С оценкой имперского периода я с Вами не соглашусь, но да, вообще имеет смысл смотреть в будущее, а не вечно искать условный "золотой век". Даже если бы он и нашёлся, современный человек вряд ли захочет жить без интернетов-медицины-магазинов и прочего.
Приветствую, @Racibor. А что значит "подарили"? Украли, а потом вернули? По этнографическим картам начала 20-го века беларусы жили восточнее Смоленска, да и столицу Беларуси туда переносили во время оккупации Минска немцами. Так что "подарок" это только в голове имперца)
Ну тебе просительно, как русскому не знать, но в Гугл мог бы и слазить. В 1919м году была сформирована Белорусско-Литовская ССР со столицей в Вильне(о), причём белорусская часть включала в себя треть нынешней Литвы, часть Латвии, Белосточчину, хорошую часть Псковской области и всю Смоленскую, но просуществовала она несколько месяцев, после чего Литву, запад Витебской области, всю Гродненскую, Брестскую и часть Минской области отдали Польше, а остальное забрала РСФСР. Правда в 1921м году жалкий огрызок Минской области выделили в БССР, а через пару лет вернули Витебскую, Гомельскую, Могилёвскую области и увеличили Минскую до почти что нынешнего состояния. И только в 1939м БССР наконец обрела нынешние границы и в дельнейшем все перетрубации шли внутри неё, так например была упразнена Молодеченская область, а её территория поделена между Гродненской и Минской.
Меня совершенно не интересуют никакие советские социалистические республики. Последнее легитимное русское правительство прекратило своё существование в 1917 г., а всякие Б(Л)ССР, УНР, УССР и прочее — это бессмысленные фантики.
Единственно возможный выход из этой столетней бессмыслицы — учреждение Белорусского федерального округа РФ.
Какое мнение может быть у людей, которых 30 лет дурачили лукашенковской пропагандой, будто в РФ жить хуже, беднее и неспокойнее, а вдобавок продвигались какие-то фентезийные истории то про ВКЛ, то ещё про что?
Коммунисты же не спрашивали мнение людей в Полоцке, Витебске, Могилёве и Гомеле, когда отдавали их какой-то там БССР (а мнение было резко отрицательным).
Следует здесь учесть и тот фактор, что в различные годы бюджет РБ на 10-20% (а со скрытыми бонусами явно выше) формировался за счёт русских дотаций. Когда девушка живёт за счёт мужчины, но рассказывает, что "она совершенно независима и ни на что не согласна" — как называется? :)
Это ведь русские согласны на вас честно жениться, а все остальные сделают с вами то же самое, что с Украиной.
Какое мнение может быть у людей, которых 30 лет дурачили лукашенковской пропагандой,
А причём тут лукашенковская пропаганда, он то как раз всё слегка назад откотил, к моменту его прихода на президентское кресло Беларусь уже года два как была независимым государством. Это он как человек, которому обламали путь в генсеки всячески пытался попасть на московский престол, а когда не покатило решил, что хрен с ним буду генсеком в Беларуси
а вдобавок продвигались какие-то фентезийные истории то про ВКЛ, то ещё про что?
Это когда Лукашенко задвигал истории про ВКЛ? ну если не считать его пука о том, что Франциск Скарина в Питере жил (а не в Праге)
Коммунисты же не спрашивали мнение людей в Полоцке, Витебске, Могилёве и Гомеле, когда отдавали их какой-то там БССР (а мнение было резко отрицательным).
Дададада, люди говорившие на белорусском языке (а руссификация началась только в середине 1930х) были против того, чтобы войти в состав национальной республики))))
Следует здесь учесть и тот фактор, что в различные годы бюджет РБ на 10-20% (а со скрытыми бонусами явно выше) формировался за счёт русских дотаций.
А всё почему, потому что Лука не давал возможности придти инвесторам, он даже туризм начал развивать только лет пять назад или около того, как и IT-сектор и то не сам, а уговорили
Это ведь русские согласны на вас честно жениться, а все остальные сделают с вами то же самое, что с Украиной.
На нас или на том, что осталось от приданного, после того как там похозяйничал Лука)))
Вполне достаточно, что он им не противодействует, в том числе в сфере образования, и-за чего возникают глупейшие ассоциации с ВКЛ как с некой "Протобелоруссией". Своё государство у белорусов было одно — Россия, во всех остальных на них смотрели как известно на что.
Дададада, люди говорившие на белорусском языке были против того, чтобы войти в состав национальной республики
Всё верно. Вот мнение витебских коммунистов:
Рассматривая этот акт как интеллигентную затею заразившихся национализмом товарищей из Белорусского комиссариата и других коммунистов, Витебский комитет РКП (большевиков) заявляет, что пролетарские и крестьянские массы Белоруссии проникнуты глубоким стремлением к единству с остальной Советской Россией и чужды «самостийности»
А вот мнение гомельских:
Если же от национального определения перейти к вопросам быта, к вопросу о национальной воле населения, мы столкнёмся с явлением, которого не учесть никак нельзя, с отсутствием активной национальной воли населения, а частью даже с наличием враждебного отношения к культурной работе на белорусском языке. Бывают случаи, когда население чисто белорусского района активно выступает против превращения школы из русской в белорусскую.
Т.е. ничего "белорусского" там настолько не было, что местечковые же коммунисты (не русские националисты даже) пришли в ужас.
"Белорусский язык" есть лишь сильно ополяченный западнорусский диалект, и потому никогда не имел широкого распространения и остаётся глубоко чуждым большинству белорусов как прошлого, так и современности. Вот характерный пример:
На общем собрании Городокской городской ячейки (Витебского у[езда]) были высказаны такие мнения: «Хотя крестьяне и называют себя белорусами, но все-таки чисто белорусский язык они не поймут, население хорошо понимает употребляемый нами в канцеляриях и школах великорусский язык» (Рогадский). Это подтвердил другой оратор – Зарецкий: «Я дам маленький пример: в прошлом году здесь был ПЩЕЛКО, который выступал среди крестьян и городского населения на белорусском языке, и его почти никто не понял». В результате собрание пришло к выводу, что национального самосознания у белорусов волости нет, что нет потребности в школах на белорусском языке.
Современный же русский язык создавал, помимо прочих, Симеон Полоцкий, а Франциск Скорина писал свою "Библию Руску" для русских людей как со столицей в Москве, так и со столицей в Варшаве.
А всё почему, потому что Лука не давал возможности придти инвесторам
Все эти чудесные истории о том, что главное — сбросить клятую владу, а дальше инвесторы ух как придут, я уже слышал на Украине. Жизнь всё расставила по своим местам. Никому вы, ребятки, не нужны, кроме русских, и никто, кроме русских, не будет считать вас за равных. Можно объединиться и жить нормально, а можно пойти по пути протоукров с кривляниями про "дзяржауную мову", "самостийность" и "гысторию ВКЛ".
Вполне достаточно, что он им не противодействует, в том числе в сфере образования, и-за чего возникают глупейшие ассоциации с ВКЛ как с некой "Протобелоруссией".
Так, давай включим мозг: в ВКЛ жили литвины, предки белорусов, языком канцелярии был старобелорусский (есть документы), во всех классах так же были отнюдь не поляки, а ополяченные и перешедшие в католицизм (кстати не факт, среди тех же Радзивиллов, которые всю польскую шляхту могли купить и продать... другому Радзивиллу, были не только католики, но и православные, а так же лютеране и это я ещё не заикаюсь о таких, как Достоевские, которые пусть и были гораздо пожиже в плане богатств, но всю жизнь были именно православными)
Своё государство у белорусов было одно — Россия, во всех остальных на них смотрели как известно на что.
Своё государство, которое их тут же переименовало (в два приёма, сперва только православную часть) из литвинов в белорусов, а спустя 70 лет и это именование запретило в результате чего до 1917го года местное население называло себя просто тутэйшымі (здешними), а саму территорию назвав просто Северо-западным краем, а да, местный язык так же попал под запрет и на нём продолжало говорить только сельское население до которого контролирующим органам не было дела.
что пролетарские и крестьянские массы Белоруссии проникнуты глубоким стремлением к единству с остальной Советской Россией и чужды «самостийности»
ЧАГО? Где ты эту фигню взял? Если бы не слово "самостийность" я бы ещё решил, что речь идёт о письме по указке, оправдывающего руссификацию населения. Но УКРАИНСКОЕ слово в тексте о БЕЛАРУСИ?
"Белорусский язык" есть лишь сильно ополяченный западнорусский диалект
Настолько сильно, что содержит слова не встречающиеся ни в русском, ни в польском. Более того, повторюсь, сравни какой-нибудь из Статутов ВКЛ и документ того же времени выпущенный в Московском Царстве, сильно удивишься насколько это были разные языки
Франциск Скорина писал свою "Библию Руску" для русских людей как со столицей в Москве, так и со столицей в Варшаве.
Варшава стала столицей Польши только после смерти Скорины. Более того Жечьпосполита ДВУХ народов объединилась так же после его смерти, но и после этого у ВКЛ была собственная столица в Вильне. И писал он действительно для русских людей, но не для тех кто сегодня себя так называет, поскольку последние ещё полвека после смерти Скорины сами себя называли московитами, а своё государство Московским царством (Русским царством оно стало только во второй половине XVII века)
После чего последовала шизофреническая ВКЛ-пропаганда. Ну включайте, чо. "Литвин" — это государственная принадлежность, никаких "белорусов" и "(старо)белорусского языка" никогда не существовало, поскольку все назывались просто рус(с)кими. Можно сколько угодно убого кривляться про "лицвинство", но, повторюсь, Скорина печатал не "Лицвинскую", не "Беларускую" Библию, а именно Русскую, это было его самосознание и самоидентификация. Та ересь, которую Вы ему и прочим западным русским людям пытаетесь приписать, — Ваши личные проблемы.
местный язык
Дубль два: местный язык — это ополяченный диалект кучки горожан образца конца XVIII/нач. XIX столетия. Почему именно его определённые личности избрали на роль "белорусского языка" — совершенно понятно: потому что он максимально непохож на русский. И "до" и "после" таких различий не существовало.
Где ты эту фигню взял?
Это заседание Витебского комитета ВКП(б), цитата по «Государственные границы Беларуси. Сборник документов и материалов в двух томах», т. 1. – Минск, 2012 г.. Не всё то, что не укладывается в Вашу низкопробную лука-стайл-пропаганду — "фигня".
что содержит слова не встречающиеся ни в русском, ни в польском
Таких слов там три с половиной штуки; в любом русском диалекте, начиная с поморского, подобных "особых слов" куда больше.
насколько это были разные языки
В отличие от Вас, я их как раз читал, ничего "разного" там нет, за исключением постепенно растущей доли полонизмов в западнорусских документах. Вообще, конечно, смешно, когда слышавшие только названия люди советуют что-то "читать" тем, кто действительно изучил и эти документы, и вопрос в целом.
последние ещё полвека после смерти Скорины сами себя называли московитами, а своё государство Московским царством
В конце Вы окончательно сбились на чепуху в стиле протоукров. Всё же антирусская сепаратистская пропаганда везде создаётся людьми одинакового интеллектуального уровня. "Московиты" — это польское словечко с вполне определённой целью: не дать русским называться русскими, потому что тогда русские подданные ВКЛ/РП начнут задавать неудобные вопросы. Ни западноевропейские страны, ни уж тем более сами себя (восточные) русские так предпочитали не называть.
После чего последовала шизофреническая ВКЛ-пропаганда. Ну включайте, чо. "Литвин" — это государственная принадлежность, никаких "белорусов" и "(старо)белорусского языка" никогда не существовало, поскольку все назывались просто рус(с)кими.
Во-первых не рускими, а русинами, во-вторых так себя называло не всё славянское население ВКЛ, а только население юго-западной части современной Беларуси, погугли карты ВКЛ
Скорина печатал не "Лицвинскую", не "Беларускую" Библию, а именно Русскую, это было его самосознание и самоидентификация.
Ты сам-то её читал? А я ознакомился в своё время и язык там ни разу не похож ни на язык официоза Московского царства времён Ивана Грозного, ни на вульгарный (народный) язык, который при Екатерине II популяризовали Жуковский, Барков, Пушкин и пр., ни на церковно-славянский.
Дубль два: местный язык — это ополяченный диалект кучки горожан образца конца XVIII/нач. XIX столетия.
Горожане в указанное тобой время говорили либо по-польски (на Западе), либо по-русски (на Востоке), по-белорусски говорила только деревня, ну ещё мелкая шляхта в качестве третьего языка (основными были опять таки польский и русский). В городах по-белорусски заговорили только после 1905го года и то, сперва это произошло... в Петербурге, Москве и Вильне, где дети вышеупомянутой мелкой шляхты, а так же многие потомки магнатов получали образование.
Это заседание Витебского комитета ВКП(б), цитата по «Государственные границы Беларуси. Сборник документов и материалов в двух томах», т. 1. – Минск, 2012 г.. Не всё то, что не укладывается в Вашу низкопробную лука-стайл-пропаганду — "фигня".
Ага в Минске в 2012ом году вышло что-то что не являлось лука-стайл пропагандой))))
Таких слов там три с половиной штуки; в любом русском диалекте, начиная с поморского, подобных "особых слов" куда больше.
Таких слов, вагон и маленькая тележка, многие уникальные, кое-какие есть ещё в украинском, хорошая часть встречается... в чешском и прочих западно-славянских языках, которые мне, например, интуитивно понятны именно по этой причине. А про поморские диалекты всё просто, часть слов заимствованы у проживавших рядом с поморами фино-угров вроде вепсов, карелов, мордвы и прочих удмуртов, а собственные словечки мне так же интуитивно понятны.
В отличие от Вас, я их как раз читал, ничего "разного" там нет, за исключением постепенно растущей доли полонизмов в западнорусских документах.
Полонизмов ли. В отличие от тебя, я будучи католиком польским пусть и хреново, но владею и полоним отличу. И повторюсь, ты просто читал или сравнивал с аналогичными документами от Ивана Грозного и его предков?
"Московиты" — это польское словечко с вполне определённой целью: не дать русским называться русскими
Ну, если учесть тот факт, что Жечьпосполита просуществовала ещё сто лет после того, как Московское царство было переименовано в Русское... И если уж на то пошло "московит" это как раз "русское" слово, потому что жители Московского царства так же называли своё государство Московией, а поляки с литвинами называли их "москалями", более того, как житель Витебска, могу тебе сообщить, что и сейчас местные староверы, потомки тех кто бежал в ВКЛ от петровских реформ называют себя именно так - москали и район их компактного проживания носит аналогичное название
Ребятки, вы докатились до такой степени колхозно-пропагандистской деградации, что даже не в состоянии узнать титул Ивана III:
Божиею милостью великий господарь Русские земли велики князь Иван Васильевич, царь всеа Русии, Володимерськи и Московски и Новгородски и Псковски и Югорски и Вятски и Пермськи и иных
Или можно открыть западноевропейскую карту Меркатора 1595 г. (ниже, надпись на латинском: "Россия и сопредельные страны")
Вот и всё, и никаких мифических "московитов" из Вашей унылой пропаганды, склёпанной для колхозников на коленке.
Остальное даже нет смысла всерьёз разбирать. Вам тут не "спорить" со мной надо, толкая свои смехотворные простыни текста, а просто выкинуть мусор из головы и начать изучать историю по нормальным источникам.
Божиею милостью великий господарь Русские земли велики князь Иван Васильевич, царь всеа Русии, Володимерськи и Московски и Новгородски и Псковски и Югорски и Вятски и Пермськи и иных
Сам он мог именовать себя хоть Председателем земного шара, но факту половина русских земель принадлежала ВКЛ и именно с их подачи на международном уровне существовало вето на такое именование, именно потому что, называя себя господарем ВСЕЯ Руси он фактически претендовал на их земли.
И да, карта именно ВСЕЙ Руси, но без указания того, кому что принадлежит, но для тебя я кое-что выделил
То есть то что на карте (помечено красным) присутствует Московия и имеется Литва (помечено бирюзовым) и в составе РУСИ внезапно оказываются Ливония и Пруссия тебя не смутило?
*Зевая* на карте присутствует столичная область Москва и государство, подписанное как "Россия" (Герберштейн, например, прямо указывает на это разделение). Что ж так тяжело: ни знаний по истории, ни по лингвистике, ни карту рассмотреть нормально даже.
Если со зрением беда, охотно поделюсь с Вами другой исторической картой, где видно, что считается "Россией", а что — "Литванией", а "Москвы", чтобы Вас не смущать, вовсе нет, а то Вы уже решили, что крошечная столичная область — это и есть государство такое.
Это та же карта. Разве что тут отмечены границы (спецом для тебя отметил границу владений Ивана III см. первый рисунок), но что интересно тут вообще не понятно что Сигизмунд Леонардович фон Герберштейн называет Русью, скорее всего земли восточных славян, но тогда откуда там Урал и Сибирь, которые вошли в состав Русского царства только при Иване Грозном, уже после окончания работы над Картой.
Но ты виимо считаешь, что Мазовия, Пруссия, Ливония, Литва и Курляндия, которые фон Герберштейн так же поместил в состав Руси так же принадлежали Ивану III и его потомкам (рисунок 2)
Но ты виимо считаешь, что Мазовия, Пруссия, Ливония, Литва и Курляндия,
*Терпеливо* нет, не считаю, ведь на карте надписи разных размеров. Есть страны, а есть области (Мазовия, Московия — области, Россия, Польша — страны). И, напоминаю, карта подписана как "Россия и сопредельные страны". Никто не записывает Польшу в Россию (мы это сделаем в ходе Венского конгресса), это Вы пытаетесь узкую область между Торжком и Рязанью выдать за "государство Московию", которое существовало только в польской пропаганде.
Забавно, что взрослые люди так дуреют от этой пропаганды, что приходится азы объяснять.
Вообще лучшее средство от этой польско-лицвинской ереси — действительно самому брать источники и вдумчиво читать, но, к сожалению, 95% так не сделают, а будут повторять обрывки всяческой чепухи. Вот Герберштейн, который прямо разъясняет:
Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицею
Т.е. Московия — это, грубо говоря, Московская область, столичная область России. Место "государства" она занимает только и исключительно в польской пропаганде, для которой было невыносимо название "Россия", столь притягательное для её собственных русских подданных.
Далее Герберштейн прямо опровергает Ваши (т.е. польско-лицвинско-пропагандистские) бредни, будто русские считали себя "московитами":
Каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
Если не нравится австриец Герберштейн — можно открыть чуть более позднего француза Маржерета (служил в России в 1600-1612 гг.):
Русские императоры имеют сношение с римским императором, королями английским и датским и шахом персидским; также имеют и имели с древности с королями польским и шведским, но в настоящее время только для виду, так как они постоянно подозревают друг друга, не зная, когда разразится война.
Интересно ещё и то, что Маржерет переводит "царя" как "императора" (что, в общем, довольно правдиво, ведь немецкое "кайзер" происходит от того же слова) и тем ставит русского государя выше польского. В другом месте француз прямо шутит над польской пропагандой и говорит, что "это так же глупо, как если бы кто-то назвал Францию "Парижией" по имени столицы".
Одним словом, повторю совет: выбрасывайте из головы лицвинский мусор и читайте исторические источники.
И, напоминаю, карта подписана как "Россия и сопредельные страны". Никто не записывает Польшу в Россию
Зато ты туда записываешь Литву, Курляндию, Ливонию. пруссию и Мазовию. Или если это таки сопредельные страны, то какого хрена Литва - русская территория)))
это Вы пытаетесь узкую область между Торжком и Рязанью выдать за "государство Московию", которое существовало только в польской пропаганде.
Спецом для тебя история твоего же государства: Княжество Московское; после смены ордынских ярлыков с Владимира на Москву - Великое Княжество Московское; ещё позднее, после в результате присоединения Новгорода, Твери и прочего собирания земель - Московское царство и только с 1654го года уже при Романовых, точнее при Алексее Михайловиче - Русское Царство, ну, а его сынище Пётр I дал России нынешнее название. То есть с 1263го по 1654й вы таки были Москвой, в широком смысле и только позднее стали сперва Русью, а затем Россией
Вообще лучшее средство от этой польско-лицвинской ереси — действительно самому брать источники и вдумчиво читать, но, к сожалению, 95% так не сделают, а будут повторять обрывки всяческой чепухи.
А то есть, то что мы на протяжении 400 лет жили с Польшей в мире и дружбе, причём половину две трети этого срока ещё и правили ею (потому что династия Ягеллонов были нифига не поляками, а литвинами) - это чушь, а 150 лет в составе Российской империи из которых большую часть времени лишённые права на самоопределение - это теперь мы неотъемлемая часть русского народа)))))))
Т.е. можно цитировать титулы, показывать карты, приводить свидетельства западноевропейцев - а протолицвин будет дальше свою бессмыслицу повторять на автомате. Классический пример, что малообразованных людей можно так распропагандировать, что рациональное мышление не включается в принципе. Тратить на это время неинтересно, так что доброй ночи.
Руссия граничит с сарматскими горами недалеко от Кракова, и прежде простиралась по течению Тираса, который туземцы называют Днестром (Nistrum), до Евксинского Понта и до реки Борисфена; но несколько лет тому назад турки заняли город Альбу, который называется иначе Монкастро и который, находясь при устьях Тираса, был под властью валахо-молдавов. Кроме того царь Тавриды (Таигисиа), перешедши Борисфен и опустошив всю землю на большом пространстве, выстроил там две крепости: одною из них, Очаковым, недалеко от устьев Борисфена, теперь владеют также турки. Ныне между устьями обеих рек находятся пустыни. Если всё подниматься по Борисфену, го придёшь к городу Черкасам (Circas), лежащему на [9]запад, а оттуда к весьма древнему городу Киеву, некогда столице Руссии; там, за Борисфеном, лежит область северская (Sevuera), доселе обитаемая: если из неё пойдёшь прямо на восток, то встретишь истоки Танаиса. Потом надобно проехать длинный путь но течению Танаиса, доехать до слияния рек Оки и Ра, перейти реку Ра: тогда, пройдя длиннейшее пространство, достигнешь наконец до северного моря. Потом русская граница возвращается оттуда назад, мимо народов, подвластных королю Швеции, около самой Финляндии и ливонского залива, через Ливонию, Самогитию, Мазовию к Польше, и напоследок оканчивается сарматскими горами, так что внутри её лежат только две области, Литва и Самогития. Хотя эти две провинции врезываются в русские области и имеют собственное наречие и римскую веру, однако ж большая часть их жителей — русские.
Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую её часть; второй — великий князь литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве.
Чтобы что-то "оставлять", надо развиться чуть выше колхозно-лицвинской пропаганды для самых маленьких и читать всё в комплексе, включая процитированное мною выше.
Но, видимо, не судьба, поэтому не засоряйте эфир, пожалуйста.
