Ответ Scaverius в «Советская эксплуатация»7

Серия Записки антисоветчика

Ну что ж. В лучших советских традициях вы принялись опровергать мною написанное проигнорировав саму суть. Любители СССР часто не понимают или делают вид что не понимают в чем же заключаются мои претензии к советской системе. Вы уходите в дикие дебри политэкономии не обращая внимания, что поднятая мною проблема лежит прямо на поверхности:

Как мы можем быть уверены в том, что советское правительство действует во благо народа?

У нас есть некоторая группа лиц, которая управляет средствами производства, потоками ресурсов и товаров, денежными потоками, издает законы, трактует законы, применяет законы, управляет СМИ, въездом и выездом за границу, в общем управляет страной.

Они ни перед кем не отчитываются, они не зависят от мнения народа, они не подчиняются народу, они не избираемы и не сменяемы на выборах, они могут навязать обществу любую точку зрения или подавить инакомыслие и у них все хорошо. Внимание вопрос:

Зачем им действовать на благо трудящихся?

Вот чтобы что?
Чтобы народ поддержал их на выборах? Так просто сделайте выборы с одним предварительно одобренным кандидатом из своих и все.
Чтобы народ не разбежался по другим странам? Да просто закройте границы и все дела.
Чтобы народ продолжал им подчинятся? Ну так запретите любую иную точку зрения, кроме "правильной".
Чтобы народ был от них зависим и поэтому терпел? Так запретите любую самостоятельную коммерческую деятельность и превратите страну в единую корпорацию.
Чтобы народ их боготворил и носил на руках? Так заберите у людей все, а потом верните половину "бесплатно" с барского плеча.

Зачем напрягаться и работать, если можно врать и рисовать победы и свершения? Сама командно-плановая бюрократическая структура провоцирует чиновника больше заботится о красивых отчетах наверх, чем о каком-то благе для людей. Особенно если наличие и отсутствие этого блага на чиновника не влияет никак. Вы это все можете видеть прям сейчас в любой госструктуре.

Вы упомянули законы и кодексы, которые якобы заставляют чиновников что-то там делать. А кто пишет-то эти законы? Вы серьезно думаете что в схватке "пчелы против меда" победят пчелы?

И кроме всего прочего:

Откуда советское руководство в принципе может знать, что есть благо для народа, если народ никто не спрашивает?

Напоминаю, что советским гражданам было запрещено - создавать политические партии, создавать независимые профсоюзы, создавать частные компании, выходить на несогласованные митинги (считай вообще любые митинги НЕ по приказу КПСС), устраивать стачки и забастовки, организовывать независимые СМИ, публично критиковать действия советских властей и курс партии и прочая и прочая.

В условиях почти тотального отсутствия обратной связи советские чиновники могли только догадываться, что входит в потребности населения, а что нет. И то в лучшем случае, если им вдруг вообще хотелось проявить заботу о народе.
(Есть конечно марионеточный Верховный Совет и можно еще письма писать в Госплан, но и тем и другим партийный чиновник мог легко вытереть жепь без какого-либо вреда для карьеры).

Из чего проистекает еще один вопрос:

А как вы вообще в такой системе можете отличить благо для народа от блага для правящего класса?

Школы это благо? Благо. Но вот необразованные рабочие не смогут овладеть сложными техпроцессами и экономика развиваться не будет. Следовательно и правящий класс будет жить в нищете.
Больница благо? Благо. Но вот больные и кривые рано умирающие рабочие не смогут долго приносить прибыль, особенно если их надо длительно учить.
Газеты и телевидение благо? Благо. Но люди тогда найдут другие источники информации, не факт что "правильные", а через свои можно транслировать пропаганду и делать население более лояльным. И т.д. и т.п.

Что если ваше любимое мудрое правительство, которое конечно же ни копейки себе в карман не положит, уже давно забило болт на ваши интересы и удовлетворяет свои собственные, а ваши блага всего лишь необходимый минимум, который чиновники вам выдают скрепя сердце лишь бы только вы с голодухи не померли?

И это подводит нас к еще одному вопросу:

А с чего вы взяли что прибавочный продукт возвращался к производителю в полном объёме?

И я даже не про спецраспределители, госдачи и личных водителей.
А про:
1) гигантские бессмысленные мегапроекты, которые так и не пригодились - Трансполярная магистраль, Буран, Сталинский План преобразования природы и т.п. Миллиарды были просто спущены в унитаз нерадивыми советскими бюрократами в приступах гигантомании и стремлении "показать проклятым империалистам".
2) Многомиллионная интернациональная помощь различным "дружественным режимам"
по всему миру, которые нас потом нахрен послали.
3) Чудовищные потери от бесхозяйственности и коррупции. Тут конечно и на самих гражданах вина лежит, но начальствовали же партийные чиновники.

Непосредственному производителю конечно будет приятно, что прибыль потрачена на школы и больницы, и даже не слишком обидно, если чиновники себе взяли чуток за труды, но почему после всех пертурбаций в госбюджете прибыли ему назад вернулось с гулькин нос?

Это все-таки эксплуатация - у нас есть и отчуждение и присвоение, и правящий квазикласс распоряжается отчужденным продуктом по своему усмотрению и на благо себя самого в первую очередь. Все эти "нет личного обогащения", "это не класс", "это не экономическое принуждение, значит не считается" и прочее всего лишь словесная эквилибристика призванная припудрить обычную властную пирамиду, существующую в любом эксплуататорском обществе не исключая и СССР.

Социалисты

1.3K постов1.2K подписчиков

Правила сообщества

Нельзя запрещать социалистам иметь левый угол.

Кто прочитал тот лох
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты "сам придумал целый пост с выдуманными тобой 'совковыми аргументами'" и бегаешь с ними лол.

Человек тебе и говорит что никакого списка Форбс не было даже в совке.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно, давайте вообще просто журнал Форбс закроем и сразу капитализм исчезнет. Это же так работает?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну окей, как скажешь. Всё равно я не в силах вычерпать всё говно из твоей головы и наполнить её знаниями, на такое способен лишь ты сам..

Не ясно только почему выдуманная тобой эксплуатация в СССР тебе не нравится, а реально существовующая при капитализме полностью устраиват.. Странная у тебя позиция
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А с чего ты взял что меня капиталистическая устраивает? Меня обе не устраивают
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что такое правящий класс ты хоть знаешь? Понимаешь, что чиновники- это не правящий класс, это просто менеджеры правящего класса?


И что такое эксплуатация? Которую можно увидет именно на счетах в банках,а не в виде дач и чего либо ещё..


Вопросы естественно риторические. Ясен пень ты ничего не знаешь и не понимаешь. Для тебя чиновник и правящий класс - одно и то же. Наверное у тебя и эксплуататорами являются тоже чиновники...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, чиновники (советские) это и есть советский правящий класс. Потомучто они объединили в себе функции чиновников и буржуев. А почему это эксплуатацию надо видеть исключительно в виде банковских счетов? Типа до изобретения банков не существовало эксплуатации? И да, чиновники советские это эксплуататоры и есть.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ты про эксплуатацию то и говори. Покажи нам результат этой эксплуатации - советский официальный аналог списка Форбс и его миллиардеров.

Всё остальное - это высер лоха, котого гробанули, но втёрли ему что у него ничего и не было, а значит не было и ограбления, а значит грабители - уважаемые люди.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Приемы демагогии. Часть 1

Я вот про таких как ты и писал. Сам себе придумал советский список Форбс и бегаешь с ним
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел бы я конечно поинтересоваться как ты видишь мир без эксплуатации..Но ведь прекрасно понимаю, что ты не знаешь что такое эксплуатация, правящий класс и вообще ничего не знаешь про устройство нашего общества, так что любой ответ вызовет либо смех, либо фейспалм..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно. Все вокруг тупые кроме тебя.
2
Кто прочитал тот лох
Автор поста оценил этот комментарий

О чем и речь, я не знаю где ты его собрал - но отсылка твоего оппонента к этому "списку" совершенно бессмысленна, так как его "совковый аргумент" там отсутствует. Следовательно ты просто придумал какой-то список, и бегаешь с ним, пихая его людям когда нечего сказать. Именно так это выглядит со стороны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там пункт "одно единственное доказательство" как раз подходит под этот советский список Форбс
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отчуждение части продуктов труда неизбежно ради его присвоения иждивенцами - детьми, стариками, инвалидами.

Кроме того, отчуждение части продуктов необходимо для обеспечения "бесплатных" общественных услуг, не только медицины и образования, но и правоохранительных и т.п.

Поэтому в марксизме эксплуатацией называется только такое отчуждение и потребление, которое производит класс собственников средств производства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ой как удобно для марксистов дать такое определение эксплуатации, чтобы только у капиталистов она была. А то что у советов тоже самое почти, та сразу "не считается".
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как я тебя за живое задел, молокосос. Красиво я тебя раскатал, да?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иди к ОГЭ готовься, а то пойдешь охранником в пятёрочку работать как твои два отца
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Основная проблема , что у каждого социализм выдуман в голове свой и конечно любая реальность будет проигрывать влажным фантазиям из головы и любые логические выводы также. Ты скажи , что сталинский СССР был нищим всю историю, постоянные карточки и дефицит, можешь привести реальные документы и книги историков. Получишь в ответ , вы все врёте и это либеральная пропаганда. Тут совкодрочеры бегают с текстом про волшебные независимые сталинские артели. Откуда его взяли, кто его придумал, загадка, чья это фантазия. Какие доказательства в качестве его правды? Но каждый совкодрочер, посреди ночи скажет, что СССР рухнул из за того , что Хрущев распустил эти артели. Так что логика против веры , вообще не катит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так у нас даже официальные советские тексты с описанием самого СССР с реальностью не совпадают. Рабочей демократии нет, эксплуатация есть, коррупция есть и т.д. Почти все что большевики писали про буржуазную демократию так же применимо и к СССР. Но в СССР социализм, не перепутайте.
показать ответы
Кто прочитал тот лох
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно избавление от симптомов не решит проблему.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну то есть нам необязательно иметь советский список Форбс чтобы говорить о социальном расслоении и присвоении результатов труда
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Щас доеду до дома окажусь за компом и по пунктам распишу.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что, доехал?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

чурками они стали в своих чуркистанах. А тогда были младшими братьями.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А почему младшими? Великорусский шовинизм взыграл?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ага, а сча в колонии поселении с войной и чурками.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С этими же чурками 35 лет назад мы были гражданами одного государства, с добрым утром
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Чем дальше рождены от СССР, тем больше его ненавидят. Капиталистам союз, как кость в горле, очень много денег вливается, чтобы его очерняли.
Но такой тупой хуйни, я ещё не слышал
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты откуда то это копипастишь? Своих мыслей нет совсем?
показать ответы
Кто прочитал тот лох
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты "сам придумал целый пост с выдуманными тобой 'совковыми аргументами'" и бегаешь с ними лол.

Человек тебе и говорит что никакого списка Форбс не было даже в совке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я эти совковые аргументы по комментариям на Пикабу собрал
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее, приравнивать пенсии и зарплаты госслужащих к доходам владельцев капитала тоже неправильно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну они же сами себе эти зарплаты и пенсии назначают
2
Автор поста оценил этот комментарий
Долбаёб?
долбаёб!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поясни
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, война на своей территории, охуевшее нато передает разведданные для атаки на нас а ес крадет кучу нашего бабла. Дискриминация на олимпийских играх. Ну и чо лучше то???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дефицита нет, за инакомыслие не так сильно сажают, можно полечиться в больнице без взяток, цензура не такая уж сильная.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ага , вот сейчас заебись, война на своей территории.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А я разве про сейчас пишу?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Че правда глаза заколола?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, очередной тупой совковый еблан 2000 года рождения
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сука, как вы заебали, всё боитесь, что союз востановится, такую бредятину писать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а по фактам есть что возразить?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Дефицита нет" - зато нет денег) В СССР накопления на новое авто были почти у каждого

"за инакомыслие не так сильно сажают" - В СССР 70х годов не зажали вообще))) А сейчас ты можешь выйти с плакатом против власти ?

"можно полечиться в больнице без взяток" -ну как повезет. но по любому с тебя захотят деньги. В СССР мне 80 проб на аллергию ставили бесплатно в день обращения. Сейчас это стоит от 1000 до 10000 за пробу.

"цензура не такая уж сильная" - да пиздец, пол инета в блоке, вайбер, дискорд и херова куча нужных нам вещей заблоченна))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот, почти как в СССР уже
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что, вызывает?

Тогда не понял - о чем разговор?

О том, что при социализме был капитализм, а сейчас стало еще лучше?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас тоже самое
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В 1990 году военные расходы СССР достигли своего исторического максимума в 77,294 миллиарда рублей, что составляло около 16,1% от общего бюджета страны, свидетельствуя о колоссальных затратах на оборону.

Вопрос коммунякам : это эксплуатация или борьба за мир?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо забота о благополучии трудящихся. Не о колбасе же думать.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. вот только СССР сбивало разведчики нато на подлете к территории, и войны были за пределами государства. И гражданские не погибали у себя в домах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и жили как в колонии поселении
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а я сравнил сейчас и тогда. И если тогда лучше - чо пиздеть то?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не лучше
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как мы можем быть уверены в том, что советское правительство действует во благо народа?

Хорошо хоть, что у ТС нет сомнений в том, что теперешнее правительство действует во благо народа...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сам придумал за меня?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
а что не так?
вон нейронка выдала. Индию например тоже обвинять будете?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В Индии ведь есть эксплуатация

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества