Сейчас разобраться, кого там за дело, а на кого дело сшили, уже невозможно. Что стоит помнить, так это то, что государство - это механизм принуждения. При Сталине репрессировали массово, при Хрущеве - репрессии решительно осудили. При Ельцине - репрессированных реабилитровали. А зернышки меж жерновами государственных институтов - это люди. А то, что на них повесили ярлык врага народа - так на тех, кто навешивал, тоже потом такой же навесили. Лес рубят - щепки летят.
"Сейчас разобраться, кого там за дело, а на кого дело сшили, уже невозможно." - ну-ну, на отца Ефима Шифрина тоже сшили, да так складно сшили - что аж правдой оказалось. Вот уж нет предела чекистской подлости!
Все политические дела того времени именно такие: донос и пытки. Всё.
Собственно если озадачиться и завести тебя в современное СИЗО, не исключено, что ты пару краж на себя запишешь, вполне даже "добровольно". Сейчас такое редко применяется, но если следак уверен в виновности или имеет заказ, а доказательств нет, то вполне эта схема сбора дела ещё работоспособна.
"завести тебя в современное СИЗО, не исключено, что ты пару краж на себя запишешь, вполне даже "добровольно"" - дружок, этим ты показываешь, что ты в теме вообще не разбираешься. Просто так в СИЗО заехать (до суда) весьма проблематично, это уже должна быть тяжкая или особо тяжкая статья. Ты видимо имел в виду местный околоток, но знания "по сериалам" подвели. Представь себе - в СИЗО менты совсем не те, что в околотках - и даже больше. Это люди из разных министерств, но откуда тебе это знать, да? ФСИН, МВД - одно и то же ведь. Дудь одобряет такой подход
Вот ты сам не в теме. Зайдешь на СИЗО, следак в оперчасть СИЗО отдельное поручение "проверить оперативным методами на причастность к преступлению" и привет пресс-хата. Либо опера из розыска тебя дернут на производство следственных действий и на ИВС в отделе будешь с пакетом на башке явки писать
Дело где ЕДИНСТВЕННЫМ доказательство был донос в студию. Донос -- это основание разобраться и найти реальные улики. Даже у Солженицына было про то как один умник все писал доносы на коллегу, приехали разбираться и оказалось все ложь.
Ты ничего не докажешь, тут любители альтернативной истории с тупичка и факты, документы и т.д. им побоку.
Несколько сотен тысяч расстрелов по политическим статьям в год -- это всё Солженицын придумал, ага. Ну или всё по делу, плевать, что ни в одной стране мира, даже уберкриминальной, столько не набиралось.
Да вот только Берии пришлось перетряхивать не потому, что он внезапно понял, что натворили, и ужаснулся, а потому что эта свора палачей была отработанных материалом, они выполнили свою задачу, а чтобы не трындели о том, что знают, им закрыли рты.
Так это историческая закономерность. Аппарат репрессий идёт в расход следом за своими жертвами. Экзерсис про репрессированных родственников вообще непонятен, это к чему приплетено было? Дурачок, что ли?
Историческая закономерность, основанная на каких примерах? Ну а про родственников. Так это же стандартная хуйня. Моего "подставить тип родственника" ни за что репрессировали. Он прямо так и говорил: "Внучек, бля буду, волки мусорские по-беспределу закрыли. Я же пацаном то ровным был. По понятиям жил. А кровавый Сталин меня лично расстрелял."
Боже, что ты несёшь? Какие волки по беспределу? Все политические осуждённые тех лет чётко отделяются от блатных, потому что это совершенно разные социальные срезы. Я уже не говорю о том, что даже для поколения 80-ых репрессированные приходятся прадедами и прабабками, а для 2000-ых - и вовсе прапра-, так что мало кто мог слушать эти рассказы вживую. Вся эта чушь, что ты несёшь, ясно показывает, что ты не одупляешь, о чем говоришь, максимум смотрел видосики гоблина.
Вот смотри. Есть банда. Они взяли, пришли в село и убили председателя колхоза. Вот вообще, они убийцы, то есть уголовники. Но убийство председателя колхоза- это акт террора против власти. А это уже преступление политическое. И как быть? Уголовник он или политический?
Ну то есть, если репрессированный рассказывал, как его не за что репрессировали, то это звиздеж, а если коммуниста на вилы подняли, то можно и на слово поверить. Ты в начале с меня пруфы спрашивал, так давай, подгони и ты, а там посмотрим.
Какие пруфы? Я тебе привел гипотетическую ситуацию, которых были массы, чтобы ты сказал, уголовник это делал или политический, ты начал сливаться. Но ок. Когда я найду пруфы ты что тогда придумаешь, чтобы слиться?
Так это гипотетическая ситуация или все же так убили твоего прадеда? Ты там определись уже. Ну и предъява про слив странная, ты докопался до меня на тему, отличную от той, на которую я высказывался, и что-то тут за сливы загоняешь. Да ты мне вообще не упёрся, можешь быть свободен)
"свора палачей" была заговором троцкистов, врагов Сталина с товарищами. Это стандартный либерастический прием: обвинять противников в преступлениях их врагов
Ага. А вера в заговор отличный повод репрессировать любого несогласного. Стандартный урапатриотический прием. Даже доказывать факт существования этого заговора не надо. Достаточно простой веры в его существование.
Я так понимаю вы из тех ребят, что реально считают, что Гитлер не зря евреев и славян истреблял. Они же были частью мирового заговора сионистов. Врагами любого нормального по мнению дебилов человека. И только сранные либерасты пытаются очернить вашего любимого нацистского деятеля.
"вы из тех ребят, что реально считают, что Гитлер не зря евреев и славян истреблял".
Вот об этом я и написал: "Это стандартный либерастический прием: обвинять противников в преступлениях их врагов"
По поводу заговоров: если в офисе (бригаде, подразделении) хотя бы 15 человек - там точно есть заговор и не один. За место начальника, за место у окна, за новый чайник, за премию, за воду из кулера, за прогаситься от работы и многое, многое другое.
По поводу заговоров: если в офисе (бригаде, подразделении) хотя бы 15 человек - там точно есть заговор и не один.
Ну то есть евреи и славяне, которых точно больше 15ти было, правильно пострадали. Ведь там точно был заговор против Гитлера. И не один. Твоя логика если что, не моя.
Прием довольно примитивный: от "своры сталинских палачей" вы перепрыгиваете к Гитлеру и обвиняете коммунистов (славян, евреев и проч.) в одобрении действий фашистов против славян, евреев и проч.
От ваших переворотов в воздухе голова не кружится?
Я взял твой высранный аргумент, что наличие веры в заговор позволяет репрессировать людей, проверил его на других примеров, после чего ты еще больше подтвердил, что ты за такое, и теперь ты говоришь, что я переобуваюсь?
Парень ты не очень умный определенно, но именно одобрение действий фашистов и являются фразы вида - По поводу заговоров: если в офисе (бригаде, подразделении) хотя бы 15 человек - там точно есть заговор и не один.
Потому что если бы ты был поумнее и думал, прежде чем ляпать ту хуйню, что изрыгаешь тут постоянно, ты бы понял, что эта фраза применима и для оправдания нацизма в том числе. И если ты не совсем больной ублюдок, и Гитлера не уважаешь, потому что он страну с колен поднял, то ты поймешь сразу, что ты не прав.
Потому что это способ такой проверять хуйню ты несешь или нет. Проверяя свои слова на более жестких сценариях. Это не либерасты придумали. Это научный метод так работает. И отрицание его лишь признак тупости и необразованности. А не заговора либерастов.
Но видно отсутствие мозгов и бессмысленная агрессия на любого оппонента единственное, на что способна амеба вроде тебя.
А я вас в преступлениях Гитлера против человечества не обвинял вообще-то. Я вас обвинял в том, что вы поддерживаете таких как Гитлер. В ваших конкретных действиях.
Погуглите Пермь-36. В 2000-е там начали поднимать тему экскурсий, делали крутые памятные мероприятия, но потом кто-то "наверху" посчитал, что помнить историю детям опасно, могут ведь и думать начать, и даже сравнивать с нынешней жизнью... В общем по факту нет уже жизни в Пермь-36
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года подряд. Во второй половине XIX столетия особо свирепствовал голод, порождённый неурожаями 1873, 1880 и 1883 годов.
Я специально взял именно последние 100 лет, когда уже стали вести судебные дела по всем полагающимся правилам. Конечно в армии например был свой суд. Однако даже если взять период за 1900 по 1917 в РИ было казнено меньше народу, чем за один июнь 37 года.
Вы же понимаете, что бы казнить 350 тыс. человек в год. Это нужно ежедневно проводить следствие, дознание и суд почти над тысячей человек каждый день. А ведь были и другие статьи и наказания. То есть людей отправляли в расход по упрощенной схеме.
Уважаемый, судебные дела кто пишет? Вы в современные дела судебные верите? Что мешает судье написать:“учитывая, что подсудимый не совершал преступления- приговорить к смертной казни"? Что мешает судье написать, что "объективная страна преступления есть и нет события преступления"?
Что то 1% никак не набирается. А я хочу напомнить, что гильотины работали как бешенные и все это длилось 17 лет, а не два года. Но СССР в 30х и этих уделал.
А ведь, это мы с Вами еще сравниваем страну в процессе революции. Напомнить, что в гражданской войне в СССР погибло 10 млн. человек? Этих тоже запишем в жертвы большевикам?
Не только Википедией приростают знания )) Генифе Патрис "Политика революционного террора 1789-1794" Общий итог Террора насчитывает, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)». Всего же, по его подсчётам, за годы революции и наполеоновских войн Франция потеряла 2 миллиона человек.
По моему вы не понимаете, Во Франции в результате казней погибло 1%, в результате переворотов и воин, как следствия революции 9%. я к чему, если вы сравнивает потери в историческом периоде, сравните и отношение к событиям во Франции к Великой революции и попыткой навязать вечное покояние за наше историческое прошлое.
В 20 веке советские и нацистские репрессии выглядели ужасно по меркам того времени. Поэтому не надо пытаться переписать историю. Кроме плохих ребят так себя в 20 веке уже не вел никто.
Не нужно быть историком, чтобы привести с десяток историй зверского поведения в архиве почти любой страны. Просто масштабы иногда меньше из-за размеров страны.
Если вы можете предоставить примеры массовых политических репрессий в результате которых большое число людей попало на каторгу или было уничтожено в 20 веке, при этом эти страны за это не порицались в то время, прошу показать мне эти примеры. Вы же не историк. Вы же легко приведете такие примеры.
И да. Говоря про сталинские, маоистские, нацистские репрессии, в том числе про террор в Албании, Мьянме, и других советских странах, всех людей поражает именно та кровавая жестокость и численность этих репрессий, а не только сам их факт.
Поэтому ваша фраза - масштаб не тот звучит так же странно, как если бы вы сказали, что Чикатело всего лишь обычный убийца и насильник. Обычный. Че он так долго сидел. Много случаев же убийств, просто масштабы иногда меньше.
