Картинка в Буче⁠⁠

А где там слово Буча?

Понял вас, да, правильные вопросы.

Вот про трупы, с иллюстрациями, на примере свиньи -- Разложение трупа - все этапы

Сравните с "трупами" на картинке в телеграм. Как можно утверждать, что "трупам" на картинке в телеграм несколько недель (4 этап разложения)? Никак.

Про то, что западные СМИ врут, я дал вам кучу деталей. Никакого "не верю" нет и в помине, вы кривите душой второй раз.

На остальное, не обижайтесь, но пять страниц текста писать я сейчас не буду. Основные позиции по Буче я накидал, раз вам нужны подробные детали, значит вы частично не в курсе, частично, возможно, не согласны, то есть в любом случае писать много. Такого времени у меня сейчас нет. Эта тема по Буче одна из самых ранних, есть больше и лучше. Зайдите в них, спросите там.

Я вот смотрю на карту и "территория от реки Ирпень по направлению к Киеву, общей протяженностью пять километров" с одной стороны реки, а Буча с другой. Как быть?

Потому что по поводу миротворцев, их полномочий и контроля, надо было бы опять долго договариваться. И Украина могла бы тянуть время на таких переговорах годами, делая вид, что она решает проблему, а по факту просто не исполняя предыдущих договоренностей. Поэтому РФ, естественно, настаивала на исполнении того, что уже подписано, вместо преследования какого-то непонятного гуся в небе (который бы мог лететь до бесконечности).

Так я добавил уже часов пять назад (если вы про линк на видео).

Слова "полная чушь" я обосновал и развернул. Не надо делать вид, что я сказал "полная чушь" и только.

Про Бучу, "что получается в итоге", отвечаю на ваш вопрос:

Часть трупов настоящие, появилась в результате "зачистки коллаборантов" украинскими военными. Это проистекает из нескольких видео и постов в телеге в которых украинские товарищи не видят трупов до 1 апреля, видео и постов в телеге в которых они сообщают о начале зачистки и заходят в город, частым белым лентам на убитых, разбросанных пайках российской армии рядом (повод считать "коллаборантом") и прочему. Видео и посты свои в телеге они подтирали.

Часть трупов фейковая, живые люди. Это видно по чистой одежде, отсутствию окоченения на якобы связанных уже долго руках, отсутствию трупных пятен, отвернутым лицам (чтобы не опознали как живого или якобы мертвого на другой фотке в другом месте), искусственному порядку трупов и так далее.

Буча - инсценировка украинских технологов.

Украинцы уже косвенно сообщили о подготовке новых фейков после Бучи (сказали о том, что "такие же ужасы как в Буче" творятся много где, и сказали, что скоро покажут). Один из таких фейков - удар по гражданским в Краматорске, который тоже якобы нанесли ВКС РФ, а на самом деле нанесла Украина. Там тоже можете посмотреть разборы.

Такие дела.

1. Множество фотографий от журналисов самых разных изданий из разных стран. Эти фотографии реальны, потому что эти люди обычно дорожат своей репутацией, и мне сложно поверить, что возможно подговорить столько людей. Никто бы на такое не согласился, т.к., как только хоть где-то всплывёт правда, это тут же похоронит их карьеру. Я не склонен верить в теории заговора.

2. Спутниковые снимки от NYT, свидетельствующие о том, что трупы настоящие и лежат там с середины марта:

Продолжать не буду, извините, вы какую-то ерунду пишете.

Уважаемый, Зеленский запрещал оппозицию задолго до спецоперации. Например, в феврале 2021 он закрыл три телеканала. Потому что они были "пророссийскими". Без суда, без нифига. Вот ссылка, ваш любимый ббс писал:

https://www.bbc.com/russian/features-55925259

И таких эпизодов десятки.

Вот я и говорю, подожду еще пару дней и посмотрю, сдвинется ли дело с такого начала. Если не сдвинется - тоже будет результат, вполне понятный.

Страница не найдена.

Из Бучи и ранее из Ирпеня РФ вышла в порядке перегруппировки.

Так суть в том, что в демократических странах телеканалы закрывают из-за нарушений закона по судебному решению. А у вас президент что-то там вякнул - и закрыли. Вы на Путина вечно киваете, мол, авторитарная власть, хотя у вас власть вообще никакими реверансами в сторону демократии сроду не озабачивалась. Такие дела.

Прочитал. Все со слов якобы пострадавших. Ни кросс-стори, ни исследований, ни сопоставлений, ничего. Если взять пять видео с показаниями выходящих из зоны действий в ту или другую сторону и оформить их в виде статьи, примерно так и получится. То есть, если вы принимаете такое за доказательства, то ок, но таких случаев якобы зверств уже сотни или даже тысячи с обеих сторон, выходящие дают интервью каждый день.

Подожду еще пару дней чего-то материального. Если не появится, все понятно, в принципе, очередная инфо-операция.

Фотографии и видео показывают наличие трупов. А кто убил не показывают. Не делайте вид, что не понимаете. Хотите сказать, что гражданских убили российские военные - доказывайте.

ОК.

1 - bbc - статья от 2 апреля. Трупы есть. Кто убивал, не говорят. Естественно, подразумевают, но не говорят.

2 - 24tv - статья от 14 марта. Трупы уже есть, но кто убивал тоже не говорят. Между прочим, пишут, что белые повязки русские якобы приказывали одевать для того, чтобы пометить так мирных (и случайно по ним не выстрелить). Эти слова противоречат словам чуваков из Азова, которые вы приводили раньше.

3 - segodnya.ua - статья от 28 марта. Трупов не упоминают, но скорее всего они есть. Кто убивал, соответственно, не говорят.

Итого - ссылок в которых даже кто-то бы прямо говорил и доказывал, что вот, русские убивают мирных, смотрите, докажу, среди этих нет.

Повторяю, страница не найдена. Вы запостили ссылку на сайт детского досугового центра Свобода. Он про страницу "/amp/31745127.html" ничего не знает.

Слушайте, рассказывать, что у вас нациков столько же и они такие же, как и в других странах, сейчас немного поздно. Есть видео, на которых ваши нацики пытают людей, в том числе военнопленных. Есть многие свидетельства того, что они убивали в мирное время. Свидетельства того, что запугивали. Хрен с ней с символикой, хотя ее тоже вагоны. Суть в том, что они дела на Украине делали, кровавые, все время существования. В том числе и там где не стреляют, и даже там в первую очередь -- вот кто у вас убил переговорщика недели три назад при всем честном народе? Правильно, нацики.

Разница между нациками на Украине и в России в том, что в России "нацики" (которые на деле оказывается, против запада от лица славян, а не так, как Азов - Украина понад усе, а остальные пусть горят) не маршируют, не запугивают, НЕ СОВЕРШАЮТ насилия. А на Украине совершают. При полном содействии государства, которое их отмазывает. Как недавно Зеленский в интервью - "ну они такие, какие есть" (в том смысле, что пытают, ну что ж теперь).

То есть вы запостили видео, оно ничего особенного не показывает, я попросил дополнительные данные по нему, чтобы стало более понятно что на нем вообще, кто, зачем и когда. И тут вы внезапно решили, что дальше никакого смысла отвечать нет. Понимаю.

Слушайте, ок, заменил, вышел на страницу с "видео -- украинская сторона обвиняет российских военных в обстреле гражданского автомобиля в Киевской области". На странице видео нет, есть первый кадр, не проигрывается. На кадре нет военной техники.

Мне немного надоело решать квесты с расшифровыванием ваших линков. Давайте постите нормальный линк, и указывайте источник.

Вы как-то перешли на намеки на то, что я пишу тут, потому что на службе и т.п. Я обычный человек. Пикабу вообще не читал до этого года, после начала спецоперации обнаружил, что тут много материалов по ней с кучами ссылок, плюс организация сайта удобная. Зарегистрировался сначала исключительно для того, чтобы отмечать уже прочитанные материалы с двух компов (работа и дом). Потом немного покомментировал, и вот написал пост.

Пост вышел с тремя апдейтами потому, что я разбираюсь вместе со всеми, пишу в процессе разбора. Да, согласен, лучше было бы подождать и написать по проверенному. Хотя тогда бы я, наверное, уже и не писал, все бы стало ясно и я бы прочитал пост кого-то еще.

Вы поменьше шпионских романов читайте, ладно?

Да я и сам Михалкова считаю ничтожеством. И Мединского я не фанат. Но тут же речь про то, что вот типа, на Украине Азов, ну так у нас Мединский. Смешно же такие вещи сравнивать.

В посте перечислены другие признаки того, что это фейк, кроме видео.

В свою очередь, спрошу, а есть нормальные свидетельства того, что трупы (а также изнасилования и т.д.) - дело рук российских военных? Потому что все, что вижу я - утверждение со стороны Украины.

(Ничего себе вы тему откопали. Да уж, воинствующих украинцев тут полно.)

Если вы не в курсе, то вот запад несколько месяцев ныл о том, что РФ концентрирует войска на границе, а между тем: (а) Украина тоже концентрировала войска на границе ДНР и ЛНР в то же самое время, и (б) Украина делала то же самое год назад и война чуть не произошла уже тогда.

Так, спасибо за видео в более хорошем качестве. Действительно, видно, что грязь на стекле. Вставлю в пост. Но никакого "наши так поступили" и в помине нет, вы что. Один из признаков фейка оказался ложным, вот и все.

Это все классно, но речь о 4 днях идти не может, речь идет о может быть половине дня. Посмотрите, как вооруженные силы РФ или войска ДНР / ЛНР наступают и с какой скоростью занимаются оставленные рубежи. Само собой, не немедленно, но и не через 4 дня и даже не через 1 день.

Плюс есть заявления мэра, что все уже взято, ваших боевиков, что русские войска типа свалили и зачищать тут нечего, видео тех дней на которых никаких трупов нет и т.п.

Так что это просто очередной украинский фейк.

Россияне пуляют, но не с целью разрушить укрепления до основания, это слишком трудно. А для сковывания, чтобы отойти не могли.

Вы серьезно сейчас? На видео военные и гражданские. Похоже на почту, да. Гражданские заполняют бумажки, входят и выходят из бокового помещения, военные им не мешают. У военных какой-то мешок, что внутри, не видно. Военный приносит что-то, похожее на монитор, сует в мешок, гражданские дают ему тряпку. Звука нет, вместо него тревожная музыка. Это вот это называется -- российские военные грабят население и отправляют награбленное домой??? Вы монитор имеете в виду, что ли? А из какого-нибудь раздолбанного магазина он быть не может, случайно? И давайте дату и место. А то может я вообще смотрю на солдат ДНР / ЛНР, которые помогают офису переехать своему в мирное время.

Давайте ваши видео. Начнем с беларусской почты.

1 - не, ну если в Азове сказали, то так и есть (нет, конечно). (А может белые повязки нужны были, чтобы русские в жителей по ошибке не выстрелили? Или может вообще никакого требования по этому поводу не было?)

2 - ок, это про трупы в Буче. Ссылку на статью можно? Хочу посмотреть что там говорится про то, кто убил.

Так а как иначе. Военнослужащие РФ говорят, что мирных не убивали. Мэр Бучи трупов после того как РФ из Бучи ушла не видел, увидел только через несколько дней, когда зашла Украина. Украину стопятьсот раз ловили на фейках. Естественно, словам Украины никакой веры нет. Нужны доказательства. Есть они? Аналогии не нужны, ваша аналогия совершенно не подходит. Давайте по сути лучше.

Не надо вот этого. Сначала Бучу занимает РФ. Потом РФ из Бучи выходит. Потом приезжает Украина и начинает репортить про много трупов, изнасилованных и т.п. Как образовались эти трупы и трупы ли это, пока неясно. В Буче стреляли долго, гражданские наверняка погибали. Нарратив о страшных зверствах и убийствах просто так со стороны РФ мы уже слышали много раз. Не подтверждалось еще ни одного раза.

Какой еще факт? В том и суть, что украинцы создают тут инфоповод. Сегодня весь день сведения обновляются, похоже, по крайней мере часть мирных жителей, трупы которых на камерах, украинцы убили сами - тех, что с белыми повязками.

Украина напала бы на ДНР и ЛНР. Это стопроцентно. Они войска для этого и стягивали, а запад их активно вооружал - ДО спецоперации. Потом, в случае успеха с ДНР и ЛНР, Украина бы нацелилась на Крым. То есть да, на территорию России.

Война была неизбежна.

Ну вы большой военный эксперт, я смотрю. Позиции укрепить можно так, что ракеты надоест пускать, а если постараться, то и бомбами тоже долго возиться надо будет. США утюжат все неделями и месяцами обычно, если вы не в курсе. Украинцы окапывались там годами. Чтобы не тратить сейчас время и силы, укрепленные позиции обошли. Скоро схлестнутся с основными силами ВСУ на востоке, потом эти позиции и вскроют.

И как же их развеяли? Расскажите, интересно.

16 секунда, "труп" справа, как уже написали. Видел, что кто-то считает, что это капля или блик. Поставил скорость на 25%, пересмотрел несколько раз эпизод. Согласен, что нечетко. Видео с более высоким разрешением помогло бы установить получше, рука это или не рука.

40 минут не пойми чего смотреть не буду. Изложите кратко своими словами. Не можете - не приводите в качестве аргумента. Слова "уже все все поняли" выбросьте в мусор сразу.

Потому что обстрелы Донецка идут с укрепленных территорий, которые не брали штурмом, а обошли. Чтобы не тратить время и силы на штурм того, что очень сильно укреплено и с той стороны, с которой укреплено.

Воспользуйтесь советом, который украинцы дают тут всем подряд, и заканчивайте смотреть пропаганду. Украинскую пропаганду.

Да, наши нацики в тюрьмах.

??? Нет. Нацики в тюрьмах. Мединский не нацик. В чем разница между вашими нациками и Мединским, которого вы пытаетесь приплести, я сказал - у Мединского нет оружия, он не член нацистской организации, ни в каком насилии не замечен. С Рогозиным то же самое.

Ваш аргумент, что типа в РФ тоже нацики есть, потому что вот Мединский и Рогозин, просто смехотворен. Это немного похоже на то, что у вас нет нациков, потому что Зеленский еврей - это тоже совершенно смехотворно. Какая разница, кто Зеленский по национальности вообще, нацики у вас есть в больших количествах, а идея о том что они бы непременно шлепнули Зеленского, если бы существовали, не выдерживает никакой критики, Зеленский им сплошную пользу приносит, а не мешает. А тех, кто мешает, нацики шлепают, да. Вот переговорщика вашего шлепнули, например.

Ну ты сравнил с чуваками из Азова, у которых оружие, организация, и руки в крови. Тихо фанбоить Маннергейма не запрещается. Хотя и выглядит для окружающих очень странно (о чем многие и говорили).

А в чем диссонанс? Я не утверждал, что трупы дело рук ВСУ, я сказал, что они могут быть делом рук ВСУ. И признаки фейков в сообщениях о том, что трупы это дело рук РФ, эту гипотезу не опровергают, а отчасти укрепляют.

У вас все в куче как-то. Россия приперлась по просьбе ДНР и ЛНР. Украинские вооруженные силы стреляли по ним восемь лет, им надоело, они попросили Россию вмешаться. Гражданское население Украины гибнет и его очень жалко. Но происходит это в основном потому, что украинские военные располагают свои огневые позиции около этого гражданского населения. Вместо того, чтобы воевать вдали от мирных жителей, чтобы обезопасить их от сопутствующего урона, украинские военные наоборот забиваются поглубже в города и сидят в школах, детсадах, больницах и жилых домах. Потом они постреливают, получают в ответ, и вместе с украинскими военными гибнут мирные жители, оказавшиеся рядом. Так террористы делают только, если вы не в курсе. Вот теперь еще и украинцы.