Здесь, удивительное дело, пытаются оправдать финнов. Мол они такие няшки, а у нас просто приступ победобесия.
Эта картинка написана блокадником Непринцевым в 1951 году. Она не очень известна, ибо политика. Название: солдат вернулся домой.
Финны это знали, знают и очень этим гордятся. Ещё раз... Они тогда знали, что в Ленинграде голод и умирают в основном женщины, старики и дети. Они знают это сейчас. И очень гордятся своими дедушками, которые это сделали...
Мне рассказывали: моего деда финн хотел застрелить (когда тому было около 5-6 лет) , а немец ему не позволил. Прабабушка с тех пор ненавидила финнов гораздо больше, чем немцев, а тому немцу до конца жизни была благодарна, что не дал убить ее малолетнего сына.
моя бабушка тоже про войну когда рассказывала, говорила что финны гораздо хуже немцев были, как они издевались в деревнях над мирняком. и как якобы однажды немецкий офицер расстрелял двух финнов перед строем за то что лютовали как то слишком или тип того. район наро-фоминска если что.
Великий Новгород.
Разрушенный на хуй полностью во время войны.
Примерно в 49-м немцы, сдавшиеся или попавшие ранеными в плен под Мясным Бором передвигаются без конвоя, практически, работают на стройке, посещают рынок, вечером гуляют в парке.
Испанцы-наёмники из "Голубой Дивизии", щемившие местное население боятся отстать от конвоиров.
Испанца, застрелившего пятилетнего ребёнка нашли живым, но без глаз и кистей рук.
Дело не в нациях, а в том от испанцев шли добровольцы, а от немцы была массовая мобилизация. Понятно что в среднем испанцы например выглядели уже там. Но в печах людей сжигали систематически именно в Германии, чьи жители гуляют в парке ВН.
Так это не говорит о том, что лагеря держали поляки. Просто прагматичные немцы выносили за пределы свой страны неприятные " фабрики". Ну да, то вонь, то стрельба, то собаки лают. Зачем такое беспокойство избранному народу?
А поляки мыкались, как и все остальные порабощенные народы.
Ну а вы при чем? Это ж прагматичные немцы так все оптимизировали. " Немецкая голова" - одно слово.
Ага, типа Треблинки.
Вышел из вагона и развеялся прям на вокзале.
Не пишите хуиты.
Почитайте за Сырецкий концлагерь около Бабьего Яра.
Тростенец, четвертый по размеру концлагерь, где находился, как и ещё 560 лагерей?
Слово логистика Вам, похоже, неведомо.
Генетический раб, дорвавшись до власти, всегда показывает себя самым жёстким надсмотрщиком.
А русские принадлежали татаро-монголам. Потом были в рабстве у других русских, или когда так, это уже не работает? нет плохих наций, есть плохие люди
Потому что одно большое государство сильнее, чем много мелких.
Про "ссым" и "пугаем" не могу комментировать, это что-то ваше личное.
Ещё раз - у русских не было единого государства. Множество русских княжеств были разобщены и подчинены Орде.
А про пугалку "развалить страну" - это не личное, это к пропаганде. Из каждого утюга напоминают, что кругом враги, они хотят развалить Россию и забрать ресурсы.
Ну так вы свой тезис подменили - от "у русских не было государства" (что неправда) до "у русских не было единого государства" (что правда для определенного исторического периода).
Что касается "развала" то Запад в целом не особо скрывает свои хотелки по разделению России на 10-20 квази государств. Из последнего - Буданов со своей картой, но он же не первый был с такими идеями. Почему у вас это такую иронию вызывает? Надо внимательно слушать своих врагов, иногда они могут сболтнуть лишнее.
Что значит подменил? Одна национальность - одно государство. Много - не в счёт. Так можно дробить до "каждый сам себе государство", но смысл?
Пропаганда рассчитана на тупых, потому и приёмчики тупые и прямолинейные. Оттого и смешно выглядят, для человека с интеллектом.
"Подменил" означает что сначала у вас был один тезис, а спустя пару сообщений уже другой, но под видом первого.
Дальше у вас бессмысленный набор слов идет про национальности и количество государств и про счет - не в счет. Вопроса там нет, тезиса нет, поэтому пропускаем.
Пропагандой можно любого зацепить, более того, она даже не всегда вранье и не всегда она что-то плохое, поэтому непонятно, к чему это все.
Ну нет. "Подменил" - это когда "княжества - тоже государства". Вот это подменил так подменил, аж исходный посыл "у литовцев не было государства" потерял смысл.
Не надо путать Великое княжество литовское с Литвой современной, это разные нации. Полное название "Великое княжество литовское, жемойсткое и руссое". У ВКЛ даже государственный язык был русский, 90% территории ВКЛ - территории современных Белоруссии, Украины и России
Ну, то есть, русские тоже кому-то "принадлежали"? Таков же был начальный посыл, что недочеловеки кому-то принадлежали, и только у русских было государство?
Подменили, подменили... Объединенное русское государство существует с 15 века, объединенное немецкое и итальянское с 19. Одна нация - одно государство, говоришь... Хотя, это, наверно, другое
Одна нация - одно государство
Там еще и про одного лидера где то должно быть
типа айн фольк, айн райх, айн фюррер
Э-э-э, нет дорогой. Про неполноценность наций ввиду отсутствия государства тут был изначальный посыл. Я ему как раз возражаю.
Ну в свете украинского договора о редкоземельных ресурсах, может не врут из каждого утюга про желание "забрать ресурсы"? Ну а планы развалить Россию, как СССР, не один раз на западе озвучивали.
Ну в свете украинского договора о редкоземельных ресурсах, может не врут из каждого утюга про желание "забрать ресурсы"?
А там ничего украинцев к этому договору не подтолкнуло, случайно? Ну там, может, превосходящая числом и вооружением армия соседа их земли с ресурсами силой отжимает?
Ну а планы развалить Россию, как СССР, не один раз на западе озвучивали.
Пиздеть - не мешки ворочать. У нас тоже были планы озвучены сапоги солдатские в Индийском океане мыть.
Перефразируя одного гениального геополитика - "хотели бы, развалили бы". В 90-х.
А когда в нас вкладывают прямых инвестиций 30 ярдов долларов только в 2021-м году, как-то не верится в планы развалить. Им монолитная Россия выгоднее и безопаснее. Югославией уже наелись. А ну тут будут армии княжеств друг за другом бегать, да с ядерным оружием?
Да ладно подтолкнули украину... к чему и главное кто. Разговор то за лендлиз и прочие бесплатные ништяки по началу шел, но согласен не мешки, переобулись. Считаете что на столько ходов запад планировать не в состоянии? Да подобных заготовок во всем мире англы наделали, куда не сунься. Вообщем сложно спорить с человеком который живет у себя в голове и не видит очевидного, не смотря на доступность всей информации. Вы еще про "кровавого сталина" тут расскажите и про мильоны расстрелянных за анекдоты, особенно на фоне маршев ветеранов СС ...
"А когда в нас вкладывают прямых инвестиций 30 ярдов долларов только в 2021-м году, как-то не верится в планы развалить." давайте не будем лить в уши гавно, я этих "инвесторов" лично наблюдал покупают предприятие (это то самое, ваша инвестиция) за бессценок, потом год-два выжимают , затем все оборудование в металлом. На моих глазах кондитерскую фабрику (кстати оборудование там было практически новое), затем шахты одну , за одной мол, завод отопительного оборудования. Нигде ни разу никакого нового оборудования не приобреталось, ремонты и те делались косметические. Покупка-банкротство-металлом-вывод денег. Вот схема ваших инвестиций.
Что вы там наблюдали, не знаю, речь о росте накопленных прямых инвестиций на 30 млрд. долл. в год.
Приходят деньги, на деньги строят завод, фабрику, торговую сеть, и так далее.
Что там из МакДональдса выжали? Из Данон? Заводов автомобильных? Всё осталось.
Так что да, не лейте в уши говно, не путайте отмывание местных денег через реинвестиции из офшоров с реальными инвестициями.
А уж приписывание мне рассказов про "кровавого сталина" - так вообще конченая демагогия ввиду полного отсутствия аргументации. Досвидос.
Ах-енное вложение в экономику МакДональс. Вы точно не с окраины?
Заводы ваши автомобильные, "отверточная" сборка, одно название, ничего реально у нас на них не производилось и не производиться. А те заводы что были разрушили под эти ваши ликующие вопли. 30миллиардов на фоне вывезенного на триллионы просто вложение в лопату что б деньги грести. Торговые сети вообще порождение говна, монополисты выдавливают конкурентов и подымают после этого цены. Вообщем либерастическая херня. Отдыхайте.
Запахло СССР, где не было ни хера, и все радовались. Идите нахер. Нажрались уже в 80-х. И 90-е случились только потому, что были 80-е. На-хер.
А тот же сраный МакДональдс - это десятки тысяч рабочих мест. И в самих точках, и в производстве. А ещё в обслуживании и снабжении и того, и другого.
Отвёрточная сборка - так все начинают. А потом локализуют всё больше и больше. Причём локализованное производство в какой-то момент начинает снабжать мировой рынок. Та же немецкая INA, открывшая в Ульяновске завод по производству комплектующих для автопроизводителей в России и в мире, тому пример.
У тебя не будет с нуля автозавода. Никогда. Даже СССР автозаводы покупал. Учиться и учить работать надо на месте. Сначала сервисное обслуживание, потом отвёрточная сборка, потом крупноузловая, а там и до более углублённого цикла производства дойдёт, если надо. Но пример OEM-производителей говорит, что не надо. Если один завод может обеспечить все сборочные заводы корпорации, а то и нескольких, скажем, натяжителем ремня генератора, то не надо на каждом автозаводе устраивать своё отдельное производство этой детали. Вот она и ставится одна и та же, что на Мазде, что на Порше.
А чего нам начинать у нас полный цикл производства уже был. Сколько станков СССР производил? А сколько Россия? Вот и не надо тут сову на глобус натягивать. Китай сейчас Тайвань вернет и все полный цикл всех производств у него будет. Как у СССР. Это насчет что "ниможет" одна страна. Те же самолеты в СССР полный цикл производства , а сейчас?
"Та же немецкая INA, открывшая в Ульяновске завод по производству комплектующих для автопроизводителей в России и в мире, тому пример." И что ж производит на экспорт данное предприятие?
И сколько производилось тех самолётов в СССР, и какова была рентабельность их производства? Что толку про полный цикл рассуждать, если он убыточен в принципе - на малом рынке либо не окупится, потому что расходы на один самолёт заоблачные, либо не окупится, потому что билеты стоят как квартира.
А когда ты делаешь часть самолёта, но на весь мировой рынок, твои вложения окупаются при адекватной цене продукции.
Потому СССР и кончился - когда весь мир пошёл в глобализацию и удешевление, СССР оказался неконкурентоспособен. Россия пошла в глобализацию, но не дошла - опять повторяет эту же ошибку. Но люди изворачиваются - шильдики перелеплять дешевле, чем вбухивать деньги туда, откуда они не вернутся.
Ульяновский завод INA уже ничего не производит по причине гениальной геополитики национал-лидера.
Завод немецкой Schaeffler Group открылся в Ульяновске в октябре 2014 года и стал одним из крупнейших предприятий индустриального парка «Заволжье». Продукция компании использовалась в автомобилях Renault, Nissan, Ford, Toyota, Mazda, BMW, Peugeot, УАЗ. «Шэффлер» также сотрудничал с Димитровградским автоагрегатным заводом. Предприятие выпускало высокоточные компоненты и системы для автомобильных двигателей, шасси и трансмиссий, а также подшипники качения и скольжения для применения в различных отраслях промышленности.
Про Тайвань рассмешил. То есть, Китай не может производить то, что может Тайвань, и один путь решения - это завоевание Тайваня? Большой китайский брат тобой не доволен.
Ну вот вы и пришли к выводу что строительство социализма в отдельной стране ошибка и нужно было идти к мировой революции. Не прощать долгов, выжигать города и использовать ОМП в случае конфликта как принято в "цивилизованном" мире. Так должен был действовать СССР ? Ну что б конкурентность поддерживать?
Самолетов в СССР было намного больше чем сейчас это факт и они были доступнее для людей, даже сегодня полно заброшенных аэропортов, хотя если бы вы были правы наоборот количество рейсов должно было возрасти.
Кстати тот же Евросоюз имеет плановую экономику , так что рассказывать о "неисправимых ошибках конструкции" просто смешно. Особенно если вспомнить что Запад продолжает грабить Африку дестабилизируя там ситуацию приводя к власти тамошних горбачевых.
Нет. Это вы пришли к дикому выводу. Строительство социализма, а тем более коммунизма - вот ошибка. А социализм сейчас в своих лучших проявлениях уже присутствует в развитых капиталистических странах, причём так, что социализм, построенный в СССР сосёт не нагибаясь.
Причём пришли к этому Запад и Китай с разных сторон.
В это время российские власти занимаются диким капитализмом и грабежом собственной страны, вкидывая дурачкам идеи про свой особый путь.
Особый путь уже в СК проверен. Ребята живут, шантажируя мир своей ядерной бомбой.
Наши власти уже докатились до этого. Украина тому пример. Так что и в остальном - с блокировками, запретами, обнищанием населения, идём проторенной дорожкой.
У немцев не было единого государства... У итальянцев не было единого государства... У англичан не было единого государства...
Черт побери, было время, когда ни у одной нации не было единого государства...
Именно. Но мы выберем время, когда у русских государство уже появилось, а у каких-то народов нет, и выпятим свою исключительность. Только бы не забыть позабыть про Францию и про то, что элиты государства Российского, сплошь на французском разговаривали. А то неуклюжечка выйдет.
Да? У прибалтов не было государства?
У Литовцев была Великое княжество литовское и РУССКОЕ, что как то было больше московской Руси, и чуть её не завоевало.
Кто то соврал да?
А ещё по сути куча племен было. Страна это по сути объединение племён.
Имя одного берётся и даётся всем остальным. Хотя это часто далеко от реальности.
Наличие или отсутствие государства, это такая ЧУШЬ.
Не надо ее повторять.
Вот у современных эстонцев,латышей , и литовцев, есть свое государство.
Это их делает свободными?
Ах,да их же ещё обзывают лимитотрофами. Оказывается государства мало. Надо чтоб оно ещё сильное было.
Гораздо большая ложь про Среднюю Азию, там столько государств было , за последние 3 тысячи лет...
Пришли русские,и сказали тут никогда не было цивилизации и государств.
Мы им все дали, и построили.
Кстати, хромому Тимуру, Русь должна быть благодарна за освобождение от Золотой Орды.
Фактически они не сами освободились. Их освободили уничтожив города и государство покорителей-цивилизаторов.
Про немцев чушь полная. Какой период о чем речь?
Там вообще поляки были, а Потом РИ завоевала. Все не было никаких немцев.
Если про период когда РИ, проиграла в войне.
Ну так все значит, земли были когда то завоеваны, теперь потеряны. Как с Польшей, которой 3 сотни лет не было.
Польша такой же пример , как и Литва.
Один в один.
Освободились благодаря немцам.
У Вас немка Елизавета Или Екатерина 2 , на престоле стояла.
Тоже значит русские не рулили, а немцы так?
Притом ,что 90 % населения были рабами, и ещё регулярно восставали, а их подавляли.
Современные русские, и те что были в прошлом, это одни и те же народы?
Про СА, сами определяли.
Ну а если не знаешь про древние государства СА. Ну че по истории 2.
История Российского государства централизованного началась с улуса Джучи. До этого было раздробленным.
Если бы не они , возможно Русь бы завоевала Европа, и ассимилировала её.
Так что возвращаясь к границам.
Как нормально Вам монголы границы определили?
Нормально правителей назначала?
Вы были внутри их.
Или это вдруг другое? И нещитово?
Ярлыки - то есть право управлять землёй, как губернатор, какой то, давали "татары" , что жили по Волге.
Прикинь, жители Карелии - это мирные граждане, которые попали от мала до велика в финские концлагеря по национальному признаку. Их сыновья, мужья, братья в это время воевали в Красной Армии и тоже порой попадали в плен, но в основном в немецкие лагеря. Так что да, зачастую им есть что сравнить в рамках одной семьи!
Ага, женщины такие у нас был ужас ужас, а мужики военнопленные: ну в принципе у нас а германских норм было. Не пишите чушь.
--
Приведите хоть один реальный пример не эмоции что было хуже чем Освенцим в финке и почему?
80 лет прошло... Но я почему то уверен, что такая дикость и в нашем веке, веке космоса, глобализации и интернета все еще возможна((( [Война. Война никогда не меняется (c) Fallout.]
"Короче говоря, мадьяры - шваль,- закончил старый сапер Водичка свое повествование, на что Швейк заметил: - Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр."
Мой дед служил в отрядах, которые по карпатским горам "этих" Отлавливали.
По личным причинам дедушка их ловил. Из 142 мужчин,носящих мою фамилию вернулось с войны двое. Село в котором он родился и вырос каратели вырезали полностью. Для деда большой удар был, когда он в 1949 последних отловил и сдал по этапу, а в 1954 эти пробляди все амнистировались. Самый черный юмор, что село в ивано-франковской области было 60 км северо-восточнее Львова.
Дед и вся родня - оказались недостаточно украинскими в глазах щирых сынов свинарнии
Жуткие кадры, не знал об этих событиях. Немного ознакомился, бегло. Венгры к этому относятся по-другому, как я понял. Нынешний президент РФ в 2023 году заявил, что ввод советских войск в 1956 году было ошибкой (хотя, учитывая конъюнктуру, это понятно).
однажды немецкий офицер расстрелял двух финнов перед строем
Извините, не понял... Финны служили не в германских частях, а своих собственных. И офицеры у них тоже были финны. То есть немецкий офицер приехал на другой фронт (даже переплыл для этого Финский залив) в финскую часть и расстрелял там двух финских солдат?
То есть по финнам-добровольцам в частях вермахта (или даже в каких-нибудь айнзац-группах) судят о всех финнах? О русских будем судить по Тоньке-Пулемётчице?
Осталось понять, как бабушка определила, что это были именно финны?
Осталось понять, как бабушка определила, что это были именно финны?
У финнов и язык и внешность довольно примечательны.
Ой, а как же немцы сейчас говорят, что их бабушек освободили/накормили/обогрели именно украинские солдаты во времена ВОВ, поэтому они благодарны им в память об этом? Как же их бабули-немки отличали украинцев от русских? Особенно, если учесть, что в Красной армии не было этнических украинских частей.
Я тоже не знаю. Среднестатистическая жительницы Потсдама могла отличить украинца от русского примерно так же, как среднестатистическая жительница Наро-Фоминска -- немца от финна.
Немца от финна легко было отличить. Языки разные. В школах тогда иностранный язык в основном немецкий был. Его основы все поголовно знали и уж на слух с финским не перепутать никак было.
Да, дети в школе учили немецкий и могли, наверное, опознать его на слух (не знаю, правда, как насчёт других германский языков, типа, голландского). Но могли ли они опознать финна, румына итальянца или испанца?
Зря вы думаете, что дети тогда тупее нынешних были. Сужу по своим родителям, пережившим войну: дети многое понимали, очень быстро учились, потому что жизнь в тех условиях не прощала ошибок.
При чём ту тупость? Отсутствие знаний и навыков. Вот я могу примерно на слух отличить немецкий, французский и английский. Но вот немецки от датского могу и не отличить. Испанский с итальянским могу перепутать, финский от эстонского или латышский от литовского, скорее всего, не отличу, хотя слышал все эти языки вживую.
Дарю идею.
Спасибо, но я такую фигню не несу. Украинцы вроде в основном воевали против Германии, а бандеровцы - коллаборационисты/партизаны. Поляки и Французы официально воевали, вот прям 2 страны против Германии, прям полностью, а дивизии сс с добровольцами это как раз коллаборационисты/партизаны. Т.е. вы все верно сказали, но то же касается и французов, поляков и украинцев
финны убивать и грабить русских начали сразу после революции и продолжали это делать набегами все 20-е годы. Тогда им русские еще ничего плохого не делали. Наоборот, из нищего шведского захолустья Финка стала самоуправляемым княжеством со своей валютой, парламентом и свежеподаренной Выборгской губернией. И так 100 лет прожили и наконец отплатили..
Ой, да только один факт забыли как то упомянуть. Войну начатую советами, и отжатые сотни км территории.
Вот те и мотив , и да расплата за нападение.
Поэтому Сталин после войны, ничего особо и не сделал.
Да и прибалтам тоже. Мотив за что и почему ясен, как луна в полнолуние.
Первую и вторую войны начали именно финны (в 1918 и 1920-х) так как хотели присоединить всю Карелию, им тогда Советы почти ничего сделать не могли (Гражданская война, интервенция). По результатам этих войн финны куски Карелии и Колы таки отхватили (Печенга никогда до этого не была финской)
Не правда, Вам не стыдно лукавить?Большевики были участники гражданской войны в Финляндии, и её хотели отхватить, да не потянули,и отхватили.
Финны,под руководством белых русских офицеров и солдат)))
Ну если отхватили ок.
Ой, ну да , только забыли упомянуть.
Что русские большевики начали гражданскую войну в Финляндии.
Финансировать ,поддерживать и управлять повстанцами в другой стране - что такое, как не война?
И в итоге проиграли, за ними и пошли белофиннские части.
То есть агрессор опять русские, которые не хотели выпускать Финляндию из своей орбиты, мешали самоопределению народа.
Хотя мои симпатии на стороне красных финнов.
Однако, белые русские офицеры и войска, с оружием в руках выгнали из страны своих большевиков.
Большевики РСФСР с этим смирились.
Ну и самим финнам, как мы видим итак неплоха.
Там до этого нехилая опасная движуха под Ленинградом была.
Это мы ещё карельское восстание не вспоминаем , когда карелы хотели отсоединиться и к финнам присоединиться.
А если говорить исторически,то весь этот север Финляндия,Карелия, и земли саамов были исторически населены угро финскими, а затем и северо германскими народами. Их просто оттуда выбили, или покорили. Что неудивительно. На севере сложно кормить много людей. Лесо-тундра сложна для освоения.
финская гражданская война была внутрифинским конфликтом, поддержать его из России было некому и некем. Как Баварская и Венгерская социалистические республики, финская долго не прожила. Здесь финнам повезло больше, чем нам
Это Вы абсолютно уверены? Даже Википедия говорит об обратном.
Источником большевизма в Финляндии, были царские российские части.
а еще анархисты, эсдеки, эсеры... Которые хотели не социализму в хельсинки строить, а домой ехать землю делить.
А откуда потом Куусинены и компания в СССР бежали вместе с коллегами из прибалтики
Ведь специально для идиотов написали "все 20-е", но нет, продолжают целовать любимую жопку европейского господина.
Святой империя давать вонючий приграничный варвар цивилизация. Варвар бить империя по башке. Империя не понимать!
Именно, не надо лезть к варварам. Они рано или поздно её разрушат. Вот пример Рима крайне показателен.
Так немцы же охуевали от зверств хохлов из упа и чухонцев- троебалтов из вспомогательных батальонов, когда они сдигали живьем целые села в Белоруссии и России.
А про финнов-садистов вообще молчу
Было бы кому охуевать, немцы сами так же выжигали и расстреливали села (ну иногда еще местных коллаборантов привлекали, чтобы руки не марать), там все "хороши" были.
"ну иногда еще местных коллаборантов привлекали"
...
иногда? всю Белорусию сожгли украинцы.
"Хатынь окружили двумя кольцами оцепления. Во внешнем — в основном немцы. Во внутреннем — полицаи. О том, что произошло дальше, дал позднее показания один из полицаев, уроженец Львовской области Остап Кнап: «Всех жителей, включая стариков и детей, затолкали в сарай, обложили его соломой. Перед запертыми воротами установили станковый пулемет, за которым, я хорошо помню, лежал Катрюк. Поджигали крышу сарая, а также солому Лукович и какой-то немец. Через несколько минут под напором людей дверь рухнула, они стали выбегать из сарая. Прозвучала команда: «Огонь!» Стреляли все, кто был в оцеплении: и наши, и эсэсовцы. Стрелял по сараю и я»."
...
сжигал Хатынь 118-й батальон шуцманшафта — коллаборационистское подразделение немецкой вспомогательной охранной полиции, сформированное в июле 1942 года в Киеве.
Этот батальон был сформирован в Киеве преимущественно из украинских националистов, жителей западных областей, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, надели нацистскую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. В Киеве батальон "прославился" тем, что с особой жестокостью уничтожал евреев в Бабьем Яру.
Немцы разные были. Потому что каратели - плохие солдаты, и наоборот. Непосредственно карательными операциями на местах занимались ССовцы, а вермахт - это обычные вояки, которые воевали. Они, конечно, тоже советских граждан особо не щадили, но именно в зверствах запятнаны меньше. Есть воспоминания немецких генералов, которые действительно охуевали от политики Гитлера по тотальному уничтожению, есть свидетельства с мест, что простые солдаты к мирным жителям на оккупированных территориях относились по-людски.
Ну и феномен особо зверского поведения коллаборационистов тоже ни для кого не секрет. И объясняется он просто - туда шли служить самые идейные отморозки, которые ещё и выслуживались, показывая свою полезность. Вообще нет ничего удивительного в том, что находились немецкие офицеры, которые не утратили человеческий облик, и которые от этих зверей охуевали.
Ну не то чтобы охуевали, но не требовали иной раз выкалывать глаза, на ремни резать. Я в свое время очень удивился, когда узнал, что молодогвардейцев истерзали и замучали в основном земляки. Конечно, под руководством, но инициатива исключительных зверств была полицаевская.
У немецких нацистов другой менталитет. Не садисты они были, но гестаповцы просто заводили людей в газовые камеры, потом сжигали в товарных количествах. Вот так просто спокойно без эмоций. В этом то и есть их жуть.
Тут ни кто не оправдывает немцев. Тут говорят что даже немцы охуевали, т.е. главные палачи охуевали от методов своих подручных
Немцы еще от японских фокусов в Нанкине и от хорватских приколов а Ясеновце охуевали и невыхуевали. Если хочешь, про хорватов могу скинуть, но там только на сербском
Там прямо в тексте написано, что даже немцы были в ахуе.
«Мајор Валтер Клајненбергер, официр 714. дивизије, такође је приметио да је усташка бруталност “пркосила свим законима цивилизације. Усташе убијају без изузетка мушкарце, жене и децу”»
«Майор Вальтер Клайненбергер, офицер 714 дивизии, также отметил, что усташская жестокость ”превысила все разумные пределы. Устали убивали без исключения мужчин, женщин и детей”»
Источник: Horstenau, Edmund Glaise von; Broucek, Peter (1988). Ein General im Zwielicht: die Erinnerungen Edmund Glaises von Horstenau (in German). Böhlau Verlag Wien. pp. 166'167. ISBN 978-3-205-08749-6.
Исправление. В глаза ебусь, сорри
Там прямо в тексте написано, что даже немцы были в ахуе.
1.
«Мајор Валтер Клајненбергер, официр 714. дивизије, такође је приметио да је усташка бруталност “пркосила свим законима цивилизације. Усташе убијају без изузетка мушкарце, жене и децу”»
«Майор Вальтер Клайненбергер, офицер 714 дивизии, также отметил, что усташская жестокость ”превысила все разумные пределы. Устали убивали без исключения мужчин, женщин и детей”»
Gumz, Jonathan E. (2001). "Wehrmacht Perceptions of Mass Violence in Croatia, 1941–1942". The Historical Journal. 44 (4): 1015–1038. doi:10.1017/S0018246X01001996. ISSN 0018-246X. JSTOR 3133549. S2CID 159947669.
2. Немачки генерал Едмунд Глез фон Хорстенау, Хитлеров опуномоћеник у Хрватској, описао је последице покоља који су починили чувари концентрационог логора Јасеновац у оближњем селу:
“У Црквеном Боку, несрећном месту, над којим се спустило око пет стотина разбојника од 15 до 20 година под вођством једног усташког потпуковника, људи су убијани свуда, жене су силоване и затим мучене до смрти, деца су убијана. Видео сам у реци Сави леш младе жене са ископаним очима и коцем забијеним у полне органе. Ова жена је имала највише двадесет година када је пала у руке ових чудовишта. Свуда унаоколо, свиње су прождирале непокопане људе.”
Немецкий генерал Эдмунд Глайзе фон Хорстенау, уполномоченный Гитлера в Хорватии, описал последствия расправы, учинённой охранниками концлагеря Ясеновац в близлежащем селе:
«В Црквеном Боку, несчастном месте, куда спустилось около пятисот бандитов в возрасте от 15 до 20 лет под руководством усташского подполковника, люди убивались повсюду, женщины насиловались и затем замучивались до смерти, дети убивались. Я видел в реке Саве труп молодой женщины с выколотыми глазами и ножом, воткнутым в половые органы. Этой женщине было не больше двадцати лет, когда она попала в руки этих чудовищ. Вокруг повсюду свиньи пожирали непогребённых людей».
Horstenau, Edmund Glaise von; Broucek, Peter (1988). Ein General im Zwielicht: die Erinnerungen Edmund Glaises von Horstenau (in German). Böhlau Verlag Wien. pp. 166'167. ISBN 978-3-205-08749-6.
Вы берете, один случай из десятков миллионов, и натягиваете по нему на Всех немцев?
Вы в своем уме?
Если было бы так , то все немцы, просто оружие побросали и ушли бы из СССР или грохнули Гитлера и его генералов.
Не нужно обелять немцев. Просто эти люди немцы уже все мертвы.
Впринципе хорваты были более жестокими. При Сталинградской битве в плен ни мадьяр, ни хорватов не брали. Финны туда же.
Ну пособниками нацистов они были. Это факт Конц лагеря были. Конечно не немецкие не настолько зверство было вроде как.
Но все же. Об этом вроде забыли.
Маннергейм подписывал эти приказы. Так почему Сталин не судил? В Питере ещё дощечку памятную ему ставили.
А щас опять достали.
И вот эти туда сюда меня бесят.
Мы так никогда в мире жить не будем.
Вся история мирового человечества, как говорил Гоблин, это череда чудовищных ВОЕННЫХ преступлений.
Короче , право сильного.
Вы уверены, что мы щас сильнее? Ещё одну заварушку потянем?
Вам это надо?
Если будет как вторая мясорубная и ВОВ, то хрена с 2. Потому что потянутся за большими красными кнопками и будет пиздец миру
Ахуенный источник дзен👍👍
Про Брзицу полторы страницы на Википедии на нескольких языках, переведенные с одной статьи. Никаких ссылок на достоверные источники нет. Нет никакой уверенности, что он вообще существовал, а если существовал, то что убил столько людей. Ну а спекуляции насчёт его отъезда в США и вовсе обсуждать смешно.
Вермахтские офицеры часто были довольно адекватными, в отличии от ЭсЭсовцев, да и руководить в целом и конкретно на местах разные вещи.
У СС был "костяк", который быстро сточился в боях, а сама организация разрослась до необъятных размеров. К середине войны это был тот же Вермахт, по большей части.
Ну да, военные команды СС в принципе были тем же вермахтом, но зондеркоманды и подобные части типа охраны концлагерей и антипартизаны были теми еще тварями
Красавцы немцы ведь это они дали им власть и охуевали видите ли они.
В Финляндии людей в печах не жгли как в вашей любимой нацисткой Германии
Три года живу в Питере и удивляюсь как местные скучают по Финляндии. Как им нравилось туда за едой и шмотками ездить. Как то забыли все
Тридцать три года живу в России и удивляюсь как местные скучают по хорошим немецким машинам. Как им нравилось на БМВ и Мерседес рассекать. Как то забыли все ..
Знаете что. Катался я на их сраных фашистских машинах - говно.
Хрен забить багажник до отвала, и чтобы крышкой притрамбовать, автоматика мешает. Моторчиком сраным хочет ласково закрыть. А в говны заедешь - труба. Бампер сраный оторвал - минус полмиллиона.
То ли дело Нива! Пикнком по багажнику, в грязь сколько угодно, бампер? Что такое бампер нивы? Пошел, в кустах нашел другой, на проволоку повесил...
Ну это немного другое всё же. Это как качество немецкой техники и автопрома, мало кто оспаривает. Они скучают именно по удобству. Свекровь моя тоже любит вспоминать, как она вкусную форель и сыры возила из финки, хотя её отец прошёл не только ВОВ, но и русско-финскую.
Я скаталась пару раз из-за визы, вообще не оценила. Рыба дикая вкуснее, чем их фермерская форель, а после французских и итальянских сыров финские меня не впечатлили абсолютно. Но кому-то и фейри принципиально только финский было покупать)
Что именно все забыли? Прочный мир и торговлю с финляндией с 48 года, которые пережили даже Карибский кризис? Быструю выдачу шенгенских виз? Взаимный туризм, когда жители гоняли в Финлянию/Россию просто погулять на выходных? Огромную экономическую интеграцию между Финляндией и Петербургом? Что именно все забыли?
43 года в Санкт-Петербурге живу, а ранее в Ленинграде, как родился в нем. Ни хуя не скучаю. Ездил в свое время, да было, но никогда не чувствовал радости от финнов к нам. И у меня нет к ним радости.
Моего деда, ему лет 8 было, буквально спас немецкий врач в оккупации. Брестская область. Повитье. Подлечил кровотечение от осколочного, почистил и зашиопал там как-то как мог и чтобы никто не заметил. У деда всю жизнь потом был огромный шрам на предплечье, паутинообразный такой, как от огромного ожога.
Правильно тут ниже в комментариях отмечают - были добровольцы, а были вынужденно массово мобилизованные. И это две большие разницы. Об этом очень хорошо у Николаса Старгарда в книге "Мобилизованная нация".
Что Вы знаете о финнах? Со сколькими финнами Вы знакомы? Что именно дало Вам повод так отозваться о целом народе?
Достаточно сказать, что вступили в НАТО создав угрозу на наших границах. Стали врагами автоматически, всем народом. Исправно поставляют оружие в ВСУ. Воюют в Курской области. Перекрыли границу, покушаются на наши территории на Балтике. В реальности уже достаточно для объявления войны. Напомню: с середины 80-х годов финская пропаганда качает тему "освобождения" Карелии. Успешно качает, как сейчас стало понятно.
Я знаю что они участвовали в блокаде Ленинграда.
Я знаю что они участвовали в оккупации Карелии из-за чего пострадало мирное население.
Я знаю что Суоми на войну с СССР отрядило 11% своего населения.
Я знаю что нынешние финны не приносили каких-либо извинений за зверства 1941-1944.
Всё это даёт повод задуматься что финны - народ с гнильцой.
На секунду даже японцы, пусть и частично, признали преступления, а немцы - открыто принесли извинения, признали преступления и выплачивали репарации. А финны нет.
у меня в семье есть похожая история, даже две. к сожалению в свое время Союз решил "повесить всех собак" на немцев, в то время как немалую долю зверств творили их шакальные союзнички. так вот, одна история по линии отца, моего деда (5 лет на тот момент) прооперировал немец хирург, тем самым во многом спас его, т.к. занявшие деревню финны собирались его бросить в яму с трупами. вторая история по линии матери, родственники жили в литве, литовцы, местные "освободители" приняв их за евреев решили грохнуть. опять же вмешался немецкий офицер, который начал проверять документы и в итоге все обошлось. вот только был нюанс, муж сестры моей прабабушки, действительно был евреем, но немец это проигнорировал. не хочу обелять немцев, понятное дело, что было всякое, но вешать на них все зверства это, как минимум, не очень объективно.
Ну правильно, если среди немцев еще попадались образованные люди, с неплохим интеллектом, то финны были из деревень, потомственные бухари. А когда человек алкаш, то в завязке, он всегда зол.
Сугубо ИМХО. Да и в принципе, много вокруг потомков финнов и ингерманландцев. Они, большей частью, смурные по жизни. Такой характер.
Даже и непьющие если совсем.
Интересно, что должно быть в голове, чтоб задавать настолько тупые вопросы? А мать, она же прабабушка, ему ничего не могла рассказать?
Дядя глупенький, не понимает, что мать того мальчонки сто раз рассказывала об этом в подробностях
Меня там не было. Может сама прабабушка была свидетелем, может соседи. Едва ли форма у финов и немцев была одинаковой, поэтому различать их, полагаю, умели.