И да. Не надо быть историком, чтобы знать, что нет ни одной социалистической страны в мире, к которой приложил руку Сталин, в которой не было бы массовых чисток и террора. Мао, Пол Пот, Ходжи, Ким Ир Сен, Цейссер и многие многие другие сталинисты - все были ярыми сторонникамм сталинизации и все проводили массовые репрессии, слежку за населением и террор. Не просто митинг подавили, а настоящий массовый террор. И масштаб страны тут совершенно не при чем.
Но попытку соврать на масштабе страны спешу на ваше незнании истории. Поизучайте историю не только по ютуб-каналам коммунистов. Много нового для себя узнаете.
Я вам по этому поводу анекдот расскажу: — Хищничество недопустимо. Я буду кормить кошку брюквой и кашей. — Но тогда жизнь вашей кошки будет тяжёлой и короткой. — Вам просто нравятся убийства!
Вообщет неплохо бы в концлагеря сгонять тех, кто путает собственно концлагеря и ГУЛАГ. Они там будут сидеть рядом с теми, кто верит, что предатели Родины были осуждены ни за что.
Под предателями вы имеете ввиду в тч. Королева, Туполева? Или например отличного советского актера Жженова, попавшего в лагеря как "предатель"? И еще скажите, как может быть в адекватной правоохранительной системе существовать план по осужденным именно по статье "измена родине"?
Это только у ебланов - человек либо хороший, либо плохой. Это дудь-стайл мышление. Только чёрное и белое. Ты посмотри про Королева на канале Егора "плохой сигнал". У него отличный разбор без привязки к полит пристрастиям
Ты посмотри про Королева на канале Егора "плохой сигнал".
Ага, за два часа ни слова о троцкистской организации по заданиям которой Королев вредил оборонке страны. Зато куча натягиваний на глобус и выдирание удобных частей документов. Фальсификацию же дела Королева можно описать в двух предложениях - не было троцкистской организации, по заданиям которой он занимался вредительской деятельностью - минус статья 58-11. Не было умышленного вреда оборонке, в контрреволюционных целях - минус статья 58-7. А больше ему ничего и не вменяли.
Так почитай того же Королева. Или ты считаешь, что Королёв был долбоебом? Кровавый Сталин его репрессировал, а он "дурак" его до конца жизни уважал. Роккосовский похерил свою военную карьеру, когда отказался обличать Сталина. И ведь тоже репрессирован был. Но куда им? Они же ничего не понимают. Кто они? Дураки. Вот человек, посмотревший Юрку Хуя точно знает все лучше них. И да, не свиристи, про чтение книг. Все твои познания ограничены вымерли Юры Полупокера.
Вот эти все Юры в твоем поносе , кто они? Я не знаком с кодовым обозначениями, принятыми у дурачков, нлстальгирующих по крепкой руке хозяина
DELETED
Что такое дудьстайл?
Пали установку у совкодрочеров. Если ты не согласен с их человеконенависнической позицией то ты а) начитался солженицина б) дудя насмотрелся Эти два человека для совков тоже, что и солнце для вампира.
Это не судебные ошибки. Это целый конвейер: донос-пытки-признание-приговор. Причем со спущенными сверху планами и лимитами. С гневными письмами генпрокурора вышинского в регионы о том, что смертная казнь недостаточно широко применяется в отношении врагов народа и нужно "усилить-углубить-доложить"
Надеюсь, экскурсий в ГУЛАГ не будет по крайней мере до тех пор, пока эту тему не перестанут использовать в политических целях - даже не наших, а зарубежных. Сначала нужен отказ от тупорылых мифов о "двадцати миллионах расстрелянных" - а затем уже молодёжи можно будет спокойно, без истерик, объяснять о сталинском периоде репрессий, и что среди 700 000 приговоренных к ВМЗ были невиновные.
ГУЛАГ это главное управление лагерями, давно ликвидирован, а лагеря и тюрьмы есть и по сей день, и есть ФСИН. Если ты такой невежда, зачем ты размышляешь в слух???
ГУЛАГ то здесь причём? Одно дело, когда какие-то пидорасы загнали людей по нацпризнаку в лагеря смерти, другое дело, когда страна боролась с преступниками и формировала уголовное право внутри себя. Одно дело, когда людей по рождению делили на смертников и сверхлюдей, другое дело, когда подонков мироедов, бандитов и фашистов перевоспитывали. Одно дело, когда наверху преступная власть капитала, другое дело, когда народная власть избавляется от подонков и вредителей. Разные понятия, вплоть до противоположности.
Но ведь и у нас депортировали чеченцев и крымских татар, США сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, а англичане сравняли с землёй Дрезден и кучу других немецких городов. При этом, отморозками номер один конечно (без малейшей иронии) были нацисты. Хотя бы потому что они построили на человеконенавистничестве свою идеологию. Ну и жестили они конечно явно больше англосаксов или нас. Все эти приравнивания коммунизма к нацизму - 100% враньё. Но и попытки представить коммунистов (или англосаксов) белыми и пушистыми - точно такое же враньё. Не было там белых и пушистых, но были явные выродки нацисты и этакие союзники-плохиши, которые с этими выродками боролись.
Человек посидел за растрату немножко, бывает. Ты мне ещё байку расскажи про то как ему 4 челюсти сломали и реаниматологи не смогли ему трубку вставить.
У меня прадед с замом тоже колхозную кассу пропил, за что получил три года лагерей, где тут же занял место руководителя местного подсобного хозяйства, а потом вернулся и его снова избрали председателем колхоза, а он снова пропил колхозную кассу.
Какая растрата? Растрата это 116 статья. Королев сидел по 58-11, 58-7, как член контрреволюционной троцкистской организации, по заданиям которой умышленно вредил оборонке страны.
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Прочитал. По версии следствия, троцкистская организация давала задание Королеву вести разработку зенитной ракеты 217, и Сергей Павлович, полностью осознавая бесперспективность работы, 4 года занимался хернёй с целью саботажа РНИИ и оборонки в целом. Это основа дела и обвинения, за это и судили Королёва, о чем прямо написано в приговоре. Какую "суть" еще можно найти-то при "вдумчивом" чтении?
Ну вот например ту, которую вы озвучили, человек получил срок за конкретные действия, а именно занимался разработкой и испытаниями ракеты, которая не могла взлететь, потратил 120к рублей и приземлился за это на нары.
Если бы Королев сел за растрату по 116 никаких бы вопросов ни у кого не было. То, что его вместо 116 судили по 58й - обычный подлог и фальсификация уголовного дела. Были бы у НКВДшников планы по статье за изнасилование, они бы на Королёва еще бы и её повесили.
Может быть потому что там написано за что и по каким мотивам был справедливо осуждлен товарищ Королёв? Вы упёрлись в формальную хуйню рогом и отказываетесь признавать, что вас наебали пропагандоны.
По тем мотивам, что он участвовал в троцкистской группировке. Существование которой никак не доказано, расследования не проводилось, а решение выносилось без нормального суда. Давай. Расскажи нам, что это все неправда и Королев просто коррупционер.
Это написано в заключении и в приговоре. Четко и конкретно. То что говорите вы там не написано. Это ваша выдумка.
И еще раз. Не было расследования заговора. Все следствие велось на доносах и краткосрочных судах. Это не следствие. Иначе прошу предоставить материалы этого следствия. Вы же это не выдумали по роликам на Ютубе и постам ЖЖ конспирологов выдающих желаемое за действительность.
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что: В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
Доносы являются следственными материалами строго в вашем воображении. Выше фрагмент текста обвинительного заключения. Все материалы по делам троцкистов в открытом доступе, Реми Майснер множество разборов дел уже выпустил. Всё проверяется и верифицируется.
Где материалы. Вы предоставили только заключение. Материалы где? Если было следствие где его материалы.
Потому что фраза все это в открытом доступе говорит о том, что вы даже не знаете, где их искать. Знали бы предоставили.
Сославшись же на ЖЖ блоггера сталиниста, вы лишь подтвердили мое утверждение, что историю вы не изучали. Просто верите тому, что говорит ютуб-коммунист. Который заинтересован в том, чтобы наебать как можно больше народу, чтобы его позиции придерживалось как можно больше людей. А не в поиске правды и конкретных причин ситуации. То есть вы прямым текстом сейчас сказали - да нет у меня ни хуя, я только ютубчик смотрю, да жж почитываю, а история это не мое.
И да. Из фрагмента четко видно, что мотивацией Королева была не личная нажива или попытка просто навариться, а участие в троцкистской организации. То есть самый настоящий терроризм. Ракету же он делал по заказу РККА, а не по собственному желанию.
А не то вранье, что вы говорите. Прочтите собственную же цитату и хватит перевирать слова и манипулировать фактами.
И если вы вот так вот манипулируете фактами и врете самому себе, читая одно, а считая другое, то о какой адекватной верификации с вашей стороны может идти речь? Вы прямым текстом пишете, что неспособны разобраться в одном простом заключении приговора одного случая. Самостоятельно и без разборов и лжи со стороны ютуб-коммунистов.
Вы всë врëëëти!!!!1 Ютуб-коммунисты! Можешь хоть обосраться и по полу кататься ни текст заключения, ни текст приговора не станут значить то, что тебе насрали пропагандоны в уши, он всë также об экономическом ущербе и за это и привлекли Королева.
Дело номер 19908 расследовалось коллегией верховного суда СССР, если что, просвещайся, ниже выдержки показаний и материалов дела:
Пока вы все врети кричишь только ты. Отрицая прямые указания на то, что ты ошибочно понимаешь, что конкретно прочитал. Так что ваш переход на личности не очень понятен. Видно аргументы у вас кончились.
Что касается вашей ссылки на книгу, вы сами прочитали, что скинули? Там прямым текстом говорится, что нормального следствия не проводилось, и все обвинение строится на допросах и доносах. Даже ссылки в этой главе полностью состоят из ссылок на доносы и допросы. Вы издеваетесь что ли? Или реально не понимаете, что это не может быть названо нормальным следствием и делом.
Материалы где? Материалы это когда есть МАТЕРИАЛЬНЫЕ улики, доказывающие слова людей. Есть троцкистская организация - у нее должна быть переписка, документы, планы, хоть что то. Движение средств хотя бы или, места встреч. Хотя бы имя организации нормальное, лозунги, литература экстремистская, членские билеты. Хоть, мать твою, что-то что стало поводом для дела.
Что написано в вашей ссылке? Дело начали по подозрению. И в итоге все доказательства этого подозрения - доносы, свидетельства и допросы. Слова. Это не следствие. Это буквально неверефицируемо.
Это как если бы человека обвинили, что он маньяк, но ни трупов, ни орудий убийств, ни мест преступлений не было бы представлено в деле. Вы не понимаете, почему это хуево и полная противоположность правосудию?
И хватит этих ряяя либерасты, ряяя не читают мои плоскоземельческие факты и не понимают, какие охуенные выводы я из них делаю. Вот конкретно и серьезно. Почему вы убили 50 человек? У нас наберется большое число свидетелей, которые говорят, что это так. Тут на смертную казнь пахнет. Уже и ролик на Ютубе есть, где все обвиняют вас как убийцу-маньяка. Повод задуматься над тем, что вы делаете со своей жизнью. Не согласны с таким подходом? Жаль. Вы тут его защищаете.
Ахахаха. Опять "выусëврëти кляты коммуняки". Ты не заебался игнорировать объективный смысл информации в угоду воображаемому? В твоëм понимании член террористической организации везде носит с собой членский билет, паспорт, пучок писем и катехизис революционера? И ещë раз для ограниченно-годных к строевой службе, донос не является уликой или материалом следствия, а вот независимые показания участников группы лиц, действовавших по предварительному сговору являются, сорванные испытания и загубленное оборудование, а равно покупка сотен рулеток на подотчетные средства тоже является косвенными доказательствами, а ещë экспертизы являются.
Ты занимаешься типичным ад хоминем, сначала ты орал, что пруфы с ютуба, не пруфы, потом, что обвинительное заключение вынес не суд, хотя суд, причем высшей инстанции, сейчас ты орешь, что книга тебя не устраивает, а если я построю машину времени и полечу в прошлое, где отсниму момент преступного сговора на видео в 4к, ты видимо будешь орать что ты программист и это фотошоп, тебя не проведешь.
Можешь сколько угодно усираться, факты штука упрямая.
Я нигде не утверждал, что вы все врете кляты коммуняки. Опять же. Хватит читать одно, а видеть другое. Как говорится ты не заебался игнорировать объективный смысл информации в угоду воображаемому?
Мое утверждение касалось того, что ваши утверждения непроверяемы и основаны на вере. Ваши, конкретно. А не коммунистические в целом. И вы пока не доказали обратного.
В твоëм понимании член террористической организации везде носит с собой членский билет, паспорт, пучок писем и катехизис революционера?
В моем понимании должны быть какие-то доказательства того, что есть какая либо организация. Даже в современном обществе у группы людей делающих что-то вместе есть общая переписка, места встреч и коммуникации.
Вы же утверждаете, что это такая супертайная организация, что у нее нет никакой вообще материальной базы для улик. Ну круто че.
По такой логике все вокруг рептилоиды у вас, и в заговоре против землян участвуют. И тебя стоит репрессировать. Ты же участник этой организации.
Вот такой подход в следствии ты поддерживаешь. Достаточно подозрения и показания свидетелей данные под пытками, и быстрого приговора без суда и следствия, чтобы на 2 года отправить человека сначала в тюрьму, а потом на 10 лет на каторгу. После чего по сути закрыть его в рабстве у властьдержащих под постоянным присмотром силовиков.
сорванные испытания и загубленное оборудование, а равно покупка сотен рулеток на подотчетные средства тоже является косвенными доказательствами
Опять же. По показаниям свидетелей. Самого загубленного оборудования, покупки сотен рулеток и прочие средства, а также приказов все это делать по воле организации - НЕТ. Этого нет в деле. Повторяю. Эта информация получена из показаний свидетелей. Без реальных проверок и подтверждений этой информации.
Сама торпеда 4 раза испытывалась. Она была прототипом. Утверждение вида - она не взлетела, поэтому это саботаж, разбивается о простой факт. Р-7 полетела не с первой попытки. Знаете, сколько было тестовых полетов и загубленных рулеток там? Тоже заговор троцкистов, да?
Это в целом яркий пример логической ошибки обвинителей Королева. Взять факт, из него сделать вывод, и утверждать, что раз этот вывод можно сделать, то он доказывается этим фактом. Факты же должны проверять выводы, а не выводиться из них.
Это как утверждение вида - раз горизонт плоский, то земля плоская. Надо пытаться же хоть чуть чуть выводы свои проверять, а не просто верить в них.
Ты занимаешься типичным ад хоминем, сначала ты орал, что пруфы с ютуба, не пруфы
Я орал, что пруфы с ютуба сомнительны и требуют перепроверки. Да. Но не говорил, что они совсем не пруфы. Это не эд хоминен если ты не знал. Это было бы эд хоминемом если бы это была единственная моя аргументация. Это не так.
а если я построю машину времени и полечу в прошлое
С твоим подходом, даже если ты полетишь в прошлое и увидишь, что это все репрессии и террор, которые не имеют никакого подтверждения твоим бредням, ты все равно будешь утверждать, что это норм и Королев коррупционер.
Даже если следователи прямым текстом тебе скажут - да не мы хотели его прессануть, потому что у нас тут заказ от вышестоящих чинов, и вообще это борьба элит. Ты даже им не поверишь. Я почему-то не сомневаюсь в этом. Ах да. Вспомнил почему. Потому что даже прочитав ИХ ПРИГОВОР, ты все равно делаешь другие выводы.
Можешь сколько угодно усираться, факты штука упрямая.
Да. Упрямая. И они полностью опровергают те выводы, которые ты из них делаешь. Усирайся сколько угодно и переходи на личности, это не меняет ничего.
Сколько текста написал, но при этом не сказал вообще ничего в защиту разрушенной мною пропагандонской ебанины
Я нигде не утверждал
Вот это говно я писал?:
Просто верите тому, что говорит ютуб-коммунист. Который заинтересован в том, чтобы наебать как можно больше народу, чтобы его позиции придерживалось как можно больше людей.
непроверяемы и основаны на вере. Ваши, конкретно.
Ну да, я тебе обвинительное заключение, ты мне ебанину из цитаты выше, я тебе материалы дела, ты их игнорируешь и орёшь про доносы. А вера у меня, точно.
В моем понимании должны быть какие-то доказательства того, что есть какая либо организация.
У тебя нет понимания, ибо даже в современном обществе об законспирированных организациях ты узнаешь если они спалились, то есть использовали переписку и другие средства коммуникации, которые их и привели к провалу.
Вы же утверждаете, что это такая супертайная организация, что у нее нет никакой вообще материальной базы для улик. Ну круто че.
Есть и они были тебе предоставлены, а ещё материалы экспертиз. Но ты игнорируешь это.
НЕТ. Этого нет в деле. Повторяю. Эта информация получена из показаний свидетелей. Без реальных проверок и подтверждений этой информации.
ТО есть показания Лангемака мы читать не будем? Пытки, хуитки и прочие фантазии про контроль силовиков будем верещать, а доказательства в деле будем старательно игнорировать.
Р-7 полетела не с первой попытки.
Р-7 могла взлететь, потому что под неё была промышленная база и МТО и государство давало указание её сделать, а торпеда взлететь не могла, потому что под неё не производились компоненты, которые позволили бы её изготавливать как конечное изделие. И преступник Королёв об этом знал и допустил саботаж программы перевооружения РККА накануне ВОВ, за что и понёс справедливое наказание.
Факты же должны проверять выводы, а не выводиться из них.
Кому должны? Работа от обратного вполне допустима, если делается не вывод, а предположение, которое затем сопоставляется с фактами, здесь нет никакой логической ошибки.
Это было бы эд хоминемом если бы это была единственная моя аргументация.
Ну да, это даже аргументацией назвать нельзя, то есть её вообще нет с твоей стороны, тут согласен.
С твоим подходом
Объективная реальность упрямая штука, поэтому когда я увижу подтверждение доказанного ранее факта преступления Королёва, я точно не изменю мнение в угоду тебе. Потому что мой подход строго прагматичный, рациональный и научный, а ты просто читаешь дело, смотришь на доказательства вины и орёшь что их нет.
, и вообще это борьба элит
Элиты в обществе построенном на марксистском учении? ЧТо дальше, будешь мне рассказывать, что 2+2=5?
Да. Упрямая. И они полностью опровергают те выводы, которые ты из них делаешь.
Никто не сможет тебя убедить, если просто игнорировать объективный фактаж, правда?
Короче, это всё пошло уже на третий круг, к моему разъебу твоих пропагандонских клише ничего нового не добавляется, за сим не пиши мне больше, иди лучше голову лечи.
Примерил. Всë еще справедливо. А что бы сделал Берия с нвнешним руководством роскосмоса, я как представлю, у меня аж от справедливости воображаемой коленки трясутся
Он за растрату сидел, за такое не расстреливают. Идиот он самонадеянный был в молодости, ему спустили ТЗ, а он занимался другим проектом, для конечной реализации которого не было технологической возможности.
А может мне сразу нацистские листовки пропагандонские почитать? Всë что писал солж это брехня от первого до последнего слова, что хорошо видно человеку, у которого мозги на месте.
Шаламов описывает такие условия, что все бы вымирали за две недели максимум месяц, или становились бы неработоспособными, и на Колыму приходилось бы завозить полный новый состав лагеря раз 10 за год. А там ведь работать надо было и результат давать. Вот я и думаю, что не могли быть у руководства страной люди, которые так буздарно просирали трудовой ресурс. Поэтому как-то не верится Шаламову. Есть повесть Дикий Урман, по мне это тоже фантастика, весьма похожая на Колымские рассказы.
Те кто тогда смел бездарно просирать что либо, в том числе и трудовые ресурсы, сели бы рядом с Шаламовым и прочими солженициными. Хорошо что сейчас такого нет. =)
Какой нахуй ура патриот, повестка солжа целиком и полностью нынешней оккупационной администрации подгавкивает, это уж тогда любители солжа ура патриоты.
Когда тебя могут отправить в лагерь с пиздецовыми условиями, проведя расследование и суд всего за неделю (да здравствует самый справедливый советский суд), разница размывается. Но это не важно, главное, в лучших традициях всех заклеймить нелюдями и унтерменашми, ой, предателями.
А от скорости расследования зависит его справедливость? Советские пенетенциарные точно были лучше таковых в современных сша или нацистском рейхе, в ссср заключенные получали зарплату со всеми северными надбавками, а при деятельном искуплении вины трудом, легко сбивали свои сроки в разы. В Рейхе же людей просто заставляли пахать, пока те не умрут или могли сжечь в печи, а в фашистских сша сейчас есть частные тюрьмы, где заклбченные принудительно трудятся на корпорации без оплаты, то есть люди находятся в рабстве.
0
DELETED
Зато Арманов и Аннуш на каждом углу в СССР не было. Везде надо искать плюсы.
Знаешь, глядя на сегодняшний политикум и прочую "элиту", становится вполне себе понятно, кто были все те "невинно расстрелянные" и кто такие враги народа. Только сегодня еще и масштабы гнилья такие, что Сталинской сети ГУЛАГа не хватило бы. Но вот отдельным личностям вроде тебя, именно что и остаётся верить, что тупо брали рандомных персонажей из толпы и отправляли на работы и расстрелы, потому что лично Сталину тупо хотелось кого-то пострелять. Логика, документы, принцип историзма - да нахуй это всё, давай дальше мусолить шарманку про миллионы низашо убитых кровавым режимом
Ну да, в какой другой стране мира в ГУЛАГ попали бы ученый, который первым запустил человека в космос и ученый сотворивший одно из главных оружий победы над фашизмом.
ТОлько в СССР, если таковой совершил преступление, в большинстве стран деньги и связи порешают, а в США могут и без вины четвертак старому пердуну нарисовать по обвинениям четвертьвековой давности.
Ну и важно, что такое лицемерие и скотство у нас уже тоже есть, лично езжу в Пермь-36 регулярно и местных говноедов экскурсоводов мешаю с говном, где им самое место.
Вот я считаю что у Маркса много умного в его трудах. Но назвать это наукой? С какого, извините, перепуга? Экономика - это наука. А марксизм - всего лишь учение, и даже больше политическое и философское, чем экономическое.
Ты понимаешь разницу, между наукой и религией? Маркс не считается пророком. Его слова, это гипотеза. История ее опровергла опытным путем. Это логично. Не то, что вера в светнэлый капитализм, который есть где-то не у нас.
Так Маркс говорил, что мировая революция может начаться только в промышленной развитой стране. Китай до Мао был отсталой аграрной страной. Как собсно и РИ. И это противоречит точке зрения Маркса. Суть разговора отсюда. Вот я и пытаюсь доказать, что Маркс не был пророком, чтобы возводить все его слова в догму.
Да нет, просто хуйню, которой раньше пичкали людей, перестали считать наукой. Вот у некоторых теперь бомбит, что они жизнь на эту хуйню бахнули, теперь у них и уровень знаний не тот и вообще беда в государстве. Да?)
Марксизм сейчас преподают во всех университетах мира и изучают его даже активнее чем рыночную теорию состоящую из пиздежа и костылей чуть более чем полностью, а вот модель Маркса работает и по сей день как периодический закон, афишировать это не принято правда.
Про Грозного тоже его враги писали пасквили о миллионах невинно убиенных. Сейчас мы знаем, что все это - лжа - он являлся одним из самых гуманных правителей Европы 15 века и смерть немногим более 1000 человек при расширении границ - один из образцов гуманизма и демократии средних веков! Но разве либералы согласятся с этим? Грозны - кровавый тиран, кричат они. Сталин - кровавый тиран! Путин - кровавый тиран! Времена меняются, риторика - нет.
Новгородский погром (разгром) — поход опричного войска на Новгород в 1569—1570 годах под личным руководством Ивана Грозного, сопровождавшийся массовыми убийствами. Жертвами погрома стали по разным оценкам от 2 до 15 тысяч человек
Давай не будем пиздеж перепосчивать. Походом рулил Малюта. Но даже он до Новгорода не дошел, если что. И да, ты представляешь Новгород, как современный город. А теперь прелставь, что местные бояре- это криминальные авторитеты. И да, новгородский полк- это скажем так, бригады этих авторитетов, которыми рулит "смотрящий". И тогда ты поймёшь, откуда в Новгороде такие жертвы. Там шла уличная война. Самая настоящая.
1
DELETED
Вы знаете лишь то, что вам одобрено знать.
DELETED
Ты дебил? При чём здесь Грозный? Гитлер и Сталин оба хороши и стоят друг друга. И при чём тут вообще либералы?
Про "доброго Сталина" только зря ввернули. Нет в моих словах ни про доброго Сталина, ни про доброту, ни самой доброты. А факты есть. Можете опровергнуть?
Подпишусь, что тот мудак, что не наш. Хотя Соловьиный Помет считает Гитлера храбрым солдатом, впрочем ничего удивительного, Соловьев пропагандистская мразь.
Ну я тут честно не понимаю что к соловьеву доебались с этой фразой, он сказал качества гитлера. Да, гитлер был храбрым или только добрым героям храбрость присуще? Понятно что соловья не любят, но че опускаться то до его уровня и выдувать сенсации на пустом месте
Ну, как известно, трудовые лагеря и концлагери это одно и тоже. Разумеется, миллионы представителей нескольких народов целенаправленно уничтоженных - это тоже самое, что и сотни тысяч преступников, работавших в ГУЛАГах.
Лангемак, Авербах, Мейерхольд, Мандельштам, Михоэлс (его вообще просто убили даже без липовых судебных заседаний). И сотни и сотни других. Это только те, которых вспомнил без гугления.
Блять откуда вы лезете?! Давно всё изучено, да, огромное количество людей убили или посадили ни за что. Короткая же память у населения на одной шестой части суши, опасно это всё.
Раз так все справедливо, чего же архивы ебучего нквд не откроют? А? Вон украинцы открыли, почитайте, поохуевайте, как всё там справедливо было. А наши по масштабам однозначно переплюнули.
Откуда, блять, вы лезете?! Воспитанники гласности и псевдоистории. Послушать таких так полстраны расстреляли, а вторую посадили в лагеря. А ещё все друг на друга стучали и доносили
Раз так все справедливо, чего же архивы ебучего нквд не откроют?
Как будто маминых комуняк что то переубедит. У них на все один ответ - ря, вы все врети, документы подделка клятых либерастов, гоблин и вестник дури говорят, что не было такого.
У дудя вроде ельцин красавчик, так что это он как раз кремлёвский. Вот у тебя наверное совсем мозга нет. Но это не редкость, не переживай. Иди свечку поставь за миллиард убитых в гулаге
Как же вы заебали ерничать на эту тему уже клоуны..для вас пара сотен тысяч людей расстеляных после пыток это так, лес рубят - щепки летят? Напомнить что было с Лангемаком, который не дожил до своей "Катюши" в действии, Клейменовым и Королевым которые создали советский космос? Ягодой и его командой, которые добились от них признания в том что они враги народа? Ежовым и его командой, которые добились того что Ягода и его команда признали себя врагами народа? Берия и его командой которые выяснили что что Ежов и его команда никакие не чекисты, а враги народа? Тремя маршалами из 5 накануне ВОВ? Бесчисленными офицерами высшего и среднего звена бывшими упоротыми коммунистами ещё с гражданской? Вы вообще блеать люди?
Ну ты и дудец, написал хуету на пять строчек, а разобрать все это по пунктам, и ткнуть носом в твоё же говно, это пиздец сколько материала перелопатить надо. Ты то конечно человек. Только мозги засраны, а в остальном все заебись.
Если ты перелопатишь этот материал и попытаешься оспорить написанное им, твоему мировосприятию придет конец, твой удобный мирок рухнет. А ты не можешь этого себе позволить, потому что твой мирок, это сладкая сказочка кои ты себе придумал, в коим тебе комфортно.
ГУЛАГ и фашистские концлагеря совершенно разные вещи. Как по форме, так и по содержанию и по масштабу. Как бы ни хотелось некоторым, приравнивать фашизм к коммунизму, но это то же самое, что приравнивать волков и собак-волкодавов.
Давай ты личному психиатру свои сказки расскажешь? При Сталине СССР из страны с полудохлым производством превратилась в гиганта промышленности с современными технологиями, которая первой запустила человека в космос. И это после опустошающей войны.
Большинство претензий к Сталину, не к его действиям во время войны или после. А именно до войны. Если так был всемогущ, то почему допустил террор? Если же им крутило его ближнее окружение, то почему он не избавился от них раньше?
Сколько ученных и военных в преддверии 2МВ пополнило лагеря, разве это не преступление против обороноспособности страны?
Я в Челябинской области живу, была в Ганиной яме, где царскую семью расстреляли и 3 дня сжигали останки(в музее Храма-на-крови на месте ипатьевского дома есть все документы, сколько топлива израсходовано, кто расстреливали, личные вещи царевен), в центре храма икона, перед которой их отпел священник перед расстрелом и которую вынесли монахини, сохранили для потомков, получив за это 20 лет лагерей. Я на мемориал Золотой горы в Челябинске схожу в отпуске.
Причём тут Дудь? Я читала" Книгу памяти" Челябинской области про мемориал на Золотой горе Челябинска, где расстреляных в рудник скидывали. Родственники и сейчас ищут и находят своих близких, расстреляных там. Мемориал установили, Сахаров приезжал туда... "Вечный барак", где есть имена репрессированных, добиваются реабилитации, в этом должно участвовать государство своими ресурсами:экспертизы, архивы, "война не закончена, пока не похоронен последний солдат" . Страна, победившая фашизм не должна замалчивать свою историю, эта страница истории есть и нас она никак не унизит, напротив..
Сволочи, украл - посадили, взятку дал - посадили, взятку взял расстреляли. Бесчеловечно это. Нельзя что ли было посадить под домашний арест, пусть бы сидели, хоть бы и все два месяца. Ну, или, если уж совсем проворовался - тогда перевести из Москвы на фиг со всей семьей, да в тот же Питер Ленинград. Гэбня кровавая, одним словом.
Вот взяли так просто и расстреливали, вот просто так скидывали скидывали в рудник. Вот просто книжку прочитали и уверовали. Вот так дудя посмотрели и он сразу стал истиной в последней инстанции.
И даже мысли не закралось как-то побольше обо всем разузнать? Не удивлюсь, если Навального через 50 лет начнут оправдывать. Как же вы любите верить в черное и белое и узко мыслить.
Вот просто так и раскулачили, а то ишь ты дом новый пятистенок, корова своя, давай ка дом отдай сельсовету, а корову в колхоз.. Бабушке с дедом мужа пришлось топать из села ночью, с коровой, детьми и тем, что на себе унесли лесом вдоль дороги в городок за 100 км. Дом сельсовету приглянулся. Сейчас и деревни той не осталось. Она 96 лет прожила, рассказывала это. Позавидовали и отняли. Остались бы и усе, забрали бы их как кулаков.
DELETED
Нахер ты это написал? Сейчас же ебанутые все комменты засрут!
Сперва надо всё это осудить, вынести вурдалака из мавзолея и запретить портреты и символику, как и саму партию. А у нас пока ещё этот фашизм не закончился.
ещё комментарий
DELETED
Надеюсь, что у нас тоже будут экскурсии в лагеря Гулага, это важно для будущих поколений и родственников невинно расстреляных "врагов народа"
Ещё нужно на Комунарку и Бутовский полигон катать.
А так на пикабу полно людей которые считают что 1) все правильно делали 2) мало расстреляли
С одной стороны согласен, грубо говоря, весь "космос" начался с Германии (очень утрирую, но имхо), база знаний, технологий, людей (это главное!) "реквезированного" из нацистской Германии в США (включая того же фон Брауна) была гораздо больше, чем вывез СССР...Но, советские люди первые запустили человека в космос) Ну вот, через не могу...
Я думаю речь именно о мирном применении ядерных бомб. Например для тушения пожаров на месторождениях газа, поворота русла рек, строительства каналов и т.д.
Где то мы такое проходили уже. Толи при Горбачеве Толи при Ельцине. Договорились с америкосами что уничтожим какое то количество. Мы начали уничтожать. Америкосы хуй забили. В итоге мы чуть ваще не остались без яо)
Неподконтрольно, как выяснилось. там ктото уже написал что мы по договору с США начали сокращать. Только мы некую часть разобрали, а вот америкосы чтото передумали
Странное орудие, если честно. Условный противник знает о нём, а также знает, что условный неприятель никогда его не применит. Вот никогда. Считай, что нет его.
Наука не может быть выше политики, она финансируется из казны этих политиков. Просто властьимущие немного понимают, что отрицание заслуг тех или иных граждан планеты не найдет одобрения у научного сообщества. Если бы наука была вне политики, то был бы конгломерат этого сообщества, с устремлением в будущее и ради человечества. Но это сильно противоречит принципам современной власти империалистических стран.
И спорт может быть выше политики, но не может.) Любое социально значимое направление будет разъебано в политику, при достижении определенной критической массы. Ибо пока вас там 100 фриков, вы не интересны, а когда становятся поклонников миллионы, тут то и начинается самое интересное.
