Как найти бор и цинк

Уважаемые химики, привет.


Есть задача: простыми методами посмотреть наличие содержание Бора и Цинка (два разных анализа) в вытяжке почвы.


Содержание бора и цинка следовые. Куча маскировочных элементов. Не очень ясно, чем в этом случае выполнить экстракцию.


В конечном счете нужно придумать две простые методики (возьми кусок почвы, залей туда раствор такой-то кислоты, сними бланк на фотометре, добавь таблетку салициловой кислоты и узри реакцию окрашивания или мутности и засунь это в фотометр еще раз).


Госты почитал - сложно очень. Почти невыполнимо в "домашней" лаборатории.



Прошу не топить в "это невозможно", а хотя бы дать вектор движения. Может титрование вместо фотометра и т.д. Погрешность в 10% допускается.

Лига Химиков

1.6K постов12.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Старайтесь выбирать качественный контент и не ставьте теги моё на копипасты

Посты с просьбой решения домашнего задания переносятся в общую ленту

Также нельзя:

1. Оскорблять пользователей.

2. Постить материал далеко не по теме и непотребный контент (в остальном грамотно используйте теги)

3. Рекламировать сомнительные сайты и услуги коммерческого характера

Автор поста оценил этот комментарий
Я всё нашёл, не благодари.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не вижу
Иллюстрация к комментарию
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ионоселективные электроды пробовал?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Смотрел на них, но увлекся в итоге химическими методами, т.к. приобрели комплект, где все отмерено и просто. Уровень: возьми воды, добавь земли, Сунь в прибор и нажми ко
нопку 1, потом брось красную таблетку и ещё раз измерь. Надо обсудить с сотрудниками. Возможно поменять часть измерений на этот метод.

Но он как ни крути, не решает проблему с бором. По крайней мере не нашел. Но вроде как нашел цинк-селективный электрод.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите. То, что вы говорите не совсем так. "Хорошо работают другие, когда сам не умеешь".
Все качественные реакции сводятся к тому, что либо раствор меняет окраску, либо выпадает характерный осадок, либо выделяется характерный газ.
Мне поиском в гугле выдало раз:
https://chem21.info/info/1752020/
и два:

Предпросмотр
YouTube1:41
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это видел смотрел. Почему-то мимо пропустил.....попробую, спасибо.
Ещё вчера нашел реакцию с трилоном Т, тоже надо будет попробовать.

А не знаете ли, кто мог всю работу выполнить? Я обращался в МГУ - сначала аспиранты взялись, а потом резко слились. Даже странно. Вчера позвонил в ещё один химический вуз - с таким нежеланием об этом говорили, что приняли письмо мое, по всей видимости, из вежливости. Люди как-то с большим нежеланием воспринимают задачи не повседневного характера....
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Все зависит от того такое оборудование найдется в вашей "домашней лаборатории". Может у вас искровой эмиссионный фотометр найдется, это сильно упростит анализ.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению.....только фотометр и простейшая посуда. Можно или титрованием, или фотометром....
Автор поста оценил этот комментарий

Странный вы #comment_197317477 но оутсорс ищите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Аутсорс на подбор, а не на анализ
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бор, зараза, трудно определяется. Фотометрия только. Или спектр

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Фотометрия и нужна. Но если делать по ГОСТу, то это жесть жестокая. Надо упрощенную методику придумать.
1
Автор поста оценил этот комментарий

если следовые, то без концентрирования никак, если есть спектрометр атомный - то экстракция и концентрирование перед ним. В видимом диапазоне навскидку бор и цинк не определяют - вроде не дают окрашенных соединений, ну наверно только с дитизоном цинк, но там маскировать геморрой. Можно поискать методы определение бора и цинка в других объектах. Если головой подумать можно экстракцию из этих метод слямзить, возможно для соед. бора есть специфицеский экстрагент. Ну или сжечь все до золы а там разбираться например:)

И для почвы при следовых количеств отклонение в 10% - это пиздец сложная задача. Сталкивался  в почвах только с определением нетепродуктов- там ваще гемор с концентрированием в автоматических экстракторах, и с ик- спектрометром погрешность около 40 была. По "домашнему" -  никак. Если расскажете про задание подробнее и почему по-домашнему,  детальнее помогу. (я не тов.майор, просто вводные данные нужны)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вторник в поле - не вариант. Ради пары параметром отдать пару сотен не резонно. Проще отдать на аутсорсинг.

Цинк определяют в воде. Я как раз консультируют я некоторыми лабораториями , почему в воде так просто, а в почве никто не делает.

По поводу сложности, у нас есть буржуйские наборы для определения почти всех параметром, которые нам нужны. Но эти наборы очень дорогие. Поэтому есть желание подобрать. Но я к тому, что это возможно и не так сложно, как кажется. Тот же метот оулсена для фосфора - почти элементарно. Сера - так вообще простота. И т.д.

Проьлема бора в его подвижности в воде и малом количестве. Он по умолчанию всегда нужнее, но как его промерить?


Касаемо "по-домашнему": многие делают в стационарных лабораториях. И многие из них делают "от балды". Особенно, если госзаказ. Фермера этим анализам не верят. Поэтому когда мы говорим, что будем делать прям при них, они клюют. Доверяют. Но оборудовать выездную лабораторию можно только условно. У нас чемодан и кое-какое оборудование с собой. Приезжаем к ним в помещение, раскладывается и там измеряем.

С помощью ИК спектрометра мы подобрали большинство этих соединений в наборах, но не все.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Анализ следовых количеств делать в лаборатории на атомном спектрометре или масс-спектрометре. Бывшему трактористу показать какую-то другую качественную реакцию, но выдать за анализ бора и цинка в почве.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже обман. Не наш метод. Лучше вообще умолчать про бор и цинк тогда. Им все равно все делают только npk и максимум ещё серу.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе мало чем помогут эти анализы, потому что БИОДОСТУПНОСТЬ сильно разная. Не с проста цинк предпочитают давать в хелатных формах. А ещё он конкурирует с железом. Ну и разумеется его захват зависит от кислотности почвы.

Так что IMHO просто вырасти что-то на этой земле (на подоконнике), а уже в зелёной массе ищи, что тебя интересует. Первым делом разрушив хлорофил (температура, время), это природный хелатирующий агент, он просто так не отдаст тебе металлы.

Бора считай что у тебя просто нет, если почва сколь-либо похожа на песок, то есть вода сквозь неё спокойно уходит в землю. Все доступные борные соединения прекрасно растворимы. Так что смело удобряй каждый год вместе с азоткой.


Ну или просто положи хер на это всё и суди по косвенным признакам дефицита. Если только это не полевые культуры, к которым потом весьма сложно добраться и подкормить.

В принципе цинк передозировать сложно. Для животных и людей передоз опасен, а растения просто не могут его много захватить. Так что всобачил бы тупо сульфатом и не парился. Биодоступность малая, накопление в почве хорошее, вымывается достаточно плохо. Плюс сера тоже полезна, особенно сопутствующей почвенной микоризе, которая позволяет усваивать азот.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это все понятно. Но как бывшему трактористу объяснить, почему не только селитрой единой? Надо показать, что нужно вносить и цинк на кукурузу особенно, и бор по бобовым и картофелю, и прочее и прочее. Как показать, что бора или цинка деффицит?

Про хлорофил - это летом листовой анализ. Там все просто: в раствор с измельчённым листом добавляем соли и при одинаковой засветке сравниваем с разницей бланка и исследуемым. Но сейчас перед посевной нам надо им предоставить анализ именно почвы.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё такой момент: цинк, как и калий, выносится из почвы зелёной массой. Соответственно, если масса не рекультивируется на месте, то цинк придётся добавлять ещё и с этой поправкой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Для этих целей и исследуем. Чтоб вместо балансового расчета применять фактическое положение
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда ищите справочник по аналитической химии. Для гугла - качественный (или количественный, но вам он вряд ли поможет) анализ наличия вещества.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Все забито гостами. По крохам выцепляю методы не по гостам, но они как правило не сильно проще в реализации.

В целом, есть методика на 80% анализов. Достаточно точная, чтобы применять профессионально (сравнивали с показаниями аккредитованных лабораторий), но стоимость комплектов реагентов такая, дешевле "самолёт купить". Это значит, что методики бывают и работают. Их надо просто подобрать. Кстати, часть реагентов мы подобрали с помощью инфракрасного анализа малекулярного состава. Правда по глупости не все записали вручную, а лаборант часть просто забыл записать. А некоторые вообще имеют следовые значения действующего вещества и подобным методом просто неразличимы....

В общем, для химика не так много работы, но мне, как человеку далёкому от химии, это даётся титаническими усилиями.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Учебник химии вам в помощь! Есть даже справочники по аналитической химии. Но всё-же сдайте пробы в лабораторию, вам там предоставят результаты с цифрами, а не на глаз.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

задача такая, что нельзя сдавать на аутсорсинг....а учебники по химии я рою, но как не химику слишком сложно.

показать ответы