Во Владимирской области местные жители продолжаются блокировать въезд мусоровозов с московским мусором на свалку близ города Александрова.
Круглосуточно, по сменам дежурят от 15 до 60 человек. Пропускают только местные автомобили. По словам владимирских активистов, такого сплочения в Александрове давно не было.
Ребята, держитесь! Всем жмём руку.
Источник: vk.com/pnparh
...после чего вместе с этим мусором будет запущен в космос на рогозинском батуте. А что, неплохой план.
но когда не получилосьЭто не та история с созданием ТЕХНОЛОГИЧНОГО завода по переработке мусора, который дико обосрался тем что у них сортировка мусора неправильная?
И будет так дальше. Нихуя не поменяется.
Перед прошлыми выборами коллеги предпенсы с пеной у рта топили за сказочника. Я тогда с ними люто посрался и в сердцах сказал "чтобы после выборов, он вам болезным пенсионный возраст поднял..." Посрались еще больше, "ВладимВладимыч абищал не павышать" и прочий сюр, был окрещен либер0той, пятоколонником, шпийёном и врагом народа. Обещали сообщить "куда следует". После повышения знаете что мне сказали? НАМ ПОХУЙ. Так и живём...
Неразумно требовать от людей рационального мышления если они мыслят эмоционально-мистически. Это как сесть играть в шахматы с ребенком и возмущаться, что он такой "тупой и не мыслит стратегически".
Я тоже родилась и выросла а Москве и мне стыдно, когда я читаю подобные новости. Мне стыдно перед людьми, которым пытаются отравить жизнь моим мусором. Мы платим приличные деньги за коммуналку и они этот мусор, вместо того, чтобы переработать, таскают с места на место. Позорище такое
Если чего, в такую жопу мы попали именно из-за подобных рассуждений.
Переработка это целая отрасль, которая по щелчку пальцев не вырастает, опять же - тут написали - далеко не все подвержено переработке, перерабатывать мусор дороже (и намного дороже) чем его сваливать в кучи (что кстати тоже не просто так, мусорные полигоны - это технический комплекс, это не тупо куча мусора).
Сначала надо было думать головой, а только потом радостно закрывать все полигоны в московской области. У нас к решению проблемы подошли с точки зрения - если закрыть свалки то мусора не будет, только неопнятно, а куда он денется. Нажать кнопку "заебись" - срабатывает только в теории.
Нет. Если грамотно подойти к переработке мусора, то на этом можно даже деньги делать - вот первая же ссылка из гугла https://news.myseldon.com/ru/news/index/206233700 И деньги можно заработать, и инвестиции привлечь, и экологию спасти и рабочие места создать - нужны будут люди для работы на этих заводах и производственные мощности, чтобы изготовить такое оборудование. Другое дело, что сразу, конечно, такое не получится, нужно до людей в первую очередь доносить, что мусор надо сортировать. И делать это надо на государственном уровне - нужна законодательная база, нужны дотации (поначалу по крайней мере).
открою вам тайну: мусорная империя именно так и делает, с небольшим уточнением: что легко можно переработать и продать - перерабатывается и продаётся, на более сложные фракции требующие бОльших инвестиций в переработку - закапывается.
прибыль здесь и сейчас - главный девиз.
Ниша пустая, вперед, скажешь как стал миллионером за год.
З.Ы. А текстиков как все заебись выходит в интернетах до жопы, тебе накидать как по 10 тысяч баксов в интернете у компа заработать?
Ну к чему создавать петлю глупую, очевидно, что ниша занята, потому что ниша - это решение проблемы мусора. Деньги на это уже собираются, и уже оседают в чужих карманах. Если ты так уверенно заявляешь, что она пуста, где деньги? Дай их мне, или любому кроме меня, кто наймет людей, которые уже всё придумали и уже сделали и смогут это повторить, как это делают все вокруг жаждущие развиваться страны, и легко решится проблема, любая проблема с помощью денег, которые не идут на работу, а в чужой карман, легко решается.
Только почему-то вокруг сотни тысяч кукаретиков, которые считают, что нужно что-то придумать, хотя есть люди которые за придумывание получают деньги, нужно что-то делать, хотя есть люди которые за "деланье" получают деньги, нужно кому-то рассказать как стать миллионером за год, хотя кто-то рождается с удобной фамилией, удобной пропиской и удобной золотой ложкой предтечей в жопе и во рту. Но решать проблемы должен почему-то простой народ, который сливает нереальнейшие деньги на решение проблемы, а проблема решается как в потемкинской деревне.
Ну в первую очередь у нас отсутствует раздельный сбор отходов, а без этого рассортировать кучу разнопланового мусора по-моему нереально в принципе. Во вторых сильное лобби свалочников - того же сына Чайки - только заикнись о мусоре - сразу всех собак натравят и задушат бизнес в начале. Тут даже на Пикабу всего год-два назад был пост от товарища кто взялся пластиковые бутылки перерабатывать. Суть точно не передам уже - не помню, но вроде как всё сводилось к тому, что помощи в такой довольно новой для РФ области ноль, зато сплошные пинки - проверки, инспекции отовсюду.
Ну в первую очередь у нас отсутствует раздельный сбор отходов, а без этого рассортировать кучу разнопланового мусора по-моему нереально в принципе. Во вторых сильное лобби свалочников - того же сына Чайки - только заикнись о мусоре - сразу всех собак натравят и задушат бизнес в начале. Тут даже на Пикабу всего год-два назад был пост от товарища кто взялся пластиковые бутылки перерабатывать. Суть точно не передам уже - не помню, но вроде как всё сводилось к тому, что помощи в такой довольно новой для РФ области ноль, зато сплошные пинки - проверки, инспекции отовсюду.
Пока государству это не интересно - нифига не получится.
Хахаха лол. Японцы вон отрапортовал что у них город с нулевой эмиссией. В итоге выяснилось что сданные банки бутылки требуют доплаты на транспортировку к покупателю, а сам город мало того что мизерный так и заселён весь пенсами, т е. Ни производств ничего, все пенсии тратят да мусор сортируют.
Ты ничего не понимаешь и ольгинский кремлебот, и на мусоре все денег больше чем на нефти делают, а правительство скрывает.
Вообще все считают себя умными людьми, но продолжают тиражировать влажные фантазии экоактивистов "Тунбергстайл". Помню как годами слышал про поля ветряков, которые из воздуха делают электроэнергию, а сейчас внезапно оказалось, что вся выробатанная ими энергия за жизненный цикл даже не окупила стоимость первоначального оборудования, не говоря уже об очень дорогостоящем регламентном обслуживании, и в данный момент по этим полям банально опасно ходить, потому как очень высока вероятность получить по башке отвалившейся лопастью, т.к. в ремонт и обслуживание денег уже вкладывать нет, и они тупо дорабатывают на износ.
У нас к решению проблемы подошли с точки зрения - если закрыть свалки то мусора не будетВсё как всегда.
комплекс вины? понимаю. в том то и дело, что ты со своей стороны все условия выполняешь - за что стыдно? Или просто в тренд пытаешься попасть? Мне вот нихрена не стыдно, я добросовесно оплачиваю КУ, а то что пидоры на той стороне провода ну что ж.
Да не знаю. Когда читаю такие новости, внутри все сжимается. Как будто страну разделили на людей первого и второго сорта и мне прям противно и стыдно перед людьми из регионов.
а мне как-то и не жалко наш народ, тут каждый борется за место под солнцем не гнушаясь ничего. далеко ходить не надо - общественный транспорт, все ломятся будто последний поезд в рай и если не сел то ты лох. даже если пропускаешь один транспорт и стоишь ждешь второй, обязательно кто-нибудь лезет вперед тебя и перед лицом еще встанет. в общем такое, первичные потребности давно уже одержали победу над социальным обществом. если уж даже в таких мелочах грызня, что говорить, скажем, о финансовых вопросах?
я даже на первые митинги ходил(пенсионная,ндс), думал стану свидетелем истории. ага как же. знакомых поспрашивал кто на шашлычок, кто сказал что пустая трата времени. и пришло на глазок 20к людей. что это такое в масштабах Москвы? даже стадион не заполнить, и тут то я понял что каждый сам за себя.
Элементарно, его туда бросают ... чистым!
Вот так, хоп, и бросил банки с бутылками, а рыбьи кишки в другой бак. (В идеале в отдельный бак с органикой или в канализацию, через специальную молотилку, которая встраивается в раковину).
Так сразу бы уточнили, что органику в отдельный бак или измельчитель. У нас "в один бак" значит ВСЁ в один бак
Живу в Москве в районе Новогиреево - вообще ни разу не видел в в округе контейнеров для раздельного сбора - вроде и рад бы мусор сортировать - я за экологию, да нифига.
вы же понимаете, что куча конченных людей даже не смотрит на эту инструкцию и просто закидывает мешок с разным мусором в любой из этих контейнеров :((( вот вроде желтые и зеленые чуть лучше, я как одержимая постоянно заглядываю, если вижу)))
Как до дома доеду специально дойду посмотрю :) у всех домов в округе один обыкновенный контейнер и ещё несколько для строительного мусора на районе.
На сколько я поняла, до сих пор пластик и пр. принимали частники. Там где они есть.
У нас в Омске уже лет 5 стоят сетки для пластика и стекла. Отдельно другая фирма ставит четырёхсекционный короб для всего отдельно (но не очень удобный,я туда только бумагу выкидываю иногда). У меня уже давно два ведра.
А москвичи, сколько я не сталкивалась, отказываются бесплатно что-то сортировать. Как же так, на них кто-то заработает!Возможно по этому и нет частников - прогорают.
Я вот только рада, если с моей помощью кто-то из омичей лишнюю денежку заработает. ))
Поясняю за раздельный сбор. Если он реализован грамотно, то баки, крытую площадку и вывоз полностью организует фирма, которая очищенное и отсортированное сырье потом продаёт и зарабатывает.
Т.е. население заинтересовано в РСО (раздельный сбор отходов) т.к.:
1) Исчезает плата за мусор и его вывоз. Площадки для сбора выглядят цивилизованно.
2) Не образуются новые свалки, улучшиется экологическая обстановка.
3) Люди привыкают к культурному обращению с отходами.
4) Экономятся ресурсы планеты и энергия.
Есть разные типы РСО, но даже самая примитивная двубаковая (для всего, что можно переработать и нет) уже огромный рывок. В идеале, конечно на фракции делить, отделяя органику, которая портит сырье и гниёт.
Органика (пищевые отходы) годятся как сырье для биогумусных ферм, на выходе получается удобрение, без химикатов.
Короче, сплошная выгода. И да, не дайте себя обмануть тем, что мусоросжигание это альтернатива. В хвалёной европе от этих заводов отказываются, т.к. как ни фильтруй остается сверхтоксичная зола и дым с небольшими количествами канцерогенов. Гуглите статистику онкозаболеваний лёгких в Японии, где тоже любили мусор сжигать. Учитывая их педантичность, фильтровать так и не смогли.
Эмиссия СО2 тоже одна из глобальных проблем. Мы уже зимы лишились и это произошло за десяток лет.
Животноводство, необходимое, чтобы пропитать 7,5 млрд человеков выбрасывает куда большее количество CO2, чем другие процессы.
Даже если человечество перестанет гадить и засадит всю землю деревьями, цикличная вулканическая активность сведёт на нет все усилия.
Периоды потеплений и похолоданий сменяют друг друга постоянно, и так было задолго до человечества.
При чем тут животноводство? Сжигание мусора очень затратный процесс, нужно много газа для дожигания продуктов сгорания. Поэтому будет не слабый выброс СО2 в придачу.
цикличная вулканическая активность сведёт на нет все усилия.
Не сведет, СО2 выбрасывает человек сжигая нефть и газ, то что копилось сотни миллионов лет выбрасывается за 0.000001 миллиона лет.
здравствуйте, вы из Москвы? если да и сортируете, расскажите, как? Я переехала из Питера, там в Меге есть большой проект, Правила деления называется, там много чего можно сдать. Короче никак не найду куда так же можно сдать всё. сумбурно получилось((
Нет, я из Архангельска. Собираю все, что описано на картинке и отношу в бак. Крышки отношу в "Добрые крышки".
в стоимости упаковки уже есть "за утилизацию" ;))
купив товар в упаковке - ты оплатил что его утилизируют
https://base.garant.ru/71375476/#friends
открою тебе секрет. есть такая штука как утилизационный сбор. и он на все товары с упаковкой, а не только авто.
логика была в следующем - либо производитель утилизирует сам % своих отходов, либо платит эту мзду чтобы за него утилизировало государство. Как наглядный пример - сдача авто была по 50к счет нового, или обменяем аля ваш ламповый ТВ на смарт с доплатой. все барахло собиралось, утилизировалось и продавец экономил на уплате этого сбора.
другой вопрос что не все его платят(не обкатана схема), а государство и не утилизирует толком ничего, но денежки забирает.
так что да, сынок, этот налог входит в стоимость продукции
Зы биоразлагаемрсть ПЭТ она такая теоретическая. Пока не видал ни одной разложившейся бутылки ПЭТ. А вот сгнивших до тонкой пленочки тетрапаков видал.
Ой опять грета наебала?
Дерзаю уже шесть лет, крышки отдельно сдаю. Даже колечки срезаю и тоже сдаю. Где твой бог теперь, а?
Я почему то думаю, что достаточно отлепить этикетку)))) Если она сделана из другого материала. А отмыть уже на заводе переработки я думаю смогут, банально превратив всё в кашу измельчителем и промывая эту субстанцию, да это не идеальный вариант, но я потратил на придумывание этого варианта 2 секунды, и ни копейки бюджетных денег.
Не заморачивайтесь. Если вы сами не отдадите бутылку на измельчитель. С большей долей вероятности она попадет на свалку.
Согласен, сегодня именно так. Но нет ничего, что мешает стремиться к лучшему, как мне кажется.
Это не лучшее, а худшее. Так как дороже, чем есть сейчас. У нас мусор закапывается, никаких свалок. На закопанном мусоре растут деревья и ни каких признаков что под ногами миллионы тонн мусора.
Зато у меня есть точки в конце предложения, а у вас нет. Вероятно в вас мусора в голове вдвойне :)
Да как-то знаешь, нахожу в некоторой степени глупым искать выгоду в таких вопросах, если необходимо тратить деньги для того, чтобы не засрать и не засраться, то их нужно тратить и они тратятся, я лично в сибирском ДС отдаю нормальные бабки ежемесячно за вывоз и утилизацию мусора, лично с моего дома это в районе 3600000 ЕЖЕМЕСЯЧНО. Да дом не маленький соглашусь, но и бабки сумасшедшие) Закопать за эти деньги мусор или переработать? Я думаю ответ очевиден.
Да и черт с ними с грунтовыми водами. У меня фильтр на обратном осмосе, на выходе чистейшая вода. Что на входе наплевать, так как ничего не остается после фильтра.
При чем тут бор? Осмос задерживает любые крупные молекулы, а соединения урана какого-нибудь очень крупные.
Учите матчасть, осмотические мембраны работают как молекулярное сито, причем тут "связывание".
В трахею и пищевод ты не поставишь фильтры, а яды и тяж. металлы из свалок будут проникать с воздухом и пищей. Например с яйцами, мясом, овощами.
Продукты питания можно выращивать в экологически чистых регионах. Места для этого нужно не так много. Один ангар - куриная ферма выращивает под 10 000 голов за 3 месяца.
Пшеница, овощи и подобное поливаются дистилированной водой - дождем.
С воздухом тяжелые металлы не проникают к счастью. Ну если ртуть на сковородке не жарить (пить можно хоть килограммами, как зайдет, так и выйдет через 15 минут).
Я живу в белгородской области, это крупнейший производитель еды, тут и растет всё хорошо, полно куриных ферм и свинокомплексов. Так что выращиваем. И стараюсь есть всё местное.
Ну да. Плюгавенькая целофанка остается. Через годик эта соплюшка разваливается от солнца, если на открытой местности лежит. А вот ПЭТ вечный.
Здорово, и так денег мало, а продукты растут в цене почти каждый день, а мы тут будем упаковку ходить выбирать. Проблема то комплексная, так просто решить не получится. Ну и если иногда покупать то, что плохо перерабатывается - это не так страшно, главное научиться мусор сортировать и нормальные условия создать для раздельной переработки.
Бро, ну тут ты, я честно скажу, как нищенствующий, не прав. Молоко в пакете < Молоко в бутылке < Молоко в тетрапаке, основываюсь на цене молока, которое сам беру. Единый объем, единый процент жирности, единый изготовитель и даже наименование исключая тару. Но ценники разные.
На полном серьёзе. Если начать покупать другие бутылки молока то вообще ровным счетом ничего не изменится. Нужен комплексный подход, и в первую очередь нужна организация раздельного сбора мусора со стороны государства.
Оставить всё как есть нормальное решение. У нас в городе мусор закапывается, в яму 100*100 метров город может несколько лет сбрасывать мусор, потом яма (овраг) закапывается, сверху садятся деревья и ни одного признака что в низу миллионы тонн мусора. В чем проблема?
На данный момент я с 2010 года пью воду после обратного осмоса. Из крана идет прекрасная вода, чистая, но не нравится посторонний привкус, в чае например. А некоторым, наоборот нравится.
Если будут заражены грунтовые воды хоть ураном, фильтр прекрасно всё отфильтрует. В 21 веке это не проблема.
Трагедии нет, всё хорошо. Проблем с мусором в России вообще нет, так как полно места для закапывания.
Я был в Белгороде на станции переработки отходов. Небольшой завод, запаха нет особо. После переработки простой (руками разбирают с ленты всякое там), лишнее закапывается. Свалки как таковой нет вообще. Всё присыпано и на засыпанной территории растут кое-какие чахлые деревца. Если вырастут будет вполне себе сад.
Колодцев давно вокруг не вижу, или скважины изредка или водопровод. Никого свалка не убивает, в нескольких километрах дачи есть, народ особо не переживает.
поставили какие-то хуйни, хз, что за фигня. Набросано как попало там все
Так дела не делаются: на упаковке продукции надо печатать, что за категория, но и по первой нужен человек у свалки, пущай помогает
Да и вообще, непонятно, есть раздельный сбор или нет
Как такие как вы дожили до 18+? И не знают, что есть маркетинг, есть внедрение технологий, а не просто тяп-ляп. Есть менеджмент
Бесконтактная оплата по карте были давно, но яблоко сумело внедрить технологию так, что за год ею все пользуются
У меня отличное зрение, но где вы на упаковке жирным и четким способом написана цифра или цвет обозначен сортировка мусора
лишь бы осудить "так дела не делаются"Нахуевертят абы как, потом обижаются на критику.
Откуда такие как вы появляются?
У меня зрение 100%, с мозгами все норм. Зачем нужна такая система, которая не работает? Если я не вижу, то 100% не увидят пенсионеры
А теперь внимание: работает ваша хуйня со сбором раздельным? не работают, значит, хуево сделали
как хорошо, когда человек сам выкладывает доказательства в мою пользу
Вы реально считаете, что люди должны видеть эти значки? И где четко написано, что кидайте в корзину номер 1 синего цвета?
Зачем же обводить, если и так все хорошо видно?
Соглашусь. Многое зависит от фирмы, которая занимается сбором отходов по категориям. У нас раньше стояли просто разноцветные баки с простыми надписями "Бумага" "Металл" "Пластик". И все кидали туда то, что считали нужным. Но это оказалось неправильным, так как очень многое не перерабатывалось.
Теперь пришла другая фирма. На её баках написано всё более четко. Что принимается, что не принимается. И знаете, люди стали переходить на упаковку, которая принимается. Баки перед домом близко, благое дело всем по душе и не накладно.
А вот у родителей в Саратове полная жопа с этим. Одно время стояли сетчатые баки для пластика (без всяких надписей вообще! Как люди знали что это для пластика-загадка) и макулатуры. Потом это начинание померло. И никакой пропаганды не проводилось, даже по поводу чистоты сырья
Давайте я уберу стеб, попытаюсь вам объяснить
1) Можно умничать, смеяться, шутить и т.д, но стоит задача: чтобы как можно больше людей, в т.ч. долбоебы, ебанутые, алкаши, слабовидящие, инвалиды и т.д. сортировали мусор как положено
Из пункта 1 получается так, что можно пойти двумя путям: предложенный вами, которые работает херовато, а можно вторым путем: на упаковке нормальным шрифтом, цветом и большой циферкой писать, в какую корзиночку бросать эту упаковку.
И чем более это понятно, тем проще
Если по аналогу, то смотрите: америкосы выпустили новые Максы, которые уже дважды разбились. Они могут сказать: хуле вы долбоебы, не выполнили контрольную карту по стабилизатору?
Ну, можно умничать дальше, только после двух катастроф люди сказали: идите нахуй, не хочу я на них летать
И маркировка должна быть максимально упрощена
ну, валили чистый пластик, но это же херня, а не раздельный сбор
И, например, куда выбрасывать пластик упаковки от рыбы? в обычный пластик или в пищевые отходы?
И я родился и вырос в Москве. И мне стыдно. Стыдно за кучу понаехавших, что производят тонны мусора в моём городе, зарабатывают деньги в моём городе, а решать проблемы мусора должны не регионы, откуда эта орава понаехали, а снова мой родной город.
Нуу.. такое. Народ не от хорошей жизни бросает свои дома, родных и тд и едут в Москву. Как им ещё зарабатывать
Сам из Москвы и не хотелось бы, чтобы вся Россия думала, мол: "Эти москвичи-пидорасы все мусором загрязняют!". Полностью поддерживаю народ, который выступает против беспредела!
А в Москве, действительно столько денег вертится, что если б не разворовывали и херней вроде ежегодной замены тротуарной плитки не маялись, уже давно бы и культуру к сортировке мусора привили и перерабатывающие заводы построили.
А пока только пластик плодим в огромном количестве и природу засоряем...
А он себе уже готовит отходные пути: вся буча с изменением Конституции затевалась ради внесения неприкосновенности экс-президента, а остальное - просто дымовая завеса для этого
+1, в Москве 15 млн человек с довольно-таки хорошим доходом и доступом к информации, все возможности для изменения поведения. Надо с этими людьми работать и прививать правильное поведение - меньше потреблять, что можно переиспользовать, сортировать, перерабатывать. Сделать это все модным и легким - люди сами рады будут. Пусть не сразу, пусть через 5-10 лет, но будет лучше. А мы пока только потемкинские деревни из разноцветных контейнеров ставим, да мусор из них по регионам распихиваем. Хотя о чем это я, на это ведь реальные деньги и желание нужны, а не распил...
Это утопия. Если пытаться давить на сознательность, то эффект будет почти нулевой.
Реальные подвижки будут только если сортировка мусора гражданами будет обязательной и за ее игнорирование будет прилетать.
Измельчитель - маст хэв в наше время в каждую квартиру, пользуюсь с 2006 года, если абстрагироваться от проблемы отходов, то это просто очень удобно, никакой вони из пакета, ничего не течёт, заварку в сортир не нужно бегать смывать.
Стоимость ~15000 рублей, это не большие деньги, телефоны покупают в кредит за много большие суммы.
В фильмах измельчитель - это аннигиляторы всего живого и не живого, но на самом деле там нет ничего острого и опасного, но сдуру можно и покалечится. для информации
Поставили у нас во дворе контейнеры для сортировки. Смотрю, а народ реально сортирует, прям гордость за соседей взяла. А потом раз, и убрали контейнеры для сортировки, и поставили обычные, как раньше и увозят всё одной машиной.. ну как так..
По своему двору могу сказать, что забирают из 3 контейнеров (стекло, пластик, бумага) одной машиной. Правда, коммунальщики говорят, что так и было задумано. Машина потом везет все в специальное место, где все очень тщательно сортируется уже окончательно.
Многие в эти контейнеры бросают пакеты с несортированным мусором - тупо лень чуть дальше пройти к общим контейнерам. В общих контейнерах, наоборот, хватает пластика и стекла, который тупо не захотели сортировать.
ИМХО, все чисто на энтузиазме держится. И без принудительных и поощрительных мер так и останется.
Не станешь отказываться от личного вертолета, яхты и путешествия по выходным на Мальдивы? Или все же потребляешь по минимуму? :)
Окей в москве 15 млн с приличным доходом.
Ок сделаем по честному. 15 млн останутся со своим мусором а те 5 млн что понавъезжают и из владимирской области, кто-то даже каждый день, они останутся в родных пасторалях?
Так пойдет?
Не пойдёт.
Нету во Владимирской области столько народа. Всего 1.3 млн по данным из Википедии. Если посчитать туда же дачников, которые по пятницам на Ярославке в область толкаются, то может быть 2 млн. будет.
Дык не однойж Владимирщиной единой...
Право я когда узнал что с Киржачей каж день в мск ездют на машинах и автобусах прям таки в осадок выпал.
С Киржачей? Со мной в отделе работала девочка, каждый день из Твери ездила. За не абы какую ЗП. Вся жизнь в электричке проходит. Все что нужно знать про безнадегу периферии...
С киржача просто пипец неудобно элок нет а шоссе там ну сами знаете.
Так то все кто в электронах обитает ездят за 30-50 ну ща 70 окей некоторые
пойдёт
только вот компании которые зарабатывают деньги в регионах должны платить налоги в тех регионах, а не в Москве
Обратитесь к их директорам, а не к москвичам. Опять таки точка получения дохода у например европейских поставок газа национального достояния им.Миллера это ростовская область. Как вам "якутяне"? Не хотите перенесем туда точку дохода? Бггг.
Пиздец ты экономист.
Открой уже учебник по экономике и посмотри кто куда платит. Удивишься очень сильно. Главное со стула не упади
Ему этот учебник еще по классу не положен. А уж про бюджетные перетоки и заимствования в школе и вообще не расскажут.
Так можно далеко пойти. Например, не пускать транспорт с продовольствием в сторону МСК.
Не забывайте, что в Москве хорошо жить за счет того, что на нее работает остальная страна, а не потому что там такие прекрасные и работящие люди.
И это, кстати, ненормальная ситуация.
Лучше, когда все регионы живут плюс-минус одинаково и не нужно всем ехать в один прекрасный город.
За транспорт с продовольствием москва платит. А москварбайтеры едут в нее ща деньгами (по сути одно и тоже).
Давайте уберем из схемы москву. И что?тульские самовары остаются в москве, охранники из владимира тоже остаются в москве. Все отлично никто не работает.
В москве жить. Ну таккк. Мое мнение что без растраты денег что тут плещутся но и без адской перенаселенности былобы не хуже.
наглядная иллюстрация поговорок ложка хороша к обеду, и пока гром не грянет мужик не перекрестится.
сёмыч мэрствует более десяти лет, плитку тоннами положил за это время и значительно "похорошел"(с) москву.
а заводы эти строить стали только после протестов и реальных проблем с вывозом мусора. если бы нк протесты, хер бы кто что строил.
ну хорошо хоть начали, уже лет 10 как пора.
куда до 2022 мусор девать? ну не знаю, например на личную дачу того, кто ответственен за текущее хуевое состояние, кто вовремя не принял соответствующих мер, для решения проблемы, хотя это его прямая обязанность как руководителя.
тем более там их много таких, с дачами, как раз до 22 года хватит.
А не плохой вариант, у наших правителей неплохие имения на нетрудовые доходы построены, участки рядом.....отличный временный полигон для отходов.
Зависит от денег в бюджете, если денег нет протестуйте сколько хотите. Все равно что против зимы протестовать.
А они строятся? Коли строятся, то передержка мусора на нынешнем полигоне в течение пары лет это выход, а в такой ситуации как сейчас такие вопросы вставать не должны. Эти временные меры все равно превращаются в вечные
Пусть временно откроют старые мусорные полигоны вдоль мкада. А то они землю вокруг распродали под застройку, полигоны позакрывали и травят мусором всех вокруг
Видел. В будущем их можно использовать как горнолыжные спуски (часть из них так и используют). Ничего плохого в высоте этих гор я не вижу.
У меня был эпик фейл как то, связанный с мусором в Мск.
Работал я в одном из офисов бизнес центра Москва-сити и ко мне с моего родного города приехал младший брат. Я соответственно хотел всё ему показать и рассказать. Приходим на станцию МЦК "Деловой центр", а там секционные мусорки (для пластика, бумаги, органики и пр.). Я ему воодушевленно рассказываю мол смотри, в Москве стараются следить за экологией, устанавливают урны для раздельного сбора мусора и тут БАЦ... при нас подходит уборщица, открывает крышку, достает один большой пакет в который валился весь мусор... брат смотрит на меня... я на брата... охрененно стараюсь воспитывать молодежь :)
Это обманка для успокоения горожан, а они и рады обманутся, т.к. дальше не вникают, лишь топают ножкой и оскорбленно говорят "ну и не буду я больше сортировать" и надувают щечки.
у нас на днях соседи выкинули на площадку мешки с мусором и тараканами (!!). Москва. Расскажите таким про раздельный сбор мусора, ага.
Пищевые элементы, это органика, её обычно девают в компост. Думаю можно, при желании, решить вопрос с этим типом отходов с ограриями. В целом сжигания должно или не быть или быть 5% от всего объёма мусора, плюс фильтра очень дорогие и менять надо часто и все они не останавливают. Бумага=переработка, органика=переработка(компост, удобрение), различные виды пластика=переработка, стекло, металл, дерево=переработка. Что сжигать то? Отходы классов выше сжигать нельзя, только захоронение.
Так для этого люди и требуют РАЗДЕЛЬНОГО сбора. Когда бумага будет лежать отдельно, то и проблем не возникнет. Так и с другими фракциями. В Питере только экспериментально ставят раздельные баки, в некоторых жилых комплексах. Пока есть только под пластик и стекло. Наполняются очень быстро! Сознательных людей много
Причём тут это? Типа ты считаешь, что сейчас будут вывозить в регионы 100% всего мусора? Подмосковные свалки никуда не деваются и не денутся. Вывозят то, что уже не помещается. Если оставят только биоотходы, даже не сжигая, это уже решит проблему и даже позволит сократить количество свалок в подмосковье.
А если говорить о Москве, то проблема для одного города решается элементарно. Налог на упаковку(банки, бутылки, коробки), запрет на продажу полиэтиленовых пакетов в супермаркетах и организация пунктов приёма по всему городу. Для одного города это можно сделать за год максимум и радикально сократить обьёмы бытового мусора.
Это не налог, это скорее залог. Ну значит пусть она стоит на 20 рублей дороже. Если мне не изменяет память в Германии пустая банка стоит около 25 центов. Купил ящик пива - сдал банки получил назад 400 рублей, не сдал ну считай подарил их бомжам. Кому-то может и плевать, но для большинства людей это деньги.И бомжи тоже не дураки, если пустые бутылки - банки будут стоить по 20 рублей штука, ты их хрен найдёшь валяющимися на улице.
Только так это и лечится - мотивацией, а не запретами. В отличие от акцизов и платонов, люди который свой мусор будут сортировать и сдавать как положено не заплатят ничего лишнего. Чего мы все и хотим добиться.
Такие проблемы не решают путем удорожания чего либо. Такие проблемы решают лишь качеством управления. Т.е. когда господа власть предержащие тратят свое время (между прочим оплаченное по весьма нехуевой ставке) на оперативное решение задач по организации каких либо процессов - в этом их основная функция, как управленцев. Но данные господа тратят это же время на решение задачи "а как на этой проблеме наварить бабла".
Причем в эта задача даже неосложнена моментом "и при этом не попсться" - они чётко знают, что им ни чего не будет.
организации каких либо процессов
Организация процессов тем более в масштабах страны предполагает создание условий и мотиваций для того, чтобы другие люди этим начали заниматься. Эти вопросы как раз и решаются созданием стимулов.
А то о чём говоришь ты, это тупое ручное управление. На нём как раз и бабло наваривают, потому как раз чиновник этим занят, значит через него и деньги за это проходят.
И верно и не верно.
Созданием условий и мотиваций в масштабе страны занимается кабинет министров с премьером во главе. Тот кабинет и тот премьер проебланили три года и выпустили в свет реформу которая не готова(это я мягко).
А чиновники рангом пониже воспользовались этим для распила госсредств. Но могли бы используя на местах "ручное управление" исправить недочеты и организовать процессы вполне эту реформу оживляющие и благоприятствующие.Для этого то и существуют региональные структуры управления - подгонять процесс обобщенный для всего гос-ва для данной конкретной географии и её условий.
"чтобы другие люди этим начали заниматься" - да только тех кто стал это делать толково и правильно отодвинули в сторону - ведь если процесс налажен и четко осуществляется то он прозрачен и спиздить денег не выйдет.
Но реальность такова, что и сама реформа и чинуши её курирующие не для того, а именно для распила денег, то поддержку и получили те кто способствует не качественной работе по сбору и переработке отходов, а те кто создают условия для распила бюджета.
Реальность такова, что пока ты не мотивируешь людей разделять мусор, а нормальных предпринимателей честно зарабатывать на его перевозке и переработке, ты ничего не сделаешь.
Максимум это создашь очередной нацпроект и просрёшь в очередной раз там нефтяные деньги. Мусор должен если не приносить прибыль, то уж точно выходить в 0. Там полно материалов востребованных в промышленности.
ведь если процесс налажен и четко осуществляется то он прозрачен и спиздить денег не выйдет
Это всё авторитарные фантазии, вы всё верите в доброго царя, который может вам что-то наладить и контролировать. А если всё через жопу, значит плохо наладили и плохо контролировали. Так не бывает, даже если вы найдёте хорошего царя, ему на смену неизбежно придёт плохой. Ни СССР, ни тирании прошлого так и не смогли наладить этот пресловутый контроль на протяжении хоть сколько-то продолжительного времени.
Можно только организовать людей, чтобы их желании совпадали с твоими целями, тогда это будет работать. Только показав людям как можно заработать (сэкономить) на мусоре и предоставив им такую возможность, можно наладить его переработку.
Всё что подлежит вторичной переработке должно включать в себя залоговую стоимость на этапе продажи. Купил шины - оплатил переработку. Если сдал шины - вернул средства, не сдал не вернул. С этим нет никаких проблем сейчас с современным уровнем технологий, алкоголь они считают до каждой бутылки на полке, налоги от каждого дворника, они приняли закон по которому будут записывать все разговоры всего населения страны, камеры на каждом столбе каждый твой шаг отслеживают, в чём проблема наладить учёт товаров подлежащих переработке, для начала хотя бы очевидно ценные ресурсы. Металл, бумага, стекло, полимеры и т.д.
Фантазиями, обычными детскими фантазиями, пестрит ваш комментарий.
Постарайтесь подтянуть знания по управлению, разобраться в этих процессах и алгоритмах их протекания. Подтяните свою внимательность: ибо большинство пробелов в знании возникает из-за принципа "смотрю в книгу - вижу фигу".
Постарайтесь подтянуть знания по управлению, разобраться в этих процессах и алгоритмах их протекания.
Оо, ну вот всё и свелось к банальностям, кто кого школотой назовёт. Скучно и примитивно. Аргументов я так понимаю у тебя больше никаких нет. Всё что было - это нужно "правильно контролировать", и не нужно контролировать неправильно. Не тебе с подобной банальной жвачкой указывать кому-то о знаниях по управлению, ты просто смешон.
Вместо того чтоб открыть учебник, например Достаточной общую теорию управления, вы решили, что "и так всё уже знаете" (прочтите те банально-глупые формулировки, вам не принадлежащие, но положенные в основу ваших утверждений) и свалилась в кислый сумбур из собственных эмоций приумноженных отсутствием понимания проблематики.
Я не нанимался в ваши бенефакторы - не хотите учиться - не надо. Можете и дальше жить в парадигме, что "вы то в этом поболя других разбираетесь".
Вместо того чтоб открыть учебник
Да ясно всё с тобой. Ты конечно "не нанимался", однако уже второй подряд коммент пытаешься свалить тему в учебники и моё образование. Тебе конечно всё равно, но не молчать при виде неуча ты не имеешь права.
А по сути вопроса-то есть что сказать? Про переработку отходов? Факты, аргументы, примеры? Нет? Ну так и заткнись тогда. Тема про моё образование в соседней ветке.
Ты решил вместо обсуждения темы меня поучить? Так и иди нахуй, чё ты усираешься-то? Ты же не нанимался, а я тебя не нанимал.
По сути вопроса я сказал достаточно.
Уровень образования человека легко выясняется по его воспитанности и характеру ведения диалога. Неуч, вроде вас, сразу же начинает трясти яйцами и скатываться в оскорбления - пытаясь защитить свое ранимое глупенькое эго. И получает удовлетворение спрятав пробел в эрудиции за эмоциональной спермой радости от глупых фраз с претензией на оскорбительные.
Но даже это получается так же плохо как и ваша попытка вести диалог в теме в которой вы полный нуль. Так что сколько б вы не сглатывали бледный итог ваших потуг, все ваши фразы - дешевенькая калька с выражений людей которые преуспели даже в этом, не очень то умном деле, гораздо лучше вас.
Учебников тут советовать не стану, ибо - дурное дело не хитрое. Но даже тут вам стоит потрудиться, поработать над собственной эрудицией и пополнить знания. Иначе вас ожидает унылая судьба бездарного подражателя.
Уровень образования человека легко выясняется по его воспитанности....
А ты всё никак не угомонишься, болезный? Обсорался по теме и думаешь всё-таки меня пронять переходом на обсуждение моей личности? Уже третий подряд коммент от "не нанимавшегося" :)
Иди бабке своей про уровень образования задвигай. Меня этим дерьмом не проймешь и не затянешь.
Есть что сказать по теме поста - вэлкам. А по поводу моего образования - иди сразу нахуй. Не твоего куцего ума дело. Ты пытаешься в обсуждении темы перейти на банальное школьное "сам дурак" и упаковать это в форму псевдоумных фраз. Не прокатит, это всё тот же детский сад, как ты не прикрывайся.
Поэтому я тебе честно и прямо говорю, иди просто нахуй и мне срать как ты это воспринимаешь и что обо мне думаешь.
пробел в эрудиции за эмоциональной спермой радости от глупых фраз с претензией на оскорбительные.
Ахаха интересно, ты и правда так мыслишь и разговариваешь или просто пытаешься передо мной выёбываться. Вот вообще не впечатлил, детский сад честное слово.
К сожалению разговор по теме вы превратили в тему оскорблений и посыланий.Видимо, как я уже отмечал, в следствии вашего скудоумия и необразованности.
Место на хую занято вашей опытной задницей которая, не смотря на публичность мероприятия, продолжает прыгать на нем с угрожающей скоростью и набором амплитуды. Тут вы безусловно профессионал, но не в диалогах, а в анальном сексе в позиции "раком" и партнер ваш сзади.
О вас я ни чего не думаю - как любой нормальный человек не думает о куске говна только что смытом в унитаз...
А вот фразы ваши очень сильно похожи на фразы тех упоротых долбоёбов, что периодически всплывают на интернет-просторах.
Ооо прорвало дурилку, я же сразу говорил ты пустышка. Теперь вот пошла подробная анальщина, а ты оказывается фантазёр знатный, опытный.
Зря усираешься, просто иди на хуй, непонятливый.
Место на хую занято вашей опытной задницей которая, не смотря на публичность мероприятия, продолжает прыгать на нем с угрожающей скоростью и набором амплитуды.
Ммм, забавно что сейчас именно это ты себе представляешь. Кто о чём, а ты всё о жопе. Да как подробно-то. Вот тут я тебе верю, тут видно, что ты пишешь от души. А то, что ты писал по теме поста ну просто ересь же была.
Рад что ты раскрылся, больше мне неинтересно. Счастливо.
Пакет на свалке сжимается до 1 миллиметра кубического, объем занимаемый почти ноль. Проблема пакетов преувеличена неграмотным населением примерно в 100500 раз.
Энергию дает природный газ. Сжигание мусора очень энергозатратный процесс, дожигают вредные вещества. До кучи эмиссия СО2 получается.
Это если топить дровами. А мусор при сжигании выделяет диоксины и много чего еще. Этот токсичный дым нужно дожигать при температуре под 3000 градусов, затрачивая очень много энергии.
мне прост интересно, я кремлебот или либераст?)
и как это коррелирует с отсутствием аватарки и ником, тебе явно не понятным?
В Ярославле была своя организация по вывозу мусора. Пришла хартия поменяла контейнеры нормальные металлические на пластик, завысила цены и счёт начали присылать даже в деревни в области. В итоге они не справляются с работой, контейнеры плохого качества. В нагрузку к нам везут московский мусор.
Так во всём мире конкурируют. Просто для России это до сих пор дико, хоть и 30 лет прошло почти.
Вот из недавнего.
глава компании Ларри Эллисон устраивает большой приём в поддержку переизбрания Трампа на пост президента, с входным билетом от $100k и участием самого Трампа, и в этот же день генеральный поверенный США (человек, который по должности представляет исполнительную власть в Верховном суде и занимается аппеляциями от имени правительства) обращается к Верховному суду с призывом отклонить аппеляцию Google на решение федерального суда по иску компании Oracle к Google, которым было признано нарушение авторских прав на Java-код в Android
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-20/trump-bac...
Да пиздец ситуация, согласен. Я не оправдываю это.
У нас проблема усугубляется ещё и тем, что нет систем сдержек и противовесов, чтобы такую дичь не допускать. Но откуда им взяться, при текущей ситуации, вообще не ясно. Все ветви власти срощены, оппозиции нет, профсоюзов нет, общественных палат контроля нет (на деле есть, но они не работают и юридически ничтожны)
А то что волосатая лапа повязана с правительством и таскает безнаказанно деньги из бюджета, утверждает свою монополию за счёт админ ресурса и т.д. это опять таки не "бизнес по русски", такое везде. Но менее тошно от этого не становится, да.
думаю имелось ввиду наше русское "авось прокатит", сначала сделаем, потом подумаем. В других странах не отрицаю существует жажда власти, но не настолько безрассудная как здесь, там пытаются заработать реальные деньги на этом, у нас же все скатывается в банальное воровство(
Пфф, могу добавить про тюмень.
Знакомый живет в коттедже, вывоз септика стоил 600р в месяц или около того. Потом началась реформа и его септик нельзя стало сбагривать в соседнем поселке, надо везти на ближайшие очистные(как и со все округи, внезапно),очистные к такому неготовы и не сертифицированы(ага), надо везти за 60 км в Тюмень. Частников и всякую мелочь с этого дела выгнали, мы ж любим солидность. В общем счет ему за это пришел почти на 3к, его соседу деду на пенсии такой же... по итого судились, пока судились - платили, сейчас вроде все устаканилось, но по новому тарифу платят уже 1к.
В целом вся эта мусорная реформа выглядит - стало хуже и дороже.
В основном благодаря нашим славным традициям в ведении бизнеса.
В Твери такая же хуйня один в один - выгнали частников, те перевернули контейнеры, а потом их же на субподряд
К этой вишенке на торте стоит лишь добавить, что заключенные ИК-3 в аврале начали клепать хоть какие-то контейнеры.
А что рядовые москвичи тут вообще могут думать? Не решают тут ничего ни рядовые москвичи, ни рядовые кто угодно. Или вы чаек к рядовым причислили? Так они из Ёбурга, если что, а младшая толстая чайка, насколько я знаю, ещё и двойное гражданство со Швейцарией имеет.
Кстати, рядовые москвичи попытались хоть как-то ситуацию с ебанувшейся властью поменять, вышли на митинги, и что в итоге? Половина страны этого даже не заметила, другая половина строчила в интернете мол либералы проклятые проплачено западом.
А накуя всех подряд в москвичи записывать? Половина понаехавших. Они свою мусор куда девают? На родину шлют?
