Лоукостер1
С 15 апреля отменяется авиасообщение с Турцией
Победа: Ни слова больше!
1 пост-ответ
Тоже были куплены билеты(еще до пандемии), а потом - все, авиасообщение прекращено. Затем "вывозные рейсы" - по факту те же самые рейсы, даже номер рейса совпадает полностью, только билеты теперь заново покупай, да по цене в 3-5 раз выше.
раскрыть ветку (6)
Спасать нынче дорого. Вот если бы сирийский народ попал в такую ситуацию, то это совсем другое
раскрыть ветку (3)
А я помню как даже тут на Пикабу было дикое количество хейта к застрявшим, типа «а нечего разъезжать по заграницам!», ещё и за наши деньги их вывозят!
раскрыть ветку (1)
Да, я тогда пытался отвечать людям, но чаще был в минуса отправлен) Девушка с ребенком(с нами обратно летела) 3 раза билеты перепокупала на вывозные рейсы, в итоге 180+тыс. потратила. на это.
Чтобы понятно было, я покупал билеты в Таиланд туда-обратно за 22-26тыс. обычно, тут только в одну сторону было ОТ 32тыс. и только до Москвы. Первое время там вообще билеты продавали за 60+тыс.(на первые числа после закрытия авиасообщения 27-31марта), мы купить не успели, взяли вроде число на 5апреля(вывозные рейсы были до 7, если не ошибаюсь.), потом и его отменили, деньги не вернули, еще сгорели билеты от Москвы до Екб. После этого мы уже не стали дергаться, а мид и всякие ависейлс постоянно показывали новые рейсы, и люди, на панике и в надежде улететь - покупали билеты на 2-3-4 апреля, за конские деньги(хотя после 1 апреля, насколько помню, перестали летать).
Вот такие вот дела. А на последующие вывозные рейсы точно также продавали билеты, по цене в 460 евро, если не ошибаюсь, либо пускали на борт тех, кто покупал ранее билеты(как у нас билеты были). Ничего бесплатного не было. А деньги за изначальный билет, который с закрытием границ сгорел - так и не вернули до сих пор.
Так что смешно было, как "думающий" пикабу, который смеется на телеком - повелся на заголовки СМИ и хейтил туристов. А еще, смешно было слушать в самолете, что мы пребываем из страны с "неблагополучной эпидемобстановкой", хотя в Тае в сутки было всего по 20-30 случаев новых. При этом в той же Паттайе была возможность сдавать бесплатно тест.
все по канонам рыночной экономики, если спрос превышает предложение, цена растет до того момента пока ситуация не выправится, хотя об жтом говорят в основном на примере каких то драгоценностей и не вспоминают о таких случаях или о монополиях.
раскрыть ветку (130)
Ну да, рынок. Только когда таксисты поднимают цену во время какой нибудь хни, они пидарасы! а когда госкомпания поступает также, ну чтож, рынок.
раскрыть ветку (71)
Потому что это не рынок, а коррупционная монополия. А адепты Маркса любую дичь, которая происходит с ценами объясняют рынком. Это у них мантра такая, во всём виновата рыночная экономика.
Вот только в нормальных странах есть регуляторы и антимонопольные комиссии, проверяющие цены.
раскрыть ветку (37)
Лол, видимо ты Маркса только заглавие прочитал, раз не дошел до его описания монополий) Ты не в ту сторону воюешь, про свободный рыночек задвигают либертарианские последователи экономикс.
раскрыть ветку (12)
Речь же про обвинение рынка во всех грехах. Не могу себе представить либертарианца ругающего рынок.
Часто при любом повышении цен народ любит писать, что мол вот ваш рынок опять грабит бедный люд. Или всякие фразы по типу : капитализм, счастье, заебись, и тд. Хотя цена может повысится из-за новых налогов или запретов, либо цену вообще повышает гос компания. Что никак не вяжется с злобным рынком
раскрыть ветку (11)
Или государство устанавливает цены или рынок. 3го не дано, нравится кому то или нет. Какого хуя компания, работающая на рынке должна себя вести иначе? Главная цель её существования - прибыль, наверняка эт даж в уставе записано.
Так же как и её владельца аерофлота. А государство хочет снять % с этой прибыли, владея этими компаниями.
Всё.
Утритесь.
Рынок он вот такой, да.
А социализм с фиксировпнными и низкими (потому что государство за вас платило) ценами вы проебали. Наслаждайтесь.
раскрыть ветку (8)
кто это "вы"? Как минимум половина аудитории этого сайта в те времена, когда социализм "проебывали", еще не родилось, а из оставшейся половины абсолютное большинство было несовершеннолетними.
Если вы - старпер, ностальгирующий по временам СССР - то это вопрос к вам, это вы его проебали.
Если же вы младше 47 лет - ну что я могу сказать - снимите розовые очки, СССР не был идеальным государством, даже близко.
раскрыть ветку (1)
1. Ссср был не идеален, базара нет.
2. В ссср летать было дешево - факт.
3. Что вас не нравится?
Так, я правильно понимаю, что даже если государство устанавливает высокие цены или является их причиной, то виноват всë равно рынок?
А когда государство за нас платило оно деньги откуда брало? Разве не результатом моего труда распоряжалось вместо меня? Почему куча бюрократов должна решать как распоряжаться моим трудом? Сделать цены фиксированные и низкие они могут, а вот наличие товара уже обеспечить сложнее. Когда себестоимость выше этой самой фиксированной цены, то полки магазинов мигом пустеют. Сейчас вот тоже начали цены регулировать, посмотрим как государство эффективно справится и с ценами и с дефицитом, если затянут регуляцию
раскрыть ветку (5)
Государство не устанавливает цены. У нас максимум - пытается ограничить рост на продукты питания. Получается хуево.
Рынок это свободные цены. Почему они меняются - кто то охуел, государство чет там поменяло - дело десятое.
Когда ссср за вас платил, была плановая экономика и монополия государтсва на всё. Вы о чем говорите? Дефицит был не всегда, это в 80е разъебали всё окончательно. Про распорядаться вашим трудом не понял. А вы кто? И что сами то можете?
раскрыть ветку (4)
А ограничение на рост цен это что, если не регуляция цен государством. То есть когда цены меняются на рынке, это кто-то охуел, а то что государство ввело налог или сбор дополнительный из-за которого цена и скакнула это уже дело десятое? Или если товар производимый гос компанией дорожает, то это дело десятое, а если у частной фирмы то они охуели?
А деньги у СССР откуда были за меня платить? Эти деньги разве не результат
моего труда?
Может где вы жили и не было дефицита. У меня бабушка 38 года и не помнит когда она могла купить всë что хочет. Самая большая еë гордость была это ковëр из Болгарии, рассказывала как ей подруги завидовали, что дед мой смог его достать.
раскрыть ветку (3)
У меня тоже бабушкажила в ссср, за 30 летрассказывала столько, что хер поймешь, то ли богато жили тл ли бедно. С годами показани менялись несколько раз.
А вот есть статистика, она не пиздит, и по ней в 50х 60х расклад был совсем иной.
В любом случае, с вами обсуждать экономику ссср не вижу смысла, вы во современной то нихера не понимаете.
То что сейчас это не госругелирование. Разберитесь как это работает уже наконец. Узкая категория продуктов, рекомендательный характер.
И да, цены поменялись изза налога государства - это рынок так отреагировал на конъюктуру. Кто то охуел - тоже рынок. Кто то охуел находясь в госсобственности - тоже рынок.
Потому что государство нихуя не должно вмешиваться, мы это в своих законах сами написали в 91 году. Капитализм, счастье, заебись?
.
Правильно это? Соглано фанатам рыночной экономики - да.
У меня другое и мнение, но сегодня оно устроено вот так.
Поэтому претензиик победе глупы, они просто отрегировали на конъюктуру. Нравится, не нравится - всем похуй, ваши ожидания это ваши проблемы.
раскрыть ветку (2)
Извините, не знал, что у вас экономическое образование и ряд диссертаций по современной экономике. Не будете же вы оценивать знания других не имея серьёзной компетенции, правда?
Выставление предельной планки цен на продукты это рекомендации?
Ну если в повышении налогов, акцизов и прочих сборов виноват рынок, тогда тут даже нет смысла продолжать.
раскрыть ветку (1)
Да, второе экономическое. Есть базовые вещи и понятия, если человек демонстрирует их не знание - он не компетентен.
"Выставление предельной планки цен на продукты это рекомендации?" - вы прочитали как это устроено и как это реализзовано? кажется нет.
"Ну если в повышении налогов, акцизов и прочих сборов виноват рынок" я такого не говорил, это ваши фантазии. Еще раз - рыночная цена это следствие всех факторов, в том числе акцизов налогов и сборов.
Да либертарианцы, просто всегда обвиняют государство во всех смертных грехах. Так работает политика, что находят то что мешает нынешнему обществу и потом обвиняют, это в проблемах общества. Вопрос в том, кто виноват.
раскрыть ветку (1)
Нормальные страны - это какие?
Сша, техас, цены на электричество +9000%
Сша бостон - цена газа тыщи баксов вместо сотен.
Европа, вся - холода, спотовый рынок, газ 3500 евро вместо 300.
Про антимонопольные поржал, расскажи как там амазон и эпл поживают, незабудь майкрософт.
.
Ты ничего не понимающий не знающ й профан. Который бегвет по интернетам и тупо врет.
раскрыть ветку (23)
Ну, во первых, не надо мне тыкать.
Во вторых, цены в Техасе подскочили не у всех, а только у кого не фиксированный план. И подскочили из-за форс-мажора, а такое не регулируют.
В-третьих, вы явно не понимаете сути монополии. Кто то запрещает в Америке занимается разработкой ПО или производством телефонов? Или в США нет других интернет магазинов?
Врёте тут вы, используя частные факты, удобные для вас. Мир не идеален, рыночная экономика тоже не идеальна. Вот только все мы видели к чему приводит плановая экономика, так что хватит идеализировать коммунизм и Маркса.
Вы хуже религиозных фанатиков, они хоть в выросшую силу верят. А вы одной книгой всё пытаетесь объяснить.
раскрыть ветку (22)
Буду тыкать, потому что ты профан.
Про цены - лол. Форс мажор, им можно, а победе нельзя. Вы не понимаете, это другое, да?))))
Про техас почитай что ли, как там было. В закупке под 10к % рвануло.
.
Весь мир видел, что такое плановая экономика. Это когда отсталая страна после гражданской войны в кратчашие сроки вышла в лидеры и подготовилась к войне с лучшей армией мира за всю историю человечества. И победила, имея на старте население 190млн против почти полярда и всей промышленности объединеной 3м рейхом европы.
.
Ссср рухнул не потому что плановая экономика, кончай пиздеть. Он рухнул по банальной причине, деградвции руководства. Это происходит везде, сейчас мы это видим в сша. А капитализм вообще в своей основе без кризисов не может существоать, они запрограммированы, ты это знал?
И что сша уже 3 раза объявляли дефолт, например.
Поэтому вертай диван, не туда воюешь.
раскрыть ветку (21)
Разве я говорил, что Победе нельзя поднимать цены? Вот только причины форс мажора тут действительно разные. В случае с Техасом - природные силы, которые нанесли ущерб энергетическим компаниям, а в случае с победой, ну сами знаете.
Вы забываете, что Германия так то тоже в кратчайшие сроки, после 1-й мировой восстановила экономику и без плановой экономики. Так что вы там путаете теплое с мягким.
Причина подъёма СССР не только в плановой экономики, а во многих факторах последовавших после революции. Так что это у вас профанские размышления по поводу СССР.
Назовите любую другую страну, с успешной плановой экономикой, если считаете, что СССР не лучший пример.
США уже 3 раза объявляла дефолт, но почему то всё ещё первая экономика мира. Вы не думали, что в этом и суть эволюции экономики? Падения и подъемы и развитие.
А в случае с плановой экономикой это стагнация.
раскрыть ветку (12)
Какой же ты недалёкий.
"Вы забываете, что Германия так то тоже в кратчайшие сроки, после 1-й мировой восстановила экономику и без плановой экономики"
Я не забываю. я, в отличие от тебя, знаю как германия восстановила экономику. Проект назывался План маршала, поинетерсуйся, сука, что это такое, сколько денег туда было влито.
"США уже 3 раза объявляла дефолт, но почему то всё ещё первая экономика мира"
Мальчик, ей богу, пиздуй изучать историю. Не почему то, а по вполне конкретной причрине - две мировые войны, бретонвудская система, затем ямайская.
.
Про плановую твоё даже коментить не буду. ты не то что заблуждаешгся, ты вообще не знаешь ни историю, ни экономику, ты мне врешь каждое сообщение. ПРи этом что-то доказываешь. я охереваю с тебя, так насрано в голове, вот откуда это всё берётся.
раскрыть ветку (11)
Короче, нихера ты не знаешь, только пиздишь тут сидишь. Сиди и дрочи на своего Маркса, пока весь остальной мир нормально развивается. Союз такой великий, а плановая экономика такая продвинутая, только вот где тот твой союз? И где ещё плановая экономика? А всё просто, никто больше не хочет ставить эксперименты над целой страной. Потому как неудачный эксперимент оказался.
Фанат совка сраный.
раскрыть ветку (10)
В Китае плановая экономика, умник. 5 летние планы, пятилетки, целевые показатели по отраслям и всё вот это вот плановое. ) Похожея структура экономики была при Сталине, когда бытовой сектор был отдан на откуп частникам, так называемые артели. Китай умеет использовать лучшие чужие практики, что уж.
Шах и мат.
.
А, т.е. про план маршала не знаешь ты, а неуч я. про дефолт сша не знаешь. про войну вообще ничего не знаешь. Да все темы которые ты затронул - ты везде обосрался в рамказ школьной программы ))))))))))))) держи картинку Голубь.
раскрыть ветку (9)
Ты серьезно? В Китае плановая экономика? У тебя Маркс последние мозги забрал. В Китае есть частные корпорации, есть свободный рынок. Какая нахер плановая экономика, лунатик?
Я тебе про восстановление Германии после первой мировой говорил, а ты мне про план маршала.
Я знаю, что у вас коммунистов, избирательная память, поэтому твои факты в отрыве от реальности. Очнись.
раскрыть ветку (3)
0. Да, серъезно. То что ты необразованый бездарь, который думает что при плановой экономике не может быть частных компаний и предприятий - это исключительно твои проблемы. Это не так. ты не знаешь ничего ни про плановую, ни про обычную экономику, у тебя в голове насрано, мальчик, ты тут пиздишь одними влажными фантазиями, не имеющими отношения к делу. И я тебя уже в это тыкнул, артели при сталине это частные компания и предприятия, прикинь да? но ты сделал вид что не заметил.
Рынок не свободный, а регулируемый, не путай. Руководство китая в состоянии управлять даже фондовым рынком, что продемонстрировалоы на гонконйской и шанхайской бирже, когда там надулся очередной пузырь. БЫли предприняты совсем не рыночные меры, чтобы он не рванул. была коррекция, но пиздеца удалось избежать. В капиталистической системе это не возможно, кризисы всех ведущих эконмик мира это подтверджают. хуле далеко ходить, 2008 год.
1. я не коммунист. хватит фантазировать.
2. Что ты мне сказал про восстановление германии? что она охуенно восстановилась, потому что капиталистическая и волшебная? Вот ты опять показываешь, что ты необразованый шариков - "план маршала не причем" ахахаха.
Она и восстановилась так потому что согласно плану маршала в неё были влиты огромные деньги и технологии, в то время как союз восстанавливался сам, никто нам не помогал уже, холодная война и железный занавес. Это опять к вопросу сравнения системы, плановая при грамотном руководжстве смогла сделать то же, что весь объединеный западаный мир (справка для шариковых - план маршала включал в себя всю европу) .
раскрыть ветку (2)
Гибридная экономика в Китае, гибридная.
Влажные фантазии у тебя, ты засрал свою голову псевдофактами, которые не отражают реальное положение дел.
Ты утверждаешь, что рынок виноват в повышении цен, тогда почему все цены не растут во всех странах как на дрожжах? Ведь цель капитала это прибыль? Что то не сходится, не?
раскрыть ветку (1)
Шариков, признаки плановой экономики опиши. Если напишешья "нет частной собственности и частных компаний" можешь нахуй идти сразу.
Погугли, прежде чем отвечать. С артелями ты уже обосрался.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
ПЕКИН, 24 мая 2020, 15:11 — REGNUM Китай не должен идти по пути свободной рыночной экономики и не должен возвращаться к плановой экономике. Об этом 24 мая заявил председатель КНР Си Цзиньпин на заседании Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая, сообщает агентство «Синьхуа».
Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2959958.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
раскрыть ветку (2)
Покажи здесь программу экономического развития китая, утвержденную их колмпартией. развития ради.
нихуясебе!!! ты гуглить чтоле начал?! Вот это поворот!!!!
однако не распыляйся, юнец, отвечай по теме в соотвествующих ветках.
СССР против объединенной Европы? Это вы где такое видели? Захват, аннексия и аншлюз это объединение?
Вы из тех, кто считает что Крым законно отобрали, введя ихтамнетов и проведя референдум под указку?
раскрыть ветку (7)
Мальчик. Сила сопротивления франции в районе 80 000, причем чуть лине половина русские пленные. Францусская дивизя СС воевашая в СССР - больше 220 000 человек.
Швеция поставляла руду. Бельгия оружия. Франция ремонтировала грузовой и автотранспорт. И производила. Чешская шкода всю войну производила оружие. ИСпанские самолёты.
Да блядь.
Вся европа, весь евросоюз нынешний работали на 3й рейх против СССР. Это была колоссальная мощь.
Но почему то парад победы был в берлине, а не в Москве.
p.s. с крымом просто нахер иди. да законно, да честно, мнение укропетеков не ебёт.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Лучше ватником, чем бездарем. Какая разница откуда ты, если ты такой же? ))))
Лендлиз - это лишний год войны и миллион жизней, по оценке Исаева, и я думаю так же.
Видишь ли, мальчик, мало кто верил, что СССР остановит немцев, поэтому поставки до 43 года были мизерные. НА полную мощь лендлиз заработал после сталинградской битвы, завершившейся в феврале 1943 года, когда до умных дошло - немцам пизда а СССР выстоит.
Вот тебе график поставок, смотри внимательно. кто утверждает что без лендлиза союз проиграл - врёт. Перелома в войне СССР добился сам.
Еще полезно изучить опыт монголии - вот уж кто помог так помог СССР, безвозмездно между прочим, не то некоторые "партнеры".
раскрыть ветку (4)
Перестань читать советских историков, которые по заказу партии пререкраивали факты ради величия СССР.
Сложности с Ленд лизом были из за перекрытия морских путей и их небезопасности. Не натягивай сову на глобус.
Никто не отменяет подвига СССР, но не надо мне тут заливать что они белые и пушистые и не было помощи.
раскрыть ветку (3)
"Сложности с Ленд лизом были из за перекрытия морских путей и их небезопасности."
Да ладно!?! Правда что ли?!? В мире война с 1939 года, с 40го уже в открытую с бритами мочаться в атлантике. И в 43 вдруг стало безопасно, и грузы как поперли как поперли...
Справка для шариковых - в 1943 году до августа арктических конвоев не было вообще, настолько там было безопастно. РУсские конвои возобновились в ноябре декабре только.
Справка для шариковых №2 - странно. конвоев нет, а поток грузов увеличивается. как же так, товарищ шгариков, расскажите нам.
раскрыть ветку (2)
Хорошо, ты прав. Союз охуенен, уделал всю ссанную Европу за счёт плановой экономики.
Рыночная экономика говно и нигде не работает.
И ничего, что были и тихоокеанские конвои.
раскрыть ветку (1)
никто не пидарасы, это все просто ваше нытьё.
есть спрос и предложение, все остальное лишь сотрясание воздуха.
дорого тебе? вытри свои сопли и не покупай.
нет другого выбора? твои проблемы, никто тебе ничем не обязан
раскрыть ветку (21)
Я вытер сопли и героически не покупаю пиво в банках 0,45. И 0,5 не покупаю правда, дорого сука.
Почему какой-нибудь генри из немецких земель может себе позволить этот полет и почему мой сосед вася не может этого при одинаковых трудозатратах? Потому что помимо нытья, спроса и предложения есть Другой фактор - ох*евшие наверху
раскрыть ветку (6)
Может потому, что Генри из немецких земель из стран, находится не в перифирийеном капитализме, а в развитом. Который налагает гнёт, на другие страны и тем самым обеспечивает себе развитие?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Схуяли? Это коммерческая клмпания, цель котрой прибыль, работает на рынке в капиталистической стране.
Ну принадлежит не олигарху а государству, и чё?
Вы случаем, капитализм и социализм не перепутали?
Тебя заминусят, но я поставил плюсы на оба коммента. Такое нынче время нытиков и считающих что им обязаны, потому что ГЕНРИ из НЕМЕЦКИХ земель может. Но, увы, ты не Генри и ты из России, тебе не комфртно? хочешь жить лучше? едь в другую страну и будь Генри. Самое смешное что такие люди смеются с яжематерей многодетных, мол они ох...ли, им никто ничего не должен если они наплодили себе спиногрызов, но сами начинают плакать, когда что-то их не устраивает и они считают, что достойны большего, как Генри.
раскрыть ветку (1)
Самое смешное что такие люди смеются с яжематерей многодетных, мол они ох...ли, им никто ничего не должен если они наплодили себе спиногрызов, но сами начинают плакать, когда что-то их не устраивает и они считают, что достойны большего, как Генри.вы не понимаете, это другое)
ещё комментарии
ещё комментарии
У аэрофлота от слова гос только дегенеративное управление. А все остальное там вполне част.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Ниче интересного. Просто вера в святой рынок наконец то стала проходить, пациент пошел на поправку. За 20 лет рыночек не создал ни одного нового самолета, ни одного нового корабля, нефтянка до посадки ходора препочитала налоги не платить вовсе.
Внезапно даже до конченых долбоёбов стало доходить, что без государства никуда. Только оно может поднять судостроение, например. Рыночек не может, потому по рыночному дешевле и быстрее в южной кореезаказать все. А это идет в разрез с интересами страны.
И да - боинг, аирбас и прочие топовые компании мира полчают огромню поддержку от своих госадрст. Внезапно.
раскрыть ветку (5)
Внезапно, нет. Не получают. Развитые государства спят и видят, как бы было побольше конкурентов у Боинг, Эирбас и т.д.
И да, именно в капиталистических странах появились топовые корпорации и новейшие продукты. Поэтому именно рыночек может в науку,технику и развитие. Это доказала Корея, Япония, Сингапур и даже прости господи ОАЭ. А вот все кто свалился в социализм потихоньку загибаются. Как пример финская Нокиа.
И да, именно в капиталистических странах появились топовые корпорации и новейшие продукты. Поэтому именно рыночек может в науку,технику и развитие. Это доказала Корея, Япония, Сингапур и даже прости господи ОАЭ. А вот все кто свалился в социализм потихоньку загибаются. Как пример финская Нокиа.
раскрыть ветку (4)
Вы дурак?
Боинг - без военных заказов никак. С 2008 года просто тупо получал деньги в рамках QE несколько раз, шоб не поплохело.
Аирбас - субсидии от евросоюза и прочее.
Интел - военны разработки с 50х годов, десятки ярдов государственных в отрасль десятилетиями, узнайте истори как оно появилось.
Интернет - военная разработка.
Атомная промышленность - государство.
Космос - государство, и маск тоже, если чё, даж не начинай тут про частную космонавтику.
И т. Д.
Про конкурентов это был сарказм? Потому что если серъезно, то это клиника. Боинг и арбиас сожрали всех возможных конкурентов в мире. Узнай как накрылись продади канадских самолетов на рынкесша, просвятись что ли.
.
Далее. Вы тупо историю не знаете.
Корея. Залита деньгами сша, 3 дефрлта. Япония - аналогично, без армии нв американские бабки, по указке сша снизили рождаемость в разы. Сингапур - тоталитаризм на британские бабки, вообще один город, даже не страна.
Оаэ - ну они хотят.... Расскажите че они сделали?
.
Ни у одной из успешных стран, которые вы назвали, нет самостоятельной космической программы, спутниковой навигации, атомной промышленности, энергетической нещависимости.
А у моей страны есть. Мне хорошо.
раскрыть ветку (3)
Справедливости ради, у Ю.Кореи есть атомная промышленность, у Японии космическая программа (беспилотная) и свой модуль на МКС, ОАЭ запустили спутник к Марсу на японской ракете.
Но все это сделано по госзаказу и на государственные деньги.
раскрыть ветку (2)
Справедливости ради, ОАЭ спутник купили, там арабского - только деньги. Это не развитие науки, это симуляция.
Про японию и ю корею я знаю, это бледная тень, их на рынке почти нет. Япы свой самолёт не смогли закончить, проект недавно закрыли, хотя казалось бы - такая страна, такой технологический лидер, че там самолет сделать....
Кстати, хуйндай стартовал на госбабки. оченб интересный проект, как за 3-5 лет сделать целую отрасль в чистом поле, молодцы.
Самсунг - просто плоть от плоти государства, этакий корейский газпром.
Конечно, поднимут тебе коммуналку до 100к, никто не пидорас, не можешь платить, твои проблемы, тебе никто не обязан, уебывай на улицу.
Ну хоть кто-то разрешил сопли вытереть, а то ведь сейчас без позволения разного хамла из интернетов даже этого нельзя сделать.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
В комменте выше написано про время какой-нибудь хни. =) Если Вы про свой, то есть не только Яндекс.
раскрыть ветку (1)
Не Яндекс, так другие агрегаторы. Если где и остались мелкие, то это в каких-то ебенях
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Если бы была рыночной, а так большей частью компании которыми владеет государство и не спешит как то переходить к рынку. Началось распространение технологии LTE, так выдали лицензию на частоты только одному оператору (который больше двадцати лет молчал) и только через два года выдали лицензию другим.
раскрыть ветку (1)
ну ты не путай свободный не сформировавшийся рынок, и то к чему он приходит в итоге. Пророчат что вообще транстнациональные компании и государства под себя начнут подменать со всеми их законами.
вот только монополия не рыночная, Победа принадлежит Аэрофлоту, а 51,17% акций Аэрофлота принадлежит государству т.е. не какие-то частники повышают цены, а всеми любимое государство которое существует, похоже, только ради того чтобы обдирать граждан. Никакого рыночка в РФ нет т.к. более 70% рынка это государственные монополии
раскрыть ветку (27)
а если учесть, что еще и государство запрещает и разрешает продажу билетов внезапно, то совсем весело
раскрыть ветку (15)
Глава крупнейшего банка с государственным участием, который подчиняется непосредственно Силуанову (министр финансов РФ), Греф заявил: "люди - новая нефть" т.е политика государства именно в том чтобы качать из людей бабло и они это даже не скрывают
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
вы написали "практически все капиталистических страны", а на карте вообще ни разу не "практически все капиталистических страны", да и в конституции у этих стран не написано: "является социальным государством", да и определение противоречит капитализму. Может и капитализма в этих странах как такового нет?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Нет, не похож. Нигде в мире не похож, на тот капитализм что описывал Маркс. На тот капитализм, что описывал Сталин и более поздние теоретик коммунизма, похож весь капитализм в мире, так они как раз застали трансформации капитализма.
раскрыть ветку (1)
Это замечательно, только во фразе люди - эта новая нефть, нет негативной коннотации. Греф имел в виду противоположное. А вот для Деда с его кооперативом - люди, это овцы, которых надо стричь, чем они успешно и занимаются.
раскрыть ветку (2)
Что имел ввиду Греф видно по тому как Сбер относится к людям, в остальном делает он то что ему скажет и позволит главный акционер, а главный акционер это государство - они в одной команде и Греф это часть этого "коператива"
раскрыть ветку (1)
это очень большое огрубление, которое искажает восприятие и уводит дискурс в сторону. Сбер - один из больших монополистов, достаточно большой чтобы это создавало всем проблемы. Но уж пинать Грефа, одного из самых травоядных из их компании, когда есть дед со своей намного более поехавшей компанией - это не продуктивно. С другой стороны Грефа пинать - это безопасно, поэтому все этим и занимаются, от анонимов в интернетах, до Михалкова.
как и сбербанк, или какой нибудь газпром, они ведь работают на блага народа и государства а не для обогащения конкретной группы лиц...
раскрыть ветку (3)
Так и есть и де-юре Силуанов это начальник Грефа, но государство постоянно объявляет дефолт по все большему количеству социальных обязательств. Как выразилась одна чиновница: "Государство не просило вас рожать"
ой, таки с этими людьми бесполезно спорить, у них и в зассаных подъездах капитализм виноват.
Помню, в годы моей юности, лет 15-20 назад. все кругом плакались, дескать, "Все заводы-пароходы-трубопроводы отдали в частные руки, все соки из россиюшки выжимают, буржуины проклятые, крупный бизнес долже быть в руках государства!". ну вот, в 2021 году почти весь крупный бизнес в руках государства. Лучше не стало, но противникам рынка похуй.
раскрыть ветку (1)
все по канонам рыночной экономики, если спрос превышает предложение, цена растет до того момента пока ситуация не выправится
И это справедливо! Только вот вопрос - хули их тогда поддерживать за наш счет? Пусть сами формируют резервы на случай форс-мажора. Ведь гос.поддержка - это нифига не по канонам рыночной экономики, это социализм!
раскрыть ветку (16)
люди это новая нефть, им похер откуда бабки качать. и этотне социализм, социализм это когда все решения на пользу народу, а у нас не машина на человека работает, а люди на машину...
раскрыть ветку (2)
Это демагогия. Социализм - это когда власть в руках государства. Кому это идет на пользу - это уже вопрос десятый. В СССР что, все слои получали одинаковую поддержку от государства? Скажите это крестьянам, которых ком.беды кошмарили, или репрессированным народам, которых в чисто поле выкинули зимой, и ебитесь. как хотите. Скажите это партийной номенклатуре всего периода существования СССР, которая, конечно же, жила так же бедно, как и обычный народ.
раскрыть ветку (1)
нет, демократия, это власть большинства, большинства не обязательно всех граждан или еще кого, в риме например была демократия, но распространялась она только на щемлевладельцев (вроде бы) а социализм это от слова социум или социальная справедливость, где государство это только инструмент для продвижения социальной политики, т.е. социализм это про равенство в возможностях, бесплатные основные блага, такие как образование, медицина и т.д. а власть государства это власть бюрократического аппарата, возможно в будущем классическое государство и не нужно будет. а ссср не надо как пример выставлять, в ссср даже "вожди" кучу недостатков видили с которыми или неуспели справиться или нехотели по ряду обьективных причин ( в начале общество крестьянско крепостное, революция, потом война, потом холодная война) и вообще по всем признакам тех же маркса и ленина революция должна была произойти в развитом промышленном государстве первого эшелона а никак не у нас. так что ссср может и первое социалистическое государство но никак не показательное.
и еще, если государство в куках олигархов это уже не рынок чтоли, нет это тот же рынок но с неочень честными с нашей точки зрения игрой, зато очень правильными правилами с точки зрения олигархов.
раскрыть ветку (2)
Все то же самое, что и в СССР второй половины его существования. Выбор-то - либо сталинские репрессии (которые обновляют элиту каждые n лет), либо их отсутствие. которые неизбежно ведет к перерождению социализма в олигархию. Другого пути нет.
раскрыть ветку (1)
ну, репрессии не обязательно сталинскими должны быть, а так да, люди у власти должны быть под суровым контролем, ибо большая власть должна плраждать большую ответственность, а не как щас )
раскрыть ветку (9)
По-хорошему - да. Посмотрите, как гнали на Рузвельта в свое время.
Я не говорю, что вмешательство и поддержка рынка со стороны государства - это 100% зло. Просто надо четко понимать, какие процесссы из чего вытекают. Например, авиакомпании задрали цены? (кстати, тоже из-за политики государства). Это бесит? Да,бесит, согласен.
Но в посте то осуждают не просто подъем цен, а подъем цен теми, кто ещзе недавно получал гос.помощь. Т.е. значительная часть людей не была бы так раздражена, если бы не это обстоятельство. Ну так гос.помощь - это чисто социалистическая тема, так что нехер писать постоянно "рыночек виноват" - тут вопросы к социалистам.
раскрыть ветку (8)
Где гос помощь это социалистически тема? При социализма предприятие государственное и государство, само решает оставлять его или нет исходя из выполнения плана, какая госпомощь?
раскрыть ветку (7)
Любое вмешательство государства в экономику - это социализм. Не зря же современная экономика считается экономикой смешанного типа. Вы почитайте классиков капитализма, типа А.Смита- то, что сейчас называется "капитализмом" не похоже на капитализм даже близко. Классический капитализм с агиток Ленина умер примерно в 1930-е.
раскрыть ветку (6)
Нет это как раз смещенная экономика, которая у нас сейчас и процветает.
Это ни в коем случае не социализм.
От этого он капитализмом быть не перестал.
раскрыть ветку (5)
А что же тогда социализм? Ведь при всеми социалистами любимом Сталине были, с одной стороны, артели, платное высшее образование, довольно дорогое жилье - с одной стороны - и насильный отъем собсвенности и тупо средств к существованию у значительной части населения (раскулачивание, коллективизация, ком.беды), репрессии (в т.ч. и по национальному признаку), жирование партийного аппарата и чиновников, отсутствие любых демократических свобод- с другой стороны. Это социализм? Или застой при Брежневе-Черненко идеальный социализм? Когда все держалось исключительно на дорогой нефти? Или экономические эксперименты Кукурузника? Что есть социализм, который "правильный"?
Потому что уж извините, если вы утверждаете следующее:
Нет это как раз смещенная экономика,...
Это ни в коем случае не социализм.
От этого он капитализмом быть не перестал.
то тогда идут нахуй все те, кто говорит, что "правильный социализм в Скандинавии", потому что нихуя там тогда не социализм, а смешанная экономика, которая (вашими же словами) "от этого капитализмом быть не перестает".
раскрыть ветку (4)
При социализме, как минимум должен быть госплан.
Да в Скандинавии, нет социализма, естественно.
раскрыть ветку (3)
Тогда приведите мне конкретный пример: вот тут тогда-то тогда-то был хороший, годный социализм, за него мы и боремся.
А то честное слово, получается, как религия какая-то - дохуя человек в него верят, о нем мечтают, но на практике ни разу никто эти мечты не реализовал. Я тоже мечтаю, чтобы у всех было состояние, как у Гейтса, чтобы нихуа работать не надо было, и чтоб у каждого по 40 девственниц было мне хватит и парочки)). Но это ведь мечты просто.
раскрыть ветку (2)
СССР за короткое время из нищей отсталой страны, сделал 2 экономику мира. Поднял науку, технологии и во многих социальных аспектах был одним из первых в мире.
А как только вернулся, капитализм так мы быстро скатились в осталую перифирийную страну.
Ну и можно мне пример хорошего капитализма, чтобы за него бороться.
раскрыть ветку (1)
Ну и можно мне пример хорошего капитализма, чтобы за него бороться.
Ой, да сколько угодно). В узком смысле - та же Скандинавия - вы ведь сами сказали, что их нельзя считать социалистами?). В более широком - все, что вас окружает. Все это сделано или придумано капиталистами. Все достижения социалистов - это либо скопировать, либо придумать, но не найти ему применения на благо общества (вспоминается только космос, возможно, есть еще примеры, так то в основном социалисты только копировать умеют).
Капиталисты дали нам промышленную революцию - если бы не они, до сих пор бы в лаптях ходили и боярам в ноги кланялись. Капиталисты добились огромного роста уровня жизни ВСЕ слоев населения (чего это вы смотрите постоянно на СССР? Вы сравните уровень благосостояния любой капиталистической страны в 1800 г. и в 1900 г., разница на лицо).
СССР за короткое время из нищей отсталой страны
Пожалуйста, не надо тут сказок про нищую и отсталую, а? РИ, при всем моем к ней неуважении, в количественных показателях не была особо отсталой страной. Главное, за счет чего тащила что РИ, что СССР - это их огромное, молодое население. Россия начала XX века - мировой демографический лидер. Почитайте как-нибудь про такое понятие как демографический дивиденд. Если кратко - есть такой момент в демографическом развитии страны, когда рождаемость падает, но пожилых людей пока еще очень мало, почти все население - молодежь. В этот момент не получить быстрый экономический рост может только тупой. Есть расчеты, что СССР мог получить и более быстрый рост, при полостью капиталистической системе хозяйствования. Сейчас наиболее наглядно преимущества демографического дивиденда демонстрирует КНР. А вот как только дивиденд в СССР был исчерпан, сразу начался застой. При этом загнивающий капитализм в похожих условиях как-то умудряется барахтаться уже пол-века, а вот цветущий социализм сразу загнулся.
Так же не забудем, во-первых, какой ценой было достигнуто это второе место. Так же не забудем про разрыв между 1 и 2 местами - там в этом разрыве еще примерно весь остальной мир помещался (а население СССР при этом было выше, чем в США). Опять же, при сравнении ВВП на душу населения там вторым местом за всю историю СССР и близко не пахло - кстати, если сейчас сложить экономики всех бывших республик СССР, то впереди нас окажутся только 4 страны - 1,5-миллиардные Индия с Китаем, а так же США, всегда бывшие впереди СССР, и Япония, которая обогнала СССР в конце 80-х. Т.е. в принципе, несмотря на лихие 90-е и прочие ужасы капитализма, никакого проседания и не вышло, хотя 30 лет уже как загниваем при капитализме. И в чем же величие вашего СССР? В том, что сраный холодильник/телевизор невозможно было без очереди купить? В том, что сраная Нива равнялась 50 зарплатам токаря? И ее тоже купить было невозможно? В том, что дети донашивали за старшими? В чем же величие этого строя?
раскрыть ветку (3)
Сам запрет полетов - конечно, это политические терки. У нас почему-то часто эпидемиологические и санитарные запреты коррелируют с геополитикой. Поссорились с Эрдоганом - в турецких помидорах что-то там нашли. Помирились - помидоры снова стали хорошие. Чудеса.
И хрен бы с ним, что они в своих играх ограничивают гражданам доступ к товарам. Вот интересно - в обратную сторону это тоже работает? Вах, какой хороший президент, давайте у него купим помидоры. Ну вы там это, не придирайтесь особо.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
57 процентов, которая полностью зависит от рынка очень эталонный пример госмонополии.
Теперь любые компании, которые берут деньги от государства можно будет обвинять в том что они гос монополии?
раскрыть ветку (1)
Актуализируй инфу перед высерами, чтобы не позориться.
Хотя один хуй упрямых совкодрочеров ни в чем не убедить, так что можешь игнорировать
ещё комментарий
ещё комментарии
По канонам рыночной экономики авиационная отрасль, включая перевозки, обучение пилотов и авиастроение, была бы у нас примерно в 20 раз больше. Так как управление в этой области как раз не рыночное, а вполне себе плановое, то имеем что имеем.
раскрыть ветку (1)
агломирации в рыночной экономике тоже по плану работают, это не значит что они не подчиняются ее принципам, и даже целые государства с плановой экономикой но нацеленные на внешний рынок будут вынуждены подчиняться рыночным правилам.
Кидают людей... Жаль нет особой конкуренции у всех этих пидоров, когда еврокомпании вернутся в наши аэропорты. Плак
раскрыть ветку (17)
Два дня до этого лазил по полям в окрестностях Тольятти. Не припомню я метели в то время, ясно было.
раскрыть ветку (12)
Не был в Тольятти, но все говорят, что если в Тольятти кто-то и лазит по полям, то только для того, чтобы в 4:20 отдохнуть.
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
раскрыть ветку (59)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
Их разбирают.
Обычно Москва - Волгоград - Москва покупаю в районе 5-6к, но пару раз удавалось цепануть за 1998 и 2500, не считая сборов и выбора места.
раскрыть ветку (4)
А как это происходит?
Сидят такие менеджеры Аэрофлота и думают над ценами: так, давай билеты сделаем по 10600, но парочку зарядим по 1999 - пускай подерутся!
Или это за 2 часа до вылета?
раскрыть ветку (3)
Там человек вообще не следит за ценами, все решает автоматизированная система. Тут как-то это работник авиакомпании как раз объяснял.
Есть N билетов с фиксой (по решению самой авиакомпании), а все остальное в свободном плавании по решению робота. Цена может как вверх поползти, так и вниз.
У меня в рамках 12 часов были на 1 билет скачки в +/-3к.
раскрыть ветку (2)
Не удивлюсь если система ценника завязана на количестве просматривающих рейс.
Не авиакомпания, а автобусы европейские. Искали рейс с друзьями, пока искали, несколькоо раз перезаходили на сайт. В итоге я за 5 баксов успел прикупить. У друзей оформление на 5 слетело,обновилась страница и выдало 25вечнозеленых) вот радости то у них было, хотелось сдать билет обратно)
Не авиакомпания, а автобусы европейские. Искали рейс с друзьями, пока искали, несколькоо раз перезаходили на сайт. В итоге я за 5 баксов успел прикупить. У друзей оформление на 5 слетело,обновилась страница и выдало 25вечнозеленых) вот радости то у них было, хотелось сдать билет обратно)
раскрыть ветку (1)
Там куча параметров.
Спрос, количество оставшихся мест, возможность пересадки, трансферы, популярность направления, выгодность направления, шанс отказа от билета и т.д.
Сейчас особенный треш у этих систем, потому что вся аналитика почти год была никакой. Условно по одному направлению раньше двигалось 1000 человек в день и с них снимали ещё кучу данных, а тут за год 12000.
Не, я тоже вчера видела эту цену на 19 число было 2990 от победы. Такое бывает, я победой за 499р летала в Финку
ещё комментарий
раскрыть ветку (42)
раскрыть ветку (5)
Ну это не такая уж проблема по сути. У меня год назад был запланирован полет в Москву в мае. По известным причинам я не смог полететь)) Победа тут же 'вернула' деньги на сайте победы, для использования в течении года на другие полеты, а если бы не полетел, то через год обещались вернуть) Но я просто в последствии купил другой билет когда полеты возобновились.
раскрыть ветку (4)
Знакомой семейной паре так же Аэрофлот ваучерами вернул.
А потом муж умер, корона.
И всё, нету денег.
Ваучер может потратить только тот, на кого этот ваучер куплен.
На деньги ваучер не меняется.
Красота в общем.
раскрыть ветку (3)
Если банк вменяемый - легко делается возврат бабла по факту того что услуга не оказана. У меня в прошлом году так билеты на Кипр в аэрофлоте пытались ваучерами компенсировать, обратился в Тинкофф и деньги вернулись на счёт в течении 2 недель
раскрыть ветку (2)
Езжайте в Сочи, там короновируса нет. Сука это настолько наглая отмазка, что иногда даже не верится.
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (21)
Да тут не в пропаганде дело. Просто сегодня с утра по радио услышал эти новости. "Россия прекращает авиасообщение с Турцией из за короновируса. В России всё хорошо с эпидимеологической обстановкой. Губернатор краснодарского края выразил готовность принять всех отдыхающих на курортах черного моря."
раскрыть ветку (20)
А что не так? В Турции началась уже третья волна, по 50000 зараженных в день, до нас она еще не докатилась.
ещё комментарии
У нас ещё пиздят, что не докатилась. Как так, вакцина же есть. Но как тогда, самая высокая смертность в мире от короны?
раскрыть ветку (5)
Прям таки самая высокая? И даже если и докатилась, это повод не закрывать границу со страной с самой большой на данный момент ежедневной заболеваемостью в мире?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Вопрос состоял в том, что в Турции, больше всех заболевших за сутки в мире. Но это наглый п*здёж.
ещё комментарии
А мне кажется из-за дружеского разговора зеленского и эрдогана россия пошла на такой шаг. Только кому (россия) они решили сделать хуже?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (9)
NYT взял избыточную смертность, это не хрена не ковид, это блядские отмены операций, перепрофиль и банально скорая уехала в жопу бабку целовать пока ты под фурой дохнешь, ибо 60+ скорые гоняют как ковидным по умолчанию, ну ещё стресс, плюс в Москве был вал самоубийств на карантине. ЕС пока такую статистику не считал
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ты сам смысл избыточной смертности понимаешь, тем более в контексте пандемии? Чего там ЕС не считал, если NYT взял этот показатель и сравнил между странами, смысл домысливать что то, как будто у них избыток только чисто из-за ковида. В чём ты их уличить собрался? У нас бы вообще могли ковид ни кому не ставить (как в конце 19 и начале 20), мёрли бы от пневмонии, инсультов с инфарктами от тромбов и всё, если бы Китай и остальной мир не зашумел.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Что за поток сознания, какая альтернативная политика и история)) Вам в ботоферму скинули ЦУ бомбить статью таймс (ибо ты про неё вдруг речь завел), но набрали вас настолько тупых что вы разобраться не можете в задаче, даже в самом понятии избыточная смертность. Статистика Росстата и выступления голиковой чем крыть будете? Вывалил какие-то факты, которые как раз и подтверждают ущербность путинской системы здравоохранения (скорее как говорят здравохоронения), пытаясь спихнуть на плохую бабку, которая кстати умирает не дождавшись 8 часов скорую. То что даже сдать анализ на ковид та ещё задача, в лучшем случае из всей семьи у одного возьмут, у других отказываются, хотя все кашляют и с температурой и т.д. Если бы работали как в Китае или Юж.Корее, где пару человек чихнуло, город на более десяти млн. человек полностью за неделю проверили, то у нас количество заболевших и умерших от ковида было кратно выше. А так смотря на статистику в пик выявления по городам, можно легко увидеть максимальный предел который может обработать лаборатории города.
Ну а так да, месячный аккаунт с кучей комментов, агрессивно называет других ботами приписав хз что, работая группой плюсуя себя и минусуя других. Вас под выборы набирают?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Это не моя страна неиваодила карантин, показательно отказалась от вакцинации, а ваша с вашим президентом Зеленским
"Курортный сбор введут по всей стране". А чё, тем кто на Ладогу едет не платить теперь, шоле? Тоже ведь курорт!
ага, мне сейчас не вернут деньги за билеты в Стамбул и конечно же у меня есть еще, чтобы съездить в Сочи)
раскрыть ветку (1)
Я в сиде (турция) сейчас, обратно 17 апреля по идеи домой, а вот хз, вывезут/ее вывезут)
туроператрр молчит
туроператрр молчит
раскрыть ветку (8)
Вывезут эвакуационными рейсами, как год назад вывозили. Не переживайте, в Турции вы тоже никому особо не нужны. :)
раскрыть ветку (1)
Они сами пока не понимают как им быть. Год назад тоже попал на закрытие всё было хорошо 😁
О, я тоже в Сиде сейчас. Но я тут с февраля загораю, купила билет на 1 мая домой и такой облом. Расскажите потом как вас вывезли,
раскрыть ветку (4)
Вечер добрый.
ну что могу сказать:
1. Рейс отменили, жали другую авиакомпанию, другой аэропорт.
2. Вывозной рейс уже в аэропорту почле регистрации перенесли на +4 часа, сидели вечь в день в душном помещении и с горем пополам только вот привезли в Шереметьево
ну что могу сказать:
1. Рейс отменили, жали другую авиакомпанию, другой аэропорт.
2. Вывозной рейс уже в аэропорту почле регистрации перенесли на +4 часа, сидели вечь в день в душном помещении и с горем пополам только вот привезли в Шереметьево
раскрыть ветку (2)
Сейчас еще всем, кто собрался в Сочи и Крым на майские поотменяют брони на гостиницы и вывесят втрое дороже.
Сейчас уже закрыли продажу...
Но последние билеты почти почти всегда стоят дорого. Наложилась отмена рейсов. Часто - это обычное ценообразование авиабилетов. Для тех, кто может позволить не заботиться о билетах заранее, или кому действительно очень надо.
как Вам динамическое ценообразование от РЖД?
"чем меньше дней осталось до отправления, тем выше цена на билет."
https://www.rzd.ru/ru/9330
раскрыть ветку (2)
Я так в москву за 2600 прилетел, а обратно 5-7 тысяч у всех. Уехал обратно на автобусе за 1600, кстати автобусом заебись ехать, намного быстрее поезда
раскрыть ветку (3)
ещё комментарий
У кого у вас? Мы тут что, высокие места занимаем. Вот прикинь, я у тебя спрошу так. Что у вас там?
ещё комментарий
