Ответ на пост «Автоваз... ...есть вопрос»⁠⁠11

От 5к в смену/8 часов. Дешевле в спб не найти никого. И это нал на руки.

А кто вам сказал что развития нет? Поищите каналы про промышленность РФ, все развитие сейчас упирается в нехватку персонала.

Это я в одном абзаце прочитал "должны стоить дешевле" и что-то там про С-класс?

Автоваз выпускает дешевые (веста и ларгус) и сверх дешевые (гранта) автомобили и сверхдешевые внедорожники (21214м и 2123м).

Пои чем тут С-класс?

Про автомат не понял. Кому он (кроме пользователей внедорожников и инвалидов) "критически" важен? Вы знакомы со статистикой продаж гранты на автомате и на ручке? Думается нет.

Вот не воющая коробка (наследие отсутствия нормальных масел в 80тые годы) с 6 передачей - да, нужна. Электроника уровня досанкционной весты - нужна. Локализация автокомпонентов - тоже нужна, но требует бешеных кап.вложений, т.е. или роста рынка (хотя бы роста рождаемости для прогнозирования роста рынка) или гос.поддержки.

Низкая цена (2.000.000 - это годовая з/п подсобника на стройке, или 2,5 годовых з/п работника автоваза) - в наличии.

Спрос при такой цене - есть.

Малый объем рынка? Ну так 140млн.чел из которых менее 80млн трудоспособное население...

Нет. Я не говорю, что надо давать денег ВАЗу, хотя те и молодцы, ищут решения возникшей проблемы и хоть что-то делают, в отличие от УАЗа. Это должен быть отдельный производитель.
Рынок сбыта - ахиллесова пята вообще всей нашей высокотехнологичной продукции, ибо наши заклятые друзья её видеть не хотят вообще нигде и ни в каком виде. У Китая, кстати, нихрена не сильно дешевле, по кр мере то, что уже всерьёз похоже на машины - там цены очень даже не для нищих.
Для начала - это весь наш автопром. ВАЗ - это что-то порядка 1/3 миллиона машин в год. Уже неплохо. УАЗ - грустно, там и 50к нет, но всё же. Это всё легковушки и кроссоверы, так что можно взять чутка мощнее и с запасом - чтоб хватило на весь (насколько возможно) модельный ряд. Тому же Ирану можно предложить (да, у них есть свой автопром). Индия (а там потенциально очень большой рынок). Я б вообще дал возможность закупать комплекты частникам - берите, кто хочет. Хоть на наш рынок, хоть за бугор везите. Если будет возможность взять в комплекте с движком лошадей на 150 - вообще красота.

"чтобы зарубежные производители авто открывали производства у нас". Вам на это справедливо и ответили, что никакого стимулирования не происходит.

Вы вообще не понимаете (и ваши друзья из комментариев тоже), как работает производство. Любое. Но при этом пытаетесь спорить.

Это очень глупо выглядит. И если честно, очень раздражает.

Мне не нравиться объяснять очевидные вещи людям которые ни секунды своей жизни не пытались думать.

Т.е. Тебе нужен договор, кс-2, отчет о использовании давальческих материалов.

И это ведь тоже не будет пруфом.

Нахрен. Отдыхай)

А как ты себе вообще представляешь пруф?

Ну вот моя "зарплата" за прошлый месяц. Да. Миллион рублей минус налоги и взносы. Весна была хуже. Но средние 350 у меня выходят всегда.

У тебя факты где, дочь офицера? У тебя из аргументов: нефть-нефть, деньги-деньги. Я тебе не фактов накидал, а переменных, которые неплохо бы учесть, перед тем, как сравнение делать, и, тем более, выводы. Если ты не в состоянии между говном и котлетой найти больше двух отличий, то у меня для тебя плохие новости. Ну и приятного аппетита.

Ну хорошо. 1,3 годовых. С учетом отпуска.

Какие тебе пруфы? Если ты зарабатываешь меньше - приезжай, за 5к/8 часов устрою за 10 минут и даже не знание тобой узбекского не станет помехой.

Профи? Ну смотри. Сшитый полиэтилен от 100р/ м.п. я за эту неделю раскатал (с разводкой) с двумя подсобниками чуть меньше двух км. Считай сам (у меня расценки "слегка" выше - свой инструмент и ип). Сегодня у меня запланированный "выходной" - нет фронта (как раз смогу сделать бойлерную в котеджике (давно записаны - 80к, у меня уйдет полтора дня).

За вычетом аммортизации авто, бензина, покупки нового инструмента без переработок выходит 250-350к в месяц у сантехника. У электриков - поменьше, кроме тех, что собирают грщ. У сварщика побольше (там ставка уже давно за 10 диаметров вышла, т.е. 108 трубу заварил шов - минимум 1000-1500 в карман положил, мой рекорд под узк был 22 шва за смену в каналах, но это и работенка повреднее).

Что ж возьмем Афганистан. Угадайте что там за столбик вверх, а потом столбик вниз. То что афганцы не захотели защищать свою свободу (как например украинцы), а лечь под талибов, это как бы полностью их вина.

почему то ты забываешь что когда работало 100000 чел и французы стали плавно подводить под нынешние 35000, многие политики и остальные недалекие визжали что пиздец городу, отрасли и т.д. и т.п., но почему то ничего не случилось и город живет.

Хуйню ты читал всю жизнь, раз не научился отличать говно от котлет и продолжаешь его жрать.

Как говорил комментатор выше, вы не в состоянии думать на шаг вперед. Я еще добавлю, что, одновременно больше пары вводных не в состоянии воспринимать.

Первое и главное, для однозадачных переформулирую: РФ не США, США не Германия, Германия не Япония. Разные страны живут в разных экономических условиях и стратегиях.
Второе, не менее важное: Инженер в США получает доллары в США и тратит доллары в США, инженер Роснефти получает рубли в РФ, и тратит их тоже в РФ.

Сами компании Шеврон и Роснефть сильно разные, чтобы их ставить в одну линейку. Начиная от того, где и за чей счет они занимаются разработкой и добычей, заканчивая формированием и распределением чистой прибыли. Зато ты знаешь про триллион.
Далее: инженер инженеру рознь. Я знаю зарплаты инженеров в нефтянке за 5к+ долларов по текущему курсу. А вот про 12к в шевроне надо уточнить, это за за какой период и что за должность? Они не считают месяцами, и, я уверен, ты эту цифру просто откуда-то с лопаты схавал. Или, по твоему, "не хуйню прочитал".
И есть еще сотни различий и причин, которые, в совокупности, делают разными и компании, и ситуации, и зарплаты инженеров.

Удачи в дальнейших сравнениях!

Именно, если не вывозить за рубеж. Про металлолом слышали?

В 90-х автоваз рядовым рабочим или инженерам? Можно пруфы?

Так а я ж о чём. Я говорю о триллионах, которые СОБИРАЕТ наше государство за счёт утильсбора (в 24 году планируют собрать как раз триллион: https://gazeta-ru.turbopages.org/turbo/gazeta.ru/s/business/...).

И как раз говорю о том, что ЕСЛИ БЫ тратили эти деньги прозрачно и на развитие автомобильной промышленности, а не уходили непойми куда, то тогда можно было бы в будущем надеяться на наш автопром. Но я так же в сообщении выше указывал, что это только мечты, и такого радужного сценария совсем не жду. И очень сейчас страдаю от повышения этого утильсбора, и от осознания того, что его наверняка подымут.

Владельцем АвтоВаза является фирма Alliance Rostec Auto BV, это вообще группа предприятий,но достаточно посмотреть где зарегистрирован концерн. Вот туда доходы идут, там же налоги снимаются. Но если я правильно помню,в России бенифициар Ростех, а это Москва. Если правильно помню зарегистрировано как лада авто холдинг, подразделение Ростех. Опять таки же офис в и регистрация в Москве . Не помню соотношение аукционных пакетов, но за иностранным концерном где то 60 процентов акций, остальное у Ростеха. Ну вот, где то 40 процентов налогов от АвтоВАЗа оседает в казне Москвы .

Ваз не платит налоги в Тольятти и даже в области,это раз, все группы предприятий вместе с автовазом дай боже одна шестая производств моего города,енто два ) большая часть поставщиков АвтоВАЗа совсем не в Тольятти находятся, Москва пострадает больше, собственно налог как раз туда и идёт, это три. Так что АвтоВАЗ нам жалко только за рабочие места, он хорошо стягивает рабочих мелкими повышениями ЗП, что позволяет просить выше ЗП у себя.

А Автоваз тогда платил по 1000 долларов зарплаты?

"Что-что?)))) Сколько миллионов в туротрасли?))))"

По миру. По всему миру. Где люди живут.

У меня нет расчетов, я просто взял офф данные о потерях населения РФ с 1990 по 2000. 26 миллионов демографических потерь там и рядом нет и даже 12 миллионов безвозвратных не наберется

Кому не понравятся дешёвые иномарки?

Дорогой автор

Я пережил 90-е, когда как раз все неэффективные предприятия разорялись. И, знаешь, мне ни хуя не понравилось.

Никому из таза не нравится такая перспектива.

А ещё всей стране не нравится платить просто так утильсбор во имя автотаза. 140 миллионов это больше, чем Тольятти, поэтому я бы хотел, чтобы этот говнозавод сняли со всех программ поддержки до тех пор, пока выпускаемые ими автомобили не станут стоить в 3 раза меньше. Пусть берут массой продукции, а не мохнатой лапой Шакалова

"Полтора миллиона. Плюс их семьи.

И в каких это странах закрывали отрасль, в которой работает 1.5 миллиона человек? Примеры."

Тебе похуй было на туротрасль в 2020 году?

Похуй.

А там тоже миллионы человек по всему миру. У них семьи, у них дети.

У них тоже ипотеки, у них тоже нечем было ни за что заплатить.

Целые регионы завязаны были на туризм.

И там не только туризм, там транспорт, там сфера развлечений и проч.

Как-то пережили? Я - да. С очень большим трудом.

А теперь и того же желаю работникам АвтоВАЗ.

Не помрете, ниче страшного, Бог терпел и нам велел.

Это был вопрос во вселенную больше. Тут можно начать вопрос типа от теории заговора, кончая уходом поставщиков с рынка

Так, стоп. Ваз что делает? Машины? Так пусть делае, но на уровне

Уже заебало порядком это отставание, так ещё и деградация. Я про то, что убрали подушки на некоторых моделях. Для удешевления?

Я тебе выше ответил. Слишком сложно оказалось?

Я никак цену не определяю, цену определяет ваш безусловно мега важный завод.

А вот то, куплю ли я авто зависит от качества конечного продукта.

А это зависит от комплектации, современности используемых технологий в самой конструкции , в производстве и его соответствии заявленной цене.

Там выше написали подробно. 35000 это только конкернтон на финальной сборке автоваза. Людей работающих на дочерних фирмах и фирмаз-партнерах автоваза в несколько раз больше

Вот АвтоВАЗ видимо тоже производит... "продукцию, не предназначенную для езды по городу"

Лучше бы в пост добавил, читать все комменты мало кто будет

Что-то я не вижу полной парковки уазиков возле администрации.
Всё сплошь иномарки...

Вы ж сами написали, чтобы "стимулировать собственное производство". Не "чтобы зарубежные производители авто открывали производства у нас". Вам на это справедливо и ответили, что никакого стимулирования не происходит. Более того, уже я вам скажу, что когда в прошлый раз у нас пооткрывали производства фольксвагены, бмв, мерседес, хёндай и другие, а потом они ушли - и в итоге много людей сократили, внутренний автопром остался на том же уровне, что раньше (а то и хуже стало), запчасти автоваза попали под санкции и произошёл откат всей отрасли. И что же в этом хорошего?

А вот и ответ на ваш вопрос, что делать. Раз уж мы за счёт утильсбора хотим развивать наше (а не просто драть деньги с людей за зарубежные автомобили), надо вкладывать средства в локализацию производства автоваза. Понемногу, не всё сразу, но разработали и поставили на производство один блок, другую деталь, построили завод по изготовлению кузовных деталей, литья пластика. Начали делать свои блоки abs на отечественных мк амур, начали делать подушки безопасности и прочее и прочее. И не важно, можно реально было бы разбирать и копировать чужое хорошее, чёрт бы с ним. И вот когда автоваз станет уже конкурентным, безопасным, недорогим (ведь всё производится у нас уже просто партиями, за разработку и производственные мощности уже заплачено поборами) и самостоятельными, вот тогда да, можно будет пересесть на наше. И тогда оно не будет убыточным, и люди наши будут с удовольствием всем пользоваться. И часть реально ужачных запчастей можно буде экспортировать другим производителям авто, чтобы наши мощности не простаивали. Там уже появятся все возможности (и даже без ангелов и прочего).

Сейчас же всё уходит словно вникуда, ездить, несмотря на все вливания, все поборы и всю поддержку - не на чем, адекватного нашего нет. И именно по этому мой ответ вас не удовлетворит. Потому, что то, как оно сейчас устроено в плане поддержки, производства, руководства и прочего, все мы понимаем, что нежизнеспособно и бесполезно. Подход менять нужно, вкладываться в разработку и развитие инженерии, высокотехнолоогичного сектора, а все эти триллионы рублей просто уходят вникуда

Автор, ты нагнетаешь. Потери РФ за 90 всего 7 миллионов. Это даже не рядом с потерями второй мировой. Подозреваю что тут дело в том, что ты считаешь население СССР как население РФ, но это не так.

Всё прекрасно, спасибо автору. Но где блять нормальные машины, стоящие тех денег за которые из продают?

на себя я работаю. людям тоже деньги выплачиваю. и понимаю, что если плохо работаем, то денег не будет и у них, и у меня.

вот представь, на предприятии металлургии работает 1000 человек, получают среднюю зарплату.

а потом выясняется, что это предприятие работает в минус и, чтобы его поддерживать, у другой 1000 человек забирают деньги, которые были отложены на благоустройство их дворов.

что цены на этом предприятии, которое продаёт товар этим людям, внезапно оказывается выше рыночной, а качество ниже.

что этому предприятию дают льготы, чтобы оно хоть как-то продавало свою продукцию и приносило прибыль в карман своим менеджерам, которые поголовно обвешаны наградами и получаются миллионные зарплаты.

что в это предприятие вливают 1000 единиц денег, а возвращается государству 1 и даже репутационных бонусов страна не получается.

а я, блять, работаю честно и не могу заработать себе на ссаную весту. которая, блять, до недавних пор на много много процентов была собрана из иностранных компонентов, собранных вместе, блять, на русском заводе.

Да в жопу его, люди найдут, чем заняться. Это будет справедливо к тем, кто платит утиль из-за этой ваз-приживалки

полтора миллиона, а остальные их тянут получается? с чего такой перекос?

я среди остальных

а вообще ...

Автор, путаешь мягкое с круглым.

Полностью согласен с вами, как было в СССР не надо. Я к этом у и не призываю.

По поводу правильных шагов правительства, вы уж простите, здесь позвольте поправить:

1) менеджмента и правда нет, у нас не умеют вести бизнес, не умеют думать в долгосрок. Условный Гона нужен.

2) я, когда говорил про свои запчасти и их локализованное производство (кстати, вы же мои слова подтвердили, "пусть цветут сто цветков" - именно это я и имел ввиду, что нужно развивать промышленность на благо автопрома), говорил как раз тоже, что стремиться нужно, чтобы качественные шли на экспорт тоже. Ну вот разработаем у себя условный систему abs, которая окажется круче той, что у того же условного рено, ну есть же шанс, что мы им будем поставлять эти отличные системы. Это хорошо, это правильно, но чтобы сделать хорошо эту систему - надо вкладываться в разработки

3) а вот тут вы наступили на грабли СССР, кстати, но тут тоже соглашусь, что на эти грабли нужно наступать. Без этого никак. Но со своей стороны я ведь именно это и предлагал, опять же. Только в другом ключе, что у нас уже есть какая-то платформа на автовазе, на основе чего-то же они делают машины. То есть первый шаг в этом пункте выполнен. И как я и предлагал, и как вы предложили второй шаг - постепенно, понемногу, локализовать запчасти, которые мы сейчас покупаем и без которых автомобиль становится откровенно плохим (те же абс, подушки, ... ).

Единственное, в чём я возможно не понял вашей позиции, так это в отношении поборов. Я считаю, что если мы хотим развивать (а не ждать, когда там рено вернётся) свой автопром, то можно было бы простить повышение утильсбора (и только при условии, что государсво эти деньги направить в автоваз и условный господин Гона будет расходовать их действительно с умом). Но пока это не так, пока до автоваза доходят крохи и ими распоряжаются неэффективно, пока все эти три пункта совершенно не выполняются... Я становлюсь против повышения заградительных мер, против того, чтобы меня лишали приобрести нормальную машину за адекватные деньги...

Переработка нефти - это не производство станков, узлов, деталей, приборов, самолётов.

Это не машиностроение и даже не лёгкая промышленность.

Это переработка, расходование невозобновляемых ресурсов.