92

Клинический случай

Серия Истории из практики

По следам последнего поста и возникших споров об МРТ и прочих дополнительных исследованиях решил рассказать ещё один клинический пример. Сначала немного лирики. МРТ мозга пожалуй, исследование, которое просят родственники и пациенты чаще всего. Я понимаю их желание: человеку хочется найти что-то материальное, что можно было бы обозначить как причину заболевания. Однако в 99% случаев выполнение МРТ не требуется. Современные клинические рекомендации (например, APA и NICE) не рекомендуют для первичного психоза рутинное выполнение нейровизуализации, а для депрессии и тревожных расстройств об этом даже речи не идёт. МРТ выполняется только в случае обнаружения неврологической симптоматики и атипичности клинической картины.

Опустим исследования и рекомендации. С точки зрения практической работы, почему это не является необходимым? Дело в том, что психические расстройства, несмотря на всё своё разнообразие, развиваются и текут по своим законам и особенностям. Когда мы видим, что расстройство развивается типично и у нас нет никаких сомнений - следует избегать лишних исследований. Когда есть необходимость их, безусловно, надо выполнить. Если что-то выглядит как утка и крякает как утка - это, скорее всего, утка. Теперь к истории. Случай был довольно давно, поэтому многие несущественные подробности я не помню.

Мужчина 35–40 лет, женат, в браке двое детей. Ранее не наблюдался у психиатра, соматической патологии тоже нет. Наследственность по психическим заболеваниям не отягощена. Профессиональное образование, в целом жизнь без значимых особенностей. Употребление алкоголя около раза в неделю, запоев не было, в наркологию не попадал. Проживает в отдалённом районе. Работает вахтовым методом, что-то связанное с лесом. Около месяца до поступления в больницу на вахте впервые было отмечено странное поведение: был растерян, как будто не понимал, где находится, не узнавал коллег, пошёл в лес что-то искать. Коллеги отвезли его домой, где-то по пути он пришёл в себя, дома узнал жену и детей, в целом вёл себя адекватно, но жене казался отстранённым и задумчивым. С работы отпросился, списал своё состояние на переутомление. Жена позже говорила, что подумала о излишнем употреблении алкоголя на работе, хотя пациент это отрицал. До следующей вахты было несколько недель. Около недели состояние было обычным, затем вновь резко изменилось: не узнавал окружающих, раздражался при попытке контакта с ним, куда-то уходил из дома. Состояние было "мерцающим" и довольно быстро пришло в норму. От посещения врача вновь отказался, но поведение в целом изменилось, стал необщительным, много спал, не занимался домашними делами. Спустя ещё около двух недель вновь эпизод неадекватного поведения: дезориентирован в месте и собственной личности, не узнаёт родных, эмоционально неустойчив. Осмотрен фельдшером посёлка, предположено психическое расстройство, направлен в ЦРБ в изолятор. В изоляторе состояние примерно такое же. Неврологом не осматривался в связи с его отсутствием. Терапевтом, насколько понятно из документов, тоже тщательно не осматривался в связи с агрессивным поведением. Подкололи транками, грубой соматической патологии не было.

Спустя несколько дней организован перевод к нам в психиатрическую больницу, привезли его вечером. Ночь он спал с успокоительными, утром во время беседы был молчалив, отстранён, но в целом отвечал по существу. Эпизоды состояния изменённого сознания не помнил. Экспресс-анализ на наркотические вещества отрицательный. Утром я изучил документы, созвонился с супругой, ещё раз уточнил анамнез, и единая картина не складывалась совсем. Осмотрели его совместно с неврологом (кстати, очаговой симптоматики не было), обсудили с коллегами и в этот же день отправили на нейровизуализацию в БСМП в связи с нетипичностью клинической картины. Уже не помню точно, в какой области, но была обнаружена довольно крупная опухоль. Нейрохирурги забрали его к себе, планировалась операция (это уже со слов жены чуть позже, когда она забирала его вещи). Дальнейшей его судьбы я не знаю. В данном случае клиническая картина совсем не укладывалась в возможные психические расстройства, и, безусловно, нейровизуализация была необходима.

Я буду очень рад появлению новых авторов в сообществе Современная психиатрия

На Дзене вышла статья по зависимости от марихуаны, там много и скучно, но рекомендую к прочтению: https://dzen.ru/a/aGEHsFVgPE4_71Ja

Правила сообщества

За аргументированную дискуссию и вежливое общение.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт необходимости МРТ, которое просят пациенты, у меня такое мнение: зачастую люди с большей готовностью могут принять тот факт, что у них опухоль в мозге, чем то, что они могут быть психически не здоровы. Потому что в первом случае они не виноваты (как впрочем и во втором), а во втором могут ощущать свою вину, не признавать болезнь, чувствовать стигматизацию и прочее.

Надеюсь, благодаря вашим постами, вечного сияния чистого разума станет больше.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Тут я думаю много складывается, безусловно стигматизация большая у психических расстройств. Возможно в отношении каких-то структурных нарушений у людей есть надежда излечения, вроде вырежут и забудем или позвонок в шее остеопат на место воткнет и все пройдет. Плюс я заметил, что пациентам и родственникам всегда хочется найти причину, причем причину осязаемую, конкретную: внешнее воздействие, психологическую травму и тд. На первом этапе очень часто фокус внимания и усилий родственников смещается на это, хотя есть более важные вопросы.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы работаете с детьми, подскажите, пожалуйста: функциональные рвоты у мальчика 11 лет, на МРТ арахноидальная киста в височной доле (никого из неврологов, у кого мы были, не заинтересовала, максимум рекомендовали через пару лет повторить МРТ), ээг норма. Лечат 1/2 амитриптилина (12,5 мг) в сутки, подозревают дебют подростковых мигреней. На фоне амитриптилина рвот почти нет (а бывало до 12 эпизодов в сутки) на протяжении нескольких месяцев, но были два эпизода рвоты с головными болями, после приёма 200-400 мг нурофена проходит и головная боль, и рвота.

Плановый визит к неврологу-через месяц, вообще она собиралась отменять таблетки, но это было до головных болей. Идти к ней раньше и увеличивать дозу амитриптилина? увеличить дозу до 25 мг в сутки самостоятельно? Оставить ту же дозировку, вести дневник головной боли, идти к врачу, когда запланировано?...

Заранее спасибо за любой ответ.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не рекомендация, но просто размышление (я не детский невролог)
1. Менять дозу амитриптилина самостоятельно точно не нужно
2. Если что-то смущает значительно в состоянии ребенка, безусловно надо к врачу раньше
3. Похоже на циклическую рвоту (cyclic vomiting syndrome), но это диагноз исключения, в любом случае решать это нужно с детским неврологом, если не выявлено патологии ЖКТ
4. Ребенку избегание триггеров и рекомендации по организации жизни как при мигрени
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

согласен, бывают и такие варианты, но таких случаев наверняка меньше, чем по омс?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Психиатрия вообще не в ходит в ОМС. Конечно большинство лечится в госклиниках, если тяжёлые формы, а так в частных клиниках много кто наблюдается консультативно с депрессиями и тд.
0
Автор поста оценил этот комментарий

в этом случае - да. опять же бесплатная людская масса подопечных. Ну это убогая капиталистическая система и здесь во всем блеске)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я встречал довольно много случаев, когда люди лежали месяцами в дорогущих клиниках, да условия там были лучше, но лечение...грубо говоря врачи говорили и делали то, что хотел пациент и родственники, терапия была недостаточная, эффекта не было. Иногда родственники потом в огромных долгах, а толку нет.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

да потому, что только за деньги и можно найти более менее адекватную медпомощь, в бесплатной медицине, только отдельные самородки и выручают

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если дело касается тяжёлых психических расстройств я бы сказал наоборот
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"хотя есть более важные вопросы."- деньги думается?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему деньги? Как поддержать пациента, как добиться улучшения состояния, как предотвратить ухудшение в дальнейшем, то что связано с актуальными моментами. Если человек обеспечивал семью, то конечно и деньги могут быть важным аспектом.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в случае головных болей у ребёнка нужно мрт?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне вероятно, это совсем другой вопрос и решать его надо с неврологом и педиатром.
4
Автор поста оценил этот комментарий

99% ненужности МРТ, это шельмование, рекомендации APA и NICE не указывают точных процентов, а советуют МРТ при неврологических или атипичных симптомах, как в описанном случае.

Эпизоды дезориентации и изменённого сознания названы нетипичными, но не уточнены ключевые симптомы, вызвавшие подозрение на органическую патологию.

Отсутствие невролога в ЦРБ не акцентировано как проблема, хотя позже невролог участвовал в диагностике.

Фраза «выглядит как утка» упрощает диагностику, а категоричность против МРТ вводит в заблуждение

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эпизоды дезориентации и измененного сознания, "мерцание" симптоматики и отсутствие указаний на экзогенную природу и есть симптомы, вызвавшие подозрения. Невролог очаговости не зафиксировала, так что его наличие в ЦРБ не изменило бы ситуацию, хотя с большой долей вероятности невролог бы изначально задумался о нейровизуализации для исключения например ТИА.

"99% ненужности МРТ, это шельмование, рекомендации APA и NICE не указывают точных процентов, а советуют МРТ при неврологических или атипичных симптомах, как в описанном случае." В чем несогласие со мной я не понял, я буквально привел вам пример этого случая. Цифры не указываются в АPA, там этот метод просто не рекомендуется как рутинный, я вроде и не пишу что эти цифры указываются в АРА, они имеются в обзорах.
Может вы направите свою энергию в мирное русло и напишите для нас что-то интересное в сообщество? )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

насколько я столкнулась, сперва узи сосудов шеи и энцефалограмма на фоне депривации сна, а мрт - если эти два обследования покажут норму.

и нам невролог еще велел вести дневник болей в телеграме @migrebot

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Боли бывают разные, некоторые могут быть показанием для экстренной госпитализации. Многое решается на уровне беседы. Например головная боль напряжения, мигренозные и боль при повышенном внутричерепном давлении будут сильно отличаться, как и тактика при них.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

у знакомого лесника было также, сначала галюники, потом мозг распотрошили, потом начали ноги отказывать, а по итогу - клещевой энцефалит. Не просто так говорят: про иное мнение и сто врачей - сто разных мнеий.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какая тут связь с разными врачами и разными мнениями?)
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества