Почему я &quot;пирачу&quot;

Warspirit

2 года назад

Вспомнил как Сандерсон на кикстартере себе деньги на книги собирал )

11

dankem

2 года назад

Да пиратят потому что денег нет. Люди живут впритык, на развлекухи не хватает. Когда у тебя выбор пожрать или почитать, ожидаемо холодильник в приоритете. Впрочем в посте об этом прямо и написано, что дорого это если ты читаешь много. Зарабатывал бы народ не 30 тыр, а 300, ну тогда и разговор бы другой был.

39

yegi.wey

2 года назад

1) Издание книги за свой счет - это совершенно другая тема. Так, погреть душу себе любимому и подарить друзьям по экземпляру. Продавать самому свои самиздатовские книги нереально, ибо нет ни логистики, ни точек продаж, ни оптовиков, ни рекламы.

Тут вообще нет противоречия с тем, что я сказал.

а потом отслеживал статистику продаж и пиратских скачиваний. Соотношение было примерно как я указал: 1 проданный экземпляр к ста украденным.

Интересен метод отслеживания, способ распространения и пруфы. Статистикой можно крутить как угодно, особенно если вспомнить игры и кино, по которым статистики намного больше и результаты сильно другие.

3) То, что Вы сейчас озвучили, это ни что иное, как оправдательная позиция пирата "я не украду - произведение не продастся". Тут спорить не о чем, ибо переубеждать пирата занятие бесполезное, всё равно, что уговаривать лису не таскать кур из курятника.

Высер.

1. Контента я купил скорее всего больше, чем вы, и точно больше, чем вы когда-либо напишете даже со своим темпом и качеством производства.

2. Спорить точно бесполезно, потому что как я уже сказал есть проведенные исследования, вроде вот этого от университета Амстердама:
https://www.researchgate.net/publication/327026436_Global_On...
...которые говорят о как минимум неоднозначности ситуации.

Мой совет писакам все еще актуален, можете последовать ему тоже.

раскрыть ветку (17)

17

Teapot418

2 года назад

Я тут не то,чтобы сторона спора, но исследование проводилось на европейском и азиатских рынках

'''35,000 respondents, including over 7,000 minors, in 13 countries in Europe (France, Germany, the Netherlands, Poland, Spain, Sweden), the Americas (Brazil, Canada) and Asia (Hong Kong, Indonesia, Japan, Thailand). '''

Насколько релевантны эти результаты для РФ? Ведь в целом в обсуждении речь об авторах, выходящих на российский, а не международный рынок.

Насколько я знаю, в странах Европы за пиратство можно получить по шапке будучи и физ лицом, а потому оно явно сложнее, чем в РФ, а следовательно выше порог вхождения и случаев, а значит и влияния на авторов будет меньше.

В этом плане хоть как-то "оправдывает" пиратство, если все же в итоге годный контент оплачивается. В таком случае и правда несмотря на неизбежность пиратства как явления будем видеть поддержку авторов рублем, что круто.

раскрыть ветку (8)

9

yegi.wey

2 года назад

Насколько я знаю, в странах Европы за пиратство можно получить по шапке будучи и физ лицом, а потому оно явно сложнее, чем в РФ

Я живу в ЕС. По шапке могут раздать за торренты, однако если ты скачиваешь по ftp, то тебе не предъявят ничего. Способы найти есть, но это из разряда установки жучков в квартире.

Ну и да, в рамках бинарного мышления на пикабу пиратство можно либо оправдывать, либо одобрять. То, что бороться с ним напрямую бесполезно и надо повышать доступность легального контента, это слишком сложная концепция.

раскрыть ветку (5)

5

malstrimN

2 года назад

В данный момент покупка с помощью выбранного способа оплаты невозможна. Приносим извинения за доставленные неудобства.

Самое главное - она сложна в первую очередь для продавцов контента.

раскрыть ветку (4)

1

morhed

2 года назад

Вот да) Всегда бесило, например, что если не успел посмотреть фильм в прокате, то всё - кукуй ещё от пары месяцев до полугода, пока его на носителях не выпустят. То есть пока новинка на хайпе, но уже не показывается в кинотеатрах - ты никак не можешь легально посмотреть, камрипы передают привет. А когда наконец выпускают в продажу - уже не особо и надо.

раскрыть ветку (3)

0

hexus16

2 года назад

Выход одновременно и в кино и в сети снижает доходность фильма.

Хотя да, это бесит меня)

раскрыть ветку (2)

3

morhed

2 года назад

Это понятно. Но фильм находится в прокате 2-3 недели. А на носителях выходит через полгода.
По сути, я считаю, что кинокомпании просто закостенели и не хотят жить по правилам информационной эпохи) Вот кто им мешает запускать свои онлайн-кинотеатры? Никто. Но проще же гнать на пиратов)

0

nox3312

2 года назад

Ну как сказать если человек хочет в кино, он пойдет в кино. Если не любит шумные залы с кучей вонючек, орущих, и жрущих попкорн то он посмотрит потом дома.

7

morhed

2 года назад

Насколько релевантны эти результаты для РФ?

Полностью релевантны. Просто посмотрите, какой язык находится на третьем месте по распространённости в Steam.

раскрыть ветку (1)

0

comicszavr

2 года назад

Так россияне могут играть в контру, пабги, варфэйсы итд

D.Sillov

2 года назад

Вот поэтому, кстати, авторы общаются преимущественно только со своей аудиторией. Ибо людям пишущим, соответственно, причастным к искусству, совершенно не о чем беседовать с персонажами, которые привыкли говорить на языке кокни.

раскрыть ветку (7)

40

shakalZeleniy

2 года назад

Это же публичный сайт, даже в дискуссии вы не столько и не сколько с собеседником общаетесь и его убеждаете, сколько остальных читателей.

13

312412

2 года назад

"Вы все быдло, один я в белом пальто стою красивый"

раскрыть ветку (1)

4

malstrimN

2 года назад

Дык тварьческая илитка - вокруг только кокни (тупое быдло) и могут быть...

6

yegi.wey

2 года назад

Вот поэтому, кстати, авторы общаются преимущественно только со своей аудиторией.

* низкопробные авторы, неспособные воспринять другую позицию. Это я даже ваше творчество не трогал, чисто указал на шаткость позиции "пИрАтСтВа ЭтА вАрАвСтВо".

7

Warspirit

2 года назад

Вот это и есть показатель современного "писаки".

2

A.Kashtan

2 года назад

Аудитория видимо с потолка падает вместе с гонорарами.

0

vtankegorel

2 года назад

Читал вашу книгу, вроде Закон Снайпера, но точно уж название не помню. В караульном помещении у нас в части просто так лежала. В общем, хочу сказать спасибо за творчество

ещё комментарии

0

DELETED

2 года назад

В целом согласен с вами обоими, но проблема в том, что книги сейчас - это уже ниша, которая не очень популярна. Просто не очень повезло, что писатель выбрал себя в этом искусстве.
Конечно, тут стомильонов всяких условий: и то, что государство у нас за пиратством не следит практически никак, и общий уровень достатка среднего жителя, и недобросовествоность людей, и жадность издателей, и количество треша на единицу годноты, желающих издаться.
Отсюда и "автор должен писать для себя", потому что других вариантов просто нет. Либо ты раскрученный популярный автор, либо пишешь для себя.

8

Linnayv

2 года назад

Ноунейма не будут пиратить, ахаха. Мою первую книгу стащили, когда она ещё не была выложена целиком. Первая книга серии! Там и воровать было нечего, но спёрли.

Часть пиратов прекрасно покупает книги, если у них трясутся ручонки дочитать, а конец книги не выложен в сеть. Этой части пиастров автору хватит на хлеб (без масла).

На том же АТ полно хороших авторов, которые пишут хорошие книги и могли бы получать за них хоть копеечку. Но потом приходят такие как ТС и, размахивая беброй, поют гимн пиратству. Зачем хвастать тем, что ты вор, я без понятия.

раскрыть ветку (18)

32

genshinutaya

2 года назад

То, что вашу книгу скачали 20 человек на торрентах, не означает, что вы получили бы 20 продаж Зато, если среди этих 20 есть платежеспособный хотя бы 1 и он попадет в вашу ЦА, он будет в состоянии найти ваш сайт (или профиль на площадке) и купить уже книгу официально.
И уж извините, но как по мне, многие из авторов слишком много денег хотят за электронные версии (уж молчу про бумажные). И не важно, новички они или нет, аппетиты какие-то непомерные.

раскрыть ветку (9)

19

Edogarr

2 года назад

Многократно слышал от авторов, что стоимость книги бумажной процентов на 80-90 состоит из себестоимости производства оной в типографии + интерес издателя. Казалось бы, ставь электронку на продажу за 20-30% от стоимости "деревяшки" и все будут довольны. Тем более, если ты автор уже известный и читатели тебя будут искать и покупать. Но фиг там! Стоимость электронной версии многих книг на 10-20% ниже, чем из бумаги. Условные 100 рублей я вообще не воспринимаю за деньги и легко бы их заносил автору, вместо того чтобы искать где скачать пиратку (а иногда это прям квест).
А вообще основная проблема книг и авторов не в пиратстве, а в том, что в силу технического прогресса и смещения интересов общества в сторону легкодоступного развлечения, писательство превратилось в очень нишевую и не очень прибыльную профессию.

Денег тут можно поднять только если твои книги ну ОЧЕНЬ выстрелят и на тебя обратят внимание сериальщики/киношники и занесут за авторские права. Если ты их по дурости не подарил издательству лишь за сам факт издания своих первых книг.

раскрыть ветку (5)

6

vkabake

2 года назад

хоть кто-то сказал!

я не против купить бумажное издание для коллекции: и "Историю государства Российского", которую (хвала верстальщикам и редакторам) читать просто невозможно даже со стопроцентным зрением, и что-нибудь с нарядной полиграфией типа альбомов фотографов или интересных кулинарных книг

но 500р за электронную версию посредственного качества (явно машинные очепятки вроде двойных или отсутствующих пробелов, и нечитаемые символы, и ненастроенные ссылки на примечания переводчика) - это дрянь. это неадекватно не только стоимости бумажной книги, но и продукта в целом

примерно как если бы у меня-художника заказали логотип. 10р за напечатанный плюс пересылка отдельной фурой, либо 8р за кривой, косой, и часть текстур развалилась

4

genshinutaya

2 года назад

Я недавно заинтересовалась работой Яковлева (в соавторстве) "Нацистский план голода", версия электронная - прекрасно, а вот цена - 1,2-1,5к. Я понимаю, что это труд нескольких людей, что они брали материалы, переводили документы с немецкого, разбирали хронологию и прочее-прочее. Но почти полтора косаря за электронную версию - слишком много, слишком. Но возможно, я и решусь ее когда-то купить, если желание за прошедшее время не пропадет.

2

malstrimN

2 года назад

Найдите где взять архивы либрусека - несколько сотен гигабайт места на диске, но этого хватит дабы не париться с квестами.

раскрыть ветку (2)

1

SolaSatyros

2 года назад

есть же флибуста

раскрыть ветку (1)

0

malstrimN

2 года назад

А еще я помню "торрент сру". Нафиг эти новоделы... Хотя, можете скачать несколько сот гигабайт архивов флибусты:)

7

malstrimN

2 года назад

Просто дебилы считают, что лучше продать десяток (условно) копий по тыще, чем десяток тысяч копий рублей по двадцать.
Контент штука такая - ПОКА ЧТО только игры можно возвращать (можно БЫЛО возвращать - стим ушел нахуй с рынка рф) с ебанутыми условиями. Насколько бы хуевой не оказалась книга - вернуть нельзя, а потому и цена должна быть незначительной (ну по крайней мере для людей способных позволить себе электронику для чтения электронной копии книги) дабы не жалеть о покупке.
Ну и да - модераторы, ублюдки, (@moderator не для вас написано, не возбуждайтесь!) трут негативные отзывы на откровенно хуевые книги (например на литрес перестал после такой хуйни покупать книги) - иначе просто не смогут это фуфло продавать.

раскрыть ветку (2)

3

genshinutaya

2 года назад

(можно БЫЛО возвращать - стим ушел нахуй с рынка рф)

Стим не уходил с рынка, у них нет российской компании, в виду чего они не могут физически принимать платежи. Через киви никто не запрещал платить и для аккаунтов ру регионов никаких ущемлений нет, как у тех же близов, например. Где и подарки нельзя уже дарить, и двухфакторку подключать и прочее.

раскрыть ветку (1)

2

malstrimN

2 года назад

То, что сама киви нашла способ проводить платежи в обход блокировки стима - не значит, что стим этому рад.

5

Ugu81

2 года назад

Если вы немного в теме подскажите сколько получает такой автор, взял первый в списке на Литнете

У нее книга стоит 100 рублей, там указано что 2,4 млн прочтений, 22 тыс человек добавили в библиотеку

Она пишет книгу в онлайне, добавляя главы постепенно.

Понятно что через неделю-месяц после окончания публикации книга будет спирачена.

Сколько получает такой автор за эту книгу в процессе?

Минимум 22 000 человек добавили на полку * 100 руб = 2 200 000 руб минимум? А максим десятки миллионов? Или такие цифры - бред? Хотя 2,5 млн прочтений?

раскрыть ветку (7)

7

Devendra

2 года назад

Топ автоты литнет и автор.тудей получают в среднем около миллиона рублей в месяц. Если я и ошибся, то в меньшую сторону. Инфа сотка, из первых уст, как грицца

раскрыть ветку (6)

3

Ugu81

2 года назад

Спасибо, то есть если уметь хорошо писать то можно себя обеспечить?

раскрыть ветку (2)

7

Devendra

2 года назад

Да. И даже не умея хорошо писать. Большинству людей нафиг не нужны красивый стиль, язык, сюжет. Главное чтоб история не заставляла сильно напрягать мозг и была растянута на десяток книг)

раскрыть ветку (1)

4

MrVanisdansing

2 года назад

Не соглашусь что эти люди не умеют писать. Просто они пишут для свой аудитории. Если бы качество литературы оценивалось по необходимости напрягать мозг то художественной литературы в классике не было. Ну и опять таки сколько там книг и сколько топовых авторов? Если не нужно уметь писать хорошо или интересно то почему там не все миллионеры?

2

Imruk

2 года назад

при этом пиратят их - мама не горюй.

парадокс, да? =)

раскрыть ветку (2)

7

Devendra

2 года назад

Там есть нюанс. Книги пиратят, да. Но авторы лучше всего зарабатывают на подписках на черновик. Читатели оплачивают доступ и пару раз в неделю получают новые главы. И вот их пираты не любят, ибо это следить, тратить время, постоянно обновлять файл и т.п.)

0

Ugu81

2 года назад

То есть стараются получить максимум купивших подписку с процесса написания - от первой трети книги которая бесплатна - до публикации финала когда ее спиратят

0

A.Kashtan

2 года назад

Сказал как отрезал 👍👍👍

0

Bleenchik

2 года назад

есть исследования, которые противоречат страдальческим воплям издателей и писак.

вылаживай, чоужтам.

0

2 года назад

23

2 года назад

Скажу как автор, у которого официально вышло более 50-ти книг в ведущих издательствах России. Знаете почему молодые и реально талантливые авторы бросают писать примерно после третьей книги? Потому что за книгу издательства платят начинающим талантам (действительно талантам, без шуток) 10-20 тысяч рублей.

Эм... А издательство, я так понимаю, с "молодого и талантливого" планирует заработать 22 500 рублей что ли?

Есть подозрение, что "молодому и талантливому" платят три копейки не из-за злых пиратов, а из-за того что "молодого и талантливого", но не раскрученного можно очень просто на хуй послать, так же как стажера на любой другой работе.

И вообще, очередное лютейшее заблуждение о том что "если бы не пираты", денег было бы больше.

А из-за таких вот "благодарных читателей" как ТС, из-за которых на одну купленную книгу приходится сто украденных.

А иначе на 1 купленную было бы 0 украденных. Просто оставшиеся 100 читателей просто не купили бы книгу.

В итоге "молодыми и талантливыми", но не раскрученными (трудно знаете ли раскручивать человека в узкой прослойке людей могущих позволить себе книги в нищей стране) были бы и все популярные и обеспеченные нынче писатели.

18

MokrayaVorona

2 года назад

А если заменить, например, в посте "пиратство" на "поход в библиотеку"? Для меня абонемент ничего не стоит, я за книги как не платила, так и не плачу, соответственно тоже сэкономлю. Допустим, большая часть пиратов пошла в библиотеки, максимум, что сделает руководство - докупит ещё 1 - 2 - n книги автора к имеющимся экземплярам, а может и нет - бюджет не резиновый.

раскрыть ветку (6)

20

Zonne666

2 года назад

Ну, грубо говоря, за библиотеки вы тоже платите - книги там не берутся из воздуха, выделяются бюджетные деньги на закупку фонда. А бюджет не из тумбочки достается)

раскрыть ветку (5)

3

MokrayaVorona

2 года назад

Одно дело платить в неделю 200 - 1000 х 3 из собственного кармана, теми деньгами, на которые можно купить еду, заплатить за коммуналку, потратить на хобби, да даже на шмотки, отпуск и тд - или платить незаметно из тех денег, которые ты никогда не видишь? Где-то там, сверх моей n зарплаты, болтаются 13% и ещё много %, которые даже не прописываются в трудовом договоре в виде суммы.

Конечно же я предпочту сэкономить свои реальные деньги и схожу в библиотеку

раскрыть ветку (4)

9

Linnayv

2 года назад

Ну так идите в библиотеку. Но вы же на флибусту пойдёте. :)

раскрыть ветку (3)

2

slonlt

2 года назад

вот и мы не видем разницы

Parus44

2 года назад

А вы не заметили, что библиотек становится всё меньше?

Если бы там были все интересующие меня книги, без проблем ходил бы. Но их закрывают, урезают, ассортимент у них по сравнению с нулевыми, упал.

Если что, говорю конкретно за свой регион

раскрыть ветку (1)

9

Zonne666

2 года назад

А закрывают их в том числе и потому, что народ не ходит "ну а зачем, в интернете все есть". Ну и вот

3

TYZzzz

2 года назад

Потому что все "молодые авторы" уходят на самиздат платформы где они получают % от каждой книги? Серьёзно, где ты вообще видишь "молодых" авторов которые сразу в издательство идут? Или ты про тех литературу? Так это очень специфичный рынок с своими правилами.

5

Vadimao

2 года назад

Потому что не работает эта схема уже.
Нужен сайтик. Приложение в телефоны. Текстовая и аудио версия начитаная автором. Инстаграм и социалочки. Патреон и бусти.
И будь уверен, при достаточной фанбазе, бедствовать ты уже никогда не будешь.

9

Intrar93

2 года назад

Вот уж не ожидал, что один из моих любимых авторов детства на Пикабу сидит)))) Спасибо вам за труды! Хотя признаюсь, ваши книги держал как в руках в материальном исполнении, так и на экране компьютера с известных сайтов - в школьные и студенческие годы денег на книги объективно не было, а читать хотелось))))
А от пиратства я ушёл по очень простой причине: появились деньги. А ещё сайт автор.тудэй с дешёвыми книгами, где книгу реально проще и быстрее купить, чем на торренте или ином сайте найти, и автору задонатить можно.
Так что если мне сейчас и попадает в руки пиратская литература, то она быстро оказывается в библиотеке автор тудэй или ЛитРес, смотря где дешевле. Или не оказывается, если произведение оказывается шлаком.

раскрыть ветку (1)

1

D.Sillov

2 года назад

Спасибо за отзыв и Вашу позицию! )))

22

Freemanlol

2 года назад

Ты же понимаешь, что если я не намерен покупать кота в мешке ( а с нынешним обилием всякого - нету гарантий на нормальное чтиво ), то я и не буду это покупать. Я вот давно не пиратил книг. А всё почему? Потому что долгое время не находил ничего стоящего не то, что денег, но даже времени на чтение те высеры не стоят. Хотя позиционируются как бестселлеры. Плюс, учитывая то, что автор физически не может угодить всем - его аудитория по определению узка как пилотка девственницы. Даже если ты писатель с именем - нынче это не гарантия хорошего.

Так что ваши вопли про *СПИЗДИЛИ* равняются жалобе торговца навозом, что ~~покупатель~~ мимокрокодил наступил в свежую лепёху и не заметил этого.

раскрыть ветку (48)

7

Shaft83

2 года назад

Вы можете не заплатить в ресторане или магазине если купленное блюдо вам не понравилось? А поносить трусы с месяц, а потом вернуть их в магазин, типа не нравятся?

Почему к книгам другое отношение?

раскрыть ветку (42)

4

duzorg

2 года назад

Ну как бы можно не платить в ресторане, если блюдо вам не понравилось.

раскрыть ветку (2)

0

Shaft83

2 года назад

Ресторан такой не подскажите, особенно если блюдо вы уже попробовали, а то и половину или целиком съели?

раскрыть ветку (1)

1

duzorg

2 года назад

У меня ни в одном заведении не возникало с этим проблем. По поводу съел целиком - я ни разу не доедал блюд, которые мне не понравились.

3

wekterk

2 года назад

Потому что блюдо или трусы стачиваются от использования по назначению, а кроме того, требуют затрат материалов и труда для изготовления каждой новой копии.

К бумажной книге люди относятся так же, как к любой другой вещи. Полагаю, под "книгой" вы имели в виду цифровой текст? Копия цифровой информации делается с почти нулевыми затратами труда и времени. Только создание самого первого экземпляра требует существенных затрат. Электронная копия сама по себе не стоит ничего и делается моментально.

Далее - цена товара зависит лишь от отношения спроса и предложения на этот товар. Спрос на любую книгу конечен, но предложение электронной книги бесконечно велико. Отношение же конечного числа к бесконечности равно нулю. Ноль - вот чему равна цена электронной копии. "Авторское право", которое стоило бы назвать "издательское право", это попытка наебать этот закон юридическими методами, а пиратство - реакция среды на попытки её наебать.

2

Lamapie

2 года назад

Ну, как бы, на приготовление конкретно твоего блюда были потрачены ресурсы, если ты закажешь и не заплатишь, ресурсы пропадут. А если ты спиратишь книгу, а потом не станешь донатить автору, потому книга оказалась говном, автор от этого понесёт столько же убытков, как если бы ты его книгу не скачивал вовсе.

раскрыть ветку (11)

0

Shaft83

2 года назад

С чего бы вдруг. Автор вложил свой труд в книгу и этот его труд равномерно размазан и по электронным копиям и по печатным. Если ты спиратил книгу ресурс его пропал. А кроме того, спираченная, а не купленная книга это падение уровня продаж, падение уровня продаж - падение интереса к автору издателя, а это значит, что следующую его книгу не издадут. Т.е каждая спираченная книга это как раз убытки автора, в том числе и будущие

раскрыть ветку (4)

Lamapie

2 года назад

Нет, потому что в случае плохой книги выбор стоит не между "купить, либо спиратить", а между "спиратить, либо не читать вовсе". Про хорошие книги я не говорю, там и задонатить автору или купить бумажный вариант не грех. Но нужно сначала убедиться, что книга действительно того стоит.

раскрыть ветку (3)

1

Shaft83

2 года назад

Так не читайте плохих книг, по крайне мере не дочитывайте их до конца. Нафига вы это делаете, если книга плохая?

раскрыть ветку (2)

Lamapie

2 года назад

Бывает, до самого конца надеешься, что ситуация выправится, а бывает, что всё скатывается в говно именно к концу

раскрыть ветку (1)

0

malstrimN

2 года назад

Как то совершенно случайно благодаря ютубу не купил игру, в которой на протяжении всей кампании была просто игра, а в последней миссии добавилась политика с негативом в сторону нашей страны. И ведь по любому ее нельзя было бы вернуть...

0

malstrimN

2 года назад

На самом деле - автор понесет убытки, ибо до покупки вы не могли знать (пидарасы модераторы торговых площадок типа литрес не пропускают отрицательные отзывы, когда в очередной раз не смог опубликовать свой отзыв - перестал покупать книги), что книга - говно. А вернуть деньги за хуевую книгу нельзя.

раскрыть ветку (5)

1

Lamapie

2 года назад

Ну если так рассуждать, то да. Потом можно ещё и другим людям рассказать, что книга — говно, чтобы они тоже точно не купили. Но в этой ситуации сложно не быть на стороне пиратов

раскрыть ветку (4)

0

malstrimN

2 года назад

А как расскажете? Отзывы публикуются только после проверки и отрицательные, естественно, такую проверку не проходят.

раскрыть ветку (3)

0

Lamapie

2 года назад

Не обязательно писать отзыв именно на литрес, есть же разные площадки. Я отзывы на Букмикс смотрю, на Лабиринте тоже отрицательные отзывы встречаются нередко (сама там не писала, так что не знаю, насколько там жёсткая модерация). Можно, в конце-концов, просто знакомым рассказать

раскрыть ветку (2)

0

malstrimN

2 года назад

А можно скачать архив либрусека и не париться - говно там будет или нормальное что попадется. Меня литрес надежно отвадил от покупки книг.

раскрыть ветку (1)

0

Lamapie

2 года назад

Я парюсь из-за потраченного времени, а не из-за денег (всё равно покупаю до прочтения только то, в чём на 100% уверена), поэтому стараюсь всё-таки отсеять говно на этапе выбора

2

Warspirit

2 года назад

На самом деле можете не платить , по крайне мере всю стоимость .

раскрыть ветку (15)

Shaft83

2 года назад

Адрес такого ресторана не подскажите где вы можете не заплатить полную стоимость блюда, после того как его съели?

раскрыть ветку (14)

5

Warspirit

2 года назад

Ну то есть тебе не нравилось блюдо, но ты давясь его все съел ? Ну тут сам виноват .

раскрыть ветку (13)

Shaft83

2 года назад

Можете не есть, но денег вам не вернут. Почему сей факт вы принимаете и не уходите из ресторана не заплатив, а в отношении книги считаете что можно по другому?

Я так понимаю по одной простой причине. Если вы попытаетесь уйти из ресторана попробовав блюдо и не заплатив за него, на вас вызовут полицию со всеми вытекающими. А вот в отношении книги - нет

раскрыть ветку (12)

2

Warspirit

2 года назад

Вообще не заплатив - могут и вызвать. Вот только при отказе от услуги обязан оплатить понесенные затраты рестораном. Не их мнимую прибыль, а только затраты, которые они могут доказать.
А теперь вопрос. Какие затраты у автора книги , которые он понес именно из за продажи данной электронной копии книги?

раскрыть ветку (11)

Shaft83

2 года назад

Вы очень вольно трактует законодательство и в том и другом случае у вас не услуга, а использованный товар, за который вы не хотите платить, потому что он вас вроде как не устроил, хотя вы его полностью или частично употребили по назначению. И в случае ресторана вам придется оплатить полностью стоимость частично откушанного блюда, а вовсе не его часть, как вы тут пытаетесь представить

раскрыть ветку (10)

0

Warspirit

2 года назад

Чувак, если ты не разбираешься , не пиши.
Ресторан - это оказание услуги, а не продажа тебе товара.
С книгой сложнее.
Но тот же автор Тудей пишет это - Продавец предоставляет возможность Покупателю на платной основе открывать доступ к Произведению, представленному в Каталоге, через браузер на персональном компьютера или мобильном устройстве.
А предоставление возможности - это услуга, а не товар.

раскрыть ветку (9)

0

Shaft83

2 года назад

Там есть и скачка где делить, и услуга услугой, но не получится у вас съесть пол блюда и заплатить какую-то непонятную цену не равную полной стоимости блюда. Можете доказать иное, ссылку на реальное судебное решение

раскрыть ветку (8)

0

Warspirit

2 года назад

Ты серьезно считаешь, что я буду тратить несколько часов на поиски такого решения, чтобы доказать рандомному чуваку в интернете что я прав?
Найдешь, противоположное решение, где за отказ есть блюдо, с него взыскали полную стоимость чека, а не ущерб - скажу что не прав.

раскрыть ветку (7)

0

Shaft83

2 года назад

Сходи в ресторан и попробуй. Это ты утверждаешь, что в ресторане можно съесть пол блюда и на заплатить его полную цену. Бремя доказывания лежит на утверждающем

раскрыть ветку (6)

0

Warspirit

2 года назад

Я прекрасную знаю, что в 99% случаях ресторан просто забьет на это и все.
Если на то пошло, это ты свел аргументы к ресторану. Так что сам и доказывай.

раскрыть ветку (5)

0

Shaft83

2 года назад

Прекрасно знаешь на основе чего? На основе своих умодопущений. А я прекрасно знаю, что полицию вызовут. И?

раскрыть ветку (4)

0

Warspirit

2 года назад

Полиция приедет , поржет и уедет. Ну показания запишет - у них тоже отчётность есть.
Это гражданское , а даже не административное дело.
Зато клиент после этого, охуев от такого поворота, напишет заявление в Роспотребнадзор, что в ресторане подают некачественную еду, а при отказе клиента это платить , оказывают давление.
И даже если после этого Роспотребнадзор ничего не найдет , и ресторан пойдет в суд, мировая судья которая получит это гражданское дело, скорее всего охует от иска компании к физлицу на несколько сотен рублей. И ресторану очень повезет, если ему дадут хотя бы затраты получить. Я молчу о том, что стоит писать отзывы о том, что в ресторане подают говно да ещё в суд подают - имиджу придет конец.
Я понятно пояснил , или чего то ещё не хватает?

раскрыть ветку (3)

0

Shaft83

2 года назад

Не понравилось и некачественное это две больших разницы. Кто-то любит пиццу кто-то морепродукты, кто-то рэп, кто-то рок.

Иск может и гражданский, а паспортные данные с вас возьмут, все равно кроме полиции на это никто право не имеет, чтоб иск на вас подать. Так что полиции вызовут в любом случае, да ещё три часа в отделении проведёте давая объяснения

.

раскрыть ветку (2)

1

Warspirit

2 года назад

Одно и тоже. Не вкусная еда - значит некачественная или плохо приготовлено.
А хочешь ещё топ вещь скажу? Дожидаться полиции вы не обязаны, встаешь и уходишь . Ресторан не имеет права тебя задерживать. Парам парам фьють.

раскрыть ветку (1)

Shaft83

2 года назад

Как ни странно имеет право до приезда полиции вас задержать, называется это гражданское задержание. Ибо не оплатив счёт вы совершили правонарушение и вас можно задержать. Пара-парам-фью

0

genshinutaya

2 года назад

Вернут ли мне деньги, если книга мне не понравилась? Есть ли период как в стиме "наиграл меньше 2 часов - можно вернуть"?

раскрыть ветку (9)

1

Shaft83

2 года назад

Прочитал два десятка листов, не понравилось не читай дальше. Или мыши плакали, кололи, но продолжали жрать кактус? Вы зачем говно, которое вам не нравится дочитывает?

Вы в Стиме если игру полностью прошли тоже можете вернуть деньги?

раскрыть ветку (8)

2

Imruk

2 года назад

а кто сказал, что дочитывают?

вот только рефанда все еще нет

раскрыть ветку (1)

0

Shaft83

2 года назад

Так если бросил на 20 листах то по сути и не пиратил, ознакомительный фрагмент предоставляет любая электронная площадка. Посыл заданный тс вовсе не про прочтение ознакомительного фрагмента

0

genshinutaya

2 года назад

20 страниц понравились, а 50 уже нет. Это что-то невообразимое для вас? Кто и где продолжает жрать кактусы? По-моему это кактусы тут разнылись, что их не едят, а предпочитают менее колючую еду.

раскрыть ветку (5)

2

malstrimN

2 года назад

Игры и на последней миссии могут негатив вывалить - например политический. И вернуть тоже нельзя будет...

раскрыть ветку (3)

genshinutaya

2 года назад

С играми бывает, что финал не оправдывает ожиданий, как и с другими художественными произведениями. Это нормально, как и то, что если вам что-то не понравилось, не означает, что не понравится и другим. Той же тлоу2 прощают говеный сценарий во имя шикарного геймплея и картинки, например.

раскрыть ветку (2)

1

malstrimN

2 года назад

Всю игру игрок прорывается сквозь орды нежити... А в последней миссии "это все русские, они хотят уничтожить мир" - это не "не оправдала ожиданий", это - политическое говно.
Вот пример https://steamcommunity.com/profiles/76561198011809067/recomm...

раскрыть ветку (1)

0

genshinutaya

2 года назад

Бывает, сейчас такого больше, чем раньше.

Shaft83

2 года назад

Кактусы ноют, не то что их не читают, а то что читают, но деньги не платят. Не читать право каждого, так же как и бесплатно или не бесплатно распространять свой труд

0

Kabanyra

2 года назад

Первые пару глав выкладывают бесплатно.

Что тебе ещё надо?

раскрыть ветку (4)

1

malstrimN

2 года назад

Вы слышали о вылизанных до идеала демо версиях хуевых игр?

раскрыть ветку (3)

0

Kabanyra

2 года назад

А вы слышали, что гарантий в нашей жизни нет?

Есть вероятность, которую можно повышать.

раскрыть ветку (2)

0

Freemanlol

2 года назад

Ну повышай. Я вот повышаю шанс не заплатить за хуйню таким образом.

раскрыть ветку (1)

2

Kabanyra

2 года назад

Нет, Вы просто рационализируете воровство.

28

Lyoshad

2 года назад

чувак ты вот вроде умные мысли пишешь, но реально не в теме. Пиратство не влияет на прямые продажи книг, фильмов, игр. Уже было достаточно много исследований на эту тему.

раскрыть ветку (61)

15

Linnayv

2 года назад

Пиратство прекрасно влияет на продажи книг. В день, когда твоя книга "уходит" на просторы рунета, продажи мгновенно падают. Очень многие платят только если не могут не платить. Почитать хочется вотпрямщас - несут деньги. Я сама так сливаю какие-то космические суммы за переводные новеллы. Просто не хочу ждать, пока главы станут бесплатными.

раскрыть ветку (2)

6

yegi.wey

2 года назад

В день, когда твоя книга "уходит" на просторы рунета, продажи мгновенно падают.

Или падают просто потому что из фанбазы кто хотел, тот уже купил. Лучше статистику и распределение покажите, вдруг окажется, что исследования и правда покрывают только крупные тайтлы.

раскрыть ветку (1)

3

vkabake

2 года назад

нет, вы что, такого не может быть *смайлик в ахуе*

четвертый раз за день пишу, "после - не значит в следствие". но зачем изучать статистику, если можно свято верить, что, если закрыть нахрен все способы пиратства, то скачивания будут только расти в геометрической прогрессии (привет гербалайфу и прочим пирамидам)

5

SleepyDragon

2 года назад

Более того, пиратство увеличивает продажи за счет эффекта сарафанного радио. Уважаемый автор просто не в теме. Было исследование, которое показало, что пиратство как минимум не влияет на продажи, как максимум увеличивает их. Однако правобляди и копирасты из него сенсацию делать не стали по понятным причинам (жадность).

раскрыть ветку (25)

10

Bleenchik

2 года назад

как оно увеличивает продажи, если пираты не платят за спижженые копии?

раскрыть ветку (24)

3

SleepyDragon

2 года назад

Сарафанное радио. Читай, бесплатная реклама. Или вы не делитесь впечатлениями со своей тусовкой о прочитанной книге, просмотренном фильме или пройденной игрой? Пират делится впечатлениями со своими знакомыми. Кто-то заинтересуется и купит.

раскрыть ветку (18)

14

Bleenchik

2 года назад

Кто-то заинтересуется и купит.

Неужели? А зачем ему это покупать, если мало того что это можно взять бесплатно, так ещё и все вокруг так делают?

раскрыть ветку (17)

4

SleepyDragon

2 года назад

Вы таки не поверите, скольким людям просто лень искать, где взять бесплатно, чем просто купить у агрегатора. Если ценник адекватный, офк.

Upd. Количество пиратов прямо пропорционально жадности издателя, но всегда не нулевое. Функция типа y=x^2+a, где х - жадность, а у - число пиратов.

раскрыть ветку (14)

8

Bleenchik

2 года назад

Количество пиратов прямо пропорционально жадности издателя

Так же можно сказать и Количество пиратов прямо пропорционально жадности самих пиратов, которых жаба душит тратить любые деньги на любой контент.

Оправдывать воровство тем, что у тебя нет денег на покупку можно только в том случае, когда твоя жизнь реально висит на волоске и только в моральном плане, а в юридическом это будет по-прежнему воровством.

раскрыть ветку (13)

0

SleepyDragon

2 года назад

Пиратство - не воровство, как бы не хотели убедить в обратном правобляди. Пиратство - это копирование. Представь, что у тебя угнали машину, но при этом она по-прежнему стоит у тебя под окном. Термин "воровство" неприменим к интеллектуальной собственности, если только у правообладателя не украли все носители с исходниками.

ещё комментарии

1

treegross

2 года назад

Есть не мало людей, которым проще купить, чем искать пути обхода.

Те же сервисы с кино и сериалами стали популярны за счёт того, что там можно нажать пару кнопок и смотреть нужный фильм или сериал сразу оплатив подписку, а не пытаться понять что такое торренты или слушать рекламу о ставках на спорт.

0

vkabake

2 года назад

две книги спиратил, понравилось, следующую ждешь с мурашками на жопе и рад купить официально, лишь бы побыстрее

по своему опыту, книги в нормальном переводе, редактуре и верстке разлетаются по сети не так быстро, как фильмы (или я не знаю, где искать). или тот же фильм: премьера вчера, сегодня можно посмотреть корейский камрип с русскими сабами, через неделю казахский камрип, через три - нормальный русский перевод под хорошую видеодорожку

у кого баланс скорость+качество будет, на мой вкус, лучше соблюден - тому я деньги и отдам. напрямую и/или со встроенной рекламы

1

Feintqt

2 года назад

Вчера купил игру, которую спиратил и показал мне мой кореш. И это не еденичный случай.
К примеру покупал игру, которую прошел на пиратке. Так понравилось, что захотелось честно оплатить.

раскрыть ветку (3)

Bleenchik

2 года назад

Нутк, ясенхер: пиздеть - не мешки ворочать!

раскрыть ветку (2)

1

Feintqt

2 года назад

Пиздеть ты так с своим батей будешь.

раскрыть ветку (1)

Bleenchik

2 года назад

Мой батя мёртв. Ты мне смерти желаешь?

0

datboy

2 года назад

Не знаю, как с книгами, но игры я в половине случаев скачиваю, и, если, понравилась - покупаю.

D.Sillov

2 года назад

Сударь, да куда уж мне быть в теме: всего-то какие-то несчастные 23 года официально и сам издаюсь в крупнейших издательствах России, и несколько собственных межавторских серий курировал, и сборники составлял. Конечно, внутреннюю издательскую кухню за это время постичь нереально ;)

раскрыть ветку (31)

12

Lyoshad

2 года назад

чувак причем тут это? как кухня издательств влияет на пиратство? мы видимо не поймем друг друга. Я лишь написал тебе об реальных исследованиях. Или ты реально думаешь, что чел пиратящий что угодно начнет это покупать? Вот тебе простой пример мужики на смене читают книги, у них даже есть небольшая библиотека. Но большинство книг они пиратят, ты реально думаешь, что они начнут покупать книги если пиратить возможности не будет? Да нет будут смотреть ютуб, либо что-то иное.

раскрыть ветку (28)

16

Rel.vej001

2 года назад

да, многие начнут. тех, кто пиратит исключительно из принципа, не так много. Просто пиратить нынче легко, потому и делают так.
Как проверить? Я вижу на примере своих книг. Если чувак не купил у меня ни одной из пяти книг цикла, зато купил шестую, которая сейчас пишется, значит, все предыдущие он спиратил. И таких людей много.
Нынче авторы вынуждены клепать книги по штуке в месяц, потому что продается и приносит деньги только та книга, которая сейчас выходит. А предыдущие - нет.

реальные исследования? я не вижу ссылки на них, а вижу такие же пустые выкрики.

раскрыть ветку (7)

24

ArgusVonStein

2 года назад

Если чувак купил шестую, надо радоваться, что предыдущие он спиратил. Иначе хрен бы он и шестую купил

раскрыть ветку (5)

4

Rel.vej001

2 года назад

Пусть вам так на работе платят: за каждый пятый день только. Надеюсь, вы порадуетесь, что хоть за него заплатили)))

раскрыть ветку (4)

0

vkabake

2 года назад

после выпуска из универа работаешь за копейки, а потом, наращивая авторитет и опыт (=узнаваемость и популярность для автора), при крайне удачном стечении обстоятельств (=для автора) немного рубишь миллионы

все так живут

а миллионы рубят не все

раскрыть ветку (1)

0

Rel.vej001

2 года назад

Как, сука, знакомо. Причем как с обычной работой, так и с книгами.

ArgusVonStein

2 года назад

1. Обломись, я на сдельной.
2. Я сам начинающий автор, и мне что-то даже в голову не приходит, что за мои ещё неумелые проделки мне кто-то по гроб жизни должен.

раскрыть ветку (1)

1

Rel.vej001

2 года назад

так и я на сдельной. Только мою работу тырят.
согласна, что для начинающего хорошо, если его книги сопрут. И я не прошу, кстати, за прочтение моих работ ни души, ни миллионов, ни детей в рабство отдавать. И цену ставлю даже не пресловутые 300 руб (это больше для Литреса свойственно), а 150 руб. так что ни о каких гробах и речи нет.

0

Warspirit

2 года назад

Так и запишем - если пиратишь, лучше вообще ничего не покупай.

D.Sillov

2 года назад

Сударь, я думаю, что пока как в Германии за пиратство не будет прилетать штраф от 200 до 1300 евро, воровать цифровой контент будут. Очень надеюсь, что когда-нибудь у нас дойдет до таких штрафов, и тогда у молодых авторов появится шанс стать настоящими писателями.

раскрыть ветку (19)

10

Lyoshad

2 года назад

Еще раз как по твоему мнению пропажа пиратов скажется на продажах? Особенно у молодых неизвестных авторов?

раскрыть ветку (9)

4

Shaft83

2 года назад

Он тебе уже ответил. Часть пиратов, естественно не все, но часть пиратов начнет книги покупать. А это рост продаж

раскрыть ветку (8)

7

7.element

2 года назад

И сдохнут от голода. И роста продаж не будет, а будет последний хапок и схлопывание рынка

раскрыть ветку (7)

6

Shaft83

2 года назад

С чего бы вдруг? Отсутствие пирата на рынок никак не повлияет ибо он не является его участником. Он ничего не производит и не покупает, так что он лишнее звено в рыночной цепочке, а соответственно на рынок не влияет от слова "совсем".

У вас странная логика, я не плачу, но если я не возьму ваш продукт - вы сдохните от голода. С чего бы автор или издательство сдохнет от голода если пират как не покупал, так и продолжит не покупать продукт

раскрыть ветку (6)

0

genshinutaya

2 года назад

А почему вы считаете, что пират - не платежеспособная ЦА какого-либо из продуктов?
Даже условный школьник, скачавший контент, может попросить себе на др официальную версию этого контента. А может и не попросить фильм, а книгу попросить. В итоге авторы условных Стражей галактики ноют, что пиратство ворует их прибыль, а чел-то что-то купил.

раскрыть ветку (5)

0

Shaft83

2 года назад

Мы начали за книги. Что такого должен купить пират по мимо книги, что пойдет в карман автору?

Ну и продолжаем вашу аналогию. Вы украли компьютер, но купили к нему мышку и клавиатуру. Это как-то помогло производителю клипов. Если вы кладете товара на условную тысячу баксов, а расходники к нему на 50 покупаете?

раскрыть ветку (4)

0

genshinutaya

2 года назад

А почему помимо книги? Если конкретно про книгу, мой вопрос не изменился - с чего вы взяли, что человек, пиратящий книги, не является платежеспособной ЦА одного из авторов?
Украли компьютер - аналогия работала бы, если бы использовался молекулярный принтер (как ранее тут в комментах указывали), то есть у меня появился скопированный компьютер, а оригинал остался у владельца. При этом, вот этот оригинал, с которого я копировала компьютер, был куплен у разработчика.
Или что, если я покупаю физическую книгу, а потом даю ее почитать брату/свату, то это так же и есть распространение пиратских копий (если они отксерили ее сами, например), это в вашей логике является незаконной какой-то деятельностью? Увы, но если я купила книгу и даю ее почитать всем - это мое право распоряжаться уже своим имуществом. Торренты так и работают, если что, разница в том, что я беру копию у незнакомого человека, а не брата/свата.

раскрыть ветку (3)

Shaft83

2 года назад

Нет не так. Свою бумажную книгу вы можете предложить ограниченному кругу лиц и с определенным зазором по времени передачи от одного лица другому. А торрент предоставляет книгу максимально неограниченному кругу лиц, без всякого временного люфта. Так что разница весьма существенная

раскрыть ветку (2)

1

Lyoshad

2 года назад

чувак я когда-то переезжал на свою квартиру, понимая что в однушке нет места, унес свои книги в библиотеку, по твоей логике я стал торрен раздачей.

раскрыть ветку (1)

0

Shaft83

2 года назад

Не по моей, очень некорректно сравнивать бумажный экземпляр и электронную копию. У них слишком разный эффект распространения. Такое сравнение - банальное передергивание

6

GordonHollow

2 года назад

Кто пиратит - не станет покупать что-то при исчезновении пиратства, инфа 100%

Вот вышла Atomic Heart игра например, по трейлерам заинтересовала. Но её еще не взломали. Но я не буду её покупать, я подожду)
А бывает что некоторые игры вообще не могут взломать - ну тогда я просто не смогу в нее поиграть, окей. Но один хрен не куплю, 100% не куплю.

Потому что цифровой контент - копируемый, тут нет воровства!
А про "недополученную прибыль" - ну вот я выше как раз написал что от меня эту прибыль не получат при любом раскладе)

раскрыть ветку (7)

1

ayobukhov

2 года назад

Кто пиратит - не станет покупать что-то при исчезновении пиратства, инфа 100%

если отрезать любые варианты спиратить что угодно, то будет

раскрыть ветку (1)

1

GordonHollow

2 года назад

Нет, просто будем в F2P играть)

0

DELETED

2 года назад

Враки и выдумки, высосаные из пальца. Не одна тысяча копий сломана в таких войнах уже.
Приведу свой пример: Ведьмак 3 я спиратил, но после прохождения сразу купил. Киберпанк спиратил и не купил.
Вывод: если продукт стоящий, то его и пираты купят.

Вот что толку от того, что я поддерживаю рублём вселенную БаттлТех на ПК и хочу ещё игр в этом сеттинге? Ни-Ху-Я.

раскрыть ветку (3)

2

GordonHollow

2 года назад

Я говорю за себя, и пример личный привёл. Вот не ломают игру, даже ту что мне интересна - а я один хуй её не покупаю. Жду пока сломают. Не сломают - не стану играть значит, жаль. Но не куплю, без вариантов!

раскрыть ветку (2)

3

DELETED

2 года назад

А по скидочке?

раскрыть ветку (1)

0

GordonHollow

2 года назад

Если только по 100% скидочке))
Когда что-то в Стиме бесплатно раздают - я забираю.
А вот EGS не пользуюсь и даже ради бесплатных раздач регаться там влом) Зачем? - когда проще скачать с торрента где я уже зареган

0

genshinutaya

2 года назад

Вот вышла Atomic Heart игра например, по трейлерам заинтересовала. Но её еще не взломали. Но я не буду её покупать, я подожду)

Я играла в нее бесплатно (на акке друга), как по мне, так она и не стоит своих денег. Только потому, что кроме сеттинга (который ты получаешь в первые полчаса), меня ничего не заинтересовало. В итоге, мне интереснее было посмотреть видос про сюжет за 2 часа, чем проходить ее самой. Хоть и обычно я такие игры очень люблю, но боёвка вообще не зашла(

2

Vasich28

2 года назад

Сударь, я думаю, что пока как в Германии за пиратство не будет прилетать штраф от 200 до 1300 евро, воровать цифровой контент будут.

Вы видели цены на электронные книги за рубежом в тех же США?

Я вам отвечу от 1 до 10 долларов.

В среднем 3-5 долларов.

При средней з/п в 3000-4000 долларов в США на неё можно купить более 1000 электронных книг.

Средняя зарплата в России - 63 000 рублей.

А вот средняя электронная книга стоит 300 рублей.

То есть купить на неё можно 210 книг.

Какой отсюда вывод?

А простой - вы, господа писатели, совсем зажрались. И ценник на вашу электронную книгу завышен раз в 5-6.

То есть средняя электронная книга должна стоить стоить ну рублей 40-60, максимум какой-нибудь мегабестселлер рублей 100-120.

И соответственно, нечего скулить на пиратов - ставьте адекватные цены и пиратить перестанут.

А с вашими натурально конскими ценами - нету у народа столько денег, и потому пиратили и будут пиратить.

ещё комментарии

5

user6662248

2 года назад

23 года издаётесь а ещё не поняли что издатели не всегда говорят правду

1

Eligor13

2 года назад

При всем уважении конечно, но Ваши книги имеют четкую тенденцию к ухудшению из раза в раз. Начало было весьма неплохим, это было приятно читать и свежо. Однако чем дальше тем больше самоповторов, вплоть до абсурда: Вы копируете описание работы межмирового портала из книги в книгу. Повторяются и идеи. Плохой ли Вы автор- нет, категорически, Кремль был в начале цикла хорош и оригинален, в конце ни о чем. Пикник- ряд идей считаю просто отличными. Однако в целом в последние годы качество упало. И пиратство все таки здесь играет не первую роль, совсем

ещё комментарии

4

DELETED

2 года назад

Скажу как читатель, который прочитал охулиард книг разной степени важности и который работает в типографии. Читаю уже лет 20 с телефона. До этого тратил кучу денег на литературу. В свое время раздал "стенку" книг метра 2,5 на 2.

В наше время авторы сильно и много ушли в интернет. Я знаю автора, который пишет очешуительный фанфик на Звездные войны. Раскрутился на Author.Today и так как там монетизация невозможна, то все актуальные продолжения публикует на Бусти. И зарабатывает он там 10-20 тысяч не с одной книги, а примерно в неделю как минимум. Так как ему качественно донатят на продолжение. От 2 тыр за внеочередную главу. Знаю автора, который изговнял ради бабок дело своей жизни. И вместо продолжения эпического фанфика замонетизировал его в нечитабельное Гэ с точки зрения многих фанов. Всё ради того чтобы пройти монетизацию на аусорс. И теперь внезапно открыл для себя бусти. Пытается перезапустить серию в канон. А говорили ему. ((((

Я знаю авторов на электронных библиотеках, которые подымают бабло очень хорошо. При цене книги в 150 рублей - это отличное предложение.

И вот зашел я в Читай-Город. Прошелся мимо полок с книгами и взял в руки собрание из 3-х томов в одной книге. Классная серия, классный автор, что ушел в сценаристы игр. И вот переиздание. Стоит косарь. Открываю. А там на говнобумаге, говноверстка, сшитая говнонитками. Я в руках держу не тысячу рублей, а какое-то сортирное чтиво. В свое время Донцову в поездах продавали на бумаге на порядок лучше и сверстанную не ногами за сущие копейки. А тут я вижу откровенное неуважение ко мне, как к покупателю. Спасибо не надо.

Так что даже в наше пиратское время, вариантов раскрутиться для начинающего писателя навалом. Зайди на электронную библиотеку бесплатно. Поведи за собой людей. Заведи себе аккаунт на бусти и продавай эксклюзив с наценкой. Деньги будут хорошие несмотря на то что и там будут пиратить. За хороший и нужный контент тебе заплатят.

А в типографиях я разочаровался еще в начале нулевых. Когда цены на книги пробивали потолок и при этом я знал, что гонорары авторов валялись на полу по сравнению с доходами типографий. Пришел интернет и рыночек порешал.

раскрыть ветку (8)

0

Imruk

2 года назад

Раскрутился на Author.Today и так как там монетизация невозможна,

прости, что за чушь?

какая монетизация невозможна, когда там от платных книг до донатов авторам есть?

раскрыть ветку (5)

3

DELETED

2 года назад

Монетизация фанфиков отключена наглухо. Насчет донатов не знаю, но раньше вроде не было. Иначе писатели фанфиков не бежали массово на бусти. С другой стороны я знаю книжку которая 100% фанфик в котором автор просто поменял пару букв в именах наглухо оставив всю сюжетную составляющую. Такая типа себе "Таня Гроттер". И администрация сайта на голубом глазу разрешила продажу произведения.

раскрыть ветку (4)

3

Imruk

2 года назад

а. применительно к чужой инт. собственности, когда кругом зареганые как трейдмарки герои и прочая.

в этом плане возможно - и чот не могу их винить.

но при этом - донаты лично автору кидать все еще будет можно, емнип.

раскрыть ветку (3)

2

DELETED

2 года назад

Я не осуждаю позицию Тудей и полностью понимаю. Но так же в свете последних высеров Дрисней на ЗВ, только фанфики и спасают. Я как фанат каноничного ЗВ не смог посмотреть даже первый фильм Дисней. Стошнило на первых кадрах. Перечитал весь сюжет через тырнет и даже не тянет знакомиться с новыми фильмами вживую. А то что чувак исполняет в Фанфике за Трауна - это мое почтение. Эпик и в мемориз. И насрать на трейдмарк. Ибо там канонный канон. По заветам Тимоти Зана и старой школы.

раскрыть ветку (2)

0

Imruk

2 года назад

хм. трауна мы любим. заинтриговал.

раскрыть ветку (1)

0

DELETED

2 года назад

https://author.today/work/162582

Там первые три книги бесплатно.

Остальные последние тоже вполне себе ничего.

Остальное на бусти. Ну или у пиратов. :)

Но вот чот думаю занести опять копейку, посмотреть что он там понаписал. Почти два месяца не заглядывал, ждал пока понапишет.

SacredLife

2 года назад

Это сколько книг надо прочитать или на сколько нужно иметь дурной вкус, чтобы читать фанфики и прочий высер?

раскрыть ветку (1)

2

DELETED

2 года назад

2

SaulTarvic

2 года назад

Много бы кто читал, но не может себе позволить. Раньше пиратил ибо денег не было, сейчас плачу.

14

MaxDoctorov

2 года назад

Без обид. Но качество современного творчества говно.

Вот есть Глуховский. Его книги продаются. А сколько клонов глуховского ещё стоят на полках? Я думаю большую часть авторов даже не пиратят.

раскрыть ветку (10)

16

the.Babes.Negri

осторожно, душнила 2 года назад

Качество говно, как по мне, видимость, за счёт того что каждый может выкладывать свои вирши на самиздатовских площадках, раньше же с этим были проблемы в виде редакций. А говна всегда было много. В молодости читывал советскую фантастику неизвестных авторов, говнище напичканое пропагандой. Потому и остались неизвестными, что большего интереса у масс не вызывали

раскрыть ветку (9)

12

GreenEyedOwl3

2 года назад

Периодически покупаю на "автор тудей" современных авиоров, и если первая, вторая, третья, наконец книги серии интересны, то далее идет снижение качества, натягивание совы на глобус.
Жалею, но продолдаю есть кактус, т.к. не люблю оставлять книги недочитанными. Хотя постепенно склоняюсь к пересмотру этого, нужно научиться фигню бросать и не дочитывать, как качество вниз пошло.
Кстати упомянутый выше Глуховский первые 3 книги серии огонь, а дальше даже читать не стала, так начало пролистала нескольких книг.

раскрыть ветку (8)

5

the.Babes.Negri

осторожно, душнила 2 года назад

Плюсую ваш комментарий. Та же фигня. Не привык с детства неочитывать. За все 300+ книг на АТ, не дочитал книги три. Еще раздражает когда автор на АТ типа закончил цикл, но история продолжается в следующем цикле.

раскрыть ветку (5)

2

MaxDoctorov

2 года назад

Так это как с сериалами сначала важно подсадить а потом можно слить качество в угоду скорости.

Почти все сериалы окейные 10-20% сезонов. А потом явно сценаристы херню лепят.

раскрыть ветку (3)

0

GreenEyedOwl3

2 года назад

Вот поэтому домучаю 3 серии и перестану брать контент у таких авторов.

раскрыть ветку (2)

2

MaxDoctorov

2 года назад

Читайте тех авторов которые уже умерли)

раскрыть ветку (1)

1

the.Babes.Negri

осторожно, душнила 2 года назад

На том же АТ хватает и правильных авторов, которые умеют заканчивать серии, три-четыре книги и хорошо. Полная, законченная история. Можно раздуть продолжение, но с другими действующими лицами, но так и будет другой цикл во вселенной предыдущего цикла. Вишневский мне в этом нравится.

2

GreenEyedOwl3

2 года назад

Еще и не умение заканчивать одну историю или часть в одной книге серии. Взять "Панов - Тайный город" или "Никитин - Трое из леса" каждую книгу серии можно прочитать, как отдельное произведение. А сейчас пишут бесконечную историю ни конца ни края.

2

SaulTarvic

2 года назад

На АТ 815 прочитанных, из них 5 серий дропнутых из-за ухудшения качества. Еще 10 в режиме написания, из них еще две серии дропну. Стараюсь по большей части короткие законченные серии искать, с первой бесплатной.

раскрыть ветку (1)

0

GreenEyedOwl3

2 года назад

Соглашусь. Только и остаётся короткие законченные серии искать. С первой бесплатной, что бы понять стоит ли глаза 👀 тренировать об эти буквы.

5

VoysLion

2 года назад

Проблема в том, что это Россия, у нас бутылка молока стоит дороже бутылки пива, у нас фильмы дешевле книг и прочее. Если бы книги были по 20-30р, то смысла пиратить не было бы, к тому же не нужна типография, затрат на бумагу, краску, склады и прочее нет у многих, не все издаются, у нас читающая страна, но к сожалению многие, кто читает не имеет столько денег чтобы платить за книги. Я когда был подростком, скупал всю новую литературу, что была у нас рядом с домом в магазинчике, но потом это стало на столько накладно, что я перестал читать, тупо не было денег.

Сейчас есть электронные читалки, но та, что не сгорит через неделю, стоит пол зарплаты, где нибудь в регионе. А ещё, если покупать сами книги по 300р-700р. То на что жить вообще?

Поэтому я считаю, было бы логичнее, брать меньше, но продавать больше, чем продавать за большую сумму единицам у кого есть деньги и жаловаться на приратов, которые вынуждены из любви к литературе, идти на поиски бесплатных источников.

По сути, авторы или электронные библиотеки, задирая цены, сами себе палки в колеса ставят.

Многим бы было просто лень искать пиратские сайты или лезть в дебри интернета хватая вирусы и трояны, если бы можно было заплатить 20р за книгу. Да и книги сейчас многие проходные, с кучей орфаграфических ошибок, без редакции, без вычитки, но уже за деньги.

Ну и заплатить 10-20 тысяч за несколько десятков книг, из которых тебе понравится одна или две? Ну это же бред, сколько раз было, что автор забрасывал серии, сколько раз было, что одна или две книги за здравие, а остальные бредятина полная. Или когда автор исписался, но кушать на что-то надо и ради денег начинает писать бред не читаемый.. В общем у медали две стороны... И ребро.

10

vulturecrow

2 года назад

ТС - простая воровка.

аргументация: мне пришлось бы много платить. ну, можно хотя бы какой-то бюджет выделить и кидать донатами понравившимся авторам. но она просто не платит.

в студенческие времена у меня не было денег совсем. был выбор: не читать или пиратить. я пиратил. теперь, когда есть работа, я плачу за всё: фильмы, книги, игры.

раскрыть ветку (1)

1

BOEHK0MAT

2 года назад

Ну хз, ничего прям критичного в пиратстве не вижу. Пирачу и буду, да. Классная книга - я её не куплю, а кину награду автору ибо с наград комиссии почти никакой

4

LexShooter

2 года назад

Слушайте, а что вы написали?
Я вот погуглил, 85% Вашего творчества - это сталкер и еще пара каких-то других книг.

Автор, который ночами жег глаза и искренне старался

тау продукт всё равно посредственный. Я сталкером активно зачитывался, наверное, года с 2008. Начинал с дезертира, который мне подарили и дальше по нарастающей. Про ваши произведения я даже не слышал.
Вы пишете о себе так, будто вы нереальный автор, но это не так. Судя по интернету, что ваши книги, что какие-то другие циклы, все основаны на чужих идеях. И даже какие-то книги вы переиздавали и меняли названия аномалий, персонажей и т.д., чтобы за авторское право не натянули
Вот купил я Достоевского, Гюго и Ремарка. Кто из них денег получил от моей бумажной копии?
Читал спираченную Мариам Петросян "Дом, в котором...", но так впечатлился, что купил в бумаге всё трикнижие, но она так и лежит в упаковке.

раскрыть ветку (1)

3

D.Sillov

2 года назад

То, что я "пишу о себе так, будто я нереальный автор" это выводы из Ваших фантазий. Я написал что официально вышло более 50-ти моих книг в различных издательствах - и только. Это подтвержденный факт без оценочных характеристик меня как автора, либо моего творчества. И, если уж быть объективным: в сериях "STALKER" и "СТАЛКЕР" у меня вышло 26 романов. Помимо этого выпущено под моим авторством 7 романов в моей авторской серии "Кремль 2222", 5 романов в моей авторской серии "СНАЙПЕР", 3 романа в моей авторской серии "Якудза", 1 роман в моей авторской серии "ГАДЖЕТ", 1 историко-фантастический роман, не считая рассказов в сборниках. Плюс 12 книг о рукопашном бое, плюс 7 книг о ножах. Как видите, большинство моих выпущенных книг это не "сталкерские" произведения. И для справки: серии "STALKER" и "СТАЛКЕР" выпускались и выпускаются в соответствии с законодательством РФ и с разрешения правообладателей, так что выпады в сторону "чужих идей" абсолютно не к месту. Практически любое произведение любого автора можно притянуть за уши в эту сторону, если есть желание потороллить - но от этого произведение вряд ли станет хуже.

4

Askella

2 года назад

Почему это должно заботить пирата? Не будет новых книг да и хрен с ними не велика потеря, будет что то другое.

7

kbnikto

2 года назад

В результате автор, который ночами жег глаза у монитора, искренне старался, видел во сне выстраданные сюжеты, и, наконец, держит в руках долгожданный экземпляр своей книги, понимает, что лучше б он пустые банки из под пива собирал и сдавал, в человеко-часах выгоднее получилось бы.

Как будто его кто-то заставлял выстрадывать сюжеты и жечь себе глаза у монитора. Он сам этого захотел, сам выбрал это занятие, а если оно не приносит дохода, кто ж ему виноват? Вообще вот это нытьё про творчество и благодарность -- лицемерно. Хочешь творить -- твори, но не рассчитывай, что тебя за это будут благодарить (при жизни, хе-хе), и тем более не требуй благодарности. Можешь требовать оплаты, если пишешь на заказ, в противном случае, каким бы выстраданным ни был твой сюжет, ни на какую благодарность рассчитывать не стоит. А если "молодые и реально талантливые" бросают писать -- значит оно им и не особо надо было, значит, они могут жить без этого, а, следовательно, сами делают свой выбор бросить и не продолжать ради того, без чего они жить не могут (денег, например, которые им дороже признания и самореализации, и это тоже нормально).

Вообще смотреть на творчество и "талант" как на что-то, за что тебе непременно кто-то должен заплатить как минимум наивно. Никто не должен. А твои сопутствующие затраты -- это твой собственный выбор, обусловленный, может быть, желанием быть услышанным. Но не жди, что аудитория непременно будет платить за твоё желание быть услышанным. Да, есть часть аудитории, которая сама идёт послушать автора (на условный концерт), но ведь авторам этого мало, они хотят, чтобы люди платили и за случайно услышанную по радио или в ролике на Ютубе/Тиктоке композицию, потому что они же старались, выстрадывали эту композицию, затрачивались на её производство! Но это всё ерунда. Хочешь писать -- пиши, не хочешь -- не пиши, и гонорары к этому желанию имеют мало отношения. Если выбираешь кормиться своим творчеством, то это твой выбор. Потому что, ещё раз, творец творит потому, что ему самому этого хочется, и никто не обязан покрывать его затраты на это ни во время процесса творения, ни после, за результат. Автор хочет быть услышанным-прочитанным-увиденным, потому и творит. Или творит, но для себя, и ему пофиг, будут его читать-слушать-смотреть, или нет. В конце концов, сейчас полно способов "поднять" денег на свой проект ещё до начала его реализации, а заодно и собрать аудиторию для будущих продаж. И книги пишут с оплатой за каждую главу, и находятся те, кто готов за это платить.

Так о чём нытьё? О том, что не получается кормиться одним произведением всю жизнь? Ну да, не получается. И виноваты в этом, конечно же, пираты.

Вообще проблема современного творчества в том, что оно делается с прицелом на монетизацию изначально, как будто без этого и творить не стоит. Ну, тут может ждать облом и разочарование, так как даже многомилионные блокбастеры не всегда окупаются. И вообще творчество не всегда окупается, даже если это всего лишь затраты на электричество или холст и краски. И виноваты в этом, конечно же, пираты...

раскрыть ветку (27)

14

Shaft83

2 года назад

Конечно пираты. А как оно может окупиться, если его не покупают а пиратят? Как думаете Голливуд продолжит выпускать фильмы, если они вообще перестанут приносить доход и все бесплатно книги будут брать?

А на что по вашему должен жить автор? Ну или претензии, от читателя ч о автор мало пишет. Он и не будет писать много если он м этого не получает дохода, потому что творчество будет идти по остаточному принципу, когда есть время. А время как правило всегда есть на что потратить кроме книги

раскрыть ветку (21)

6

kbnikto

2 года назад

Кто хочет купить, тот покупает. (Если, конечно продукт в принципе доступен для приобретения.) Кто не хочет платить, платить не будет -- в худшем (для кого-то в лучшем) случае, он просто не получит продукт, за который не хочет платить. Вот этого и добиваются авторы: чтобы люди не имели доступа к продукту, за который они не хотят платить. Но это не стимулирует у людей желание платить, а тех, у кого таки стимулирует -- всё равно мало, и авторы продолжают плакаться, что их труд не оплачивается "соразмерно". Ещё раз: кто не хочет платить, то не будет платить. Даже если заставлять -- всех не заставишь. А если и создать утопические условия, когда нет иного способа получить доступ к контенту, кроме как оплатив его, многие просто плюнут и перестанут потреблять продукт, без которого можно обойтись. Баснословные гонорары каждому творцу не светят, так же как и вообще богатства в мире распределяются неравномерно.

Написать один раз, а продать миллион раз -- влажная мечта всех авторов.

раскрыть ветку (9)

5

Shaft83

2 года назад

Есть принципиальные не плательщики, а есть те, кто не платит, потому что это легко и безопасно, а в ином случае бы платил и таких больше чем принципиальных неплательщиков.

А написать раз и продаваться миллионами, эта естественная мечта, но достигнут ее не только лишь все. Большинство бросит, потому что писательство в современных условиях практически не приносит дохода.

Как раз потому что пиратить очень легко не напряжно, а вот писать это уже большой труд

раскрыть ветку (8)

1

yegi.wey

2 года назад

А есть сарафанное радио. Вред пиратства изучен и преувеличен, но издатели и донцовы по типу того же Силлова об этом предпочитают не упоминать.

раскрыть ветку (7)

0

Shaft83

2 года назад

Типичное оправдание пирата. Типа мое пиратство не очень то и вредит автору, чего б и не попирать

раскрыть ветку (6)

3

yegi.wey

2 года назад

Да похуй абсолютно, есть исследования и отчеты
#comment_279045942
Ну и да, контента у меня куплено скорее всего больше, чем у 95% визжащих тут.

раскрыть ветку (5)

Shaft83

2 года назад

А можно без скачки и российские исследования. А то европейская ситуация и российская она несколько разная. Процент пиратов в Европе гораздо меньше чем в РФ, а потому он не особо и влияет на продажи в отличии от России, так что и тут вы лицимерить и передергиваете

раскрыть ветку (4)

0

yegi.wey

2 года назад

Для доморощенных правдорубов, в статье в большом комментарии есть и азиатский рынок.

раскрыть ветку (3)

0

Shaft83

2 года назад

Ну если Китай или Корея то там тоже фиг украдешь. Процент пиратства значительно ниже чем в РФ как ни странно. Что там с Индией не знаю

раскрыть ветку (2)

0

Kelembrim

2 года назад

Лично я готов платить за бумажные книги. А за книги в электронном виде по стоимости бумажных? Смешно...

раскрыть ветку (10)

7

Shaft83

2 года назад

Так электронные книги и не стоят как бумажные. Вы давно были в книжном. Вы видели сколько стоит хорошо напечатанная книга? Ну и как бы не готовы платить за электронку - не покупайте электронку

раскрыть ветку (9)

1

Kelembrim

2 года назад

От 200 до 500р стоит бумажная книга. Сколько стоит электронная? От 100р.

раскрыть ветку (8)

1

Shaft83

2 года назад

Это вы видимо не в жестком переплет на на мелованной бумаге с иллюстрациями берете. А электронные стоят по разному. Берите те, цена которых вас устраивает и не берите те, которые дорого

раскрыть ветку (7)

Kelembrim

2 года назад

Зачем мне говно, которое дешёвое?

раскрыть ветку (6)

1

Shaft83

2 года назад

Какая классная позиция: дешевле говно мне не нужно, а качественное для меня слишком дорого, поэтому я его украду. Пять баллов

раскрыть ветку (5)

1

Kelembrim

2 года назад

И я читаю классиков. Я их обокрал этим? С хрена ли, с могилы чтоль? Нет, это издательство пытается меня обокрасть, тем что продаёт электронную версию классиков. Круто да, не вкладывая ни хрена получать бабло.

раскрыть ветку (1)

0

Shaft83

2 года назад

Читайте на библиотечных ресурсах. И если вы читаете исключительно классику по авторам умершим более 75 лет назад у меня к вам вопросов нет. Но как правило пиратят не классику

Kelembrim

2 года назад

Не надо перекручивать мои слова. Украду, это если зайду в книжный магазин и возьму книгу. А если что-то скачаю в инете, это уже не кража. Файл то остаётся там же. А по твоим словам, все копипасты это воры, ведь они копируют текст других сайтов

раскрыть ветку (2)

1

Shaft83

2 года назад

Почитайте закон об авторском праве.

раскрыть ветку (1)

Rel.vej001

2 года назад

вот так же какой-то политик сказал и учителям. Вы сюда не за деньги пришли работать, а за идею! И как вам результат?

раскрыть ветку (1)

2

7.element

2 года назад

За идею работают идиоты. А, ну да, точно)

BraveZhopka

2 года назад

Почти то же хотела написать. Меня это вообще удивляет. Книги или курсы в интернетах: "ну я же столько сил в это вложила, это не может стоить дешево". Фотографы: "ну вообще-то я потратился на лучшее оборудование".

Да вас никто не просил и не заставлял это делать. Ваш выбор был вкладывать силы или брать в кредит оборудование.

Я не спорю, факт вложения действительно важен. Но использовать это как аргумент как минимум странно

раскрыть ветку (2)

4

Retew

2 года назад

Столяров никто не заставляет и не просит у станка стоять. Не хотят - не стоят. Не имеют права жаловаться на отсутствие зарплаты.

Учителей никто не заставляет и не просит у досок стоять и кого-то чему-то учить. Не хотят - не учат. Не имеют права жаловаться на отсутствие зарплаты. Пусть в бизнес идут

Докторов никто не заставляет 6 лет учиться и других лечить. Я не спорю, сам факт вложения 6 лет важен, но пусть не лечат, если им не платят.

Вот только в какой жопе окажется всё общество, если всё будут такими же ублюдками, как ты?

Кстати, "храбрая" Жопка, тебе вопрос: сколько слюней ты выплюнешь во время истерики, когда тебе перестанут платить за УЖЕ выполненную работу, которую можно просто украсть?

раскрыть ветку (1)

BraveZhopka

2 года назад

Вот это у вас насрано в душе, если вы так сразу переходите на личные оскорбления. Это всего лишь диалог в интернете, вы что так завелись-то?

В том то и дело, что столяров, учителей и врачей просят это делать. Нужно учить и лечить людей. На это есть спрос, в этом есть необходимость.

Этого же учителя никто не просит писать книгу, это его личная инициатива для самореализации. И для него это важно. Но странно при этом ныть, что "мне за это не платят"

3

vadim19411945

2 года назад

Вау, не ожидал увидеть вас здесь. Лет 10-12 назад бегал по всему городу чтобы собрать всю серию Кремля 2222 и Законов снайпера, наёмника и остальных. Я восхищаюсь вашим творчеством и благодарен за ваши книги, которые были частью моей юности.

раскрыть ветку (1)

1

D.Sillov

2 года назад

И Вам спасибо за отзыв и добрые слова!

4

RamonofLondon

2 года назад

Да ладно! Пираты виноваты! Не издатели, которые задрали цены до небес, а автору кидают копейки! Не литнегры, нанятые издательствами и кропающие гуано мегатоннами, когда на одну нормальную книгу пару сотен откровенного шлака!

Ты историю Литреса знаешь или подсказать, что это те же пираты, решившие рубить бабло на чужой библиотеке?

раскрыть ветку (2)

9

Linnayv

2 года назад

Ну ок, литрес плохой.

Авторы на АТ получают от 70 до 90 процентов полученных денег от читателей. Книги, выложенные на АТ, ты принципиально не украдёшь, а пойдёшь и заплатишь автору, ведь так?

Просто признай, что ты вор. Зачем оправдываться перед ноунеймами в интернете?

раскрыть ветку (1)

1

magistrr

2 года назад

Книги выложенные на АТ я покупаю, когда то покупал книги в бумаге, пока у них была цена адекватная(коллекция Дюны в одном издании стоит на полке, у знакомого весь Мир пауков в бумаге стоит), а сейчас зашел в магазин а там ценник 500-900 руб. и это не подарочные издания

3

Aingof1

2 года назад

Тот шлак который я почитываю для коротания времени не достоин

2

AHT0H

2 года назад

Начинающим писателям никогда не платили достойно, просто раньше всегда винили издательство, а сейчас у них появилась очень удобная отмазка - пиратство. История стара, как мир. Для инвесторов компания всегда процветает, а для работника, который пришел за повышением или просто индексацией зп у компании очень непростое время.

2

KrauzerIII

2 года назад

А почему не публиковаться на сайтах специальных? Сколько процентов получает автор от издания? А на сайтах 75% от прямых продаж. Я там покупаю книги и понимаю, что это напрямую идёт автору, а не цепочке старых жидов. На том же автор тудей (не реклама) у меня куплено под сотню книг за 139р. И я понимаю, что почти 10к раздал именно авторам. Если я качаю книги и мне заходит - я нахожу автора на том сайте, литресе или в вк и доначу ему по стоимости книг.

Я и сам иногда публикую рассказы и выкладываю в свободный доступ, народ сам донатит без покупок

2

SmplA

2 года назад

Начинающих авторов практически не пиратят. Где взять электронную версию? Сканировать и распознавать? Или стащить с интернет площадки предварительно купив? Чтобы ноунейма скачала пара человек?

Пиратят треш, который так бы не купил. И популярные произведения. В случае если нет денег или нет в продаже. Я вот за пару месяцев прочитал почти всю линейку Макса Фрая. Что было на лабиринте на бумаге брал на бумаге, остальное качнул с торрента. Активно читаю Ваху40к недавно брал Покаянницу Дена Абнетта на отличной бумаге, оформлена выше всяких похвал, получил огромное удовольствие. То, чего нет в продаже на бумаге, беру с торрента, там банально выбор больше и качать удобнее. Был бы gog.com от мира книг, рассмотрел бы его как вариант.

раскрыть ветку (5)

2

Kabanyra

2 года назад

Да ладно.

Книги выбирают не столько по имени (мало раскрученных авторов), сколько по рекомендации.

Сейчас читаю "Айрин, графиня из бездны", это первая серия книг автора и это прекрасная книга.

Самоотмазки это про новых авторов.

раскрыть ветку (4)

1

SmplA

2 года назад

Рекомендовать начинающего автора будут прям часто, его ж все уже прочитали и прониклись.

раскрыть ветку (3)

1

Kabanyra

2 года назад

"Айрин" посоветовали на Пикабу, я её тоже посоветовал - отдал долг, потому что книга классная.

Выбирают по рейтингу и количеству отзывов о книге.

раскрыть ветку (2)

0

SmplA

2 года назад

чет на торрентах её не вижу, плохо искал?

раскрыть ветку (1)

1

Kabanyra

2 года назад

Автор тудей

2

RamonofLondon

2 года назад

Фамилию озвучь, под которой пишешь, чтобы понять насколько твой гнев праведный.

Может ты Дарья Донцова.

раскрыть ветку (2)

5

renamed2461165

2 года назад

Так Силов же, но от Донцовой не сильно отличается

1

LexShooter

2 года назад

Донцова хотя бы на слуху

1

alistergerald

2 года назад

Ну да, чушь какая-то получается. А почему 50 книг тогда вышло?

раскрыть ветку (8)

1

D.Sillov

2 года назад

Речь - заметьте - не обо мне, а о молодых авторах. После того, как одна из моих книг в 2010 году вышла стартовым тиражом 70 000 (на сегодняшний суммарным с допечатками около 150 000) у меня стабильная читательская аудитория, которая не ворует, а покупает мои книги, так как уважает и меня как автора, и моё творчество.

раскрыть ветку (7)

9

alistergerald

2 года назад

Пиратство можно назвать способом заработать стабильную читательскую аудиторию. Я так игры некоторые начал покупать в стиме, до того как это стало опять не удобным). Т.е. молодые авторы скорее всего были бы заинтересованы чтобы их произведения разошлись на как можно более широкий круг. У меня на самиздате есть с десяток маленьких рассказов, надо попробовать написать что-то нормальное и опубликоваться в каком-нибудь сборнике, чтобы изнутри на это посмотреть)

раскрыть ветку (6)

3

Rel.vej001

2 года назад

это забавно смотрится в начале. и авторы не против того, чтобы их первую книгу цикла (как правило, бесплатную) сперли. Но против, чтобы пиратили их платные книги.

1

NoitaU

2 года назад

А смысл в этой аудитории, если она не платит?

раскрыть ветку (4)

0

alistergerald

2 года назад

Ну это все субъективный взгляд, хотя вроде есть исследования о влиянии пиратства на популяризацию, продвижение, захват рынка, что-то такое.

Мне в детстве очень Лукьяненко нравился, много книжек его прочитал, но первые 2-3 из интернета, одну вообще с его официального сайта, то были времена когда он свои книги прям полностью выкладывал) Не помню какая книга у него выстрелила, после чего он поменял свое мнение о копирайте, потребовал удалить со всех площадок его произведения и свой сайт почистил)

раскрыть ветку (3)

0

NoitaU

2 года назад

от страны зависит наверное. в России культура оплаты в интернете появилась относительно недавно, потом появились деньги (а потом хуяк и стриминговые сервисы ушли, чтобы все вспомнили как пиратить)

в Японии за это более суровые наказания и денег на покупку книг у людей хватает. поэтому люди в основном даже не задаются вопросом где спиратить, а покупают

раскрыть ветку (2)

1

alistergerald

2 года назад

в Германии и не только, как пример, провайдер может уловить торрент-траффик и тебе штраф придет.

Тут больше вопрос суровости наказания, чем хватает денег или нет

раскрыть ветку (1)

0

NoitaU

2 года назад

я к тому, что если денег совсем нет, то покупать будут немного. но да, главный сдерживающий фактор это наказание

1

Warspirit

2 года назад

Так может у этих "молодых" талантов качество книг, ну, гавно?

современную российскую литературу,

Вспоминая качество на ат, такая литература нахуй не нужна, как по мне.

1

Tupoinick

2 года назад

А это, собственно, что за чудо-юдо? Кто подскажет? Я, например, в свое время имел полное собрание сочинений Лукьяненко, у мамы была Маринина, у отца НФ, библиотека была более 5тыс. томов(при переезде все ушло в библиотеку даром),а нынешних одноразовых я пирачу, данного автора даже пиратить не буду, пусть и дальше тешит свое эго...

1

DELETED

2 года назад

А можно так, что если я купила книгу молодого и талантливого, и она оказалась шлаком, мне вернут деньги и как-то компенсируют потраченное время?

раскрыть ветку (2)

2

thebeergeek

2 года назад

Нет, но можно спиратить книгу и если она вам понравилась, то купить её у автора или иным способом задонатить за хорошо проведённое время

раскрыть ветку (1)

1

DELETED

2 года назад

Я так и делаю.

1

Hife

2 года назад

сразу сходу, я не читал твое творчество но после фразы Скажу как автор, у которого официально вышло более 50-ти книг в ведущих издательствах России. у меня прямо триггернуло
я знаю буквально несколько авторов которые за всю свою многолетнюю писательскую карьеру написали хотя бы несколько десятков стоящих книг, даже если взять для примера того же Лукьяненко к творчеству которого можно относится по разному но он однозначно финансово успешный и популярный автор и то он за все время на данный момент написал если мне не изменяет память всего около 37-40 крупных книг/романов и порядка тех же 40 мелких рассказов на несколько страниц, за всю свою жизнь
при том что далеко не все книги у него популярны и объективно интересны

количество далеко не показатель качества, скорее даже ровно наоборот - если автор гонит книги десятками то эти книги низкопробный неинтересный шлак с примитивными сюжетами и картонными героями, по моей же личной статистике если я вижу у какого то автора серию из 10+ книг то в 86% это очередная реинкарнация дарьи донцовой, за очень редким исключением

по поводу же молодых и талантливых авторов, вот скрин моей статистики с того же АвторТудей, я люблю читать, я часто читаю, но я очень редко встречаю что то реально интересное или хотя бы оригинальное, даже реже чем 1/200
понятно что это все вкусовщина, но это моя личная статистика
подавляющее большинство новых авторой пишут примитивно и делают одни и те же ошибки, одни и те же идеи и шаблоны
и я сильно сомневаюсь что такие вот молодые таланты заслуживают что то больше чем те же 10-20к за книгу, и совершенно не важно сколько времени они на нее потратили

и если я не прав то это очень легко доказать
приведи пример хотя бы 5-10 таких молодых талантливых авторов и их недооцененных книг, а мы посмотрим на их творчество и либо раскритикуем его (предметно) либо признаем что были не правы и они реально заслуживают места в нашей библиотеке

1

SevernijOlen

2 года назад

На АТ вроде «молодые талантливые авторы» неплохо зарабатывают… даже на Пикабу нет нет, да и проскочит пост в стиле «поздравьте меня, мой доход на АТ перевалил за полтора муля в год, и сегодня я уволился дав понюхать директору хуйцу по лицу, так как я писательством больше заработал»

С другой стороны, я вряд ли куплю книги неизвестных «молодых и талантливых» в магазине… а на АТ почитаю, и подпишусь или задонатю если реально интересно… зато даже с известными в книжную эру случалась ситуация в стиле «нахрена я деньги трачу, когда третья книга мутотень вялая» и переставал читать этого автора потому что, а вот. Так я, на вскидку, перестал читать Перумова в свое время. Наверное у него есть что-то новое и интересное, но тратить деньги, что бы это проверить… спасибо, но нет.

А вот Лукьяненко покупаю, читаю но больше в цифре, так как нет смысла покупать на бумаге книги в разной стилистике (потом куплю собрание сочинений, пенсию ему прокачаю) хотя и книжек бумажных его авторства штук 5-6 наберется.

В общем, как ни странно, считаю современную ситуацию с книгами весьма сбалансированной (да и раньше те кто не мог себе позволить покупать книги, брали почитать у других или в библиотеку таскались)

Проблема того, что авторов мало покупают, в том, что у основной массы читателей нет лишних денег, большую часть отнимают базовые потребности.

И за последние 10 лет в пиратстве ни чего не изменилось, даже наверное сложнее стало искать так как Литрес и прочие забили весь поиск в Яндексе))) а вот в доходах населения реальных изменилось очень много, и не в лучшую сторону… может причина в этом? ;)

0

DELETED

2 года назад

@D.Sillov, извините, вопрос не в тему, но существует ли какие либо методички что ли по написанию книг, или академического уровня учебники, возможно что из журналистики поискать нужно?

А то последний год в голове крутится весьма интересный, как мне кажется конечно, сюжет и есть желание излить его на бумагу, однако если уж что то делать, то максимально качественно

раскрыть ветку (3)

D.Sillov

2 года назад

ИМХО - нет. В моем случае я запоем читал в детстве и юности, в результате чего сложилось определенное понимание "что такое хорошо, и что такое плохо". Исходя из чего, выработался свой стиль и понимание как нужно писать. Судя по тому, что мои книги в сегменте "боевая фантастика" по тиражам и рейтингам далеко не на последних местах даже в наше непростое время, метод оказался рабочим.

раскрыть ветку (2)

1

DELETED

2 года назад

Спасибо, возможно в этом главное начать и уже практика даст нужный навык

раскрыть ветку (1)

D.Sillov

2 года назад

Не за что. Лишь бы на пользу.

0

Lamapie

2 года назад

Хочется узнать ваше мнение вот о чём: с точки зрения автора, есть ли разница, пиратит человек книгу, берёт её в библиотеке или одалживает у друга? Ведь в любом из вариантов потребитель получает контент бесплатно, автор не получает отчислений. Но пиратство осуждается, а взять книгу у друга или в библиотеке, а также всевозможные букшеринги даже поощряются.

раскрыть ветку (4)

3

NoitaU

2 года назад

Библиотека же купила книгу, и возможно не в одном экземпляре

раскрыть ветку (1)

1

D.Sillov

2 года назад

Вот именно!

0

Lamapie

2 года назад

И вот ещё вопрос: если делиться бумажными книгами абсолютно нормально, то можно ли считать пиратством, когда делятся электронными? Я имею в виду, не в масштабах торрентов, а в пределах небольшого круга лиц. Вот человек купил электронную книгу, она ему понравилась, и он скинул её товарищу. Или, допустим, не скинул товарищу, а, чтобы не заморачиваться, только сказал название, и товарищ уже сам её где-то бесплатно скачал (какая разница, если итог один).

0

D.Sillov

2 года назад

Книги у друзей и в библиотеке (заметьте - приобретенные книги) берут единицы по сравнению с массовым скачиванием пиратского контента. Несопоставимые категории.

0

Ket263

2 года назад

Поддерживаю. Как автор тридцати с лишним книг, в своё время, после большого количества бумажных публикаций ушедший в электронки, просто поддерживаю обеими руками. Писать - это работа. Ра-бо-та. Довольно тяжелая, требующая больших усилий, и гробящая здоровье - точно так же, как любая другая сидячая работа, причем ненормированная.

Могу сказать, что до этой вакханалии воровства дела с продажами обстояли намного лучше. Сейчас... не будем о грустном.

раскрыть ветку (1)

D.Sillov

2 года назад

Совершенно верно. В 2010 тираж в 5000 экземпляров был стартовым практически для любого автора, включая начинающих. Сейчас стартовый для начинающего 1500-2000 (в АСТ-ЭКСМО). В других издательствах бывает и 500. Результат массового пиратства, и только.

0

sdfsfe

2 года назад

На литнете или автортудей каком нибудь ни разу ничего не покупал, всё пиратил, и продолжу пиратить, при этом у меня подписка в букмейте за 4990 уже который год и бумажные книги покупаю примерно дважды в месяц. Если такая литература как на автортудей от моего пиратства закроется, скорее буду рад.

0

tahiraink

2 года назад

Вам не кажется, что настоящих талантов не может быть много? Насколько я знаю, за действительно талантливыми авторами издательства сами бегают и денег предлагают гораздо больше. Может, и не надо всем подряд много платить? Для меня настоящий писатель тот, кто не может не писать. И он будет это делать, несмотря на отсутствие оплаты, совмещая это с работой. Мои любимые современные писатели (зарубежные, научная фантастика) работают где-то ещё и пишут одну книгу раз в 2-3 года. Если становятся успешным, тогда только можно переходить на этот заработок. А чтобы полностью жить на него нужен действительно талант, и таких людей на всю страну не может быть больше пары десятков.

раскрыть ветку (3)

3

Ket263

2 года назад

Немножко поправлю. За талантливыми давно уже не бегают. Бегают за теми, кто самостоятельно вложился в рекламу, причем очень серьезно. А если сам раскрутиться не можешь (это дорого), то будь ты хоть трижды гением, никто тебе ничего не предложит. Времена изменились.

раскрыть ветку (2)

0

tahiraink

2 года назад

Возможно. Но неужели раскрученный отстой будет продаваться? Самим издательствам должно быть это не очень выгодно...

раскрыть ветку (1)

1

Ket263

2 года назад

А он не продается? Та же эта пионерская ласточка, из-за которой столько шума было, и законы напринимали всякие - она же нечитаемая. А какой резонанс. Или... впрочем, не вижу смысла приводить примеры и переходить на личности. Но факт остается фактом: издатель ориентируется на вваленные деньги, и руководствуется именно вложениями либо автора, либо авторской группы. Если тексты хорошие, но вложений нет, никто не придет. Тот же АТ тянут в печать от ляма рейтинга, и выше. Проза жизни =)

0

jeRaff

2 года назад

Ага, а каждая скаченная с торрента игра это игра что игрок не купил официально. Ну да, ну да.

0

Dunkel4k

2 года назад

Я лично качаю пиратские книги только технических направлений. По тому что реально сложно найти годную тех-литературу, а покупать говно нету желания.

0

TimHonks

2 года назад

а сколько, если не секрет, автор получает от издательства с продажи электронной книги? ведь там нет затрат на печать, самих рисков вложить кучу денег, которые могут не отбиться, если книгу не будут покупать, и так далее. какие вообще функции несет издательство в контексте электронных книг? как мне кажется, это просто собирающий деньги посредник. зачем в таком случае автору они нужны?

раскрыть ветку (1)

2

Ket263

2 года назад

Зависит от конторы. Литрес - 25-30%. АТ - 70-90%. А посредник нужен, потому что читатель не пойдет к одному автору, на один ресурс. Ему нужен выбор, это закономерно.

0

AndyJa

2 года назад

Для начинающих авторов есть платформы типа автор тудей- там на произведения авторов подписываются и есть система подарков. Реальных писателей, для которых это является основной работой у нас в стране вряд ли больше сотни. Для большинства это хобби/подработка.
И да, печатные книги вымирают стремительными темпами. Если в печати книга стоит 400-800 руб., то в эл. варианте 150-300 р.

0

YaNeBral

2 года назад

Вам не кажется что 50 книг это много? И какой там контент? Типичный российский попаданец в прошлое? Убогое фентези без какого либо смысла?

Достоевский за всю жизнь написал примерно столько же, а вы за сколько? За 5-10-15 лет? Именно поэтому платят так мало, третьесортные авторы пишущие каждый месяц 2-3 книги, не достойны внимания.

раскрыть ветку (1)

2

NoitaU

2 года назад

Это всё дело вкуса. Мне вот категорически не нравится Достоевский. Терри Пратчетт много книг написал и ничего, качественные. В общем, проблема пиратства это не про качество

0

Imruk

2 года назад

а почему на ат любимым писателям вполне себе платят? и достаточно, что бы они "жили с пера" ?

может быть потому, что издательство за бумажную книгу просит от 300 рублей? а в среднем даже от 600?

а на ат автор выставляет цену в 100-150 и периодически устраивает распродажи?

0

A.Kashtan

2 года назад

Только кража интеллектуальной собственности - это приписывание себе авторства чужого произведения или технологии, а так же попытка это все монетизировать. А по поводу писателей - те, кто этим увлечён по-настоящему, не могут не писать.

0

catnotdead

Dead inside 2 года назад

Если бы книги стоили дешевле, то не было бы стольких пиратов. Но тут проблема уже в зажравшихся издателях, так что не в ту сторону воюете

0

DELETED

2 года назад

Вопрос к автору. Как Вы относитесь к тому, когда человек покупает книгу, а потом даёт её почитать друзьям ? Или покупает электронную книгу и дает почитать её друзьям ?

0

Yngwie

2 года назад

А вот, интересно, какой процент себе издательства забирают? С оплаченных мной, условно, за электронную книгу 300р сколько идёт автору, а сколько барыгам?

раскрыть ветку (3)

2

Rel.vej001

2 года назад

смотря на какой площадке. Автору идет от 30 до 85% в зависимости от площадки и условий.

раскрыть ветку (1)

0

Yngwie

2 года назад

30?! Прямо как у взрослых: производитель сосет хуй, владелец супермаркета ездит на бентли.

1

eyeful

2 года назад

У меня был опыт работы с "Центрполиграф". Ровно один раз за книгу серии "Наши там". Мне обещали 3000 руб. сразу, потом 5% от продажи. При этом на 5 лет я лишалась права на свой текст.

В результате хрен. В полном смысле. Издательство было в курсе, что я в другой стране проживаю и российского счёта нет. Под это дело не стали ничего платить. На АвторТудей подошли к проблеме разумно, согласились перечислять на счёт сына и никаких вопросов.

origalum

2 года назад

А я ведь помню времена, когда писатель - это хобби. У писателя есть основное место работы, на котором он зарабатывает деньги, а книги он пишет потому, что хочет поделиться своими мыслями с другими людьми, а не для заработка. И вот думаешь - а может нахуй писателей, вся цель котрых - заработать деньги?

Давайте говорить откровенно - писатель тратит время и силы, чтобы написать своё произведение, но и читатель тратит время, силы и деньги, пробы прочитать это произведение. А что делать, если книга оказалась дерьмовой, но деньги за неё уже заплатили и время (самый ценный ресурс, если что), уже потрачено? Получается одностороннее взаимодействие, в котором в случае легального приобретения такой книги, пострадавший исключительно конечный покупатель.

Аналогично и в кино - сколько было снято фильмов в 2022-м, и сколько из них реально стоили вашего времени? А ведь по факту много людей долго и упорно трудились над этим. Но почему я, как зритель, должен оплачивать этот труд, особенно, если он по итогу оказался низкого качества?

Я часто приобретал лицензионные игры, после того, как поиграл в них и нашёл их качественными продуктами. От того, что я скачал пиратскую версию автор не приобрёл ничего, но и не потерял(!). Я потерял своё время на ознакомление с продуктом. - это справедливо. Если я НЕ купил игру или книгу и не скачивал, автор, опять же, ничего не потерял, но и не приобрёл, а я ничего не потратил. Это тоже справедливо.

Но если я купил игру или книгу, а она оказалась отвратительным творением, то единственный потерпевший здесь - это я. Не очень справедливо так-то.

А ещё есть оооооочень важный момент, который многими авторами игнорируется - через пиратов к ним зачастую приходит куда большая аудитория, чем через любые рекламные кампании. Сарафанное радио - оно такое.

А потому, давайте не будем лукавить - хорошие произведения, всё-таки, людьми покупаются, а плохие никому и даром не нужны.

Telegazik

2 года назад

Не пишите и все, проблемы нет

A.Stoun

2 года назад

и так контента много

сложно найти нормальное
по мне так хорошее правило - можешь не писать - не пиши

творчество - это потребность некоторых людей, и те, кто пишут для души, а не денег, делают это лучше

m3d3n00b

2 года назад

Либо авторов, либо себя. Я редко покупаю книги, типа 3шт в год, остальные штук 15-20 читаю скачивая, но я больше по манге в электронном виде.

Dunadel

2 года назад

ваша позиция конечно же правильна, но есть определенная проблема - качество современных литературы, музыки, игр и фильмов сильно упало. Для меня отправной точкой к некому пиратству стал фильм "Женщина в черном -2" (когда его рекламировали как супер продолжение, и при этом самый страшный момент показали в трейлере. сама история просто притянута за уши. весь фильм снят просто для продолжения сбора денег), серия книг "Драконы подземелий" (когда первые книги огонь, а потом просто повторение сюжетных поворотов и фишек) и серии книг по Сталкеру, игра "футбольный менеджер" (когда с какого-то года изменений почти нет, но растет только цена).

Теперь я покупаю только понравившиеся игры и книги после предварительного достаточно обширного ознакомления.

К сожалению сейчас тренд на повторение старого или привязку к старому, никто не хочет превносить что-то нового, как например, игра Valheim.

Я прекрасно понимаю, что пиратство это плохо и в какой-то мере тормозит развитие и сокращает шанс на появление шедевра, но мне кажется маховик пиратства был запущен создателями всяческих франшиз (Форсаж и тд) и низкосортных сиквелов/приквелов, а так же копипастных фэнтези (ну наверно и детективов и прочих жанров - я просто раньше много фэнтези читал) и коуч-книг со стандартными советами из интернета

maldalik

2 года назад

Не путайте теплое с мягким. Молодму автору платя 10-15 руб с книги потому издательства охуели извините. Очень многие авторы на Ат рады что перестали работать с издательствами и забыли их как страшный сон. Книги на АТ стоят сильно дешевле, проблема пиратства остается но автору остается значительно больше. Так что не надо натягивать сову на глобус

malstrimN

2 года назад

Перестал покупать книги после того, как на литрес не смог оставить отзыв (предупреждение) о откровенно хуевой книге. Модераторы стараются - иначе это говно никто больше не купит. Да еще и продают книги, не прошедшие корректуру.

Перестал покупать игры после того, как стим ушел нахуй.

Перестал покупать фильмы когда продавец (окко) начал творить хуйню с качеством видео "4к не для компьютеров".

Не с теми воюете, боритесь с правообладателями-продавцами.

Talam1Palam

2 года назад

А те авторы, которых я качаю, либо финансово состоялись без моего участия, либо давно на том свете. Мне бы в голову не пришло скачивать книги молодых отечественных авторов.

Pritch

2 года назад

С появлением интернета изменился спрос, изменилась структура рынка. Каким бы талантливым ни был автор, если он не может организовать свою деятельность так, чтобы она была доходной, значит он не настолько и талантлив. То что какая-то схема заработка работала в 90х, а сейчас не работает - не проблема конечного потребителя. Никто никого не душит, душить нечего. Эх, талантливые авторы...

user4751358

2 года назад

так а раньше то как было? книг почти не продавалось а все великие писатели из прошлого... у них тоже кто то пиратил?)) нет денег - не пиши

ArgusVonStein

2 года назад

Нищие и так ничего не купили бы, а так хоть известность книге добавили. Git gut в общем.

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества