7

Ответ DmitriitheFals в «Бить или не бить?»⁠⁠3

Кривит душой сенатор. Разумный баланс в этом деле на виду. И Клишас нас к нему тихонечко подводит. Побил мужик жену, подтянули его власти и штраф ударит по семье - несомненно, отправят его в места лишения свободы - семье придется еще туже. Выхода как будто нет, утверждает Клишас, но на самом деле он на поверхности и прямо лезет в глаза, стоит их чуть распахнуть.

Побил мужик жену и, в зависимости от тяжести побоев (если на тяжкую статью не тянут), выпишут ему десяток-другой розог или даже плетей. В следующий раз потянется он супружниной личности кулаком, а рубцы на спине как заноют, и задумается он внезапно. И деньги в семье, и человек в нормальной экономике.

Опять же школы с их вечным неистребимым буллингом. Доказано деяние - пожалуйте, молодой месье или юная леди, на скамейку животиком, портки ли спустив, платье ли на голову задрав. Несколько свежих надписей прутиком на спине или ягодицах, а потом поблагодарить за науку. Как бабка отшепчет. А всякие там достоинства личности и права человека - придумают, как обойти. С Телеграмом же проканало.

Война полов

10.6K постов3.6K подписчиков

Правила сообщества

ℹ️ Главный принцип нашего пространства – тотальная Демократия. Мы действительно уважительно относимся к мнению наших гостей, даже если сами имеем противоположную точку зрения.

❌️ В Сообществе запрещены:

1. Сгенерированные нейросетями текстовые посты.

2. Посты с ссылками на ТГ каналы и прочие паблики, за исключением случаев, когда такая ссылка является пруфом для вашего поста, а также авторских каналов.

3. Посты, цель которых продвижение психологов, коучей и прочих сомнительных специалистов.

✅️ Администрация Сообщества обладает следующими полномочиями:

1. Исключать публикации из Сообщества в случае, если их содержание противоречит тематической направленности или принципам Сообщества.

2. Скрывать ветки комментариев, в которых конструктивный диалог уступил место взаимным оскорблениям и неэтичному общению.

3. Применять к участникам меры дисциплинарного воздействия (баны) в случае систематического деструктивного поведения:

- временное ограничение доступа к Сообществу (при первичном выявлении нарушений);

- бессрочное ограничение доступа к Сообществу (при неоднократном несоблюдении установленных правил).

Окончательное решение о применении той или иной меры принимается модераторами Сообщества на основании анализа конкретных обстоятельств каждого случая.

🆘️ Для оперативного привлечения внимания модераторов Сообщества воспользуйтесь служебной командой: @admoders

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Антоним краткости
Автор поста оценил этот комментарий

Ужас.

Многие таким образом наказанные и униженные будут становиться еще агрессивнее и хитрее, обучаясь, как избегать доказательства их вины.


Сами жалуемся, какое к нам мракобесное средневековье завозят, которое так и воспитывают, и сами же предлагаем такими становиться.

Насилие порождает насильников или забитых тряпок.

А уж условный муж найдет, как на жене отыграться.

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

Наказанные и униженные становятся еще агрессивнее и хитрее, обучаясь, как избегать доказательства их вины,

при любом наказании. От устного выговора до смертной казни. Это универсальный закон. Он не имеет исключений.

раскрыть ветку (20)
1
Антоним краткости
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но родители, например, если они норм, они не побили, и уж тем более публично, а объяснили, что, как, почему и какие последствия.

А быть просто битым - это не объяснения, а просто унизительные и болезненные последствия, настолько, что они делают людей более злобными или забитыми. Детям нужны объяснения даже базовых вещей, а не чисто последствия, они же глупенькие, они причинно-следственные связи нормально не умеют строить.


А наказания законодательные - это, имхо, не про "воспитание". Побить человека - это последствия, из которых можно сделать абсолютно разнообразные выводы. И для туповатых агрессоров, бьющих жену, я сделаю ставку на то, что эта связь будет: надо научиться жить, как я считаю правильным, и чтоб мне за это ничего не было. Закон не воспитывает, он старается ограничить, припугнув, изолирует опасных и дает компенсации жертве.

Смертная казнь или длительные сроки далеко не всех останавливают, а тут всего-то розги.

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал, что отловят у подъезда и будут бить без объяснений? Очевидно, что на первый раз, надо провести беседу, объяснить к чему это приведет в следующий раз. Возможно и вторую беседу. Подержать сутки в обезьяннике. Но если человек, взрослый человек, слов не понимает?

И, кстати, есть еще такое как исправительные/общественные работы, вполне можно начать с них. Т.е. отработал на основной работе, а выходные пошел улицы мести, снег чистить и т.д. К подросткам лет с 14 тоже можно применять.

раскрыть ветку (18)
1
Антоним краткости
Автор поста оценил этот комментарий

Все эти работы - это компенсация обществу.

Но если человек, взрослый человек, слов не понимает?

Он тем более не поймет, за что его побили. Для него это очень несправедливо. А когда с человеком обходятся несправедливо, он что? Чаще всего озлобится.

Наши тюрьмы тоже никого не перевоспитывают. Они изолируют. И "добивают".

Перевоспитание - это длительный процесс работы с социальными работниками, психологами, обучение человека интеграции в общество.

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

Чет это не исправляют? Да рецидивисты есть, но многие завязывают. Опять же если наказания и тюрьмы никого не останавливают так может отменим их нафиг? Вот кто-то кого-то зарезал, а его посадили - не справедливо же с его точки зрения? Выйдет и сразу же зарежет еще кого-нибудь? Давайте отменим наказания за изнасилование или ограничим штрафам, ну по факту тоже избиение, в некоторых случаях даже физический ущерб меньше. И сколько у нас будет изнасилований?

Наказание останавливает, отсутствие наказания не останавливает.

Если человек знает, что ему за это ничего не будет, ну вот избил он жену, и чего? Максимум проведут профилактическую беседу. Вот тут он разозлится, и после профилактической беседы придёт и еще сильнее изобьет жену - а все равно ничего не будет. А вот если во время беседы ему объяснять, что еще раз и 10 плетей на площади перед знанием администрации, в воскресенье, а если будет третий раз то будет 20 плетей и т.д. Вот очень многих бы остановило.

раскрыть ветку (16)
1
Антоним краткости
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но вы крайность пишете.

Закон не воспитывает, он старается ограничить, припугнув, изолирует опасных и дает компенсации жертве.

Жертве или социуму. Он регулирует, он работает, но его функция не воспитательная.

Наказание останавливает, отсутствие наказания не останавливает.

Вот очень многих бы остановило.

А чем другой способ наказания отличается в этом плане? Тоже многих останавливает. А кого нет, тех и плети не остановят. Не надо им каких-то волшебных свойств приписывать.

А вот избиение, и тем более публичное унижение, которое человек ровно как и другое наказание посчитает несправедливым, потому что не понимает "а четакова я слелал?" озлобят куда больше.


Ну не просто же так в большинстве именно цивилизованных стран таким не занимаются, а вот в отсталых это норма наказания. Это все взаимосвязано.


Но если вы за плети, я ж вас не переубе...дю? Не смогу переубедить) ваше право считать иначе. Только без суда и следствия, пожалуйста, никого не бейте.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Жертве или социуму. Он регулирует, он работает, но его функция не воспитательная.

Вот это советское исправительно-воспитательное ;) Ни как взрослого человека не воспитать, только принудить. И страх перед наказанием его и останавливает. Страх перед унижением, страх перед болью, страх потерять свободу, страх потерять деньги.


потому что не понимает "а четакова я слелал?"

Так ему же сначала объяснят, можно под роспись, а вот если не поймет - вот тогда. Это как если я какую бабу, желательно несовершеннолетнюю, ниже возраста согласия, напою и поимею. На ней даже следов ни каких не останется, естественный процесс, и действительно "а четакова я слелал?". Только обозлюсь ;) Так что не врите себе - останавливает.


Но если вы за плети, я ж вас не переубе...дю? Не смогу переубедить) ваше право считать иначе. Только без суда и следствия, пожалуйста, никого не бейте.

Начнем с конца, право на насилие у нас есть только у государства, так что никого я бить не буду. А вот менты дубинками периодически кого-то фигарят. Это не плети, но по факту тоже избиение.

А переубеждать. Проблема в том, что у нас нет действенных наказаний за мелкие правонарушения. Особенно для подростков. Мне кажется что это вполне выход. Конечно надо думать где, как, сколько, чем и т.д. Я думаю, что современная медицина и наука способны все сделать так, что такой вид наказания был минимально травмирующим, а вот его болезненность и публичность должны быть обязательно.

раскрыть ветку (14)
2
Антоним краткости
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы верно пишете, часть преступников и нарушителей наказание останавливает, и немалую. Я с этим и не спорю. Просто я не за физические и унизительные наказания, я в них вижу "средневековость", это для меня большие опасения. Сначала откроется форточка, потом и все окно нараспашку. Есть и ошибочно осужденные, пусть даже меньшинство, и одно дело, что его судили, денег забрали, под стражу заключили, а потом это постарались, например, компенсировать, а другое - на него воздействовали физически и публично унизили. А беспредел уполномоченных лиц и сейчас имеется, а уж если узаконить...

Ладно, я, в целом, думаю, у меня аргументы кончились, если у вас еще есть, то почитаю, конечно, но не знаю пока, найдется ли у меня что добавить. Так что если вдруг, то хорошего дня вам.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что по Конституции или чего там у нас, человек не должен подвергаться наказаниям унижающим человеческое достоинство. И я с этим согласен. Вот только где эта грань? Надеть наручники достоинство не унижает, а 10 плетей унижает?

Я понимаю что можно и о клеветать человека, избил любовник, а заявление написала на мужа.


Есть и ошибочно осужденные... а потом это постарались, например, компенсировать

Например, ошибочно обвинили в педофилии - ни как это потом не компенсировать. Очень рекомендую посмотреть https://ru.wikipedia.org/wiki/Охота_(фильм,_2012)


А беспредел уполномоченных лиц и сейчас имеется, а уж если узаконить...

А тут как раз все наоборот, человек на свободе, может спокойно собирать доказательства своей невиновности, доказательства подлога, клеветы и т.д. ни кто же не говорит, что приговор приводится в исполнение немедленно? Да и суд должен быть. И человек все время на свободе, отсрочка наказания может быть полгода-год, и если рецидивов нет, то суд может наказание и отменить.


Напомню с чего все началось. Муж избивает жену, регулярно. Какое наказание? Штраф из семейного бюджета? Кому легче и как это остановит мужа? Наказание-то для семьи. Напишешь еще одно заявление будет денег дома еще меньше. Посадить? Оставить семью без кормильца? Опять же кого наказали? Как эти наказания останавливают мужа-тирана? Предложите вариант наказания.

раскрыть ветку (12)
2
Антоним краткости
Автор поста оценил этот комментарий

Напомню с чего все началось. Муж избивает жену, регулярно.

Просвещать детей и подростков. Строить больше кризисных центров для женщин, где или помогать им сбежать и устроиться в жизни без него, если она материально зависима, или мозги на место вправлять. Работать на опережение и на спасение.

Только это государству не сильно надо, тем более, женщины, не имеющие средств к существованию, чтобы сбежать, и не понимающие, что это терпеть нельзя, они сами нередко из таких, кхм, кругов... Их нельзя обвинять, надо спасать, как "лохов" от мошенников, но они плодятся хорошо зачастую, а это государству выгодно)

раскрыть ветку (11)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества