https://t.me/crimyakutiaru/7610
Якутия это не только алмазы: Мишустину показали кинопроектор, который на 8 (восемь) миллионов дешевле американского
Николаев: Вот этот стоит 9 млн, а этот 1 млн. Качество как вы видите не хуже
Мишустин: Сейчас я задам нехороший вопрос, сколько деталей здесь импортных?
Николаев: И здесь и здесь все детали китайские. Но софт здесь (за 9 млн) американский, а здесь (за 1 млн) якутский.
Опять это бла-бла с каких-то мифических историй об огромных цивилизациях чукчей и якутов.
Чукчей били, не спорю. Остальное Дели на два
Все так, но только Россия - это не классическая империя с колониями и метрополией: она не выкачивала свои колонии как Европа Африку, а старалась развивать регионы.
ага. давай, расскажи это бурятам и тувинцам, как их развили, а то никто же не видел этого хтонического пиздеца у того же варламова.
А теперь сравни это с тем, что творили светлоликие и рукопожатные бельгийцы в Конго. Классическое сравнение жопы с пальцем геноцида и не очень развитой инфраструктуры.
А Варламов ваш - помойный хайпожор, который как свинья везде грязь найдет. Тоже мне, нашли авторитетное мнение. Я вам сейчас ссылки на видео из США скину, но это же не значит, что там везде так.
Столица Тывы - Кызыл - город с населением всего 134 тысячи - это даже не районный центр для средней полосы России. Финансирование у него соответствующее для города с таким населением. Фотки города глянешь - обычные для таких маленьких городов.
Я сейчас историю Кызыла в википедии посмотрел.
Посёлок был основан в 1914 году русскими поселенцами сразу после вхождения тогдашнего края Урянха́й под протекторат Российской империи под названием Белоца́рск.Ужос-ужос! Колонизаторы самый крупный город - республиканскую столицу основали. У-у-у! Угнетатели поганые! Не забудем, не простим! Урбанизаторы хреновы! Я-мы за первобытно-общинный строй - раньшебылолучше!
"В центре Урянхайского края, при слиянии двух Енисеев, Большого и Малого, на большой возвышенной равнине, запроектирован мною административный центр края будущий город «Белоцарск». Название это дано в честь Державного Вождя русского народа, известного урянхам под именем «Цаган-Хан», что означает в переводе Белый царь…"
— Заведующий устройством русского населения в Туве Владимир Габаев
В 1918 году в связи с революцией и антимонархическим движением был переименован в Хем-Белдыр, а в 1926 году — в Кызы́л (тув.: красный).
Даже пример угнетения вы так себе выбрали. Методичку там себе поправьте.
&t=4s
тут все очень просто. сколько городов было в конго до прихода бельгийцев?
как НОЛЬ????
как жили в хижинах из соломы и охотились и ели друг на друга?
так и надо было оставить?
а на сколько ввп конго упал после прихода бельгийцев?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_государство_Конго
В результате за 20 лет население Конго потеряло от трёх до десяти миллионов убитых и преждевременно умерших (в 1920 году население Конго составляло лишь половину населения 1880 года).
Какое ВВП? Какие города? Половина, блядь, населения померла.
тут все очень просто. сколько городов было в конго до прихода бельгийцев?
как НОЛЬ????
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мбанза-Конго
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.96765d9d-... (см.раннюю историю)
Кажется кто-то пиздоболит: возможно википедия, а возможно и вы.
Вы бы ещё посчитали, как сократилась популяция народов Западной Сибири в 17ом веке.
Цитат в сети на любой случай найти можно.
Численность коряков в результате боевых столкновений с русскими отрядами к середине XVIII века по сравнению с началом века сократилось вдвое. В результате военных экспедиций русских землепроходцев в Приамурье в 1640-х годах, левый берег Амура опустел, спасаясь от гнёта, дауры массово переселились в Маньчжурию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Покорение_Сибири#Вопрос_о_колонизации
Вопрос пиздабольства я поднимать не буду.
вот так ничегосебе. рабство? вот это да. прямо как в великой россии то же самое рабство под кодовым названием крепостное право. никогда такого не было, ага?
А где крепостничества в Европе не было? Мы же вроде о колониях говорим или вы с темы съехать решили?
т.е. вы признали, что рабство, как таковое, в конго было нормой для тех времен.
давайте со смертями теперь. когда была эпидемия испанки помните?
рабов не считали за людей? вот это новость! или рабство со всеми вытекающими, как вы сказали, было нормой в тот период?
а как с крепостными поступали? что там с салтычихой?
карту делали сейчас, а не тогда. и делали сейчас на основании данных от тогда. а оно и сейчас.... в рф по итогам ковида _очень_ мало умерших именно от ковида, а превышение смертности _очень_ высокое.
ну т.е. в рф если у ковидного был диабет, то записывали как умершего от диабета, а в сша если у умершего от передоза был ковид, то записывали как умершего от ковида.
да и вообще:
Численность коренных народов Сибири сократилась из-за распространения болезней[12]. В том числе и оспа, что впервые попала в Западную Сибирь в 1630 году. В 1650-х годах она переместилась к востоку от Енисея, где погибло до 80 процентов населения тунгусов и якутов. В 1690-х годах эпидемии оспы сократили число юкагиров примерно на 44 процента[13]. Численность коряков в результате боевых столкновений с русскими отрядами к середине XVIII века по сравнению с началом века сократилось вдвое[1]. В результате военных экспедиций русских землепроходцев в Приамурье в 1640-х годах, левый берег Амура опустел, спасаясь от гнёта, дауры массово переселились в Маньчжурию[14]. Особым упорством отличалось сопротивление чукчей (см. Присоединение Чукотки к России). В 1730-х 40-х годах русские отряды вели бои с чукчами[15].
а, т.е. если бы в голландию вывезли, то им там можно было бы руки отрубать...
хотя кому я это обьясняю.
ты правда такой дурачок? сам себе противоречишь.
что пишу я - к рабам относились одинаково херово вне зависимости от их нации. при этом рабы были ценным имуществом и массовая их масмсовая потеря была недопустима. т.е. массовая гибель сама по себе могла иметь место, но это могло быть следствием эпидемии, засухи, хз чего. учитывая, что в результате испанки загнулось до 5 процентов населения, а переболело 30 было бы странно иметь аномальную зону, где не заболел никто. скорее не было должного учета причин смерти. и это, в принципе, верно, поскольку да насрать на рабов, тут хозяева массово дохнут и как лечить - непонятно. и в контексте очень показательно, что датой отсечки взят 1920, аккурат после испанки. видимо в 1915 ужасных цифр не получалось.
О-о-о. Начал тыкать и перешел на личности. Отличная стратегия ведения дискуссии. Поздравляю, оскорбление вопросом безусловно добавляет баллы твоим аргументам. Я так тоже могу. Смотри.
Что ты несешь? Какая Голландия? У нас спор начался с того, что Россия развивала свои "колонии", а не выкачивала из них ресурсы, сопровождая это геноцидом местных (на примере Конго), а на это ты мне приводишь примеры зверств в Подмосковье, ссылаясь на Салтычиху. У кого-то память как у рыбки, и он не помнит, с чего начинался спор, но дурачок почему-то я.
А тебе не приходило в голову, что в те года в Африке не было службы статистики, чтобы к 1909 году потери населения посчитать? Может в Европе в это время проблемы были поважнее конголезской статистики. Типа мож мировая война была? Не? Не догадался? Не дурачок ли?
Кто ж тебе доктор, если ты в википедии забанен? https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп
В январе и феврале эпидемия появилась в Америке, в апреле разразилась во Франции, в мае — в Швейцарии, Испании, Италии, Сербии и Англии, а затем в Южной Африке.
Южная! А Конго - в Центральной.
Не нравится наша? Вот тебе французская - https://fr-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Grippe_espagn...
Одновременно с этими международными эпидемиями отмечаются другие, более ограниченные эпидемические очаги в Индии и Новой Зеландии в июле и в Южной Африке в августе. Сегодня до сих пор неизвестно, является ли это одним штаммом или разными штаммами, которые, однако, вызывают лишь легкие симптомы.
Не нравится википедия? Найди другой источник или тебе пользоваться поисковиком религия не позволяет (ты же не дурачок):
https://africacenter-org.translate.goog/fr/spotlight/les-lec...
Воздействие пандемии на Южную Африку особенно поразительно, поскольку она была одной из пяти наиболее пострадавших стран мира. Почти 5% населения Южной Африки погибает. Когда испанский грипп поразил Западную Африку, вирус пронесся по Фритауну , Сьерра-Леоне, с молниеносной скоростью. Всего за три недели умерло четыре процента населения города. В Восточной Африке пандемия унесла жизни 4-6% населения Кении за девять месяцев. Медицинские учреждения во многих частях континента были перегружены.
Да что я тебя убеждаю? Достаточно просто вбить в поисковике "зверства бельгийцев в конго" и тебе выдаст 1 млн результатов только на русском. Но ты упорно продолжаешь, зажмурив глаза, зажимать уши руками и кричать: "Не вижу, не слышу, испанка-испанка-испанка! Салтычиха!" Ты там сколько этодругина въебал?
А впрочем, тебя в споре не одолеть: у тебя свои собственные источники и нет авторитетов. Тебе ничего не доказать в твоей реальности: источники указывают на геноцид - это испанка; источники указывают на отсуствие испанки в регионе - не так посчитали. Ты непобедимый спорщик. Удачи.
вот вот.
ты туп, как пробка.
ссылаешься на то, что к рабам плохо относились.
я тебе привожу пример, что к рабам в россии тоже плохо относились.
но у тебя - ЭТОДРУГОЕ. то были свои рабы, их можно было, а покоренные народы нет.
я указываю на отсутствие статистики нормальной по испанке в конго и что карта она может отражать не фактичсеки учтенные, а только наличие. и опять ЭТОДРУГОЕ.
и так по каждому пункту. в том числе по геноциду при покорении сибири. которое только в 30 годы при ссср перестали называть покорением.
давай, слив засчитан. удачи.
Кстати, да. ВВП только возрос, потому что человек превратился в товар и стал как товар существенно прибавлять ВВП. Одно дело человек производит 10 мешков зерна в год. А то и вовсе никак не участвует в экономической жизни страны и выменивает за год на шкурки максимум 1 мешок зерна. И совсем другое - когда его оценивают в 50 мешков и отправляют на бразильскую плантацию сахараного трострика. Вы представляете, пятикратный (а то и пятидесятикратный!) рост ВВП!
А в ВВП на душу населения вообще в геометрической прогрессии рост пошел. Во-первых, ВВП за счет работорговли населением возрос, во-вторых, население уменьшилось вдвое.
ВВП за счет рабства он поднимает. Вас таких экономистов надо в правительство срочно брать. Наркотики, проституция, торговля оружием - вот охуенный фактор роста ВВП. Работорговля опять же. Да вы экономический гений.
Ну вот я из Сибири. Никто никуда не бежит. Это раз.
Во-вторых, при СССР заводы по всей стране строились, даже там, где это, может, не очень выгодно - плановая экономика такая плановая - нужно задействовать население и все тут. СССР весело развалили и похерили всю промышленность. Естесствено кто-то "не вписался в рынок" и трудоспобное население стало перебираться в экономически активные регионы.
То, что "невидимая рука рынка" перетягивает население в экономически развитые регионы означает то, что в экономически слабых регионах избыток трудовых ресурсов (область не может удовлетворить запросы своего населения). Эти трудовые ресурсы раньше работали на нерентабельных предприятиях, созданных при совке. Предприятия по инерции поработали-поработали и захирели, а экономическая нужда стала выдавливать трудоспособное население в столицы. Что тут удивительного? Насоздавали "ненужных" рабочих мест при командной экономике "в ебенях", а как все похерилось, народ, естсвесствено, в центр ломанулся.
Так что ваш сарказм против вас сработал. Именно потому что развивали регионы при СССР, после его развала, случился отток населения из этих регионов.
Пиздеж. Посмотри все основные города от Перми до Владика. Везде население растёт. Хоть и медленно, но растет
Ну да. Получается, Урал, ДВ падает, Сибирь где-то растёт, где-то падает.
Что-то надо делать.
Китай за 30 лет поднялся почти с нуля без колоний. СССР и Россия проебали все достижения Союза достижения за пару десятков лет, ни СССР период высоких цен на нефть не помог не проебать, ни России 10 лет высоких цен на нефть и газ не пошли на пользу. Европа оставила колонии почти 60 лет назад. Всё что они с них наградбили, уже давно.
Если мозгов нет - хоть обграбься, развиваться и хорошо жить это не поможет, все награбленное очень быстро будет потрачено и разворовано.
Это пиздеж. Экспорт нефти был 8-12% всего экспорта. Это мешало, но не настолько.
Опять же миф, мол, ваш Великий советский Союз и тот сидел на нефтяной игле.
Алёш, это была ещё одна дыра в экономике, которую нужно было чем-то закрывать. И как я написал ранее, это одна из спланированных операций по уничтожению СССР
Хм. Тогда перефразирую. Из какой группы интернетного воинства? Каких взглядов?
Мне реально любопытно, кому приписываются такие взгляды. Ответь серьёзно, пожалуйста.
1. В Китае нет восьмичасового рабочего дня, там была огромная беда с зарплатами, соц выплатами, трудовым законодательством, экологией.
Попробуй что-то подобное в России сделать... Путин и сейчас у нас тиран и деспот, а стал бы кем?
2. Инвестиции и технологии со всего мира или с СССР и Россия перманентно под санкциями. У нас даже оборудование для нефтегаза гораздо дороже, чем для остальных стран. До 2015, потом не знаю, была договорённость с британцами, что они покупают у Роснефти нефть, но Роснефть ОБЯЗАНА покупать присадки для выкачки нефти именно у них. У себя делать нельзя, у других покупать нельзя.
3. Сверхдоходы пошли на пользу, не пизди. Кто в нулевые жил помнит.
4. Европа оставила колонии 60 лет назад?
Чел ты на бересте пишешь до сих пор? А у нас тут интернет, офшоры, акции, облигации, иностранные директора (как в Русале, кстати).
Инвестиции и технологии со всего мира или с СССР и Россия перманентно под санкциями.Вот уж в начале нулевых инвестиций было более, чем достаточно. Потом шайка у власти всех отпугнула и бабло только выводилось
Ничего, что до Путина практически всё деньги с экспорта шли мимо бюджета?
Съезди в Нигерию, посмотри как люди при демократии с инвестициями живут.
Не такой и мифический, вполне реально существующая практика, на которой их экономический успех и строится.
Всё описанное вами называется неоколониализм, по факту тот же грабёж, как при колониализме, но в профиль.
> Ох уж этот мифический грабёж. Приходит американская корпорация к аборигенам, и говорит - давайте вы на нас будете работать за три банана.
Именно так и происходит.
> Это не грабёж - это сделка.
Или тебя убьют, или разорят. Гуглим - экспедиция Перри. Сейчас просто методы поменялись, стали помягче, потоньше, суть - абсолютно та же. Уничтожаем производство конкурента и ставим свое. Именно так у нас и произошло после развала СССР. Так что вся твоя ирония она просто от абсолютного незнания истории и мимо кассы.
> грабёж - когда у тебя силой отнимают или силой заставляют.
Ну так силой и заставляют. Вы нам золото, мы вам бусы. Колониализм сменился на неоколониализм, а так даже методы не поменялись. Аборигенам, ну вроде тебя, как врали и тогда так и врут. Методы развода и манипуляции в общих чертах почти не поменялись.
> Это вина твоей власти и твоей страны
Ну в том плане, что не захватили должного количество ресурсов и не построили должного количество ядерных ракет, что бы дипломатия канонерок стала слишком опасной.
> Единственное, в чем можно тут обвинить Запад, и только если твоя страна бывшая колония, - что они поддались на требования твоего народа о независимости и ушли, после чего независимый свободный народ привел к власти коррупционеров и людоедов.
Никуда они не уходили, слегка расслабились, но опять же - все это от жутчайшей неграмотности и абсолютного незнания истории от слова совсем. И судя по тому, сколько тебе наплюсовали - эта дикая каша в головах массы сограждан которые изучают историю по роликам ББС, телеканалу Дискавери и Максиму Кацу.
Это общемировой тренд. Сейчас в принципе кризис. Вот только на западе изначально высокий уровень жизни был. В РФ сейчас тренд с куда большим уклоном и с куда меньшим начальным уровнем. Но да, у нас любят говорить как всё там плохо. Каждый год доллар должен рухнуть
автомобили - это Лада Веста? квартиры 16 кв.м.? курорты - это Крым? если всю жизнь в яме прожил, то наверное и это за счастье будет
а ещё любой европейский пенсионер на яхте рыбачить ездит. так одна девочка из чехии в своей вкшечке написала.
Ну как бы у многих есть такая возможность. У моих коллег из Финляндии есть по несколько авто в семье, яхточки, дача на островке или в лесу. У меня 15 летний авто, квартира в ипотеку в человейнике на окраине города. При этом должностные обязанности у нас абсолютно одинаковые, да даже состав оборудования такой же на 95%. Они ещё и работают на расслабоне, так как там начальства как такового нет, которое придумывает заёбы
Ну так то у большинства весьма большие дома или квартиры, посмотри в каких странах сколько метров на человека приходится
Причем здесь "всепропальщики". Продажи новых авто упали на 80%, недвижка в непонятном состоянии, отдыхают может и отдыхают, но позволить могут себе намного меньше. Нет, рост цен на 30% минимум на всё, это не общемировая тенденция.
Ожидаемая инфляция в США в этом году будет 7-8 процентов. Самая большая за 40 лет. Не забывайте, что до этого инфляция была всегд 2-2,5 %. О да. Мы властители мира, поставили амеров на колени. Я студягой был, помню грудку покупал 150 р/кг. Вчера в магазе видел за 380 (не супер пупер, чуть выше среднего марка, хорошего качества). За 7 лет цена выросла почти в 2,5 раза. Не надо мне рассказывать как все загибаются. Простой пример: нефть выросла в цене - в РФ и США бенз вырос, нефть упала - в США бенз упал, в РФ - выросла
У меня родственники в штатах. Не охуевают. Охуевали, не поехали бы всей семьёй на Мальдивы. Семья пенсионеров
И к сведению я не жалуюсь. У меня ЗП 5 средних официальных по региону. Но меня бесит куриная грудка по 350-380 рублей за кило, рыба по нереальным ценам, яйца по 100 за десяток и т.п. и т.д.
2006 год, серьёзно? Ну хоть не 1986 год. Но зато слова про падающий доллар есть, тут всё чётко.
Каждый год доллар должен рухнуть
Можно за 2021 год хотя бы?
2022 https://www.youtube.com/watch?v=ZD8A3beUK1k&ab_channel=Мир24
2021 https://lenta.ru/news/2021/09/01/niz/
2019 https://lenta.ru/news/2019/06/20/dollar/
За 2006г. скинул чтоб показать, что крах "нефтедоллара" прогнозируют уже не первый десяток лет
Не вижу тут никаких "крахов доллара" это всё новости о скачках курса. Вот Леонтьев в 2006 действительно ванговал полный крах американской валюты. Остаюсь при своём мнении о мифе про прогнозы краха доллара.
если Леонтьев понравился, то вот еще https://www.youtube.com/watch?v=wIiPAUkDDNk&t=65s&ab...
Об экономической катастрофе запада 2022г https://www.vesti.ru/finance/article/2665528
Это ещё государство сдерживает рост цен из-за выборов в ноябре. После Рождества пойдёт жара.
Опишу, что понял сам (не факт, что верно):
На первом графике, судя по всему, площадь транзистора(?) в квадратных микрометрах (размер), чем меньше - тем лучше. По итогу самый новый и самый маленький - у TSMC (Тайвань) 5nm техпроцесс. Выше (старее) на ступень идут TSMC, Global Foundries и Samsung Semiconductor (я так понимаю) со своими 7 нм, при этом раньше всех TSMC освоил этот техпроцесс. Выше идёт Intel со своим 10nm, который припозднился и при этом не догнал собратьев, касательно размера.
На втором графике идёт плотность транзисторов (миллионов на квадратный миллиметр). Чем выше, тем круче, чем правее, тем новее. Видимо график постарел, поскольку топовый интел в середине 21 года указан как "предполагаемый/ожидаемый" т.е. тогда ожидали, что 7нм интела, будут плотнее 5нм TSMC, хз, как там оно на самом деле. Что касательно 7 нм, то у TSMC и у Samsung они примерно равны, а вот у интел с 10нм плотность выше.
Всё верно в целом.
График действительно чутка устарел, но из очень хорошего источника. С того момента интел успела переименовать свои нанометры но 7нм всё ещё не выпустил.
Интелы могут потянуть и не только 7нм, они стали заложниками своего решения не переходить на жёсткий ультрафиолет при производстве 10нм, думали все получится и отказались от закупки новых сканеров.
Эх, смотрел у дроидера выпуск, думал блесну сейчас знанием)) Но всё равно приятно было увидеть ответ здесь.
«Ну реально, лада гранта, калина новые из салона 2020х годов конечно говно» - сами же и ответили на свой вопрос. Мы конечно можем заткнуться в технологии 10летней давности и никуда больше не развиваться, но, через 5-10 лет за рубежом будут ездить на беспилотных авто и есть еду, выращенную роботами, а мы по прежнему будем довольствоваться ладой грантой и дачей по выходным.
«раз в неделю надо всех людей собирать на площади и бить по жопе палками» - хаха, откуда такая тяга к бдсм?
Да, и умирать от болезней, которые на западе уже лечат запросто. И продолжать впахивать сверхурочно на работе потому что у нас производительность труда низкая, а низкая, потому что технически мы отстали уже на 30 лет. Все, абсолютно все, строиться вокруг науки, как бы не хотелось людям другого. И в северной европе все зебест, потому что жизнь стала легче и дольше. И сразу все стали добрыми друг к другу. Несчастные, заебаные работой, болезнями и жизнью впоголодь люди редко бывают добрыми. Зато богатые, здоровые и счастливые - запросто. Просто потому, что это требует меньше усилий от них самих.
А самый прикол в том, что чем сильнее развивается общество в технологиях, тем меньше оно рожает детей. Патамушто в высокоразвитом социуме жить охуенно, а куча детей будет отвлекать, надо о них заботиться, ресурс на них тратить.
Ну не думаю что прям за этим. Да и не думаю, что Украина тут вообще прям нужна. Хотя заберут конечно. Просто с ней так получилось, как я понимаю. Не то чтобы прям сидели и думали как забрать. Хотя вот Крым видимо прям хотели из-за стратегического значения.
РФ будет объединяться с Белоруссией, возьмёт Турцию, Иран и что получится из СНГ.
Турция член НАТО и кандидат в ЕС. Ей кооперироваться с Россией - себе дороже. А вот РФ без Турции очень тяжко будет. Эрдоган ловит момент, когда может может поднять бабла в роли миротворца и переговорщика. Как только это станет невыгодно, Эрдоган будет вести себя совсем по-другому.
О сбитом Су-24 в 2021 году на сирийско-турецкой границе забыли уже?
Ничего он не ловит, просто у них все по принципу восточного базара. Где в моменте выгодно - там и вести дела.
У Турции будут те же задачи, что и у всех - нужно будет либо создать свой панрегион, либо примкнуть к какому-то.
Свой - силёнок не хватит. Примкнуть - тут варианты. Пока по тому, что они делают и говорят, они больше к России тянутся сотрудничать.
В ЕС они кандидаты давно, а толку ноль. Да и само существование ЕС сейчас под вопросом. Он может развалиться. НАТО - да, но смысл панрегионов не в военных альянсах, а в экономических. Ничто же не мешало и не мешает до сих пор нам торговать с участниками НАТО.
Насколько знаю, Эрдоган пиздец хочет Османскую Империю. И на Балканы лезет со своей религией и культурой, и в среднюю Азию. Но это такое, я например очень хочу Джесику Альбу выебать, но вряд ли что из этого выйдет.
Ну, а ты хоть пробовал подкатывать к ней со своей религией и культурой? Под лежачий камень, знаешь ли...
Нет, я пол столом у президента не был и ничего не слышал, а вот мамка твоя все в подробностях рассказывала. Посоветуйте ей написать мемуары.
Совсем ничего сейчас не мешает торговать? Хм, ну ладно.
Военные союзы делаются для того, чтобы расширять свои экономические.
Из турков вояки немногим лучше чем из арабов.
Ну хз, они-то воюют вполне успешно, в отличии от. И... что? Флота у них нет? Ясно)
Ну и как-бы чтобы вы понимали свой низкий уровень аналитики, скажу только что товарищ сверху объединил Турцию и Иран в одну котомку. Вот только сейчас Турция с Израимлем вместе, а Израиль вечно против Ирана. А Иран за рашку. Таким образом собрать такой союз невозможно)
Аргументный аргумент) Запрограммированные ботики заглотили байт, смысл с вами разговаривать) У вас же своих мыслей нет, только те тезисы, который высрали в голову)
Cейчас Турция с Израилем вместе, а Израиль вечно против Ирана. А Иран за рашку. Таким образом собрать такой союз невозможно)
Поэтому да, ты был не так понят) Ибо шизофреников тут нет)
Нужны еще специалисты. И опыт производства. А у нас их нет и взяться им неоткуда.
Оборудование 10нм Интел купил еще в 2015 году. К 2017 должны были запустить массовое производство. В итоге, к 2022 кое-как наладили производство самых примитивных процессоров для дома и ноутбуков. На 5 лет позже запланированного.
И это Интел - компания, которая стабильно в топ5 производителей микропроцессоров входит уже многие годы.
Нужны еще специалисты. И опыт производства. А у нас их нет и взяться им неоткуда.
это не правда, после наших ВУЗов спокойно работают инженерами, например в Южной Корее на производстве микросхем, сокурсники там работают
или например главный архитектор Pentium III – Пентковский, до 1993 года работал в России над созданием Эльбрусе, потом уехал в США и стал работать в Интеле, не рядовым инженером, а ведущим архитектором
так что с образованием все нормально
Мне кажется там не про образование было, а в целом про организацию производства, что это невозможно сделать с нуля, какая разница сколько вы вольёте денег, если во главе будет стоять не условный Пентковский, а какой-нибудь Рагозин.
в Зеленограде работают Ангстрем и Микрон и вполне себе выпускают микросхемы, да не по современным тех нормам, но такое производство тоже нужно
например смарткарты с чипами, для метро, для транспорта, чипы в паспорт, банковские карты - все российского производства,
например Микрон выпускает 20 миллионов в год только банковских чипов
так что не надо думать, что у нас производить не умеют
просто для производства по высоким технормам, нужен и большой рынок и огромные инвестиции, в мире только единицы стран, кто может потянуть такое
тот же Тайвань это все не сам делал, а все на американских инвестициях и импортных станках, из своего там только рабочие
Прошу прощения, что поправляю. Там этих ангстремов, как собак нарезанных. Вот тот, который с советских времён, так и трудится. Сейчас вот для меня делает партию пластин по старому техпроцессу.
Простите, а оборудование для производства, российские компании могут производить? Или станок сломается и даже этот техпроцесс исчезнет?
для производства процессоров? нет, технологий таких нет.
фактически, для такой литографии и нужно создать станок- это основа производства
Поставлена цель разработать такие станки. Насколько я помню - к 2025 году хотят освоить то ли 500, то ли 800 нм, к 2030 году сделать это в промышленном масштабе с шансами отмасштабировать до 300 нм.
Да, это технологии 80-х. И это только планы. Даже пентиум 1 на таких процессах не сделать. Это чтобы понимать масштаб отставания.
У России нет фактической возможности догнать прогресс.
Как мне кажется другие компании находятся в странах, где они могут покупать "станки". А нашим компаниям, когда они говорят, что могут производить процессоры, лучше учитывать риски выхода из строя оборудования и возможность его замены.
Никакой возможности замены этого оборудования нет. С 2014 года весь запад запретил экспорт подобных технологий в Россию. Нидерланды после сбитого Боинга - прям совсем всё закрыли, а это тот самый ASML. Ремонт возможен либо собственными силами, либо полностью чёрными схемами, но литографический станок это не 3д принтер, это товар штучный и там чёрные схемы проворачивать сложно.
Так никто не говорил, что чипы для карт производить не умеют (хотя и тут вопросы есть). Но это далеко не процессоры, согласитесь
Но это далеко не процессоры, согласитесь
процессоры и микроконтроллеры тоже делают, для вояк,
делают по старым тех нормам конечно, для гражданского применения это не интересно
Если я не смогу на твоем процессоре для вояк Ведьмака запустить - то и нахуй такой процессор не упал. Меня процессор в домашнем ПК волнует, а не в Калибре.
процессоры не только для игр нужны
на Ардуине ты ведьмака тоже не запустишь, но можно много полезных вещей сделать
калибр дает возможность спокойно жить и купить понравившийся проц для ведьмака
так что калибры тоже важны
Пободу занудой: зачастую в подобных кристаллах не только процессор есть, но внезапно и озу, пзу, микруха шифрования, радио.. Там целый компьютер, хоть и очень слабый (но наверняка мощнее тех же баллистических компьютеров, прошлого столетия), всего тридцать лет назад, невозможно было поверить что Россия будет выпускать такие вещи, тем не менее они выпускаются, значит прогресс, хоть и черепаший, но есть!
Я, наверное, неправильно выразился. Действительно, производство процессоров в РФ имеет место. Но только очень слабого уровня, для чего не нужны особые технологии, специалисты и менеджмент. Но конкуренция с Интел невозможна в принципе.
"конкуренция с Интел невозможна в принципе."
В производстве мощных камней, конечно нет, ещё лет 50 догонять, если взяться догонять, прямо сейчас, попутно расстреляв всех присосавшихся чаек.
"Действительно, производство процессоров в РФ имеет место. Но только очень слабого уровня, для чего не нужны особые технологии, специалисты и менеджмент"
Вы серьезно? То есть по вашему для производства такого, мегасложного изделия не нужны "технологии, специалисты и менеджмент"? Это рукалицо⁹⁹⁹, ведь любая электрика это очень сложные в производстве изделия, даже такого уровня. Я не говорю про литографию и полупроводники, попробуйте в своем гараже изготовить хотя бы smd конденсатор, ведь по вашей логике, если даже для процессора не нужны технологии и специалисты, то уж smd вообще любой бомж, прямо в мусорнам баке замастырит.
Вы же точно не хуже ;)
скажем так, такие процессоры идут в узкий перечень оборудования. а в современную бытовую технику идут чипы старых техпроцесов очень даже бодро и в больших количествах. сделать полностью русский кнопочный телефон вполне реально, даже с фишками по неубиваемости выйти на рынок можно
Так я про то же примерно, и выше я увидел примерно про это же, просто я не очень понял про образование, при чём тут оно было.
как причем образование?
выше написали, что у нас специалистов нет
Нужны еще специалисты. И опыт производства. А у нас их нет и взяться им неоткуда.
специалисты у нас есть, проблема с инвестициями и инфраструктурой, нужны десятки предприятий и большой рынок
и тут еще была проблема курицы и яйца, пока не было санкций вкладывать в свое производство особо смысла не было, можно было бы потратить сотню миллиардов и эти деньги бы не окупились, никто же всерьез не будет рассчитывать конкурировать с Интелом и АМД и отжать у них рынок
а теперь есть вероятность в рамках БРИКС это развивать, Китай, Индия, Бразилия это огромные рынки, и они тоже видят, что не хорошо зависеть от 2-3 западных поставщиков, которые могут заблокировать поставку технологий в любой момент
согласен, они много вкладывают, но начинали они с малого
мы можем начинать развивать какие-то ниши, чтобы была кооперация между странами
у нас есть свои научные разработки, например рентгеновские лазеры, которые нужны для следующего поколения литографии, которой пока нет даже у АСМЛ
было свое производство сверхчистого кремния, но которое потом купили США
делаем сапфировые подложки, которые покупают во всем мире для микросхем
у нас есть с чего начинать, у нас есть свои заделы
Для микрочипов нужны редкоземельные металлы. Успехов им в поисках, если уж прям так будут стараться.
так свое производство у них было. перенесли чтоб удешевить, и то не все. то что у китая редкозем дешевле не значит что у сша его нет принципиально. а ведь есть еще третьи страны, которые бы хотели продать, но в данный момент это не особо рентабельно
Самородки есть везде. Это как если бы Сербия сейчас утверждала, что у них шикарное инженерное образование потому что "ну а че, у нас же Тесла !"
причем тут самородки
с его приходом в Пентиуме сделали суперскаларную архитектуру, которая была развита в СССР при разработки Эльбруса и на западе тогда такое не применялось,
а над Эльбрусом работал не он один, а огромная команда и целые институты,
тут можно почитать https://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html
Вместе с Пентковским в Intel попали огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в ИТМиВТ. По словам Кита Дифендорффа, компьютеры Эльбрус, в которых реализованы основные принципы современных архитектур, такие как SMP, суперскалярная и EPIC архитектуры, начали выпускаться задолго до того, как идеи на эту тему начали только обсуждаться на Западе.
Это не самородок, а результаты большой научной работы в России.
Ну так почему он уехал, а не продолжал работать в России? наверное, были причине, не?
он уехал в 90х годах, когда СССР развалился и Эльбрус перестали финансировать
до начала 2000х в России было не до науки
Все правильно, система тащит. Если есть хорошая система, то она будет прекрасно работать даже с сотрудникам - усердными среднечками, которые просто все делают как положено по инструкции. А если системы нет, то результат зависит от личной креативности и изворотливости сотрудников, у которых часто еще и для этого всего нет особо мотивации.
Люди с образованием приезжают на готовую базу и дообучаются нюансам в процессе. Выпустить этих спецов в чисто поле и ничего не произойдет. Без использования наработанного к этому времени опыта технологическое развитие не догнать, я считаю что это невозможно
у нас могут делать по нормам 60 нм (не массово),
у нас могут проектировать под требования тайваньского TSMC, для этого тоже требуется знать технологию производства,
технология производства микросхем особо не менялась, уменьшались тех нормы, а общая технология все та же, основы такие же, если будет нехватка каких-то кадров, то спецов можно нанять из Азии, их там много
образование считается не по топовым студентом, а по среднему уровню. если где-то во франции допустим условный троечник, и троечник в россии- это разные вещи. во франции он знает на 3ку, а тут может вполне себе купить любую оценку. и иметь точно такой-же диплом.
и уже на рабочем месте иметь проблемы. академических знаний нет, практических еще нет, пониманию процесса взяться неоткуда
Одно дело - прийти в компанию где уже всё работает и влиться в коллектив, где тебя научат чему надо. Другое - организовать такую компанию с нуля с имеющимися выпускниками. Это две большие разницы. Образование в России неплохое, но глупо ожидать, что выпускник готов работать на нужном уровне. Его ещё лет 5-10 надо натаскивать. А те, кого уже натаскали, обычно в Россию ехать не особо хотят, им и в америках неплохо.
Что вы описали это на любом производстве требуется. Это из разряда, что чтобы работать нужно работать, а не сидеть на диване)
У нас есть работающие заводы, где выпускают микросхемы и не один и не два и не три. Есть производство по 65нм. У нас есть вузы, которые готовят инженеров по выпуску микросхем.
У нас есть перспективные научные разработки, есть рентгеновские лазеры, есть (было, купили американцы) производство сверхчистого монокристаллического кремния, есть сапфировые подложки, по ним мы вообще лидер и поставляем во весь мир.
Мы не Индия или Казахстан где вообще ничего и все с нуля надо делать.
Если мы возьмем 1000 выпускников наших университетов по всей стране, то скольких из них пригласят в Корею? Боюсь процентов 3-5. Из Москвы может 10%, из Чечени - 0%, а в среднем по стране выйдет 3-5%, я думаю. По крайней мере с выпускниками айти специальностей картина примерная такая.
Что значит "сможет"? AMD начиная где-то с Рязаней идёт с Интел вполне вровень и даже иногда лучше.
Сейчас бы ориентироваться на сайт, который изменил свой подсчет рейтингов, когда АМД начала обыгрывать Интел в многопотоке
АМД очень круто выступает на серверном рынке. Даже с учетом софта и инерции мышления многих, отвоёвывает рынок. Там самые бабки крутятся. Игровые процессоры это вообще побочка.
так то было всегда) только амд догонял, сейчас- наоборот. при текущих технологиях проскочить пару поколений, чтоб принципиально перегнать не получается
Ага, тоже отметить. Сравнивать процессор, вышедший на полтора (это если точнее) года раньше с тем, что вышел буквально сейчас... Ну, такое...
Да, буквально на днях смотрел Хазина, он об этом рассказывал. Говорил, что для сохранения текущего уровня технологий необходим доступ к рынку сбыта с населением примерно от 500 до 800 млн человек .
ну вот недавно была ситуация, когда несколько лет видеокарты стоили дорого.
смысл был ворваться туда и откусить пирог.
но никому не надо.
ну допустим с видеокартами не очевидно.
там чтобы выставить адекватную конкурентоспособную модель надо долго времени.
ну вот в данный момент сложилась ситуация с хоккейной экипировкой.
вся она импортная.
а даже китайская почему-то стоит тоже очень дорого.
и вот существует отечественная фабрика V76 в Ярославле, которая делает хорошие коньки.
например для понимания импортные коньки стоят под 85 тыс.
а примерно похожие ярославские 25 тыс.
но фабрика не может правильно донести свои коньки до рынка.
я писал лично директору фабрики, он признаёт проблему, но по итогу это всё длится минимум года 3, а проблема не решена.
вот что блять мешает фабрике выдавить с рынка все эти бауэры и ссм?
хотя бы с рынка любителей и полупрофи?
или вот клюшки тоже дорогие.
есть наше производство (хотя имхо в китае тоже делают) Заряд.
но опять - нихрена не выдавливают с рынка импорт.
вот есть реальные и не сложные отрасли, где можно импортозаместиться на 90%.
но нихрена.
Не дают. Очевидно же, что те кто барыжат импортом на хрену вертели конкурента в лице дешевого русспрома
Что значит не дают? Приезжают братки и ломают руки?
Они ж просто не умеют в маркетинг.
Адекватные барыги импортным нанимают профессионалов и дают им бюджет на маркетинг, а директор из Ярославля берет на работу любовницу.
Я зашел на их сайт и увидел унылое говно уровня девятиклассника с кучей багов. https://vels76.ru/
Именно.
Не умеют продавать и расширять производство.
Продукт качественный, но подход к бизнесу как у ремесленников.
Директор - производственник. Не бизнесмен.
Ну сделай свой сайт и перепродавай, если ты такой умный, кто тебе мешает. Я думаю, завод просто счастлив будет получить оптового покупателя в твоём лице.
Это, кстати, не сарказм.
У меня есть итак хороший бизнес и несколько хороших сайтов, поэтому не интересно. А так - идея рабочая
Скорее всего потому что не могут. 1) качество тех за 25 все таки не тянет на импортный аналог 2) нет налаженных рынков сбыта 3) нет хороших маркетологов, чтобы разрекламировать товар 4) из-за низких продаж, цена выходит дороже импорта
Я про это и пишу, что не могут.
Имеют качественный продукт, но не умеют расширять производство, а главное не умеют продавать.
Только спустя 3 года эти коньки кое-как начинают появляться в магазинах и то с дикими трудностями.
И партнеры тоже недовольны.
1) Качество тянет на импортный аналог. Я играю более 15 лет и разбираюсь более-менее.
2) и 3) верно.
4) не верно. Цена в 2 раза ниже импортных аналогов.
Я об этом сразу написал.
В каком смысле "никто не пустит"? Вот прямо власти Тайваня возьмут и запретят продавать чипы? Что-то мне подсказывает, что Микрон просто не может догнать, а "все равно не дадут" — просто оправдание.
В таких случаях запрещают не продавать, а покупать. Никто не будет затариваться у потенциальных конкурентов, если можно купить у своих и будет принципиально не хуже. США и ЕС купят у корейцев или у самих себя, Китай купит у себя, африка и ближний восток не потребят продукцию такого рода в нужных количествах, + купят у Китая тоже скорее всего. Вот и выходит, что на рынке нет свободного места, на примере Huawei это хорошо видно, можете погуглить как США выкинули с рынка компанию с более чем конкурентным продуктом, история на 10\10.
Разумеется, все это не отменяет проблем у Микрона. Догнать технически они пожалуй могли бы, но столько денег на них просто нету, т.к. о прибыли в таком случае можно забыть со старта. Да и оборудование им сейчас вряд-ли можно где-то достать, чтобы наращивать мощности)
TSMC это Тайвань, и американцы у них покупают, несмотря на то, что есть "родные" американские Интел и GlobalFoundries. Лоббисты конечно свое дело делают, но если ты достаточно крут, то какую-то долю рынка ты себе отгрызешь. И Huawei как раз удачный пример, когда несмотря на то, что их выжали с американского рынка, свое первое место в мире с 25%+ они по прежнему держат, да 2 и 3 места вовсе не за американскими компаниями, а за европейскими.
Посмотрел, понятнее вообще не стало. Там у крупнейшего акционера 0.8% акций. Рассуждать о том, кому принадлежит TSMC, все равно, что рассуждать о том, кому принадлежит квартира площадью 1000 квадратных метров, когда у самого крупного владельца там 8 квадратных метров.
Вопрос от нуба: а что, если спиздить технологии производства чипов у той же Тайвани? ну как в свое время в СССР делали - просто тырили западные технологии и налаживали кое как процесс дома
Технология производства чипов это не компакт-диск, по которому в гараже можно начать их производить. Это логистическая цепочка из сотен тысяч предприятий.
Я сейчас очень грубо буду говорить, просто для понимания.
Тебе нужен насос для создания вакуума. Этот насос в России никто не производит. Похожие производят, такой не производят.
Станков в России нужно 10 штук. Тебе нужно 10 насосов. И в будущем один насос в год для замены сломавшихся. Просить завод, который выпускает 10 тысяч насосов, спроектировать и выпустить 10 насосов это дорого.
Для создания этого насоса тебе нужна резина с определёнными параметрами. Параметры эти 50 лет выверяла компания, в которой работает 5 человек, которая расположена в небольшом французском городке и про которую никто никогда не слышал кроме того завода в Германии, который в том числе делает эти насосы для Нидерландов. Надо воровать компакт-диск у этой французской компании в том числе. А ещё у них знания в голове у главного технолога. Их воровать сложно, до них можно только дойти за 50 лет производства и оптимизации.
И это крохотная доля того, что нужно для создания процессора. Везде нужны уникальные технологии и приборы, которые больше ни для чего не нужны и которые за счёт этого будут очень дорого стоить. Там нужны десятки триллионов долларов и всё равно получится процессор с себестоимостью в сотни тысяч долларов, который разве что вояки себе смогут позволить для самолётов, ценой в сотни миллионов долларов.
ну так в той же статье и указано наши выкупали устаревшую линию в германии. из за проволочек с бумагами то ли ехала 3 года толи вообще не приехала
Капец прям грамотно ответили . Это тоже самое сказать Мы не сможем потому что это все равно у нас не получится .По истории японцев и корейцев тоже не воспринимали когда они начинали и не покупали у них . Ничего смогли . Основатель Сони специально ездил на Филипс и Грюндинг учится в 50 х годах . А сейчас где Сони и где Филипс.
Так микрон и существующие у них техпроцессы то не пытается реализовать, цены конские, работают через пятую точку, бюрократия страшная, так еще и сроки такие, что будто с луны тянут, на том же хабре тоже о них писали.
Дело то не в техпроцессах, фиг с ним с процессорами общего назначения последнего поколения, и милипиздрическим потреблением, дали бы хотя бы человеческие встраеваемые решения! А там уж можно было бы вытянуть собственные соки, да процессоры общего назначения, так нет, хуй. Вот был(да и есть) сейчас ебических маштабов недостаток чипов, и цены взлетели и на чипы от ст, и на тиай, и на esp, да на все! И даже в таких условиях покупать российские микрики пиздец не выгодно было, молчу уж про удобство, документацию и сроки поставки.
Просто чтобы понимать границы того что у нас есть, более старые версии эльбруса производились в росии, и на них вполне реально было работать(ака я бы мог пересесть на эльбрус без особых проблем, правда в моем случае легче т.к. пользуюсь я исключиьельно открытым софтом) на вполне взрослом линуксе, со вполне взрослым софтом. Микрики у нас производятся миллионными партиями, те же криптографические микросхемы еще большими(их используют в хранилищах для касс), а цены у них x5 от "западных аналогов", так еще и отношение к покупателю как к говну, ну и нахуя?
Проблема не в технологиях, проблема в людях.
Всё, что делает микрон, делается на зарубежных станках, которые когда-то в б/у виде смогли ввезти в Россию. Ресурс у этих станков не бесконечный, замены им нет и масштабировать это производство просто невозможно, сколько ввезли тогда, столько там стоит и печатает и на них остаётся только молиться. И на тех Кулибиных, что умудряются их обслуживать и ремонтировать под санкциями, но вечно это продолжаться не будет.
И именно поэтому они берут в три дорога, заваливают бюрократией, и плюют на клиента? А мне нравится ваши оправдания! Слушайте, я не говорю, что нужно все встраеваимые решения заменить и сделать это дешевле, чем у других, это не особо реально, да и не особо нужно. Но когда тебе метафорически плюют в лицо как клиенту оправдывать это ограниченными ресурсами производства, и сложностью обслуживания линий глупо. Если бы они просто ломили цены, да скринили клиентов, я бы даже особо не возникал, но так нет это не то что мы имеем.
Плюс мне казалось что линия на сто с чем-то нанометров у них наша.
Невыгодно блять
Да именно не выгодно. И нихуя Вы с этим не сделаете, хоть об стенку убейтесь, это тупо физически не возможно. Весь ебучий мир по сути обслуживает 2-3 завода, где очереди расписаны на 5-8-10 лет, а Вы хотите на 145 млн. из 8 млрд. свои чипы? Проще к лампам вернуться и делать с400 и с500 на лапмах.
ха.. не выгодно.. вот интереснейшая статья 14 года про рынок редкоземельных металлов https://cvmet.misis.ru/jour/article/viewFile/64/60
китайцы молча за 20 лет подмяли весь рынок не смотря на то, что "не выгодно"...потому что выгодно - не выгодно как правило решают экономисты наученные считать выгоду сейчас, ну через год по опять же чьим учебникам и методичкам? сейчас это не выгодно, через 5 лет не выгодно, через 10 не выгодно а дальше увидеть выгоду могут не только лишь все)
Это все хорошо, ну нужен хотя бы базис, хотя бы какая ни будь отправная точка, что бы начинать что то планировать, хотя бы на 5-10 лет вперед. А её нет. И это вопрос одними только деньгами решить физически невозможно.
Когда товар конкурентный, то будет не 145 миллионов, а % 10 земли. Просто у нас не любят вкладывать в долгую прибыль и надо здесь и сейчас
Когда товар конкурентный
Такой ощущение, что Вы не понимаете в чем проблема. Не будет никакого конкурентного товара(речь именно про микроэлектронику) у нас, ни через 20 лет ни через 50. И дело тут к сожалению не в том, что "воруют" или "не хотят вкладываться", а чисто физических возможностях, никакие 5 летки за 2 года не помогут. Эти все разговоры из разряда, что 12 женщин смогут родить ребенка за месяц. И если Вам будут говорить, что это возможно, знайте "Вам нагло пиздят" и хотят попилить очередные деньги!
Самый реальный вариант, что к нам прилетят инопланетяне и наладят полный выпуск квантовых чипов. Это куда реальнее, что мы сможем наладить полноценный выпуск "конкурентоспособных" чипов.
ИМХО Лучше смириться со своим статусом и вкладывать силы в том, что хоть как то реально реализовать.
Ну в пятилетку (то есть при социализме) это более чем возможно.
Вы так троллите или действительно не понимаете? Что с одной стороны - есть ОДНА компания в мире, которая изучала физические аспекты литографии и сейчас имеет патенты за десятилетия коллаборации и исследований сотен людей, каждый из которых имеет ученую степень. С другой - пара не более десятка транснацианальных компаний с неограниченным бюджетом и такими же некислыми умами, выкатывающими результат шести десятков лет исследований, проб и ошибок. Т.е. буквально - практически весь мир пыхтит над этими задачами более полувека, а вы говорите, что за 5 лет можно при в разы меньших финансах и отсутствующих знаний взять и догнать? Это уже что то на чиновничьем...Чёт в СССР конкурентную микроэлектронику выпускали.
Ога, ога, спектрумы и эппл 2 тыренные копировали, конкуренция, отож.Вот в 30е например с 0 производство шариковых подшипников, а это на то время не в рот ебись какой хайтек
Ну ну, а то, что производственные цепочки и количество технологических решений для производства современных хайтек товаров скакнули в комплексе в дохуя раз в расчет не берем, да? На условные подшипники требовалось условно 50 операций и 2 десятка технологий литья и выточки составных частей. Для текущего цп требуется условно уже 2500 операций и херова гора ноу-хау. Точно за 5 лет успеем все разработать, протестировать, внести правки, утвердить и вывести на рынок в 145млн душ?
и отсутствующих знаний
Ну вообще-то знания есть. Так-то хоть архитектура своя имеетсяОга, ога, спектрумы и эппл 2 тыренные копировали, конкуренция, отож.
более чем современные штуки на тот момент. Так говорите будто пока в СССР спектрумы делали, в США на кор и 7 сидели)на рынок в 145млн душ
нет рынка нет проблем)
А если серьезно, то истина по середине. Произвести массовый проц для домашнего использования Россия ясен хрен не в состоянии, та наверное и пытаться не будет. Но вот покрыть какие-то нужды военных, космоса и авиации - теоретически может.
Чёт в СССР конкурентную микроэлектронику выпускали.
Самое смешное, что Вы правы. Только я не уверен, был бы жив сейчас СССР, что ситуация не была бы такой же.
Потому что именно в последние 30 лет сложилась такая ситуация, что весь мир теперь зависим от 2-3 конкретных заводов, такого раньше в истории человечества еще не было.
Ну с такой логикой можно вообще ни во что не вкладывать и надеяться на помощь Китая.
Если ничего не пытаться делать, то ничего так и не появится. Я не говорю что надо догнать и обогнать. Надо начать делать, а там и свои продукты могут появиться. А если ничего не делать, а только покупать устаревший хлам, то перспектив конечно никаких
Ну дык я не говорю, что не надо ничего делать. Я говорю, что нужно правильно понимать свои возможности и распределять ресурсы.
Потому что иначе получается, что тратят кучу денег на возможность переклеивать шильдики на иностранную продукцию.
Вот например, есть Индия. Там буквально в наши дни с нуля подняли фарму и теперь выпускают препараты и лекарство для всего мира. Но там никто не собирается делать свой "народный индийский процессор".
Я еще раз говорю, у нас из реальных возможностей в микроэлектронике только 2:
1) Инопланетяне прилетят и наладят нам производство
2) 3е мировая война, которая не заденет нашу страну, а весь остальной мир откинет лет на 30-50
Но там никто не собирается делать свой "народный индийский процессор".
Индусы пытались уже, в 80х. Без хуеты типа "народный, отечественный родной процессов", но все равно не пошло. Уже тогда там тяжко выбиться было.
При чем тут любят не любят? Вкладывать в долгую прибыль можно исключительно тогда когда ты уверен, что это все твоим внукам достанется а не кому то, кто к власти завтра придет. Для этого нужна понятная (ни слова про честность и неподкупность) и стабильная политическая и судебная системы. У нас к сожалению ее нет.
если тайвань взбрыкнет, проще его выжечь, чтоб никому не достался, интересно, китай такой вариант рассматривает?
да не, китайцы не вояки не будут они ничего жечь - они проще такую же инфраструктуру у себя в горах построят.
Нет там тайваньских чипов.
Судя по тому что у нас заводы производят,вполне обходятся отечественными микрухами из 80х,тем более там ни майнить,ни рендерить 4k текстуры не нужно.
Я щас может дурость скажу, я не силен в этих делах, но вот Вася Пупкин догнал по техпроцессу интел, запустил ролик на ютубе о производстке 1нм чипов где-то в Нижних Пупках, и рассказал об этом всему миру. Как интел может "не пустить" на международный рынок его процы, которые хотят заказать ребята из Италии, ЮАР, Беларуси и Венесуэллы? Будет отстреливать его поставки ракетами со спутника?
Чтож вы заладили про невозможно. Я это понимаю. Я пытаюсь понять слова автора "Никто не пустит нового игрока на рынок, все уже давно поделено". Как производители чего угодно могут не пустить кого-то нового на МИРОВОЙ рынок? Я понимаю в масштабах одной страны - взятки, подкупы чиновников, вечные проверки от налоговой, пожарных, санпина благодаря конкурентам и т.д. Но как компании могут провернуть тоже самое на мировом рынке?
Самый простой вариант - контроль с сговор с производителями на предыдущем шаге технологического производства. Станки для литографии, оптика и оборудование для нее, софт для моделирования и проектирования укладки - все это также фантастически дорогие для построения области, в которых мало игроков, и там всего по нескольку производителей с десятками лет наработанных технологий и патентами.
Конечно, если твой твой теоретический Вася Пупкин этого ничего не использует, а материализует процессоры исключительно силой воображения и напряжением чакры ануса, то ему такое не помешает, но остальным смертным с этим приходится что-то делать.
Увы, тоже нет. Это уже даже не тот же космос, который можно было покорять, напрягши жопу всей страной. Это просто другой уровень механизмов.
Как не напрягай жопу лошади, но быстрее Феррари она не поедет. И пока ты не разработаешь архитектуру, подобную Феррари - ничего не получится.
В наших странах несколько десятков лет лошади жопу разрабатывают, но от этого она не движется быстрее "Феррари". Она и быстрее средней лошади не движется...
ну почему же?
за лучевую литографию топят - там правда скорости экспонирования на _порядки_ меньше, но в теории штучно можно, как раз туда куда надо
Действительно водка есть, балалайка есть, медведь на цепи в будке есть, даже ядерный реактор в подвале есть. А авианосец, нахуй не нужон ваш этот авианосец!
но вот Вася Пупкин догнал по техпроцессу интел, запустил ролик на ютубе о производстке 1нм
Это тупо физически невозможно.
Вот только разработка техпроцесса для производства 10 микросхем по 7 нм и 10 миллионов микросхем по 7 нм стоит одинаково.
Но в первом случае эта стоимость разработки будет заложена в 10 микросхем, а во втором - в 10 миллионов. Угадайте с трёх раз - где себе стоимость микросхемы будет ниже?
Прям проблема. Я слышал, что разработки тех процесса ядерной бомбы смогли украсть. А тут значит украсть не могут?
Прикинь - не могут. Да и что с ними делать, если ты не можешь построить заводы для реализации этих техпроцессов. Как тут у нас одна дама возмущалась - что в России нет заводов гвозди клепать. А ты про микроэлектронику.
Ты просто не понимаешь насколько это сложная технология. Там разработка — это основная часть цены. Сам чип может стоит 3 копейки, но разработка, проектировка будет стоить триллион долларов.
Так за эти годы, пока у нас будет окупаться одно поколение везде выйдет 2, 3, 4, 5. И наше к тому времени древнее железо будет неконкурентноспособно. Ты можешь сказать, что без рынка пофиг на это, но такими темпами отставание будет расти и расти с каждым годом. Плюс надо чтоб кто-то дал эти немаленькие деньги в долг на такой огромный срок с невнятными перспективами.
Что-то и на старых выпускают, но тем не менее постоянно проводят улучшения и доработки. Прогресс на месте-то не стоит.
ASML тоже только вершина айсберга, а ещё десятки тысяч заводов и сырьевых компаний, которые находятся по цепочке ниже. @Denver23146, просто не представляет себе масштабов производства.
Тк свою тоже удачи разработать. Ибо тогда , заодно придется все компоненты компа создавать, включая ось.
Так собственно это как раз есть. Завода нет)
Юмор для всех и каждого
74.7K постов57.8K подписчиков
Правила сообщества
Любите друг друга. Смешите друг друга.