеличилась, но убеждения что "нужно рожать побольше, чтобы хоть 2-3 дожили до взрослого возраста" сохранялось.
Здесь тоже соглашусь.
Но пост про деньги, а не про экологию и ключевые условия.
Кстати, никто людей в города не гонит, они сами туда едут, увы
Да что уж там, доверие к государству - это самое главное в деторождении. Лично Путин, ну или хотя бы бы мэр должен массировать яички во время совокупления и принимать роды. А иначе рожают только дураки. А иначе доверия никакого
Ну нет, ТС не прав, хотя я и соглашусь с ним, что легче жизнь в РФ не становится, эт точно), но в остальном - типичный представитель поколения #мневседолжны и только, таких сейчас дох@я и потому, это уже скучно и даже не удивляет.
Риторический вопрос - а у негров в Африке всё заебись? Где по большому счёту не то, что помощи от государства, но элементарно образования/здравоохранения особо нет, а некоторые вообще 🔥, живут и плодятся в, так называемых городах-свалках со средней продолжительностью жизни чуть за 40, но детишки то ничего, есть, ещё и зарабатывать с малолетства научены, в отличие от некоторых мамкиных пирожков, которые в РФ и в 30+ к этому бывают не приучены.
З.Ы.
Оговорюсь, пока тапками не закидали, что не считаю, что надо как в Африке, я о другом сейчас)
Если вы говорите что не считаете, что нужно сделать как в Африке зачем приводите в пример?
Да в наш век капитализма любое действие это сделка. Если государство (на словах) хочет поднимать демографию, оно ДОЛЖНО заинтересовать родителей делать это.
Если роды это снижение качества жизни отсутствие садов и комфорта то почему среднестатистический человек должен делать действие которое по всем критериям ухудшит его жизнь, а все что он получит, это выпуск Соловьева как в России жить хорошо и напутствие от бумеров- ВОТ В НАШЕ ВРЕМЯ...
А как капитализм как явление, которое никто не отрицает, может быть замешана с личной стороной жизни? В остальных сферах да, не объедешь, соглашусь, работаем - получаем, покупаем - тратим и всё так, но личное - есть личное? Нет?
Т.е. в принципе, принимая как данность, что в нашей стране таки есть садики/школы/больницы.. короче образование/здравоохранение/иные социальные условия, о качестве всего и вся, предлагаю не говорить, ибо другая тема, я сейчас, как отец 2-их детей, которому к слову государство тоже ничего не давало, сверх перечисленного, спрашиваю - в чём проблема?
Тут вот что важно, понимание головой, не жопой этого шага в жизни, что решение это сугубо 2-их людей, которые решают заводить им потомство, или нет.
Если же этим 2-им, кроме собственного сознания, нужны указания в понимании откуда-то свыше, содействие или препятствие, то это уже какое-то скотоводство/фермерство.
Решил фермер надо - создал условия, скот сыт/доволен и активно плодится. По вашему так, не по моему если что)
Причём я запросто принимаю позицию - мне это не надо, потому что не хочу. Почему нет, если это взвешенное/зрелое решение? А не вот это вот - ибо мне не дали (загибаем пальцы).
Ну давайте по порядку как капитализм влияет на жизнь и личную в том числе: вот живёте вы замечательно имеете стабильный доход летаете по заграницам раза 2-3 в год пьете хорошее дорогое вино в ресторане а тут бац и ребенок или два, в моей семье работают оба члена и у нас обоих существенный доход, следовательно без жены доход уменьшается практически вдвое. И вот уже не Дубай а черное море и не виски из торфа а Джек дентелс- утрирую конечно но суть ясна.
Те декретные что платят это смех по сравнению с нашим доходом и суммой которую приходится платить по ипотеке, отсюда вывод власть капитала опосредованно через качество жизни влияет на желание заводить/не заводить ребенка.
По поводу скота, приведу хороший пример: 90е разруха условий нет, "скот" не плодится демографическая яма, 2000-2015, жирные года , еды много кредиты дешёвые курс низкий, скот активно плодится,2019-2024 времена неспокойные снова провал мои слова подтверждает официальная статистика рождаемости так что вот вам и влияние капитала .
Ну таки да, уважаемый, с вами интересно беседовать, честно! Сейчас бес сарказма ;)
Но разве одно, не отмена второго? Я хочу сказать, не подтвердили ли вы, своими доводами про море и падение качества спиртного, я извиняюсь за формуляр из контекста, как раз ту, чисто потребительскую зависимость, о которой думают люди, но которую нельзя брать в расчёт, если задаться целью мыслить о потомстве разумно, именно с точки зрения личности, как самостоятельного субъекта, а не банальной потребляди?
Я сейчас ни за что не топлю, не хвалю и не ругаю власть в том числе, чтобы не смешивать темы)
Я говорю о том, что не должны ли мы с вами, рассуждать о ценности детей, именно как продолжение нас самих, а иного продолжения нам и не дано, вполне самостоятельно? Не через призму материальных благ, а через собственную и сознательную ответственность, т.е. потомство не в угоду государству, любому, кто бы где ни жил, а себе, если есть мнение, что хочу?
Потому, что если задуматься, то лет через 50, будет абсолютно фиолетово, кто и где мочил свой зад и чем напивался.
На счёт статистики, так я и не спорю, отражение есть. Но! Вы хотите быть скотом? Я точно нет, и поэтому решаю сам, вне зависимости дали, или не дали мне что-либо и в похуизме на СВО.
Усилия, необходимые для того, чтобы не зависеть от дохода жены при этом, в своё время приложил с абсолютном понимании этого вопроса.
Не бизнесмен и не супермен, просто не статистическая личность видимо..)
Ну как можно рассуждать о детях без финансовой стороны вопроса? Вот хочу я что бы мой ребенок пошел не в СОШ 59 а в хорошее дорогое заведение с углублением в языки, хочу не китайскую синтетику что бы ребенок носил а качественную одежду и т.д. по списку все это требует огромных вложений потом вуз, после желательное помочь с квартирой, а после и на должность хорошую посадить, что бы в 23-25 мой ребенок был полностью готовым к жизни гражданином которому не нужно думать об ипотеке под 30% и не стоял вопрос о том как бы экономить на продуктах что бы купить новые ботинки.
Про все разглагольствования про то что да он тогда ничего не добьется даже не говорите мне дали ровно тоже самое и к 30 имею несколько квартир - только за счёт того что старт у меня был не с голым задом а работать начинал не в пятерочки. Так что тут конечно вопрос индивидуальный но я считаю что рожая ребенка Я ОБЯЗАН дать ему столько что бы он жил лучше меня и добился ещё большего а не размышлял как ему не поехать покупать бронижелет.
Ну и строго говоря мне вот не фиолетово где я был, через 50 лет, вы же знаете как было в том фильме: о чем говорят на небе- только о море. Мало ли может на тот свет мы забираем свои воспоминания так что я стараюсь наполнить их по максимуму;)
К слову о независимости от жены, независим то независим, но у нас общий бюджет и 400к это больше чем 250, бюджет мы не делим и соответственно уменьшение дохода сильно ударит по нам и цели уходить ей с работы пока нету(ипотека штука такая)
И вроде об одном и том-же мы, только по разному. Тут соглашусь с тем, что детки, в прямом смысле золотые в наше время, правда с оговоркой, что не все родители в принципе заморочены цепочкой, от хорошего шмота и школы, до квартиры и тёплого местечка на работе, она может как разниться в протяжённости и составе, так её может и не быть вовсе
В свете деталей нашего диалога, со ссылкой на сведения, которые мы добровольно друг-другу изложили, я вижу разницу, если тезисно, лишь в том, что я могу (и делаю) 400+ К/мес без жены и начинал, как вы выразились, с голым задом)
А, ну и вам 30, мне 40, поэтому думается, что ваши 400 без жены ещё впереди..)
По совпадениям:
- и у одного и у второго 4 или более квартир (регион не уточняем) и +/- достойный уровень бытия
Что не понял, так это есть ли у вас дети, или вы ещё собираетесь с силами, в смысле "коплю на детей")
Принимая во внимание в основном различия, выводы следующие:
- в силу того, что одному со старта дали, а второй мочил этот мир сам, как мог, наблюдается разность взглядов - один видит зависимость от дотаций, иных подач из разных источников и жены, второй не очень.
- в силу того, видимо, что второй не слишком избалован, он готов легко ужаться, с появлением детей, как дополнительной финансовой нагрузки, от курортов с пережором, а первый нет.
За сим, наверное закончим, ибо не вижу пользы продолжения дискуссии, а цели доказать свою позицию, как единственно верную, у меня не было, так, ИМХО.
Благодарю за дискуссию 😉
🤝
Пытался объяснить это старым советским родителям, на что они отвечали. Вот, вырастили вас в голодное время 90-х, так и тут вырастим. А зачем эти страдания "моему" ребенку, которые испытывал я в детстве? Когда банально телевизор появился только в 2003 году, когда мне было 13. До этого были рекорды всякие, которые больше ломались, чем работали.