А то есть когда ты рандомно употребляешь имя Сигизмунда фон Герберштейна - это правильно, а когда я тебе даю цитату из его же "Rerum Moscoviticarum Commentarii" т.е. "Записок о Московии" - это колхозно-литвинская пропаганда))))
А если прочесть следующий обзац то становится вообще интересно:
О происхождении же народа они не имеют никаких известий, кроме летописных, приводимых ниже; именно, что это народ славянский из племени Яфета, что прежде он сидел на Дунае, где ныне Венгрия и Булгария, и назывался тогда норцами, что наконец он рассеялся по разным землям, и получил названия от мест поселения; так одни прозвались моравами от реки, другие очехами т. е. богемцами; таким же образом прозвались хорваты, белы, серблы т. е. сервии, и хоронтаны, которые остались жить на Дунае, но, выгнанные валахами и пришедши к Висле (Istula), получили имя лехов, от некоего Леха, польского князя, от которого поляки и теперь называются также лехами. Другие назвались литвинами, мазовами, померанами; третьи, живущие по Борисфену, где нынче Киев, полянами (Poleni); четвёртые древляне, живущие в рощах; между Двиною и Припетью (Peti) названы дреговичами, другие полочане (Poleutzani), по реке Полоте (Polta), которая впадает в Двину; другие около озера Ильменя, которые заняли Новгород и поставили у себя князя именем Гостомысла; другие по рекам Десне и Суле названы северами или северскими (Sevuerski); другие же около [10]истоковъ Волги и Борисѳена прозваны кривичами (Chrivuitzi); ихъ столица и крѣпость — Смоленскъ.
Т.е. с точки зрения фон Герберштейна литвины были славянами и естественно населяли одно из государств Руссии т.е. во времена фон Герберштейна русские - это не нация, а географическое определение, вроде того, что и англичане, и итальянцы, и поляки являются европейцами
Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую её часть; второй — великий князь литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве.
То есть кроме князя МОСКОВСКОГО, Руссией т.е. Русью владели так же князь ЛИТОВСКИЙ и король ПОЛЬСКИЙ. То есть размещённая вами выше карта - это то что Герберштейн считал Руссией часть которой принадлежало Литве и Польше государи которых приходились к слову друг другу роднёй, поскольку оба были потомками Владислава Ягайлы т.е титул Господарь ВСЕЯ РУСИ уже выглядит, как понты, а на поверку ВСЕЙ РУСЬЮ завладела только Екатерина II спустя двести с лишним лет.
И опять таки Герберштейн:
Alii Lithvuani, Masovienses, Pomerani: alii sedentes per Borysthenem, ubi nunc Chiovuia est, Poleni dicebantur
или в переводе
Другие назвались литвинами, мазовами, померанами; третьи, живущие по Борисфену, где нынче Киев, полянами (Poleni)
То есть, опять таки литвинов Герберштейн причислял к славянам, а не балтам. А слово белорус в отношении к жителям бывшего ВКЛ стало применяться только при вышеупомянутой Екатерине II, сперва только к православной части (католики и немногочисленные лютеране продолжали звать себя литвинами или литовцами), а затем ко всему славянскому населению.
Т.е. распропагандированный протолицвинский колхозник не в состоянии понять смысл словосочетания "русский император (Car)", продолжает кривляться, а потому заслуженно улетает в ЧС.
Да я им просто уже месяц объясняю, что Белоруссия это Россия, а адекватного возражения ни разу не услышал, да и что можно услышать от людей которые родились при лукашенко. Зато готовы сажать и расстреливать несогласных в случае победы революции.
Обязательно, у франциска спроси, он тебе покажет, он там ещё предлагал расстреливать несогласных в случае победы вашей "революции", как комиссары в Куропатах. Очень занимательный диалог.
Вот на что тебе сдалась Беларусь? Тебе земель русских мало? Порядок уже везде навели, что лопаетесь от мигрантов с запада и селить негде? Что за фантомные боли по империи??
Совершенно неинтересно оправдываться перед очередной жертвой русофобской пропаганды. Сделаем то, что нужно было сделать уже тридцать лет назад, вот и все.
