Гаррисон это обычная, хоть и качественная жвачка для мозгов, ничего сложного там нет для ребенка. А вот полеты в космос впечатляют.
11
DELETED
самое главное - это паровой двигатель. не надо ничего кроме него. будет пароой двигатель - будет счастье.
это кстати про все миры с апокалипсисом. паровой двигатель можно сделать из говна и палок. а если есть паровой двигатель, то там уже и электричество не так далеко. а с учетом того, что все самое важное хранится на магнитных лентах и проволоках, а вся документация к ним есть в бумаге, то воссоздать не такая большая проблема.
в общем современное общество при даже очень большом полярном лисе дальше середины 19 века в техническом плане не откатиться.
Главная проблема - металлургия. Даже если ты всё знаешь, то без металлов нужного качества и адекватных способов обработки особо ничего у тебя не выйдет. Хотя бы потому, что для двигателей потребуется как минимум токарный станок по металлу.
Так при чем тут я, если идея генератора была не моя? Я просто сказал, что технология позволяет его сделает хоть в каменном веке, главное собрать ресурсы.
Знания? Ну, знания можно и записать и запомнить, была бы инфа что запоминать.
Если знаете, как выглядит цинковая обманка, то больших проблем нет. Минералы цинка часто идут с минералами свинца, а его точно добывать тогда знали где. Проблема с цинком в его летучести, но она легко решаема.
Смолу нужно сначала правильно приготовить, просто так она рандомно не сработает.
0
DELETED
лично я нет. но если посидеть, подумать и малость по экспериментировать, то может смогу воспроизвести Бессемеровский процесс
если знать, что в конце, то можно придти быстрее к итогу. но вообще я именно про пост апокалипсис говорил. в 1300 и парового двигателя с прялкой хватит за глаза :)
причем гденить в степях Монголии это нафиг не надо будет. таки да. там лучше вспоминать чтонить другое)
Паровой двигатель ещё в античной Александрии был известен.Но не внедрялся от слова никак. По сравнению с трудом рабов и крестьян он был слишком дорогим. Да и что ты собирался делать с помощью парового двигателя? Зерно молоть?
Рабы дорожали. А для двигателя первое что приходит в голову - на корабли поставить, радикально ускорит коммуникации и логистику, даст возможность дальних плаваний и колонизации гораздо раньше.
Были бы только корабли в то время способные вместить паровой двигатель и хоть немного груза. Кроме того, а какого цена будет на уголь в мире натурального хозяйства?Добыть уголь хоть древесный, хоть каменный вполне возможно. Вопрос в количестве. Паровые двигатели будут потреблять на порядки больше угля, чем кузнецы. Сколько крестьян нужно на прокорм 1 рабочего? При тогдашней низкой производительности труда. Покроет ли эти затраты, то что средиземное море ты пересечёшь поперёк не за 7 дней, а за 5? Никогда не покроет. Экономика в 1300 году ещё слишком слабая, что бы позволить себе паровые корабли. В производстве же существуют дешёвые альтернативы в виде ветреных и водяных мельниц. Потенциал которых реализуют в 15-16 векам. Если уж и прогресорствовать в 1300 году, то упор сделать на механизации сельского хозяйства с использованием конной тяге по образцу Пруссии 18-19 века.Оно будет золотым в себестоимости, но куда уж дешевле в эксплуатации. Есть шанс, что такая примитивная механизация окажется экономически выгодной.
Что мешает крутить динамомашину от водяного колеса? Исторически для электричества паровой двигатель не нужен. Он нужен именно как силовой агрегат, независящий от воды/ветра. Задолго до парового двигателя отлично всё крутили.
там же не только объемы, но и скорость. плюс если есть паровой двигатель, то никто не мешает сделать паровой пресс. а это уже дает нам стандартные кирасы, гвозди и многое другое, что в 14 веке стоило дохера.
Ты подменяешь тезисы. Я не против изобретения тобой парового двигателя. Для меня не ясно, почему ты изобретение электричества ставишь в зависимость от изобретения парового двигателя. Тут очевидная логическая ошибка.
насосы из деревянных труб и поршней вполне использовались. паровой двигатель можно сделать прямо из этого же насоса. не обязательно сразу делать паровоз на 2000 лошадиных сил.
На флибусте есть книга "Неинтересное время" по моему. Там герой попадает в тридцатые, тоже выясняется что почти ничего он не знает и ничего не умеет. Он там начинает делать ручку, обыкновенную ручку. Так сколько сил и времени у него уходит. Народ советую прочитать, более или менее адекватная из попаданческого
А я всегда говорю, что действительно развитых людей, способных двигать науку и промышленность из века в век - единицы. Остальные миллионы никак не развиваются и по сути остаются теми же обезьянами, которых просто научили пользоваться самыми простыми изобретениями. То есть, мы, большинство, не умнеем из века в век, вообще никак.
Закинь обычного человека в лес и спустя сто лет он так и не изобретет ни маленькую электрическую подстанцию, ни водопровод, ни нитки, ни иголку, ни туалетную бумагу. Так и останется диким.
Не смогу на коленке сделать, но принцип известен. Кажется в монастырях переписывали книги, чернила у них значит были. Нужен кузнец, чтобы отлить литеры, и сделать пресс для станка. Конечно если бы кто-то дал спокойно заниматься печатью книг, а не обвинил в колдовстве, ещё старославянский язык надо бы выучить.
раме не требуются кровь из носу тонкостенные трубы, ременная передача из обработанных жил, навроде тех что в торсионных машинах применялись (или банальный кардан), с шинами тоже можно что-то из кожи поколдовать, камер конечно не сделаешь - придется колбасу придумывать
эта шляпа уже продемонстрирует идею, далее уже умельцы и мастера начнут совершенствовать конструкцию.
К 16-17 веку просто набралась критическая масса (Галлилей + Кеплер + Ньютон + Лейбниц) что оно все внезапно прорвалось. Что мешает сдвинуть этот прорыв на 300 лет назад? )
Навигация. Нужна теория движения планет и таблицы положений звёзд и планет на её основе. Чтобы капитан мог определить свои координаты и поскорее привезти специи, а не повернуть не туда и сдохнуть.
Ну так то и посещение Индии Де Гама, и Америки Веспуччи и Колумбом, и циркумнавигация Магеллана произошли лет так за 100 до этих открытий и без них :) ну а то, что викинги пересекли Атлантику ещё в 10 веке, а так же есть свидетельства того, что были тихоокеанские путешествия между океанией и современным Чили вообще в хрен знает в какие времена. Таблицы положений звёзд и планет и вовсе составлялись и предсказываличь эмпирически даже Майа без вообще понимания принципов работы. Так что не очень аргумент.
Только смертность у Магеллала такая была, что про лучше в боевой мясорубке участвовать.
Есть разница между первооткрывателями и коммерческими рейсами.
Если вы хотите получать прибыль, то риски должны быть приемлемым, ну, там 1 из 10 кораблей со специями затонул. Если больше - затраты будут выше доходов. А для этого нужна нормальная навигация.
Так что викинги и майя здесь явно не котируются, южноамериканцы по течению плыли, а викинги - недалеко, через атлантику. А если хотите из Италии в Индию - будут проблемы.
Ну то есть вы хотите сказать, что Кеплер наблюдал за небом и вывел свои эмпирические правила решая вопрос навигациии, Галилей скатывал шары по наклонным поверхностям и постулировал принцип относительности решая вопрос навигации навигации, Лейбниц сидел и считал площадь под графиком функции решая вопрос навигации, Ньютон наблюдал за падающим яблоком решая вопрос навигации. Вы серьезно? :)
В декабре 1623 г. Кеплер сообщил одному из своих корреспондентов: «Video portam», т. е. «Вижу гавань»1. Это означало, что наиболее трудоемкая и кропотливая из всех работ Кеплера, на которую (вместе с публикацией) пошло больше четверти века, работа, которую он сам считал основным делом своей жизни, рассматривая остальные труды как подготовительную ее часть, — составление новых астрономических планетных таблиц — подходила к концу.
Эту работу с нетерпением ожидали моряки и астрономы, составители календарей и астрологи, на нее поступали запросы не только из европейских стран, но и с далекого западного побережья Америки, из Индии и от католических миссионеров в Китае.
До Кеплера астрономические таблицы для расчета положения Солнца, Луны и планет составлялись неоднократно. До середины XVI в. в течение трех веков (с 1252 г.) в ходу были альфонсинские таблицы, через 300 лет, в 1551 г., они были вытеснены более совершенными и точными прусскими таблицами (Tabulae pruteniae), составленными немецким астрономом и математиком Эразмом Рейнгольдом на основе данных Коперпика.
Единственное, что вы этим доказали, что проблема навигации появилась значительно раньше, чем Кеплер вообще родился, что опровергает ваш изначальный тезис о новизне проблемы.
Проблема навигации появилась как только люди на лодках плавать стали. Только вот каботажное плавание и через океан - две большие разницы.
Существующие теории и таблицы не удовлетворяли нужды мореплавателей, поэтому нужны были более точные таблицы, которые только по эмпирике не вычислить, нужна теория. Сами вычисления очень трудоёмкие, что вызвало потребность создания соответствующих математических инструментов. Кеплер не просто так логарифмы придумал, а для расчёта движения небесных тел.
Вообще то логарифмы придумал Джон Напиер, к слову. Да и то, что Кеплер делал наблюдения и что они пригодились в навигации != что он это делал исключительно из-за и для навигации.
В любом случае, наблюдение за небом != теория движения. Древние греки наблюдали и строил эфемириды но не вывели законы Кеплера, арабы наблюдали, но не вывели законы Кеплера, Коперник наблюдал, но не вывел законы Кеплера, Рейнгольд наблюдал, но не вывел законы Кеплера. Может все таки фигура Кеплера была особенной самой по себе и Кеплер мог вывести эти принципы и в 14 веке?
Научный метод знали ещё древние греки 2000 лет до нашей эры. Там такие философы были, покруче многих современных професоров. Современная логика кстати, на основе которой построены компуктеры, тоже придумана и описана ещё греками.
Логика != научный метод, все же. Средневековые схоласты логически непротиворечиво выводили доказательство существования бога. Вот только они выводили его из предпосылок, которые нефальсифицируемы, то бишь, не научны априори.
Мне кажется у 99% современных людей познания о логике не только до Лейбница, но и до Аристотеля ооочень не дотягивают. Это отлично видно по результатам выборов.
В 1300 году не было картошки! Это, конечно, не техническая база, но я радуюсь, что смогла вспомнить хоть что-то 😁 Возможно ее более раннее окультуривание в России принесло что-то интересное и полезное.
Так вопрос не в знании факта отсутствия чего-то в то время, а в возможности получения этого. Сомневаюсь, что ты сможешь завезти картошку, разве что, при телепортации у тебя будет пачка чипсов в руках, но это так себе достижение.
Сначала я написала длинный комментарий с обоснованием своей не сильно профессиональной, но изучавшей науку ботаники и сельского хозяйства, точки зрения, но потом я вспомнила, что обсуждать с занудами вещей, что никогда не случятся дело неблагодарное и все удалила. Скажу одно: да, вы совершенно правы!
Совершенно зря. По обоим пунктам. Не надо удалять вещи, о которых хочешь говорить, люди разные, и всегда найдутся те, которым это будет интересно, тем более, в такой теме. Лично мне было бы интересно. И не надо оправдывать такие решения, оскорбляя окружающих занудами. Заочно обидеться и заранее начать оскорблять людей первой - это уж как-то прям совсем некрасиво.
Я не из обидчивых, просто по вашему ответу показалось так, а тратить силы и время на споры с неизвестным человеком не хотелось. Я называю это режим энергосбережения)
Хорошо, давайте попробуем обсудить, имхо, с картошкой намного проще, чем с техникой, не нужны электричество или другие сложные изобретения. Оно уже есть на планете, этой ветке с другим человеком мы выяснили, что картошку выращивали и употребляли в пищу на территории Перу ещё в 2500д.н.э., надо привезти и посадить, научить, что надо кушать клубни, а не ягоды. Сельское хозяйство развито в те года, наверняка при дворце были свои ботаники с которыми можно было договориться и объяснить. Это могло предотвратить огромное количество смертей от голода (и возможно от цинги) Само собой собрать экспедицию на неизвестный континент было бы сложно, в кораблестроении и путешествиях моих знаний мало, но мы же говорим гипотетически. Картошка существовала, её хорошо кушали аборигены, так что шанс хоть и мал, но имеет место быть. Таковы мои фантазии на данную тему)
Такой риск тоже может быть, это беспорно) но глядя в Википедии на керамику в виде картошки из района Моче (это 100-700 гг н.э.) то надежда на сорта с нормальными клубнями все же есть. Так же по этой же ссылке нам говорят, что самые ранние достоверные источники о культурной картошке были ещё в 2500 до н.э. То есть к 1300 году будет уже минимум 4 тысячи лет селекции. https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_potato
наверняка при дворце были свои ботаники с которыми можно было договориться и объяснить.
Собственно, в этом суть. Тебе нужно предложить, как это реализовать. Без "наверняка". Что ты им скажешь? Как именно организуешь экспедицию? Каковы твои действия? В этом же вся суть этого мысленного эксперимента.
Картошка существовала, её хорошо кушали аборигены, так что шанс хоть и мал, но имеет место быть.
Луна тоже существовала. Но организовать высадку, конечно, на тот момент было невозможно. Электричество существовало. Ядерная реакция существовала. Марианская впадина существовала, со всеми её диковинными обитателями (даю гарантию, они были бы шоком для людей того времени). Вариантов-то масса, более простых конечно, но остаётся вопрос технологий для достижения теоретически на тот момент возможного и убеждения людей.
Хммм Как организовать? Так же как и сейчас, собрать специалистов и обсудить. У меня есть идея как победить (или облегчить) голод в стране, далее мы обсуждаем с ботаниками что это за растение, его преимущества, полезные свойства, если на этом этапе все хорошо и сошлось - идём дальше. Собираем специалистов по мореплаванью, отважных капитанов, обсуждаем план, возможности, вероятности, затраты. Если и тут все хорошо, то идём уже к царю-батюшке "дай денях, корабли, людей и провизию. вот смета" На самой на любом этапе может произойти крах и весь план пойдёт ко дну, но опять же вероятность этого выше, так как корабли для путешествия по морю были, а на луну и глубь Марианской впадины не было, в этом и главное отличие.
Тебе не кажется что ради какой то сумасшедшей, взявшейся непонятно откуда, несущую какой то бред вряд-ли станут собирать консилиумы, а уж тем более организовывать экспедиции?
Ты одна, в другом времени, в незнакомом месте, с голой жопой. Ты никого не знаешь, тебя никто не знает. Как ты выйдешь на этих специалистов? Почему специалисты пойдут за тобой? Как ты их убедишь? Чем мотивируешь? Они про картоху знать не знают, как ты опишешь, что она им нужна? Как объяснишь, откуда у тебя это знание? Как убедишь тебе верить?
Язык неким чудом знаешь. Мало того, доставили тебя к местному большому царю, и он тебе поверил, что ты из будущего.
Большая часть проблем уже решена, это раз) А как убедить? Это конечно хороший вопрос. Я считаю, что с людьми, чтобы они поняли надо говорить на их языке, например, для особо тупых бесполезно говорить, что надо предохраняться во время секса презервативами от болезней и беременности, надо говорить, что презерватив это амулет на сохранение денег и здоровья! Вот и тут так же, присмотрюсь, подумаю. Но скорее всего скажу, что это божественное озарение и сам господь ко мне приходил, благославил и говорил свою волю "езжай за чудо травой за тридевять земель!" с Жанной же прокатило))))
Язык неким чудом знаешь. Мало того, доставили тебя к местному большому царю, и он тебе поверил, что ты из будущего.
Оу, я это даже как-то пропустил. Не, ну это читерство, сразу к царю, и он уже поверил. Учёные, сподвижники, материалы и технологии тех времён доступны, ресурсы не ограничены. Тут и дискуссию рожать на на чем. Вариантов вагоны. Я бы начал банально, с электричества, немного помракобесил с ним, набивая цену, пока разбираюсь, что там доступно ещё, параллельно прокачивая гигиену и медицину. Да, тут твоя теория с картохой уместна, имеет право на жизнь, и довольно неплоха, хоть и не без оговорок.
Моя концепция такого эксперимента - в поле к крестьянам с голой жопой и крутись как хочешь, имея только знания и ничего более.
Ахахах благодарю, этот диалог был забавен) Конечно электричество это круто и совсем имбовая вещь в 14 веке)) Я совсем не технического склада ума, поэтому и подумала в сторону земледелия, там пользы было бы больше, чем если бы я попробовала в искусство. А с голой жопой среди крестьян это уровень Nightmare)))
там пользы было бы больше, чем если бы я попробовала в искусство.
Далеко не факт. Можно было бы попробовать повторить уже заведомо признанные немногими годами позже шедевры и стать исторической личностью) А получив признание и имя, и имея прямой контакт с правителем, прямо им манипулировать)
А диалог - да, получился забавным) И мой совет всё же пришёлся к месту, ты всё же высказала своё мнение, и оно оказалось интересным)
Лично у меня не получилось бы стать признанный художником, который бы смог сотворить (или повторить ещё сотворенный) шедевр. На то он и шедевр, что не всем дано. А ещё моё творчество слишком специфично - фейсарт и бодиарт, на тот момент его в принципе было бы невозможно воспроизвести, кроме каких-то примитивных красок для чернения бровей и свёклы для щёк))) поэтому мой выбор очевиден - ботаника и сельское хозяйство! Вы интересный собеседник, спасибо, в частности за ваш совет несмотря на мой выпад, на пикабу сложно сразу понять с кем имеешь дело)
1) Смотри ТЗ - доказать, что ты из будущего, показав технологию. Даже не генератор, а условную батарейку из овощей. Для начала. 2) Читай мой коммент внимательней, без спешных ответов на первый триггер.
Я бы начал банально, с электричества, немного помракобесил с ним, набивая цену, пока разбираюсь, что там доступно ещё, параллельно прокачивая гигиену и медицину.
3)
Нет в нем необходимости.
Необходимость есть, и охрененных масштабов. Это огромный прорыв в науке, один из основополагающих нашего сегодняшнего мира.
Другой вопрос, что выработку в промышленных масштабах организовать будет невероятно сложно. Но, примитивный генератор/двигатель, не без труда, а, возможно, и через годы или даже десятилетия попыток, смогу. Примитив лампочки тоже.
По всем вопросам - необходимости в генераторе нет. А вольтов столб - да, вполне рабочая идея. И для развития науки тоже. На этом этапе постоянного тока достаточно, и магниты не требуются.
Твоя проблема в том, что ты мыслишь шаблонно и "рельсово". Что значит "нет необходимости"? У на сейчас в изобретениях периода +1000 лет необходимости тоже нет. Мы попросту не знаем, что там будет и зачем нам оно. Но каждое изобретение продвигает развитие науки и делает эту "необходимость" реальной.
Ну даст тебе король денег на изобретение, ты генератор сделаешь, а дальше что с этим делать? Лампочку не сделать. Для чего он нужен? Таких "изобретателей", вернее, авантюпистов, обещавших правителю философский камень, эликсир молодости, трансмутацию металлов, супероружие и прочее, всегда полно было.
Чем твоё будет лучше от механических птиц и прочих чудес механики? Или там электрофорной машины? Генератор имеет смысл, если он мощный достаточно. А для демонстрации принципа можно потереть шар из серы, или вольтов столб.
Так что твоё изобретение не докажет, что ты из будущего, ничего экстраординарного или полезного.
Возможно ее более раннее окультуривание в России принесло что-то интересное и полезное.
Её не окультуривали, а завезли. Так что придётся из России начала 14 века отправить экспедицию в Южную Америку. А сначала, ага, убедить потенциальных спонсоров в её существовании :*).
Так и я о том же! В Россию её завезли в конце 17 века, а в 1300 году скорее всего пришлось бы самим окультуривать, так как судя по статье из вики одни из самых ранних упоминаний картошки как пищи это 16 век испанцами о местном населении Колумбии.
Верно. Условия задачи были, что ты можешь сделать полезного в то время имея только свои знания. И мы в одной из веток уже обсудили, что изобретать ничего не надо и самое сложное это собрать экспедицию на неизведанные земли за чудо-растением, что поможет при голоде.
в 1300 году скорее всего пришлось бы самим окультуривать
Не получится: её физически нет на всём континенте - ни дикой, ни культурной :). Считается, что растение росло только в одном регионе Анд, оттуда же пошли все культурные сорта.
genetic testing of the wide variety of cultivars and wild species traced a single origin for potatoes, in the area of present-day southern Peru and extreme northwestern Bolivia
Про весь континент я не говорила) никто достоверно не знает как там обстояли дела с картошкой в 1300 году, но она же была и её вполне употребляли в пищу. По тем же статьям из Википедии по вашей ссылке
Самые ранние археологически подтвержденные остатки клубней картофеля были найдены на прибрежном участке Анкон (центральное Перу ), датируемые 2500 годом до нашей эры.
Достать её в 1300 году маловероятно, но шанс же есть! Дайте помечтать уже *видео из Ералаша про одуванчик полевой*
Картошка была завезена из Южной Америки в 1551 году испанцами, если мне память не изменяет. Чтоб её "окультурить", для начало пришлось бы открыть Америку.
Даже если вы бы переплыли каким-то образом Тихий океан, плывя постоянно на запад, наткнулись бы на огромный континент — где там искать картоху? Как вы бы Перу нашли?
Первое что в голову пришло: Черный порох (уголь, сера и селитра) гальваническая батарея (золото железо и купоросное масло) цемент (песок, известь, печь на каменном угле и шаровая мельница) простейшая медицина (кипячение воды и перевязочных материалов, перегонка спирта для дизинфекции, кора ивы в качестве жаропонижающего) можно поэкспериментиирвать со стеклом Кузнечный молот к водяной мельнице присобачить за неделю список раз в 10 увеличить можно, зависит от того сколько ресурсов у царька
Средневековье, Англия, уголь найти ок ещё смогу, но где взять серу и селитру? В магазинах нет, вулканы далеко. Определить породу в которой она есть, я не смогу (с селитрой та же беда. Зная что её получили из отбросов сама повторить не смогу. С известью та же беда (
Я знал, что селитру делали, заливая мочой всякий мусор и компост. Но вот подробности: "Кто желает сделать доброго пороху, надобно хороший запас стухшей человеческой мочи высшего сорта смешать с пеплом, листьями и соломой, да уложить в селитряную яму. А ту яму поливать каждую неделю мочой или помоями, так, чтоб куча в яме была чуть влажной, но не сырой, да каждую неделю перемешивать. Спустя несколько месяцев прекратить добавлять мочу, а как влага испарится и куча созреет, на поверхности оной появится белым налётом селитра, каковую можно распознать на вкус".
известь просто - грей мел. серу придется где-то закупать, она была известна. с селитрой сильно сложнее: вряд ли я её смогу быстро получить, даже зная теорию. может, лет за 10 экспериментов и то - не факт.
1. И в каком соотношении брать, помните наизусть? Кстати, а уголь какой, буковый или берёзовый? Селитру получить сможете? Когда были селитряницы, то порох уже знали.
2. Железо-золото? Ну ну, электрохимическую реакцию напишете (подсказка - нет)? Такая батарея не будет работать.
3. Цемент - как 1500 градусов для обжига сделаете? Соотношение реагентов тоже помните? И из чего шаровая мельница? Чугун?
Учитывая что я с 9 класса ракеты на ЧП пускал, формула пороха у меня на обратной стороне черепа написана) Классический ЧП имеет состав 75 селитры,10 серы, 15 угля древесного.
Уголь в принципе любой, но не дочерна обожженный.
Для проверки: 2KNO3 + S + 3C -> K2S + 3 CO2 + N2
молярные массы: K-39 N-14 O-16 S-32 C-12, дальше складывайте в столбик.
2) Будет. Если считаете что нет, пихните гвоздь и золотую сережку в лимон и пощупайте их мультиметром.
(Fe) Fe->Fe2+ + 2e
(Au) 2H+ + 2e -> H2
3) смесь CaO*2SiO2 и CaO*3SiO2, массы Si-32, Ca-40, дальше опять же считаем... Если нету шаровой мельницы, можно и обычную, но там помол будет хуже.
Поразительно, но изобретение токарного станка состоялось за много веков до появления электричества, в VII веке до нашей эры, на территории Древнего Египта.(С)
Ты сильно недооцениваешь предков. Всё это было уже известно. Как тебе верно заметили, 1300 год - это уже почти конец средневековья. С твоими знаниями ты бы недолго там протянул.
Дорогой друг, не тебе мои знания оценивать. Если интересно, пришлю станки что я проектирую, уверяю, ты знатно охуеешь от увиденного, и поверь, мне хватит технической эрудиции что бы там выжить. Скорее сожгут за колдовство
Проектировать станки в современных реалиях и под современные потребности это далеко не одно и то же, что уметь объяснить людям тех времен как собрать что-то для них полезное и прорывное из говна и палок. Им даже подробнейшее руководство по постройке 5 координатного чпу с автоматической сменой фрез ничем не поможет.
А я о чем ) Просто, товарищ выше, проектируя некие невьепенные станки считает, что его труды прям могут поднять средневековье. А там несколько другие навыки пригодятся. Как делать вещи из говна и палок, а не на компе в solidwork-се.
Подъемный кран вроде был, только там люди(с людьми видимо проще чем с лошадьми, по крайней мере поднятся по лесам и залезть в белечье колесо) в колесе бегали. Без крана замки были бы проблемой.
Токарный станок уже был. Самый ранний требушет это 1199, т.е. уже на 100 лет опоздал.
Все в той или иной степени уже было, но, про эвольвенту ещё не слышали, про токарно-винторезный тоже, все было интуитивно. Подшипники только скольжения, элементарно можно даже с теми технологиями наточить деревянных шаров, и сделать прототип подшипника качения, снизив значительно ресурс узлов, и энергозатраты на их вращение.
Деревянные шары? Ну не знаю, я бы не доверился деревянному подшипнику! Еще ладно литье бронзы существует шары отлить или стальные отковать(а потом кривые косые будут даже после шлифовки), а как потом еще в обойму поставь, тоже проблема. Эвольвентные зубчатые колеса это конечно хорошо, но уж больно трудозатратно(сейчас рассматриваем мельницу для примера)
он утверждает, что станки проектирует. А каким образом деревянный шар при его пятне контакта под нагрузкой будет оставаться шаром - это не его проблемы. С сопроматом у него явные нелады, ну да в 1300 ни Паскаль, ни Гук еще не родились.
Если сравнивать скольжения деревянный и качения, качения по-любому будет лучше. А там, если бюджет выделят, можно уже и из бронзы лить. Обойму можно сборную сделать. Все зависит от того, что предоставят. Предоставят литейку с литейщиками - один результат. Нож, пенек и трое суток - другой))
Ну, электричество в 1300 году не самая нужная вещь, ибо электроприборов нет, а создать их - задаче далеко не тривиальная. А вот вооружить армию огнестрельным оружием, на уровне кремневых ружей и пушек - это смогут большинство современных людей, хоть немного знакомых с техникой.
Уговоришь людей, станешь правителем или вождём - можешь уже дальше внедрять технологии, политику.
2
DELETED
И нахрена эти знания нужны современному обывателю? Это правильно, что человек не забивает голову бесполезными знаниями и навыками, в виде игры поиграть, ок, хобби повыживать и почувствовать себя дикарём, ок, но для обывательской жизни это бесполезные знания, которые можно в любой момент подчерпнуть в интернете.
Я электрик слесарь, сделал бы вот так: Ничего бы не трындел лишнего. Устроился бы подмастерьем к толковому ремесленнику по замкам, петлям, капканам и прочей фурнитуре. Набил руку на примитивном инструменте, стал бы рассказывать как полезна стерилизация, "изобрел" бы консервы, типа случайно при варке мяса узнал как улучшить хранение, клепал бы консервные банки, ножи и тп. Поднял на том бабла. Известный факт что готовая пища лучше сырья храниться. Потом якобы наблюдая за перегонным кубом изобрел систему отопления с естественной циркуляцией. Опять же известный факт что теплый воздух или вода поднимается вверх, а холодный вниз. Поднял бабла монтируя в замках лордов системы отопления. Узнал лордов по ближе, выбрал бы самого толкового. Заявил ему что во время молитвы ко мне явился ангел и сказал что тот избранный и дает мне передать ему новое оружие чтобы захватить власть в стране. Дал бы ему револьверную винтовку, помог захватить власть, дальше бы строил доступные школы и тп.
При этом нужно как то ещё объяснять понятие "ботулизм" при изготовлении консервов. Вот тут скорей всего не поймут, на вкус и запах не ощущается, а про микроорганизмы не знали. Начали бы травиться время от времени.
Всяко лучше, чем было совсем без консерв. Плюс по вздутию крышки видно будет. Объяснил, что надо мясо мелкими кусками резать. И консервы после вскрытия тоже надо готовить тщательно. Там, кстати, после отопления можно было бы и двухтактный паровой насос сделать, с него промышленная революция и началась, из шахту воду откачивали. Короче, в этом деле не надо прыгать выше головы. Не надо рассказывать про микробы, космос, электричество и прочие сложные штуки, а делать то, что просто и наглядно
В худшем случае, например попадаешь к каким-нибудь индейцам в южной америке 500 лет до нашей эры. Ну и хуле там наизобретаешь? Дай бог вообще хоть сколько-то продержаться, а не быть съеденным местными в первые же сутки.
И комбинаций таких много, куча условностей.
В более или менее позитивном раскладе с долей удачи я бы вряд ли прямо сходу изобрёл что-то, но очень не хило мог бы бустануть технический прогресс. И чем дальше в прошлое, тем в большем количестве областей.
Но даже с середины прошлого века мог бы ускорить промышленность условного СССР лет так на 30-40. Просто потому что я знаю результат, правильное направление и не нужно тратить время на понимание (исследования) многих вещей.
Примерно так же и со временем раньше - узнаешь какие в данном веке талантливые люди (которых ты знаешь), подсказываешь им, втираешься в доверие и с помощью них бустишь науку (Менделеев, например).
Если совсем дремучие века, то дай бог объяснить про микроорганизмы, школы создать и там учить молодые дарования до смерти. Тоже будет неимоверный буст, т.к. будут "в моменте" открыты знания, на открытие которых у человечества ушли сотни лет.
А в одно рыло что-то там наизобретать это бред, так эта хуйня не взлетит :)
Современный человек не обладает современными знаниями и не владеет современными инструментами. Хотя имеет о них представление. О реалиях прошлого у нас вообще нет понимания. Был такой рассказ, полицейский из 20го века к викингам попал. Не самый длинный рассказ.
Ага, максимуи что сможешь воспроизвести - рисунок автомата калашникова!)
0
DELETED
Для этого придется создать токарный станок, порох(это впринципе самое лёгкое), изобрести новую для них систему исчисления, а также новым методам плавки металлов, сплавам и их обработке(это самое основное). Ну и ещё много чего, что я не назвал.
Мосину я бы тогда предлагал простейшую газоотводную систему.Фёдоров же смог чуть позже(в 1913).
Ну ещё использование пистолетного патрона и систему отдачи свободного(там считай тяжелый затров да пружина) затвора.как в мп18/38/40/ппс43. Да и сталь штамповать или уже научились или скоро научатся
Тут вообще больше ситуационно смотреть нужно. Скорее всего вспомнить что-то специально будет сложно, а вот решить конкретно поставленную задачу современному человеку, наверное, будет проще, так как общее образование все-таки лучше, чем у крестьян
Для демонстратора нормальный карбюратор и не нужен. Тупо трубка с капающим бензином в зауженную(для ускорения воздуха и создания локального разряжения) часть впускного коллектора. В двухтактовых карбюратора вообще может не быть - топливо и воздух превращаются в смесь пока их колошматит коленвалом в картере и пропихивает через каналы.
А современные карбюраторы сложны только потому, чтобы обеспечить все режимы работы движка, начиная от старта где нужна смесь побогаче, а потом от низких до высоких обротов. Чтобы еще при нажатии на газ дополнительная струйка топлива прыскалась. Убери это все и карбюратор станет крайне простым.
Ты за карбюратор ответил бы что признал неправоту сначала. А нарезка канавок на тех же стволах была в 15 веке. Нарезали бы и в 14, если бы знали зачем.
Некоторые народы и так ничего не изобретали за свою историю...Просто ради прикола решил загуглить чем же знамениты чеченские изобретатели...иии... возможно я плохо искал) Кухня не в счёт) Должны же быть хоть какие-то поводы для гордости. И ещё много мусульманских стран не особо отличились изобретениями...
Эммм, про Авиценну вы хотя бы в курсе? Оптика, вакуум, тангенс, котангенс, геодезия и картография, многие астрономические открытия, коленчатый вал, кодовые замки, ламинирование древесины, механические "роботы", клапанные на насосы, понятие алгоритма. Да хотя бы цифры, которые мы используем и по сей день? Они какие? Арабские! А слово " алгебра" вам знакомо? Откуда оно? Погуглите ещё раз. Я уже не говорю про вклад мусульман в исследование новых территорий, в развитие правовых институтов, в поэзию и искусство... Не надо принижать целые народы.
Про все это я вкурсе. Всё что вы назвали было очень давно. А теперь назовите что-то в пределах века. С тех пор как в коране стали толковать математику как деяния от дьявола, открытия прекратились. Женщины не учатся, потому что нельзя, мужчины видимо просто не хотят, какие уж тут изобретения...
1
DELETED
мусульман
Ну вы батенька горячитесь. Арабы конечно мусульмане, но не все мусульмане арабы.
И пока арабы развлекались с алгеброй - чеченцы по горам с палками за овцами бегали.
Не, ну мы говорим о изобретениях мусульман или конкретно о жителях, населявших территории современной Чечни? Если конкретно о Чечне, давайте спросим, а что изобрели жители Якутии или Кубани?
Менты с Кубани изобрели много способов подстав на дорогах
DELETED
Некоторые народы и так ничего не изобретали за свою историю...Просто ради прикола решил загуглить чем же знамениты чеченские изобретатели...иии... возможно я плохо искал) Кухня не в счёт) Должны же быть хоть какие-то поводы для гордости. И ещё много мусульманских стран не особо отличились изобретениями...
Первоначальный комментатор говорил про Чечню и многие другие мусульманские страны. А вы, батенька, пытаетесь подтянуть арабов, в достижениях которых никто не сомневается. Подтяните другие мусульманские страны. В частности Чечню. (которую, впрочем, очень с натяжкой можно назвать мусульманской)
Ну окей. Просто это высказывание лишено смысла. Много христианских стран также не особо отличались изобретениями. Почему в данном случае приводятся именно мусульманские страны, непонятно.
Ну ок. Будем считать что это не очередная попытка разжигания розни, даже если тема вообще не про это, а просто Чечня и мусульмане, случайно попалась под руку.
Ну из самого известного на Кавказе, изобрели стремена для удобной верховой езды, если память не изменяет Аварцы. И потом в сёдлах со стременами они лучше держались на лошадях и давали пиздюлей доброй половине Европы, но это прям давно давно было
В 1300 год, если б мне удалось, я бы принес гигиену. Хотя бы мыть руки перед едой - уже процентов на 30 смертность сократится p.s. Прочел комменты дальше, как оказалось - не я один
Скорее всего не удалось бы! Тебя никто не знает, ты никто, пришедший незнакомый чудик со странными советами! Как минимум нужно иметь связь с влиятельными людьми, или самому таким стать чтобы внести это правило в массы, но это очень не просто, когда ты просто бомж в этом времени!
Если так рассуждать, то и говорить не о чем. Ни о калашах ни об экономике. Но рассуждаем ведь в разрезе того, что никто не нашелся бы что придумать. На мой взгляд гигиена замечательная придумка не требующая навыков постройки на коленке атомной бомбы или точных чертежей вертолета.
Не спорю, гигиена - отличная, полезная и значимая идея! Но темным головам её значимость и эффективность нужно доказать, её нужно внедрять в массы, её нужно как-то донести на верх, чтобы сверху она дошла до всех низов! Один человек из ниоткуда это едва ли сделает, и едва ли там это кого заинтересует! Кто тебя слушать будет? Жили веками, руки о штаны вытирали, а тут умник нарисовался! Другое дело если ты врач, ты уже ценный и уважаемый специалист, к мнению которого прислушаются, потому что будет видно, что у тебя эфективность лечения будет и выживаемость у тебя будет выше, чем у лекаря с немытыми руками! А ты ещё и грамотный, можешь и другие знания записать и распространить! Вот только снося такие изменения в прошлом, меняется в будущее, где ты можешь не появиться на свет, например, потому что у спасенного тобой от ранней смерти появится потомок, который перехватит твою пробабку у твоего прадеда! И всё! Уничтожил будущее которое знал!
Чудак человек. Здесь обсуждают не предсказания типа, а что было бы. Здесь обсуждают, что никто не может принести в 1300 год ничего дельного - не додумываются. Твоей логикой, при создании там калаша - "и что, все друг друга перестреляют"
Ладно, тогда по-другому: чем мыть руки каждый день будете? Расход мыла примем 1 кг на человека в год, для населения в 100 млн это 100 тысяч тонн мыла в год. Где вы столько соды и жира возьмёте? Золой мыться только раз в месяц можно, если каждый день - без кожи останетесь.
1300-ый? Можно придумать, например, гигиену, чем перевернуть медицину. Правда, насколько помню, вплоть до XVIII века ковыряться в человеческом теле считалось богопротивным и врачи обходились симптоматияеским лечением, вроде заливания ртути.
Особенно, если учитывать, что на начало 14-го века приходится вторая пандемия чумы. И помидоров не было. Короче, лучше сразу суициднуться, чем волочить такое жалкое существование.
Дельтаплан или Воздушный шар собрать в принципе реально. Плюс базовые вещи, которые для нас норма, вроде гигиены или медицины на бытовом уровне. Фильтрация питьевой воды банальным угольным фильтром. Самые распрастранённые заболевания (вроде аппендицита) современный человек тоже сможет диагностировать. Порох в это время уже был изобретен - можно на его основе создать какой-нибудь простой ракетный двигатель. Нарезной ствол, какой-нибудь аналог патрона - за военные изобретения вообще пылинки сдувать с тебя будут . Паровой механизм опять же, бочка с водой которая подогревается, а пар толкает механизм. Да много чего, это я так навскидку
Тут ещё один момент имеется. Вы знали что паровой двигатель изобретён в 3 веке до нашей эры? Изобретатель пришёл к цезарю, показал изобретение, которое может заменить 1000 рабов. Цезарь был в восторге, но возникла новая проблема - куда деть 1000 рабов.. Так научно-технический прогресс отложился на пару тысяч лет.
Ок, но вот момент - сейчас не 1300 год. И пофиг что там было - проблема в том что 80% сейчас не могут делать что-либо эффективно - ничего. Хорошо если их хватает на условно овощную работу и ту они не всегда хорошо могут выполнять. А то что 1300 - да там и не нужно было ничего из тех знаний что человек обладает сейчас - потребности не те. Тот же Леонардо много чего придумал, парашют например или танк - только толку никакого - технологий не было - производства, материалов.
Блочный лук - одно из чудес современной инженерии. За счёт всего лишь хитрой формы эксцентриков в момент натяжения усилие пропадает, что позволяет целится существенно точнее.
За пару дней, зная идею, можно придумать, как расположить эксцентрики. Правда, не ясно, насколько хорош будет эффект без современных подшипников.
На самом деле, при условии что тебе поверили и дают возможность сделать изобретение, достаточно как раз знать основные принципы, у царя у этого есть же учёные своего времени, различные мастера и т.д., объясняешь им принцип работы, а уж как проволоку сделать местные металлурги(кузнецы) придумают. А что-то сильно сложное технически создать не выйдет даже если ты от и до знаешь как это сделать, т.к. нужно развить множество отраслей промышленности и даже если ты супер гений и сечёшь во всех областях, тупо не хватит времени создать это всё с нуля.
Твои примеры из последнего абзаца-сугубо из одной области, в которой видимо специализируешься ты. А спроси тебя об астрономии, механике, геодезии, оружейном деле, что ты расскажешь или сможешь показать? Знаний современный человек несёт множество и может даже косвенным намёками сильно продвинуть прогресс 1300 года вперёд, и не зная как выплавлять сталь, чтоьы сделать ДВС. Невозможно быть специалистом во всем.
1 - с детства читаешь книги запоем. По физике, медицине, астрономии, механике. 2 - продолжаешь это делать пока учишься. 3 - в какой-то момент переходишь на аудиокниги по всем интересным отраслям науки. 4 - меняешь за жизнь десяток профессий, закрепляя некоторые аспекты полученных знаний. Готово. Ты спокойно можешь начертить распределитель в сложной гидросистеме, или схему электронного зажигания, знаешь расстояние до юпитера в астрономических единицах, и что такое нейтронная звезда, как компенсируется деривация и кариолисова сила, что такое твист, а так же как он связан с длинной ствола в калибрах. Знания - просто плоды любопытства. Я не читал "необитаемый остров", но я знаю схему постройки фрегата, и название всех его мачт, рей, и парусов. Я не смотрел Властелин колец. Но знаю как из говна и палок изготовить тигель для плавки золота.
Эти случайные знания не делают тебя специалистом ни в одной из перечисленных областей. Вот такой вот сюрприз. Я вижу только огромное заблуждение и такое же самомнение. Не знаю, есть, конечно, действительно умные люди. Мне, сколько не работай в одной области и изучай её, никогда не читать лекций по ней. Наверное и сужу по себе. Может ты и умен. Но десяток различных областей-это перебор даже для гения.
Мне кажется, ты просто неправильно понимаешь суть разговора. Или не понимаешь вообще. Допустим, тебе надо выплавить 1 тонну чугуна. Что для этого надо? Можешь построить печь, определить руду, сделать правильную закладку руды, обеспечить наддув? Я - смогу. И для этого мне не надо быть профессором металлургии. Я понятия не имею про точные пропорции примесей в марочных сталях, но могу изготовить простейшую пушку, ибо знаю весь техпроцесс досконально. Если ты хорошо знаешь историю технологий, то знания 18 века будут чудом, примени ты их в 14. А вплоть до 19 века не создавалось ничего вообще, что не смог бы разработать 1 человек. В общем, камрад, ты на самом деле не слишком умный, если думаешь, что эрудированный человек не способен освоить техбазу 18 века.
Неее, ты сказал, что можешь "читать лекции" по любой из перечисленных областей. Чтобы читать лекции, нужно быть как минимум специалистом в области. Твои же хаотичные знания им тебя не делают, о чем я уже говорил. Какой-то камень положить в печь, сделать кривую пушку чтобы туземцы охренели-это слегка не то. Я передергиваю, конечно, но суть именно в этом.
Да блин, люди учатся 7 лет чтобы стать врачом, потом ещё интернат ура, практика и, может, через 10 лет из них получится хороший доктор. И тут ты такой, книжек почитал своим ясным взглядом. Готов учить других. Мне кажется, тема исчерпана.
Да любая область такова. Я больше 10 лет в геодезии. А беру учебник высшей геодезии и чувствую себя полным нулём. Удивить дикарей и читать лекции по предмету-это небо и земля.
Вот смотри: ты говоришь Что изучаешь геодезию больше 10 лет. И при этом учебник по ней тебя озадачивает настолько, что ты его даже не понимаешь. Но ты ведь должен понимать, что этот учебник-то тоже кто-то написал, и возможно его написал человек который занимается изучением данного предмета гораздо меньше времени чем ты. Просто его уровень осмысления и понимания может быть на порядок выше твоего, что и позволяет находить неочевидные взаимосвязи и делать неожиданные выводы. Я прекрасно понимаю, что чувство собственной важности любого человека требует отрицательного ответа на вопрос "а не тупой или я?" но в твоём случае это по-моему зашло как-то уж слишком далеко. Ты отрицаешь любое возможное знание выше твоего собственного. Не кажется, что ты неправ как минимум в этом?
Я не не понимаю этот учебник. Он даёт понять, что я очень многого ещё не знаю, и ещё учиться и учиться. То, о чем ты распинаешься в последнем абзаце, я говорил в первых сообщениях. Мне не надо задавать себе вопрос, тупой я или нет, ответ и без того знаю. Уровень человека, написавшего учебник, определённо много выше моего. Но что то сомневаюсь, что он был сильным юристом или оружейником.
Хоспади. Да ты забодал. Ну, а если я скажу, что писал статьи и по теории огнестрельного и пневматического оружия, и по методам деревообработки (именно в плане старых, до машинных технологий стабилизации дерева), и по прикладной химии, в условиях ручного производства? И как минимум 2 из них уже десятки раз перепечатанные, до сих пор служат единственным вменяемым руководством в своей области? Честно, камрад, я ничего не рвусь тебе доказать, но я не могу согласиться с твоей бараньей позицией "не знаю я - не может знать никто".
Я нигде такого не утверждал. Ты дохрена на себя берёшь. Все, отвянь.
1
DELETED
Теория корабля, косые паруса, это что по специальности вспомнил. Я вполне смогу разработать корабль превосходящий по мореходным качествам любую посудину той эпохи, используя те технологии. И правь волнами страна кто это первая применит, заодно в подарок передам стерилизацию/пастеризацию и опреснитель. Мушкет, хотя тут сомнения - можно ли на том уровне сделать их количество, которое сможет влиять на ход событий. Севооборот. Тут зависит от локации и от лояльности местных. Хотелось бы стандартизацию и унификацию, но где позволяла экономика и потребности она и так была, а в остальном мире затраты на неё не окупятся. Ферменная конструкция. Табличный расчет и счеты, благо в Европе их вроде тогда еще не знали. Календарная контрацепция - хз знали или нет, но может пригодиться.
Одно это знание уже может продлить жизнь высшего/среднего класса того времени, потому что использовалась свинцовая посуда и водопроводы.
Руки надо мыть и пить только кипяченую воду - и вот уже количество болезней идёт на спад, а роженицы и маленькие дети не погибают так часто, что даёт увеличение населения.
Если надо что-то быстро показать, то покажу современную систему счета арабскими цифрами, умножение, деление и систему дробей.
1
DELETED
Ну и хули толку что ты знаешь, один хуй тебя бы сожгли на костре, т.к ты бы все равно не смог собрать генератор, как искать и выплавлять стальные, медные, алюминиевые руды, электроизоляция, изготовление подшипников качения, и многое многое другое, любое изобретение это результат не одной сотни лет, и не одной тысячи человек, так что максимум что бы ты мог сделать это глиняный умывальник затыкающийся деревянным чепком....
А зачем собственно всё это изготавливать самому. По условию задачи нужно удивить царька. Требуешь у него самых толковых ремесленников по нужным отраслям. Ставишь задачи- одному подшипники собрать по чертежу, другому проволоку, третьему полоску ткани, пропитанную чем то клейким и т.д.. Они ж не говном с палками пользуются, и что то умеют. Ну и строить на основе их технологий, пусть в итоге будет громоздкое, как водяное колесо, не обязательно же делать так, как оно сейчас принято.
Подшипник, стремяна, порох (пара месяцев экспериментов и три пальца спустя), медицинский гипс, шестерёнки и передачи на водяной/ветряной мельнице, тонкости партизанской войны, карманы на штанах, знания общей географии - Америку там открыть...
Так любой труд носит общественный характер. Любая вещь это обобществленный труд миллионов людей. Так что...все мы трудимся на благо человечества и только спекулянты - вредный для нас класс.
ну впечатлить довольно просто, сделать из бумаги(из бересты) самолутик или летающий змей, сделать линзы(да даже изо льда не сложно) и показать увеличение или разжечь ей огонь, нестерни! их не так сложно даже из дерева сделать - тоесть показать как повышает усилие если использовать передаточные числа, опять же - велосипед, из деревяшек делается просто пс О!!! презервативы!! ну там из кишок хотяб
Из очень простого - перегонный куб, собирается из простых компонентов. Помогает делать из браги спирт) Имея на руках спирт можно не только напоить желающих, но и научить их обеззараживать мед. инструменты.
Нефть можно разделить на битум и бензин тоже с помощью перегонного куба. Главное чтоб не взорвалось xD
Ещё консервирование продуктов, оч простая и действенная технология. Многим она знакома.
Можно сказать что в 18 веке это все уже открыли. Отвечу что открыть и внедрить в массовое производство разные вещи, наш условный Попаданец может этим заняться.
И подобного очень много, скорее всего люди просто не задумываются как много они знают и умеют полезного.
