Пост удалён9
раскрыть ветку (1)
Ну вот китайцы почему то не хотят. Сначала пилотов высосали прорву, теперь за студентов взялись.
ещё комментарии
раскрыть ветку (22)
Будут уходить из вуза до отработки.
Это работает только там, где диплом необходим для допуска к работе.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Сейчас примерно так с целевым в медицине.
Пару месяцев назад было - врачу знакомому нужно было отработать ещё месяцев 6-8 в поликлинике. Но его таааак затрахали там, что он просто выплатил штраф в 200+ тысяч и свалил в клинику, куда его настойчиво приглашали на условия, с которыми он этот штраф отобьёт за те же 6-8 месяцев, но работать он при этом будет в нормальном коллективе и в нормальных условиях.
Так что, не факт, что штрафы помогут.
Пару месяцев назад было - врачу знакомому нужно было отработать ещё месяцев 6-8 в поликлинике. Но его таааак затрахали там, что он просто выплатил штраф в 200+ тысяч и свалил в клинику, куда его настойчиво приглашали на условия, с которыми он этот штраф отобьёт за те же 6-8 месяцев, но работать он при этом будет в нормальном коллективе и в нормальных условиях.
Так что, не факт, что штрафы помогут.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Это ты из 2007 пишешь? Щас столько берут за год. Т.е. умножай на 6. Для 22-летнего это многовато.
раскрыть ветку (1)
целевое дешевле
я цифр не помню, но когда учился целевое стоило для компании где-то 20% от того что платили платники
соответственно мои 5 лет обучения стоили примерно как год для платника
я считал, что выгоднее, отработать или заплатить, но совершил ошибку и отработал.
Обязательная отработка в 99% не является обязательной, для этого надо будет существенно снова корректировать конституцию РФ, рабство сейчас запрещено.
Разрешено потребовать со студента оплаты за учёбу, если он не хочет отрабатывать.
Но китайцев это вряд-ли остановит, деньги у них есть, и если они нацелились на человека, то оплатить ему учёбу: это лишь ещё один рычаг доверия для дядюшки Ляо
раскрыть ветку (13)
надо будет существенно снова корректировать конституцию РФ
Делов-то. Просто совместить правки за "защиту детей"© и правки про разрешение рабства. Цензура, кстати, тоже "запрещается"
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Медики, и мужчины и женщины, обязаны стоять на воинском учёте. А отрабатывать это не обязательно, если деньги есть, то просто можно просто оплатить учёбу
раскрыть ветку (3)
Так а с хера ли хотят платников заставлять проходить отработку? Они же сами за учебу платят, нахуя им еще в селе задрищенск-залупинск пару-тройку лет горбатиться?
ещё комментарии
Ну как, рабство то конечно отменили, но бе отработки ты не получишь повторный сертификат, а без него диплом только на стенку повесить.
Обязательная отработка в 99% не является обязательной, для этого надо будет существенно снова корректировать конституцию РФ, рабство сейчас запрещено.
Ха. Уже врачам сделали обязательную. При неотработке - нехилый денежный штраф. Безо всяких корректировок конституции. Оценят твою учёбу на госе в, например, 10 млн рублей и, пока не отработаешь положенный срок (а его можно сделать и подольше), ты им будешь 10 млн должен. И как бы не обязательно уже стало, а по факту вчерашний студент таких денег не имеет, и будет вкалывать. А там такая зарплата, что и не заработаешь на эти выплаты.
раскрыть ветку (3)
Так мы и рассматриваем гипотетическую ситуацию, когда Дядюшка Ляо может оплатить твой долг, если ты порвёшь все связи с Россий, и переедешь в Китай
раскрыть ветку (1)
Кто-то ещё и идёт. Хотя многие, кто ещё учится, и кто только закончил, столкнулись с этой неприятной новостью. Они-то поступали без целевого направления и ничего такого не подписывали, а их обязали.
Чтобы работала официальная отработка там тоже должны быть зарплаты и квартиры иначе это не поможет, сбегут с отработок таких...
В смысле чем? А как же "Если ты патриот и любовь к Родине для тебя не пустой звук, ждём тебя в военкомате, сынок".
Обязательными отработками... Чо они там из под палки наработают - вилами по воде насрато. Причем какое то время назад, ЕМНИП, был тут эпический срач по поводу обязательных отработок студентов - чуть ли не рабством называли.
раскрыть ветку (6)
Ну так это рабство и есть. Да и эффективность этого крайне сомнительная. Много вам ITшник или ученый из под палки наработает? А наши придурки еще и медиков туда запихнули. Так победимь!
раскрыть ветку (3)
Королёв и многие другие учёные нехило наработали. Страх опять оказаться на морозном лесоповале и получать дрынов от охраны и сокамерников неслабо так стимулирует работать.
раскрыть ветку (2)
Ну так сейчас пиздить палками как бэ нельзя. А основной критерий оценки эффективности отчеты, которые берутся с потолка.
раскрыть ветку (1)
Ну, так, мы обсуждаем ситуацию, когда разрешить и лупить, и садить, приписывая мифическую измену родине.
Ну потому что это рабство) лол
А вообще, тут нехуй думать - тебя вытаскивают с четвертого курса, ты отчисляешься или переводишься на платку
А чем вы предлагаете их остановить? Повесткой, или сизо? Может быть белыми списками?
Ну шарашки ведь не что-то новое для нашей страны. Уже было, можно возобновить практику.
Утильсбор на подарки, которые привозят китайцы, запрет ввоза свыше тысячи юаней и повышенный налог для тех, кто туда уехал работать. Ну что вы как маленькие
раскрыть ветку (3)
Не воевать. деньги идущие на войну отправить на науку, тогда китайцев можно было бы в Россию заманивать.
раскрыть ветку (1)
пока только негров и афганцев с узбеками везём и нихера не докторов наук и не перспективных инженеров..
Китай в свое время тащил пилотов. РФ не подтверждала лицензии, как некоторые писали.
Что остановить? Выдуманный пиздёж? Этот рассказ опоздал лет так на пятнадцать.
У китайцев давно уже свои математические и ит университеты мирового уровня. Им студенты, собирающие роботов Фёдоров из китайских же комплектующих, даром не нужны.
Даю идею: всё обучение на бюджете с контрактом на обязательную отработку после универа лет так 6. Уезжаешь без отработки - огромный штраф этак "цена обучения" помноженная на 10. Платные места сделать подороже везде, чтобы всё-таки как-то завлечь на бюджет. Мне кажется, вполне рабочая мера.
Я предлагаю не верить пиздежу на Пикабу. Автор такой хуйни наплел, что даже смешно читать.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Например брать их "под крыло". Государство не обеднеет, если даст им приличную стипендию в обмен на отработку. А могут и частные компании раскошелится.
раскрыть ветку (6)
На отработку где? Если в частных компаниях -- то непонятно зачем государству на это выдавать стипендии. А в госсекторе IT, мягко говоря, не слишком престижен/имеет перспективы.
раскрыть ветку (2)
А в госсекторе IT, мягко говоря, не слишком престижен/имеет перспективы.
А как же РКН? Кто-то же должен искать новые способы детектить ВПН.
раскрыть ветку (1)
Хуек инфляции. Это не квартиры, семейные ипотеки и пр маткапитал новым гражданам раздавать. Это реально копейки
В одеяле-идеале можно установить обязательную отработку в 5-6 лет после получения диплома, если бюджетник, как с медиками сделали. А без отработки - запрет на выезд. Если внебюджет - то пусть катится на все 4 стороны.
Вполне логичное решение, если учился на бюджете, запретить стратегически важным специальностям выезд лет на 10-15 + отработка по распределению.
Мы ж их учебу оплачиваем, чтоб они пользу приносили нашей стране, а не Китаю.
раскрыть ветку (75)
ещё комментарии
Расскажите.
Пожалуй, дополню комментарий.
Мало запретить выезд и обязать отрабатывать вложенные средства. Надо закрыть базовые потребности (жилье, нормальная еда, отдых) и озадачить действительно интересными проектами, как минимум, уровня, который предлагают Китайцы.
На выходе будет и технический прогресс и средний класс технической интеллигенции.
раскрыть ветку (49)
Запрет на выезд студентов, получивших образование, приведёт к тому, что талантливая молодёжь будет уезжать ДО поступления в вузы. Сразу в вузы заграничные. Где нет гениальных чиновников и инициативных граждан, придумывающих в 21 веке хуйню уровня века 19.
Что касается второй части вашего предложения, то замечательно, что вы даже не видите, что оно прямо противоречит первой части.
Потому что, если человек и так уже никуда не денется благодаря запрету, то зачем ему обеспечивать какие-то условия и проекты? Лучше уж "своим" отдать - что на всех уровнях начальство и будет делать, вы хоть обпринимайтесь указов и законов.
А если человеку реально обеспечить всё перечисленное во второй части, то зачем нужен запрет? Большинство и так никуда не уедет - напротив, может оттуда кто-то приедет.
Но опять же замечательно, что вы подумали и первое, что вам пришло в голову - запретить. И вот так у нас всё и работает, люди сидят и морщат лбы - что бы ещё такое запретить, что ещё не запретили.
ещё комментарии
Всегда где-то будет слаще. Ни Киай, ни Амерку, ни Европу, мы по уровню сладкости не перегоним никогда. Максимум, к чему приведет (и приводит на примере той же кремниевой долины) международная гонка за мозгами - неэффективные сверхзатраты на ЗП, которая платно перетекает в кратный рост цен на недвижимость и вообще всё.
раскрыть ветку (7)
Извините, но слаще и не надо.
У человека есть очень много аргументов остаться дома помимо зарплаты и качества работы.
Семья, друзья, просто привычка. Переезд на работу в другую страну - всегда стресс.
Поэтому если условия на Родине хотя бы нормальные - большинство никуда не поедет.
Конечно кто-то уедет, но - если это не массовый поток - это ДАЖЕ ХОРОШО.
Если люди будут уезжать не потому что тут жопа, а потому что там получше и у них останутся нормальные воспоминания о Родине, то он во-первых, вполне могут и вернуться со временем (и привезти новый опыт из другой страны), а во-вторых, будут вполне нормально общаться с коллегами, т.е. будет нормальный научный контакт с более богатыми странами - это всегда в плюс.
Почему китайцев не беспокоит огромное количество их соотечественников, которые работают в Европе и США? Сказать ответ?
ещё комментарии
Я знаю ответ. Такой подход надо применять на следующем этапе или очень аккуратно параллельно.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
UPD у нас недвижка поперла вместе с ростом уровня жизни в середине 2000, потом да, эти блядские схемы льготной ипотеки упороли цены в невменяемость, и этот процесс стал незаметен.
В моем регионе вообще стало "старая цена + сумма жилищного сертификата"
ещё комментарий
ещё комментарии
Технический прогресс сейчас возможен только при сотрудничестве кучи стран и организаций, в вашем варианте будут скорее всего шарашки по реверс-инженирингу чего там удумали на Западе и Востоке. Нельзя развиваться в режиме осажденной крепости
ещё комментарии
Согласитесь, на текущем этапе, хоть ревесинженеринг бы освоить, а не шильдики на Китай лепить, было бы просто великолепно.
раскрыть ветку (38)
Ага, но не методом закрытия умных людей в шарашки. Запрещать почти никогда не было правильным решением
ещё комментарии
Все абсолютно добровольно. Перед поступлением на ряд специальностей подписываешь, что в курсе, что с ней ты невыездной N лет и придется поработать на пользу стране. Встречные гарантиии жилья и более-менее сытой жизни на этот период.
Короче, социализм и плановая экономика.
раскрыть ветку (36)
А можно страна хоть немного поработает мне на пользу? Мне вот нахер не сдалось приносить пользу депутатам, которые запретили мне пользоваться половиной интернета, подняли цены на все.
ещё комментарии
Можно. Осталось перенастроить страну. Если до кого-то допрёт не тупо запретить и ждать результат, а дать что-то взамен, то всё получится. Тогда и запрещать особо не надо будет.
А интернет вам отрезали на случай 3 мировой, которая вот-вот.
раскрыть ветку (6)
охуенно связать интернет и третью мировую... 🤣. Котики суука такие опасные.. Это я образно. Нахуй все обрежем! Закуклимся. И тогда войны не будет.. Фильтровать трафик, выявлять мошенников.. Не нахуй.. Руби кабель
ещё комментарии
Прямая аналогия с картами МИР, когда появилась угроза отвалиться от Свифта и прочих мастеркардов. Тогда реализовали нормально, а щас да, чет вообще криво делают, но смысл тот же.
раскрыть ветку (2)
а сейчас нихрена не делают а тупо рубят.. Если нужен сегмент защищенного интерната, то и делайте его
раскрыть ветку (1)
Согласен. Вроде делают, но с опциями ))) Пока это похоже на странный саботаж, когда делают вроде по нормальному тз, но получается п-ц.
ещё комментарии
Тебе Зюганов прямо сказал интернет чикают чтобы не было как в 17. Что же его так может напугать? Ну не приход же коммунистов к власти
раскрыть ветку (1)
Он живой ещё?
Как коммуниста его должна пугать февральская революция, которую устроили вовсе не большевики, а аналоги теперешних либералов-иноагентов вместе с тогдашними олигархами.
ещё комментарии
Ну и зачем моему сыну тогда поступать на эту специальность? Он поступит тогда в Китае том же, или Германии, или еще где. Или выберет специальность без таких ограничений.
Плановая экономика не работает - слишком неповротлива, социализм в рамках социального государства как Скандинавии - тут я за, готов платить повышенные налоги если они пойдут на социалку.
ещё комментарии
Ваш сын будет иметь выбор: сразу за бугор и в свободное плавание, или здесь долгосрочный контракт с государством.
И далеко не все выберут первое, даже имея возможность (деньги).
раскрыть ветку (15)
Выберут более непоседливые конечно свободное палвание, а контракт с государством более конформные - типа как сейчас идут в пед те кто без особых амбиций. Закрытость = нет общения с миром/ученым сообществом -> после окончания контракта никому особо не нужен как специалист, кроме того же государства - и приходим к НИИ позднесоветского типа с их чаепитиями вместо работы
ещё комментарии
Думаю, позднесоветскому типу НИИ будет предшествовать период прорывных НИИ и КБ 50-60. А о застое и загнивании мы уже предупреждены, будем избегать, это не неизбежность.
раскрыть ветку (8)
Прорывы были на узких областях + была идеология, сейчас люди так сильно идеологией пропитаться не смогут, и хорошо. Построение царства божиего (коммунизм хорошо ложится на некоторые христианские модели хехе) на земле штука утопическая.
сейчас мир усложнился, объем знаний и сложность научных исследований (вспоминаем ИТЭР + гигантские строящиеся датацентры для ИИ) такой что узкий коллектив не сможет сделать так много прорывов как было во время НТР
раскрыть ветку (7)
Идеологии сейчас просто нет. Если бы была грамотно проработанная и продвигаемая идеология созидания и объединения, то шансы резко бы повысились.
Пока преобладает самоподдерживающаяся идеология экстремального потребительства и индивидуализма, ничего работать не будет.
раскрыть ветку (6)
То есть мышки (люди) должны стать ёжиками (идеальными людьми которые не забьют на выдуманную идеологию)
раскрыть ветку (5)
Если идеология будет типа молиться, постится и положить живот свой во славу Императора, то забью, конечно, да ещё и соревнование устроят по сдаче нелояльных. А вот если задвинуть в духе мы - народ строитель, мы вместе делаем большое дело и неплохо живем, то вполне органично ляжет.
раскрыть ветку (4)
Не сработает - не убедить людей в такой наивной вещи: мы не делаем большое дело, мы просто живём и делаем свои дела. Религия, коммунизм, русский мир, социализм, коммунизм, либерализм, путинизим и прочее - мы уже все разбиты по этим кучкам, с чего это у всех таких разных людей будет общая идеология?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Не) не жрите близких, любите их, растите новых близких. Не делайте зла другим. Мне нравится как это пастафриане сформулировали Восемь заповедей Пастафарианства
раскрыть ветку (1)
Думаете, заветы Пасты остановят ваших близких, когда на следующем этапе естественного развития пожирание близких станет единственно возможным и даже одобряемым шагом?
Да и близких всегда жрали охотнее всего - они ближе, уязвимей и, как ни крути, пирог с ними у вас общий, после из ликвидации вам больше достанется.
ещё комментарии
С современными возможностями информатизации и управления проектами, вполне можно создать государство-корпорацию, которое будет заниматься стратегическими вещами, а "бизнес" хай ширпотребом занимается.
В общем, Госплану не хватило вычислительных мощностей )))
раскрыть ветку (10)
Нельзя не из за цифровых возможностей, а из-за людей - деятельность этой корпорации быстро сведется к закрыванию синтетических KPI. + стратегичность вещей далеко не всегда понятна сразу. Дроны, старлинк, LLM - все это изначально было больше про гражданское что пришло из бизнеса который занимается ширпортебом (с оговорками некоторыми насчет старлинка)
ещё комментарии
Если так рассуждать, то человеческая природа готова скатить в говно любое начинание.
Как тогда в эим мире вообще что-то работает?)))
раскрыть ветку (8)
Работают системы которые готовы меняться) те которые не зависят от конкретной личности, а являются институтами, традициями. Жестко формализовать что-то - значит застыть и потом сломаться как что-то твердое и хрупкое.
ещё комментарии
Вы удивитесь, но есть подходы, позволяющие строить гибкие системы.
В этой ветке комментариев какое-то предвзятое искажение ожиданий.
Если речь о серьёзной структуре, которая будет готова работать на будущее по схеме "мы тебе образование - ты нам пользу" сразу все представляют казарму с держиморжой во главе и бедных айтишников, пишущих код за тарелку баланды.
Другие варианты есть?
раскрыть ветку (6)
Мы тебе образование - а ты нам пользу помнится недавно были битвы жаркие медиков, которых так пытаются заставлять работать - ну не любят люди принудиловки.
Проблема все этих гипотетических "серьезных структур" наталкивается на процесс исполнителя: а зачем ему это? Какие критерии оценки эффективности? Скорее всего это будут отчеты сведенные в красивые презентации. Конкретный чиновник в структуре - Он не отвечает за результат в будущем: от отвечает за конретное число студентов работающих после, но не за их резульатат работы - ну будет 20 студентов из ПГТ работать над вундерквантовым компьютором - это можно делать вечность.
Можно же просто мотивировать высокими ЗП в нужной сфере - примеры "красных зон" в ковид показали что люди готовы на многое за ЗП выше средней.
ещё комментарии
Как в любом проекте, задача конечного срока. Нет компа к 2030 г - всем пизды, руководителю проекта в первую очередь.
Я вообще не против повышенных зарплат в некоторых ситуациях и секторах - тот же БАМ не за Комсомольскую романтику строили, а за вполне себе северные ЗП, позволявшие прикупить домик в теплых краях.
раскрыть ветку (4)
Маску бы пизды было за то что он сроки сорвал по фалкону на 5 лет. Два раза - с фалконом 1 и с фалконом хеви :-D оба раза на 5 лет. Но в итоге они летают. Много,
раскрыть ветку (3)
Маск получил финансовый пизды - насколько больше он заработал бы, если б сроки не слрвал?
И думаю, что там как раз Иаск пизды раздавал за срыв сроков.
раскрыть ветку (2)
ну вот и приходим к мотивации за ЗП а не ограничение на выезд) Есть потребоность в специалистах? Платите.
А макс частник - у нас такое не возможно пока. корпорации могут работать по планам, государства нет.
раскрыть ветку (1)
Частник, который работал с весьма жирным подрядчиком, чьи он там грузы в камос гоняет? Он такой же частник, как GE, Боинг и прочие исполнители оборонных заказов.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Логично.
Этих бюджетных мест и так нет нихрена, а вы еще предлагаете талантливых, но безденежных, которые своим трудом и умом смогли поступить на бюджет, ребят в ярмо запрягать на бессрочное количество лет.
Надёжный план.
ещё комментарии
Предположим, что этих бюджетных мест ровно столько, сколько нужно на выходе специалистов государству. Выучили 100, а 90 из них свалили (считай подарили Китаю), кем закрывать эту потребность в 90?
раскрыть ветку (15)
Это проблема государства.
Оно должно задерживать спецов хорошими условиями и высокой зарплатой, а не рабством за три копейки.
ещё комментарии
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
Если к ним будет прилагаться служебное жилье, которое после контракта станет твоим, очередь выстроится, хуй удержишь.
раскрыть ветку (11)
За 60к. Не смешите мои тапки. За 300-400к, которые в IT предлагали в 2020 хорошим спецам можно за несколько лет купить своё, а не "служебное" жильё в условных "новых мытищах".
раскрыть ветку (10)
Вы переоцениваете количество хороших специалистов в любой отрасли, в т.ч. и айти. И ЗП оверпайс ни капли не хорошо, т.к. автоматом вывозит уровень цен выше выше возможностей всей остальной массы.
раскрыть ветку (9)
Если хороших спецов мало, то оверпрайс ЗП это очень хорошо для этих самых спецов и к росту цен не приводит. Да и вы переоцениваете уровень хорошести спецов, про которых я говорю. Мне предлагали те самые 400 в Huawei, хотя я особо звёзд с неба не хватаю.
раскрыть ветку (8)
Вот Хуавей докатился )))
Извините, не хочется долго расписывать, почему они были на это готовы, как долго бы они это могли бы продолжать и т.п.
В качестве хихи могу сказать, что привело это к небывалому росту отрасли очень дорогих никчемных курсов для тех, кто хочет из барбершопа в Хуавей на 400к )))
раскрыть ветку (7)
В качестве хихи могу сказать, что привело это к небывалому росту отрасли очень дорогих никчемных курсов для тех, кто хочет из барбершопа в Хуавей на 400к )))
Ну и похрен. Если кто-то достаточно глуп, чтобы платить за подобные курсы, чтобы "войти в айти", то не мне их останавливать. Может хоть один из 100 действительно сможет. А если не сможет, то они бы отдали деньги для "привлечения денег от вселенной" или для удаления "проклятия безденежья".
как долго бы они это могли бы продолжать и т.п.
Да они в общем-то до сих пор продолжают продолжать, у меня есть знакомые кто туда ушёл примерно тогда. Работают до сих пор и в хуй не дуют.
раскрыть ветку (6)
И ЗП уже 1,2м, а не 400к?
Если нет, то у меня для них плохие новости. Объяснять, какие?
раскрыть ветку (5)
Ой как мне этот высокомерный тон уже надоел. Не хочешь сразу писать, так молчи. Ты мне собрался срыв покровов про инфляцию устроить? Я за их доходами не слежу, но никто на бедность не жалуется.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
И? В 2020 150к были неплохими деньгами, а 400к очень хорошими. Сейчас 400к будут неплохими деньгами. Да, зп в айти перестали расти как на дрожжах (не упоминая ИИ), ну так они перестали расти не только у китайцев. И лучше было пожить эти годы на х10 от средней зп по стране, чем успокаивать себя, что "ну а теперь они уже не такие крутые и х10 у них нет".
раскрыть ветку (2)
Про пожить х10 несколько лет согласен и одобряю. Только это окно возможностей закрылось, и не только у нас. Других не предвидится.
Ловушка в том, что за эти года возникает привычка жить х10. А потом удивление, что рынок отбалансировал со временем. И хоба, через ещё 5 лет ты работаешь за средние 400 по стране и недоумеваешь, почему сварщик в гараже имеет 600.
А Хуавей молодец.
раскрыть ветку (1)
Ловушка в том, что за эти года возникает привычка жить х10.
Lifestyle creep явление известное, спору нет.Надо отдавать себе отчёт и не гулять на все деньги.
К тому же в айти почти нет "лояльности" и если компания начинает платить ниже рынка, то очень скоро там останутся только самые ленивые. И если сварщик в гараже имеет 600, то надо поднять жопу и пойти смотреть кто предложит по крайней мере не меньше. И такие, скорее всего, будут, т.к. айти и хорошо масштабируется и легко глобализуется.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
знаешь к чему это приведет? к тому что в вузы перестанут поступать на бюджет или вообще. все самые таланливые сразу будут поступать в иностранные вузы и потом сразу уезжать из страны.
а раз на бюджет никто не пойдет, то и бюджетные места можно сократить
прекрасно придумано, ящитаю, в духе так сказать последних веяний
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Могу предложить только идею. А реальность должны предлагать избранники народные. Но им не до этого.
Ахах, как будто они в Китае с белыми списками не столкнутся, там вообще ебаный трэш с доступом в интернет.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Студенческое общество
1.5K постов3.7K подписчиков