23 поста-ответа
Хороших сценариев в тот момент в принципе не было.
Разве не для того ООН существует, чтобы находить выход, как раз из таких ситуаций?
раскрыть ветку (3)
Разве не для того ООН существует, чтобы находить выход, как раз из таких ситуаций?
Типа, Корейская война в свое время была лучшим вариантом, чем бомбардировки Югославии?)
раскрыть ветку (2)
Корейская война была противоборством политических систем. И в Южную Корею вошли, как раз таки, объединенные силы ООН. В Югославии же, НАТО действовало без санкции ООН.
раскрыть ветку (1)
И в Южную Корею вошли, как раз таки, объединенные силы ООНЯ потому и спрашиваю - с вашей точки зрения тамошняя мясорубка была чем-то лучшим?
одно без другого не бывает. интернет это побочка от полётов в космос. ну а уж от ядрёной бомбы побочек - хоть отбавляй.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Для тебя открытие, что прогресс сначала приходит в военную сферу?
За примером далеко ходить не надо: банальная текстильная липучка или как её ещё называют велкро - пришла из космической отрасли. Тогда это было очень дорогим ноу-хау, а сейчас есть везде и стоит копейки.
раскрыть ветку (3)
Открытия первыми приходят в гражданскую сферу. За примером ходить не надо. Самолёт.
Охуенная у тебя аргументация, откисай
раскрыть ветку (2)
Бывает по разному. Самолётами в то время интересовались все. Тема была хайповой. Однаком локомотивом в развитии авиации опять была военка.
Охуенная у тебя аргументация, откисай
Я смотрю дискуссия тебе не очень важна, главное на вентилятор набросить. Дело твоё.
у меня для тебя плохие новости. Что первая Мировая, что вторая как раз и дали мощное ускорение развитию авиации. без этого до сих пор бы на этажерках летали.
Люди в космосе и спутниковый интернет никак не связаны? Атомная бомба привела нас к АЭС. Так что вещи это нужные, хотя бы в качестве промежуточных этапов
раскрыть ветку (6)
к АЭС мы и без атомной бомбы пришли бы, потому что сначала появилась концепция реакторов, а уже потом придумали бабаху изобретать. Более того, из-за военных прогресс как раз по пизде и пошёл, так как все страны свои наработки по делящимся материалам засекретили в хламину и каждая страна свой велосипед заново изобретала, множа усилия на ровном месте.
раскрыть ветку (5)
не совсем так. А точнее, совсем не так. Разработка ядерного оружия, а побочно к ней - ядерных реакторов для наработки плутония (а не энергетических - это таки совсем разные вещи) потребовала для Америки огромной концентрации сил и финансов, совершенно недоступных гражданской науке ни тогда, ни сейчас. Без военной составляющей не было бы ни оружия, ни АЭС и по сею пору.
раскрыть ветку (4)
а не энергетических - это таки совсем разные вещи
Ну так о том и речь, что более доступные энергетические, не занимающиеся производством плутония, не засекреть военные всё и вся, появились бы как минимум в то же время, если не раньше, что и IRL. Именно что из-за сложности производства плутония США пришлось вхуяривать столько денег в "Манхеттен". И куча денег там не только в оружейных реакторах, но в технологиях отделения плутония и самих бомбах: те же взрывные линзы - это не хуй собачий по сложности. Для создания гражданских энергетических реакторов, тем более, по тогдашним требованиям безопасности, столько денег просо не нужно было.
Собсна, дальнейшее развитие мирного атома прекрасно показало, что он может жить на полностью коммерческой основе и без вливания от военных. А для военных свои реакторы сделаны.
В конечном счёте, бомбы без реакторов быть не может априори. Реакторы без бомбы есть как факт и для их появления бомба не была обязательным условием.
раскрыть ветку (3)
секретность на стоимость проекта повлияла чуть более чем никак. Что касаемо стоимости разработки и затем производства, то и сама разработка стоила очень дорого. И в самом производстве самой дорогой вещью была технология обогащения урана. И хотя процесс обогащения был нужен в первую очередь для оружия по понятным причинам, для энергетических реакторов тех времен топливо все же тоже надо было обогащать. И уж точно его надо было обогащать для судовых реакторов - то есть для АПЛ и для атомных авианосцев. Посему именно военные деньги сыграли решающую роль в этом деле, даже не спорьте.
раскрыть ветку (2)
секретность на стоимость проекта повлияла чуть более чем никак
Она не позволила стоимость фундаментальных исследований размазать по миру, так как каждая страна заново изобретала один и тот же велосипед лишь изредка что-то удачно воруя через разведку. Можно сказать что стоимость умножилась на всех, кто занимался ядерным оружием, вместо того, чтобы хотя бы частично разделить затраты на энергетические реакторы.
самой дорогой вещью была технология обогащения урана
Затраты обогащения для энергетических реакторов и оружейных разнятся даже не в разы, а на порядки. Потому что для энергетических подходит 2-3%, а для оружейных 20+%. При этом для энергетических реакторов это "конечный продукт", который загружается в реактор и работает, а оружейный потом нужно "пережечь" в плутоний и ещё раз сепарировать изотопы. То есть, затраты ещё минимум удваиваются и так для разницы на порядок.
для судовых реакторов
То есть опять чисто военная хуета, без которой гражданка прожить может
Посему именно военные деньги сыграли решающую роль в этом деле, даже не спорьте.
Буду спорить. Ещё раз повторю: бомба без реактора не возможна. Реактор без бомбы - возможен. Затраты на гражданский энергетический реактор на порядки меньше и подъёмны даже для частных компаний, пускай и крупнейших. Так что военные тупо присосались к "модной" теме.
раскрыть ветку (1)
А с чего вы взяли, что кто-то там чего-то изобретал независимо? Это все ложь, пиздежь и курчатово-бериевская провокация. Бомбу изобрели американцы с англичинами. И что характерно, секретность никак не помешала им как раз размазать затраты равномерно, вопреки вашим утверждениям. Затем бонбу нагло спиздила совецкая разведка, а точнее наивные амерьканцие тилигенты-ученые, под действием совейской же пропаганды сами, добровольно, без всяких этих вербовок или материального вознаграждения подарили бонбу стране с "самым передовым общественным строем" (неа, не передовым). Затем советы подарили бонбу Китаю, в надежде иметь в будущем надежного союзника (неа, не проканало, Китай только сам себе пиздатый друг и никому другому). Потом еще амерьканцы также с не совсем понятной целью подарили бонбу французикам. Потом Советы в надежде получить другого союзника, который уравновесит прежнего, не очень союзного союзника (я опять про Китай) еще раз подарили бонбу Индии (результат тоже не очень, но все получше чем с Китаем). Ну а дальше бонба зажила своей жизнью, и технологии пошли по миру, дойдя даже до сраного Пакистана и КНДР, и скоро с высокой вероятностью попадут в лапы таким феерическим странам, как не менее сраный Иран и Туркия.
Посему ваши соображения ни разу не верные. Распадную бонбу изобрели только один раз и дальше технологии просто копировались, ну или точнее пиздились. А вот водородную бонбу СССР все же сам смог, хотя тоже не без заимствований.
Это ты у янки спроси, зачем им нужна была бомба? И зачем нужен был так называемый интернет, который изначально был исключительно военной направленности, DARPA, потом ARPANET? Вся эта хрень делалась исключительно для достижения мирового господства. Военного, экономического.
Да..омериканцы бы подарили каждому по атомной бомбе сами.
У них даже план был - в 49м году сбросить на 100 объектов СССР по атомному подарку.
Но успешные испытания товарищем Сталиным своей атомной бомбы заставили отказаться от этого плана.
У них даже план был - в 49м году сбросить на 100 объектов СССР по атомному подарку.
Но успешные испытания товарищем Сталиным своей атомной бомбы заставили отказаться от этого плана.
раскрыть ветку (7)
Да да. План был сбросить в 49 году сбросить 100 бомб, собирались в аккурат к 31 декабря. Но в августе 49 года после того как в ссср прошли первые испытания, отказались, испугавшись испытаний))
Это конечно не план Даллеса, и не пиздежь про 15 млн маргарет тэтчер, но примерно из этой оперы. Так все переврать это пиздец
раскрыть ветку (3)
Бомб не 100.
Атомных 300 и 250 тыс тонн обычных.
план рассекретили сами пиндосы. В 70х где-то.
Атомных 300 и 250 тыс тонн обычных.
план рассекретили сами пиндосы. В 70х где-то.
раскрыть ветку (2)
Хрен с ним с "тогда". Много сейчас стран имеют свой ракетоноситель и атомное вооружение?
Технологии атомной бомбы СССР стырил у США.Скажите,а в чём польза космоса? При огромных затратах.
раскрыть ветку (10)
Ну да, ну да, я такой дурачок, у меня и у других, в отличие от вас, интернета нет, проверить не можем, проверим вам на слово. Вот так взял все и стырил, 100% разработки! Или использовал некоторые идеи для сокращения времени разработки, для буста (boost)?
Пром шпионаж это нормально, этим все занимаются. А пиндосы, вообще, всю космонавтику стырили у немцев - вот так выглядит глупость в вашем же стиле.
В чём польза космоса? Хм, странно, вы все знаете про США, но при этом не слушаете Тайсона, он вам в голову ещё не бил? Тайсон очень хорошо ответил на ваш вопрос.
P.S. Тайсон это который не боксёр Майк, а Нил, хотя негр тоже. Астроном, популяризатор науки.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
В чём польза фундаментальной науки?
P.S. хотя чего это я бисер теряю.
Благодаря космосу вы можете себе член на лбу сделать.
10 лет на Пикабу, что вы делали эти долгие 10 лет? Тупые картинки смотрели или действительно что-то изучили за это время...
Спутниковый интернет, навигация, карты, прогноз погоды. Это если вы хотите то, что приносит практическую пользу человечеству прямо сейчас.
Я не говорю об исследовании Вселенной или колонизации других планет, сейчас это большой части людей выгоды не приносит.
раскрыть ветку (3)
Смысл в том, что СССР всё это делал сам, а при капитализме это всё покупается за границей, пока под санкции не попадёшь
раскрыть ветку (91)
раскрыть ветку (76)
Сейчас бы хоть купили, а то от "импортозамещения" смех один.
И купили далеко-далеко не всё.
А атомное оружие, АЭС, ракеты, самолёты, одно из лучших образований, всеобщее здравоохранение, детские сады, школы, отсутствие безработицы, права для простого народа, в том числе и женщин тоже купил?
раскрыть ветку (28)
ЯО, АЭС, ракеты - существенная часть наработок - снята с трупа нацистской Германии.
Образование, носители которого заряжали банки от ТВ в 90х?
Детские сады и школы (с платными старшими классами, ахаха) - это что, ныне забытое советское ноухау, не имевшее аналогов? Чем тут гордиться то?
"Отсутствие безработицы" - это лишение простого народа трудовых прав с подменой трудовой повинностью, как при рабовладении. Это же к вопросу о прочих правах, которых простой народ ой как много не досчитался.
Про самолёты тока ничего сказать не могу, не в теме; но и там, уверен, можно интересного накопать.
И можете не пыжиться, закидывая своим пропагандонским спамом. Что вы там выдали:
Смысл в том, что СССР всё это делал сам, а при капитализме это всё покупается за границей
Стоило вас ткнуть носом в тот факт, что СССР "всё это" - закупил за границей точно также, как при "капитализме", как полилось фуфло.
раскрыть ветку (13)
"Снято с трупа", а то у американцев не так. Сколько нацистских учёных они себе захватили? И так тупо обвинять в том, что какие-то наработки у кого-то взяли. Без мощнейшей науки и мощнейшей промышленности, ядерное оружие сделать было бы невозможно, как и полететь в космос, например.
Про "заряжали банки у телевизора", а Стив Джобс пытался лечить рак всякими восточными практиками и умер. Наверно он был тупой и необразованный?
У тебя в башке одни заплесневелые штампы из журнала "огонёк".
раскрыть ветку (8)
Доктор Годдард был впереди всех нас. Вернер фон Браун.
Минутка информации о наработках США в ракетостроении на 1945 год.
Вернер фон Браун для создания Фау-2 использовал схемы Роберта Годдарда из открытых (и не только) источников.
Годдард в 1914 году запатентовал многоступенчатую ракету и ракету на жидком топливе, в 1926 году успешно испытал прототип ракеты, а в 1932 году уже провёл лётные испытания системы с гироскопическим управлением, аналогичной немецкой Фау-2 1944 года.
Когда в 1944 году Годдарду показали обломки Фау-2, он сказал, что немцы украли его ракету.
Базовая схема конструкции, турбонасосный агрегат, завесное охлаждение стенок камеры сгорания и газовые рули, управляемые гироскопической инерциальной системой навигации - все это было изобретено Годдардом.
К сожалению, Годдард умер в 1945 году.
На фото: Годдард с собственной ракетой.
раскрыть ветку (5)
При всём уважении к Годарду и Брауну.
Сооснователем современной космонавтики и ракетологии был Циолковский:
https://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Tsiolkovsky
Konstantin Eduardovich Tsiolkovsky (Russian: Константин Эдуардович Циолковский, IPA: [kənstɐnʲˈtʲin ɪdʊˈardəvʲɪtɕ tsɨɐlˈkofskʲɪj] ⓘ; 17 September [O.S. 5 September] 1857 – 19 September 1935)[1] was a Russian rocket scientist who pioneered astronautics. Along with Hermann Oberth and Robert H. Goddard, he is one of the pioneers of space flight and the founding father of modern rocketry and astronautics.[2][3][4] His works later inspired Wernher von Braun and leading Soviet rocket engineers Sergei Korolev and Valentin Glushko, who contributed to the success of the Soviet space program.
раскрыть ветку (4)
При всём уважении к неординарному мыслителю Циолковскому - сколько ракет он создал и запустил?
Константин Эдуардович Циолковский -
русский и советский учёный-самоучка, разрабатывавший теоретические вопросы космонавтики, мыслитель эзотерической ориентации, занимавшийся философскими проблемами освоения космоса.
Роберт Годдард не опирался на теоретические разработки Циолковского, создавая свои ракеты. И Годдард был одержим ракетами, за неудачный запуск одной из ракет в 1906 году его даже едва не исключили из института.
А вот на опробованные схемы Годдарда в практических вопросах опирались и Браун и Королёв, и Глушко.
раскрыть ветку (3)
Я специально указал американскую Википедию. Если уж они Циолковского ставят наравне с годдардом - значит его вклад невозможно игнорировать
раскрыть ветку (2)
Мне кажется, мы говорим о разных вещах.
Когда я приводил информацию о наработках США в ракетостроении, то указал, что американцем Годдардом ещё в 1932 году была построена ракета, аналогичная фон Брауновской Фау-2 образца 1944 года.
Это было ответом на комментарий пользователя GovnevoyPuzir о вкладе немецких специалистов в космическую программу США. Разработка первого спутника велась силами американских специалистов (к сожалению, Годдард к тому времени уже умер).
Циолковский стоял у истоков космонавтики и как пионер этой области он заслужил международное признание.
Мысли, идеи и теории Циолковского вдохновили практиков Королёва и Глушко.
Но ракет Циолковский не строил.
Королёв под влиянием Циолковского хотел строить реактивный ракетоплан с рельсовым разгоном.
Заказ военных на аналог ракеты фон Брауна заставил Королёва отказаться от идеи ракетоплана и сосредоточиться на идее ракеты двойного назначения, пригодной для полёта человека в космос.
А Годдарда вдохновил Герберт Уэллс, и Годдард сразу шёл путём разработки ракеты, имея и развивая имеющиеся глубокие знания в области теоретической и практической физики.
Это не умаляет заслуг Циолковского как провидца и мыслителя, в этом он превзошёл Годдарда.
Теоретики показывают путь практикам.
Но без практики теория не доставит человека на Луну.
раскрыть ветку (1)
из письма Исаака Ньютона: «Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов»
Я с вами согласен.
Просто надо понимать, что условную лампочку изобрёл не один условный Эдисон, а все, кто прорабатывал тему электричества.
И с космосом аналогично.
А вот и развезлось бредовое чрево "а вот у американцев". Да, у американцев также, и что с того? Это как-то отменяет факты, касающиеся СССР?
И с чего вы своей бестолковкой решили, что тут кто-то кого-то обвиняет? Наоборот, в том, чтобы собрать трофеи с трупа поверженного врага ничего плохого нет. Только не надо пучить глазки и пиздеть про "всё сам, без пап-мам-кредитов".
Про Джобса - это продолжение "а вот у американского Джобса"? У вас что, Джобс, который после полугода обучения бросил гуманитарный колледж - образец носителя охуенного образования? Вы себе только что прилюдно в штаны нагадили, поздравляю. У вас в башке - мартышка с тарелками, не вам судить, что в башке у других.
раскрыть ветку (2)
Наговорил столько же, сколько оппонент.
Ути, а кто у нас тут такой совочек, факты обозвал "хуятиной" и рад.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Самолеты еще до войны у немцев напрямую покупали и в школы преподавать приглашали, т.к. не смогли удержать людей вроде Сикорского. СССР был по-своему великой страной, но далеко не раем для проживающих в ней людей. По одной простой причине: иначе бы из него не мешали уезжать желающим
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да, вы правы. Но в западную капиталистияескую Германию люди рвались, а в восточную нет(
Постановлением СМ СССР № 1286—525сс «О плане развёртывания работ КБ-11 при Лаборатории № 2 АН СССР» были определены первые задачи КБ-11: создание под научным руководством Лаборатории № 2 (академика И. В. Курчатова) атомных бомб, условно названных в постановлении «реактивными двигателями С», в двух вариантах: РДС-1 — имплозивного типа с плутонием и атомной бомбы РДС-2 пушечного типа с ураном-235.
Тактико-технические задания на конструкции РДС-1 и РДС-2 должны были быть разработаны уже к 1 июля 1946 г., а конструкции их главных узлов — к 1 июля 1947 г. Полностью изготовленная бомба РДС-1 должна была быть предъявлена к государственным испытаниям для взрыва при установке на земле к 1 января 1948 г., в авиационном исполнении — к 1 марта 1948 г., а бомба РДС-2 — соответственно к 1 июня 1948 г. и к 1 января 1949 г. Работы по созданию конструкций должны были проводиться параллельно с организацией в КБ-11 специальных лабораторий и развёртыванием работ этих лабораторий. Такие сжатые сроки и организация параллельных работ стали возможными также благодаря поступлению в СССР подробнейших разведывательных данных об американских атомных бомбах, включая чертежи отдельных узлов и описание технологии их изготовления. РДС-1 конструктивно была точной копией американского образца, с некоторыми улучшениями.
раскрыть ветку (1)
И что с того? Сделать атомную бомбу без мощнейшей науки и мощнейшей промышленности невозможно.
Лучшее образование?
Отсутствие безработицы?
вы ещё "прогрессивеную медицину" забыли дописать.
Отсутствие безработицы?
вы ещё "прогрессивеную медицину" забыли дописать.
А можно про права подробнее. Можно было, когда ты живешь в своем жилье не дать построить какому-нибудь политику/мэру дорогу, железную дорогу или какую-нить плотину? Насколько сильно была защищена личная собственность от политиков?
Какой был аналог современного not in my backyard https://en.m.wikipedia.org/wiki/NIMBY ?
раскрыть ветку (6)
Про права - приведённая же, вполне очевидная мысль - если вам вменяют обязанность трудиться, то право на труд у вас автоматически исчезает по самому определению понятия "право". Чпоньк.
Что касается жилья, тут надо разделять то жильё, что находилось в "личной собственности" и в соцнайме. Все эти вот квартиры, которое государство "раздавало" - оно вовсе не раздавало, оно пускало туда людей пожить. И, в случае чего, вас запросто выселяли к чертовой матери в другую такую же не вашу квартиру.
С личной собственностью, мне сейчас лень копаться, но не думаю, что в государстве, построенном на партийной диктатуре и запрете частной собственности под коллективистские лозунги была какая-то проблема вас выселить без вопросов. Вам, вероятно, выделили бы компенсирующую жилплощадь, но вот что это будет за жилплощадь и какие у вас на неё будут права - вопрос отдельный.
Вы, разумеется, могли бы жаловаться в спортлото. Результат этих жалоб можно предсказывать в зависимости от количества высоких знакомств у конкретного жалобщика.
В любом случае, никакого NIMBY в СССР быть не было, потому что не было (де-юре) частной собственности.
раскрыть ветку (2)
Тогда о каких вообще правах говорили выше тогда, если даже едва у кого-то была личная собственность ?
раскрыть ветку (1)
Соци и всякие защитнечки советского режима вообще вечно толкают лозунги про то, как коммунисты раздают права, игнорируя историческую реальность.
Про службу доносов, как самый простой способ слить человека, никто не слышал никогда
раскрыть ветку (2)
Какая связь у защиты частной собственности и службы доносов? Я как-то не очень улавливаю логику. Но, наверное, про защиту от доносов тоже интересный вопрос, насколько легко было себя от этого защитить.
раскрыть ветку (1)
В инфополе крутится много историй, как доносы использовались в борьбе за квартиры и должности
Атомную бомбу тоже купил? Победу в ВОВ тоже купил? Нет, батенька, как бы Вы не противились, а Сталин -- сильнейший руководитель и умнейший руководитель
раскрыть ветку (44)
Атомную бомбу тоже купил?
Документы были добыты советскими разведчиками у немцев. Да и дальше, в более поздние годы высокие технологии либо закупали через третьи страны, либо добывали.
Кстати, defann, вы про разведчиков советских в 1930-ые годы не хотите написать?
раскрыть ветку (6)
Всё было намного хуже. В СССР была официальная доктрина - воровать а не самим добиваться научных достижений, типа так дешевле и проще. Тупиковая и глупая ветвь развития технологий.
Организовать агентурную сеть, добыть информацию и реализовать проект такого уровня -- это не достижение?
раскрыть ветку (4)
это не достижение?
хотелось бы написать, что достижение Джугашвили, но зная "ротацию" 1930-ых годов среди ученых и военных, не буду брать грех на душу.
раскрыть ветку (3)
Это достижение Дзержинского и после Менжинского. Кроме того, какие-то плюшки шли по линии коминтерна.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ой, все)))))
Но, с другой стороны, надежда на то, что вот щас как рабочие всех стран соединятся и уххх, себя не оправдала. Причем не оправдала нигде в Европе, а деньги там крутились весьма немалые, если не ошибаюсь.
Атомную бомбу честно украл где немцев с Нюрнбергского процесса, где технологии с помощью шпионов ой то есть разведчиков. Победу в ВОВ оформил, молодец, но можно было и лучше, и раньше, а не сяськаться с фашистами до самого объявления войны.
раскрыть ветку (2)
Победу в ВоВ Сталин купил 20 миллионами русских жизней.
При 6 миллионах потерь немцев.
Называть его за это сильнейшим и умнейшим - очень, очень сильное преувеличение.
раскрыть ветку (18)
Первое:
Страна была ослаблена революцией, первой мировой, гражданской, была аграрной державой в 20-х начале 30-х. Требовалась индустриализация, переезд военных заводов за Урал, налаживание производства техники и вооружений. Ничего этого не было.
Второе:
Тогда как и сейчас против нас воевал "цивилизованный коллективный запад"
Если ты считаешь, что мы воевали с немцами, то у меня для тебя плохие новости
раскрыть ветку (17)
Тогда как и сейчас против нас воевал "цивилизованный коллективный запад"
Чушь собачья. Разве вы под "коллективным западом" считаете в довесок вермахту горстку венгров, да голубую дивизию.
Вот только нацисты в таком случае воевали против коллективного и запада и востока. Бриты, американцы, французы (Нормандия-Неман, ага), а во второй половине войны даже вчерашние союзники - итальянцы с финнами - все ополчились на Рейх. Ну и СССР с востока, само собой.
Если натягиваете сову на глобус - дотягивайте до Антарктики, полунатянутая сова не считается.
Страна была ослаблена революцией, первой мировой, гражданской [..]
Ой-ой, а кто это сделяль?
Ну и вот вам любопытный факт - Германия тоже была ослаблена ПМВ, революцией и выплатой репараций.
раскрыть ветку (16)
Не кучка венгров, а:
Германия
Италия
Румыния
Болгария
Словакия
Япония
И следовало бы ещё изучить вопрос, кто финансировал Гитлера (только не надо сказок про германских промышленников)
раскрыть ветку (15)
То есть, выходит, в вашем представлении, весь "цивилизованный коллективный запад" - это - Германия, Италия, Румыния, Болгария и Словакия, я верно вас понимаю? Пять из 35 европейских стран в 1939 году 1/7 - формально только по количеству, не оборачиваясь пока на количество населения, ВВП или то, кто где своё марионеточное правительство воткнул.
Ну, и раз уже СССР сражался аж против пяти стран, то наверное на полях сражений в рядах противников немцем был лишь каждый пятый? Нет? Как же так? У вас математика не сходится.
Японию можно отдельно выделить, потому когда вы её сюда притаскиваете - во-первых причисляя её к западу вы свой список превращаете в вообще конченную ахинею - она на востоке как географически, так и культурно. А во-вторых, СССР с ней де-факто вообще не воевал до 45 года. Ну не было крупных военных столкновений, и у СССР и Японии были дела поважнее. Вычёркиваем.
Ну и, раз уж вам нравятся списки, давайте-ка для полноты картины взглянем, против кого сражались гитлеровцы (наверное по аналогии с вашим бредовым штампом, это следует называть "коллективным диким востоком"): Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Королевство Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Монголия, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чили, Эквадор, Эфиопия, Южно-Африканский Союз.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антигитлеровская_коалиция
Все эти страны (47, сорок семь) - союзники СССР в войне против стран Оси (я намеренно сам СССР пока убрал из этого списка). Ещё в нём нет тех, кто ранее был союзником Рейха, но перешёл на сторону союзников - Италии, Румынии, Болгарии, Венгрии, Финляндии (про которую вы вообще забыли, историк вы наш).
Так что если хотите порассказывать, как СССР воевал против "цивилизованного коллективного запада", не забудьте дополнить, что СССР был напрямую поддержан в этой войне всем коллективным цивилизованным и не очень, и западом и востоком в виде сорока семи (плюс четыре) государств, включая "цивилизованную" Британию и уже на тот момент индустриального монстра США. Только при этом СССР уже не будет выглядеть героем на белом коне в окружении врагов, верно?
И следовало бы ещё изучить вопрос, кто финансировал Гитлера (только не надо сказок про германских промышленников)
Изучите. Можете начать со "сказок" - которые не сказки. Это факты. НСДАП начиналась как социалистическая националистическая партия рабочих под прямым покровительством и при прямом финансировании кое-каких немецких промышленников. Или что, вы думаете, у этих промышленников денег не было? Другой вопрос, что эти люди наверняка году этак уж точно к 37, оказавшись под каблуком у нацистского правительства, трижды пожалели, что вообще заварили эту кашу.
Давайте дальше - расскажите, как у нацистов делала бизнес Кока-Кола. А я вам расскажу, как СССР поставлял в Рейх стратегическое сырьё вплоть до 22 июня.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
До конца не дочитали что я писал?
Основной вопрос: на чьи деньги вооружали Гитлера?
Вы сами-то читаете, то что пишете? Вот ваш вопрос:
кто финансировал Гитлера
Определитесь с вопросом для начала. Кто "вооружал Гитлера" (личным пистолетом что ли)? Или кто вооружал Рейх? Или кто финансировал лично Гитлера? Или кто финансировал НСДАП и на каком этапе её существования? Или кто финансировал Рейх (шта?) Или... что вы вообще хотите спросить? А то у вас прицел плавает, а мне неинтересно бегать за вами демагогию подтирать.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
У вас - да. Вы задали вопрос, получили ответ. Если вам не нравится - значит, вы вопросы адекватно формулировать не умеете. И вместо того, чтобы учиться, лепите какую-то демагогию.
раскрыть ветку (10)
Вопрос: "на чьи деньги вооружали Гитлера" прозрачен и понятен, но Вы либо не знаете на него ответа, либо сознательно уклоняетесь от него, отвечая длинными и бессмысленными террадами
раскрыть ветку (9)
Ещё раз - ваш первый вопрос был:
кто финансировал Гитлера
У вас память как золотой рыбки? Ответ вы на него получили, но вам не понравилось, и вы начали извиваться.
Второй вопрос - вообще колченогая провокация. Но на него есть ответ - Гитлера лично вооружили на свои собственные средства его соратники, подарив ему два (по некоторым данным три) пистолета. Это - абсолютно точный и достоверный ответ на ваш идиотский вопрос.
Вы, наверное, хотите спросить, "на какие средства вооружался Рейх"? Или такая постановка вопроса портит всю вашу провокацию?
раскрыть ветку (8)
Хм.. это я-то извиваюсь? мда...
Ну хорошо: на какие средства вооружался рейх? Кто финансировал национал-социалистов во главе с Гитлером?
раскрыть ветку (7)
Хм.. это я-то извиваюсь? мда...
Да, вы, не я же:
кто финансировал Гитлера
До конца не дочитали что я писал?
Основной вопрос: на чьи деньги вооружали Гитлера?
Вопрос: "на чьи деньги вооружали Гитлера" прозрачен и понятен
Всё что из ваших вопросов прозрачно и понятно - так это то, что вы ими неумело маскируете провокацию.
В обратном порядке:
Кто финансировал национал-социалистов во главе с Гитлером?
На этот вопрос вам ответ уже дан. Если что-то неясно, можете погрузиться в историю НСДАП до 32 года, благо публикаций по теме - вагон. После 32, с фактической ликвидацией любых альтернативных политических сил, партия получила неограниченный доступ к бюджету страны.
Ну хорошо: на какие средства вооружался рейх?
На свои собственные. В основном.
Если вы вдруг не в курсе, Германия - это не какая-то банановая республика, у которой без внешних вливаний есть только каноэ и сахарный тросник. Она была одной из мощнейших индустриальных колониальных европейских держав, с передовой промышленностью, инженерной и научной школой. Выплаты репараций за ПМВ серьёзно тормозили развитие, недаром нацисты, придя к власти, одним из первых решений отказались от этих выплат. Плюс комплекс экономических решений, и страна ужасающими темпами попёрла вперёд в развитии, в первую и основную очередь - военно-промышленном. По конкретике вы также можете обратиться к целым библиотекам материалов по теме. Тогда, может, до вас допрёт, что вопросы типа "кто финансировал Гитлера" - конченная профанация, которую из себя может выдавить только безмозглый дилетант.
раскрыть ветку (6)
То есть, про финансирование рейха с Гитлером во главе американскими толстосумами, такими как Генри Форд, а также плеядой американских банкиров Вам ничего не известно, но Вы корчите из себя мега-знатока, ёрничаете и хамите. Типичное поведение мудака
раскрыть ветку (4)
О, а вот и спекуляции попёрли.
То есть, про финансирование рейха с Гитлером во главе американскими толстосумами, такими как Генри Форд, а также плеядой американских банкиров Вам ничего не известно
Вы понятия не имеете, что мне известно, а что нет. Ваши фантазии на эту тему никому неинтересны.
но Вы корчите из себя мега-знатока
Я никого из себя не корчу. Я привожу факты и одновременно пытаюсь вынудить вас вскрыть вашу провокацию самостоятельно. Чего и добился.
Типичное поведение мудака
Ваша оценка также никому неинтересна.
По теме - цифры в студию! Какой процент от общего бюджета НСДАП получен от Форда и "толстосумов"? И список "американских толстосумов" также в студию! А то выяснится, что все "толстосумы" - это пара предпринимателей средней руки, а вся сумма - полпроцента от бюджета партии за одну хорошую партийную попойку. Заодно, можете привести список неамериканских толстосумов, а то что-то слабо верится, что все сочувствующие нацистам столпились только в США и больше нигде.
Пока этих цифр нет - весь вброс можно считать черрипикингом и манипуляцией. Попыткой повесить ярлык на всю страну за действия одного единственного ни разу не святого Форда.
Но дайте-ка повангую, цифр не будет. Будет только продолжение наброса "злие меликансы создали Гитлера". С полным игнорированием сопутствующих фактов. Например такого, что СССР со своими кредитными линиями и поставками стратегического сырья - сыграл вот совсем не последнюю роль в становлении рейха. И уж точно куда большую, чем Форд.
Ну а к банкирам - тут у нас заодно выясняется, что банкиры - выдавали кредиты. Вот же срыв покровов: оказывается, банкиры выдают кредиты. Даже Гитлерам, по крайней мере пока те не становятся токсичными, устраивая всякие непотребства.
раскрыть ветку (3)
О, а вот и спекуляции попёрли.
в чём спекуляции? Вы утверждали, что рейх вооружался в основном на свои средства, что не соответствует действительности.
По теме - цифры в студию! Какой процент от общего бюджета НСДАП получен от Форда и "толстосумов"? И список "американских толстосумов" также в студию!
Точные суммы, связанные с экономическим взаимодействием американских компаний и банков с нацистской Германией, установить сложно, так как многие данные были утеряны, уничтожены или остаются недоступными. Однако можно выделить несколько ключевых примеров и оценок, которые дают представление о масштабах финансового и экономического сотрудничества.
1. Инвестиции и кредиты в 1920-х и 1930-х годах
В 1920-х годах, после Первой мировой войны, Германия переживала экономический кризис, связанный с выплатой репараций по Версальскому договору. Для стабилизации экономики Германия получила значительные займы от американских банков. Например, в рамках плана Дауэса (1924) и плана Янга (1929) США предоставили Германии кредиты на общую сумму около 2,5 миллиардов долларов (по курсу того времени). Эти деньги помогли восстановить немецкую промышленность, что косвенно способствовало укреплению экономической базы, которую позже использовали нацисты.
2. Бизнес-сотрудничество американских компаний
General Motors владела немецкой компанией Opel, которая стала одним из крупнейших производителей автомобилей в Германии. В 1930-х годах Opel производил не только гражданские автомобили, но и военную технику для нацистов. Общий объём инвестиций GM в Opel оценивается в десятки миллионов долларов.
Ford также имел филиал в Германии (Ford-Werke), который производил грузовики для вермахта. Генри Форд лично получал награды от нацистского режима за вклад в развитие промышленности.
IBM поставляла оборудование для обработки данных, которое использовалось нацистами для ведения учёта населения. Общая сумма контрактов IBM с Германией оценивается в миллионы долларов.
3. Сотрудничество с IG Farben
Немецкий химический концерн IG Farben, который производил синтетическое топливо, резину и другие материалы, критически важные для военных нужд, сотрудничал с американской компанией Standard Oil (Рокфеллеры). В 1930-х годах Standard Oil заключила с IG Farben соглашения о совместных исследованиях и обмене технологиями. Общая стоимость этих соглашений оценивается в десятки миллионов долларов.
4. Банковские операции
Банк Union Banking Corporation (UBC), связанный с семьёй Прескотта Буша, управлял активами немецких промышленников. В 1942 году активы UBC были заморожены в рамках закона о торговле с врагом. Общая сумма активов, связанных с UBC, оценивалась в около 3 миллионов долларов (по курсу того времени).
5. Общий объём экономического взаимодействия
Если суммировать все формы экономического взаимодействия (кредиты, инвестиции, бизнес-сотрудничество), то речь может идти о сотнях миллионов долларов (по курсу 1930-х годов).
О, а вот и спекуляции попёрли.
в чём спекуляции? Вы утверждали, что рейх вооружался в основном на свои средства, что не соответствует действительности.
По теме - цифры в студию! Какой процент от общего бюджета НСДАП получен от Форда и "толстосумов"? И список "американских толстосумов" также в студию!
Точные суммы, связанные с экономическим взаимодействием американских компаний и банков с нацистской Германией, установить сложно, так как многие данные были утеряны, уничтожены или остаются недоступными. Однако можно выделить несколько ключевых примеров и оценок, которые дают представление о масштабах финансового и экономического сотрудничества.
1. Инвестиции и кредиты в 1920-х и 1930-х годах
В 1920-х годах, после Первой мировой войны, Германия переживала экономический кризис, связанный с выплатой репараций по Версальскому договору. Для стабилизации экономики Германия получила значительные займы от американских банков. Например, в рамках плана Дауэса (1924) и плана Янга (1929) США предоставили Германии кредиты на общую сумму около 2,5 миллиардов долларов (по курсу того времени). Эти деньги помогли восстановить немецкую промышленность, что косвенно способствовало укреплению экономической базы, которую позже использовали нацисты.
2. Бизнес-сотрудничество американских компаний
General Motors владела немецкой компанией Opel, которая стала одним из крупнейших производителей автомобилей в Германии. В 1930-х годах Opel производил не только гражданские автомобили, но и военную технику для нацистов. Общий объём инвестиций GM в Opel оценивается в десятки миллионов долларов.
Ford также имел филиал в Германии (Ford-Werke), который производил грузовики для вермахта. Генри Форд лично получал награды от нацистского режима за вклад в развитие промышленности.
IBM поставляла оборудование для обработки данных, которое использовалось нацистами для ведения учёта населения. Общая сумма контрактов IBM с Германией оценивается в миллионы долларов.
3. Сотрудничество с IG Farben
Немецкий химический концерн IG Farben, который производил синтетическое топливо, резину и другие материалы, критически важные для военных нужд, сотрудничал с американской компанией Standard Oil (Рокфеллеры). В 1930-х годах Standard Oil заключила с IG Farben соглашения о совместных исследованиях и обмене технологиями. Общая стоимость этих соглашений оценивается в десятки миллионов долларов.
4. Банковские операции
Банк Union Banking Corporation (UBC), связанный с семьёй Прескотта Буша, управлял активами немецких промышленников. В 1942 году активы UBC были заморожены в рамках закона о торговле с врагом. Общая сумма активов, связанных с UBC, оценивалась в около 3 миллионов долларов (по курсу того времени).
5. Общий объём экономического взаимодействия
Если суммировать все формы экономического взаимодействия (кредиты, инвестиции, бизнес-сотрудничество), то речь может идти о сотнях миллионов долларов (по курсу 1930-х годов).
Ну а к банкирам - тут у нас заодно выясняется, что банкиры - выдавали кредиты. Вот же срыв покровов: оказывается, банкиры выдают кредиты. Даже Гитлерам, по крайней мере пока те не становятся токсичными, устраивая всякие непотребства.
И что? кредиты (тем более, те, что рейх не отдал) помощью не являются?
раскрыть ветку (1)
в чём спекуляции?
Я буквально в следующем своём предложении указываю, в чём спекуляция. У вас проблемы с восприятием текстов?
Вы утверждали, что рейх вооружался в основном на свои средства, что не соответствует действительности.
Я констатирую факт, который в полной мере соответствует действительности на все сто процентов. Потому что он - и есть действительность.
Однако можно выделить несколько ключевых примеров и оценок, которые дают представление о масштабах финансового и экономического сотрудничества.
Того, что может дать хотя бы примерное представление - у вас в единственном экземпляре - это цифра кредитов выданных Германии между 24 и 29 годами. И она сама по себе - вот же сюрприз никакого представления дать не может. Только в сравнении с чем-то. Давайте сравним: сумма кредитов - примерно 21 млрд марок. Всего Германией выплачено репараций за всё время по разным источникам от 7 до 44 млрд марок. Возьмём среднее - 25,5 млрд. Так что эти кредиты хорошо если едва покрывали репарации. А к 29-30 году, в связи с разворачивающимся кризисом, американцам вообще стало не до кредитов.
Чтобы сравнение стало ещё более внятным - вам надо найти цифры по госбюджетам и ВВП Веймарской республики и нацистского рейха. Но вы этого, ясное дело, делать не будете. Вам историческая действительность не интересна. Вам интересно протолкнуть бредовую ахинею, чтобы за её счёт разжигать ненависть к врагам рейха "рабочего класса".
И, между делом, вы теперь занимаетесь спамом. Вопрос был, как там.. прозрачен и понятен. Вы, как и было предсказано - его полностью проигнорировали и накидали нерелевантных ему и без вас известных фактов. При этом хоть какие-то цифры в первом пункте... вообще не имеют ни к НСДАП, ни рейху прямого отношения. Эти кредиты выдавались Веймарской Республике, причём когда всё завертелось, в 1924, Алоизыч вообще чалился на нарах. Выверт про "косвенно бла-бла" - неумелая манипуляция.
По поводу остального - я опять же, предсказывал:
Давайте дальше - расскажите, как у нацистов делала бизнес Кока-Кола.
Да, США вели дела с нацистами. Точно также как и вся Европа. И точно также как и СССР. Если вы хотите обвинять американцев, то вам, чтобы быть последовательным, придётся обвинить ровно в этом же и всех прочих, включая большевиков. Ну или включить двойные стандарты, и продолжить вертеться с использованием пропагандонских методик. Но я бы не рекомендовал, Геббельс фейспалмит в аду, глядя на ваши неуклюжие потуги.
На первый взгляд может показаться, что у меня прорицательская супер-сила. Но нет, это вы до скуки предсказуемы.
"Пук-среньк, а <длинный список нерелевантной шняги> тоже пук-среньк?"
Ядерная программа активно использовала наработки иностранных программ, добытых разведкой. Про "Кембриджскую пятёрку" слышали? Так вот идите послушайте. Нет, атомную бомбу не купили, её стырили. Ну и частично подобрали в виде трофея с нацистов.
Победу в ВОВ - частично - да, купил. Про лендлиз слышали? Так вот идите послушайте. Правда СССР так до конца не расплатился.
Взвизги про Кобу просто смехотворны. Он, также как прочие большевики, вообще понятия не имел ни как работает экономика, ни как управлять страной. Ни как воевать. Все эти навыки кое-как обретались в процессе ценой миллионов жизней сограждан.
Но до сакрального понимания, что рафинированная социалистическая модель - нежизнеспособна все эти сильнейшие/умнейшие так и не допёрли. Результат - в 1991.
Ох уж эти смешные совкодрочеры с одномерным чёрно-белым мышлением .
раскрыть ветку (7)
Но до сакрального понимания, что рафинированная социалистическая модель - нежизнеспособна все эти сильнейшие/умнейшие так и не допёрли. Результат - в 1991.
Ну, не каждая нежизнеспособная модель может просуществовать 70 лет
раскрыть ветку (4)
Учитывая, что хорошая такая доля коммунистически верующих искренне считает, что уже при Хрущеве начались типакапиталистические реформы, да плюс период НЭПа, то можно говорить ,что не 70, а всего 20. И то при одном диктаторе. То есть, это не система рабочая, а человеческий фактор.
раскрыть ветку (2)
Срок малый, да. Только вот разве нежизнеспособные модели не должны за месяцы разваливаться? Без всякого внешнего влияния. А уж если кто-нибудь вторгнется, то лучше сразу капитулировать.
Да и за 70 лет кое-что произошло. Как внутри страны, так и во всём мире.
раскрыть ветку (1)
Только вот разве нежизнеспособные модели не должны за месяцы разваливаться?
Почему вы так решили, откуда взялся срок в несколько месяцев?
Даже режим Красных Кхмеров как пример - куда как более близкий в своей политике к настоящему формальному коммунизму, чем режим в СССР или даже КНР, и одновременно куда более экстремальный - продержался аж целых 4 года, и пал в результате войны с Вьетнамом ("коммунистическим", хе-хе). Почитайте про политики этого режима и попытайтесь себе ответить - сколько бы он продержался без внешнего конфликта.
А уж если кто-нибудь вторгнется, то лучше сразу капитулировать
Если у того, кто вторгается - модель ещё менее жизнеспособна, то зачем капитулировать? Где вообще связь?
Да и за 70 лет кое-что произошло. Как внутри страны, так и во всём мире.
Конечно, произошло, и много чего. В том и мудрость и провидиние, чтобы аккуратно поддерживать те механизмы, которые работают и повышают эффективность, и, одновременно, подавлять процессы негативные. Или, хотя бы, блядь, без громких слов - проявлять элементарную осторожность.
"Пук-среньк, а <длинный список нерелевантной шняги> тоже пук-среньк" -- посыл понятен, нормальный диалог не состоялся
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
У меня с историей всё в порядке. Если есть что-то конкретное -- напиши, а общие формулировки и советы, что мне делать или не делать, засунь себе поглубже
Сталин - обычный человек своего времени.
Как ни парадоксально, но ему и прочим во многом помогла война. Война позволила очистить ряды руководящих и принимающих решения лиц от всякой швали, продвинуть действительно талантливых и толковых. И это верно для различных сфер: от разведки до народного хозяйства.
Потом начал происходить обратный процесс, чем дальше - тем больше.
Поэтому не нужно Сталина возвеличивать. Но и демонизировать тоже не нужно.
раскрыть ветку (4)
Война не "позволила", она его вынудила.
Проблема в том, что ум и компетентность как правило обратно пропорциональны лояльности к начальству. И чем выше забирается компетентный и умный человек, тем больше амбиций у него появляется, и тем опаснее он для этого начальства.
Так что, нет, негативный отбор был всю дорогу, внутренние чистки в партии не прекращались ни в 20-ые, ни в 30-ые. А вот в ВОВ, внезапно выяснилось, что для того, чтобы не проиграть, нужны в первую очередь компетентные кадры, а лояльность - дело десятое, все оказались в одной лодке.
раскрыть ветку (3)
Ну вроде как Берия был по отзывам и умным, и компетентным. И верным - не зря же от него первого избавились.
раскрыть ветку (1)
"Избавились" - неверное слово. Он проиграл во внутрипартийной борьбе также, как и многие до него. И закончил также. Если бы он победил, то у стенки оказались бы его враги. В этой банке с пауками не было хороших парней.
Глупцом его, конечно, назвать нельзя. Что до компетентности - вопрос дискуссионный.
Позволила, вынудила - какая разница. И речь сейчас не только о высшем руководстве. На все участках, во всех звеньях управления была такая же картина: приходили действительно грамотные профессионалы. Это во многом и определило тот количественный и качественный рывок, по современной моде приписываемый целиком Сталину.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Вот именно, что закупались заводы, в первую очередь производства средств производства! А не конечная продукция.
Да, украли всё, до последней бумажки... Целые вагоны секретных документов... Нам, по сути, только подсказали правильный пусть, чтобы мы не занимались ерундой, как нацисты своей тяжёлой водой.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А про то, благодаря кому реально поднялось советское производство, никто не рассказывает.
Ну как бы чисто технически, благодаря ему. Мало сказать "хочу индустриализацию!", нужна последовательная политическая воля по проведению ее в жизнь. Как в Китае было с Сяопинем. Китай же тоже много чего потырил, а теперь, смотри-ка, собственные процессоры клепает.
Загадка...
огромная как дом, жрет немерянно столяры и режет яблоко на 3 части?
(ответ: СССРовская машинка по резке яблока на 4 части)
огромная как дом, жрет немерянно столяры и режет яблоко на 3 части?
(ответ: СССРовская машинка по резке яблока на 4 части)
раскрыть ветку (5)
"По отечественным данным, в 1923–1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 – с фирмами из других стран."
Шпотов, Б. М. Западные источники индустриализации СССР (конец 1920-х – 1930-е гг.)
ещё комментарии
школоло, хорошь дрочить на порно целыми днями, сходи в школу, поучи уже чего-нибудь, в общем займись чем-то полезным. А в интернет тебе не надо, не дорос еще.
раскрыть ветку (1)
Рандом из интернета. Он принял на грудь, а оставил пост какой Сталин молодец. Его поливают грязью...
Пиздец. Я не знаю где вы жили. Я в небольшом городее на Урале. Даже в начале нулевых сотовый был роскошью, а интернет был по карточкам и ещё большей роскошью. Безлимит только в начале десятых начал массово появляться.
раскрыть ветку (38)
А при Сталине сразу межконтинентальные баллистические ракеты сделали? Безлимит по боеголовкам только при Брежневе начал появляться.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (30)
Ой как не прав ты. В 21 веке да, уровень Африки. А вот в первой половине 20 века да еще в молодом СССР - это большое достижение. Уровень образования при Сталине вырос колоссально.
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (26)
Ох и идиот, школу в Африке мог позволить себе далеко не каждый, особенно если она не церковная
ещё комментарии
ещё комментарий
Достижение СССР - это школа. В которой выучились миллионы людей, которые поступили в университеты- тоже достижение СССР и построили заводы. На которых потом собрали например комплектующие из которых собрали ракету, на которой Гагарин в космос полетел. И так далее и далее и далее. Благодаря этому ничтожному по твоему достижению ты сейчас пишешь и читаешь на великом и могучем языке. А ты говоришь Гвиана…
раскрыть ветку (21)
Выучились, поступили в уневерситеты, а потом начали заряжать воду в банках волшебной энергией чумака через телевизрр, ходить к целителям и гадалкам, массово пошли в секты и так же массово отдавали все до копейки финансовым пиромидам
раскрыть ветку (15)
У вас у всех одна методичка? С вами можно в антисоветское бинго играть.
1 — Заряжали воду у телевизора!
2 — Индустриализацию провели американцы!
3 — Чертежи атомной бомбы украли!
раскрыть ветку (5)
Да они ебанутые, бро. Воду может не заряжают, но вселенная им помогает. И вообще, пидары не любят СССР, в нем их сажали
раскрыть ветку (4)
нда? По твоему, Сергей Павлович Королев - пидар? Не многовато ли на себя берешь? Как по мне, а также и по мнению миллионов людей - это как раз ты - пидар, и такие как ты пидоры-долбоебы.
раскрыть ветку (2)
Да пиздит он, он тоже заряжал, а сейчас стыдно признать 🤣, а так чувак наверное не слышал что по всему шару голубому секты есть, и как я понимаю в его любимых сша есть, и были секты... Человек даун просто.
«Пиромидам»? А ну все понятно)
Проблема в критическом мышлении никак не связана с образованием. Из моих родственников никто не заряжал воду и в МММ не вкладывался. Это первое. А вот тебе второе, мой юный друг- «Битва экстрасенсов» уже сколько сезонов идет? И прошу заметить это в наш либеральный и просвещенный век. Финансовые пирамид не было в 21 веке разве? А вот были) та же самая Финико) и много еще примеров проявления глупости людской, от желания получить айфон за репост до митингов Навального. Так что, мой друг, доводы жиденькие у тебя- или учи матчасть, как говорится)
раскрыть ветку (7)
Мне кажется эту битву экстрасенсов только 30+ летние и смотрят. Молодые все уже в интернете, так что аргумент-автогол
раскрыть ветку (5)
Ну если из твоих знакомых, значит ничего и не было, все на что у тебя хватило ума доебаться до опечатки. Хотя какой ум, ты телешоу воспринимаешь как аргумент
Простите, а школа это эксклюзивное достижение СССР? До это этого никаких школ и прочих университетов не было? И в других странах тоже?
раскрыть ветку (4)
Нет. Но в Российской империи с этим было плохо. Одно из направлений на которое в молодом СССР было обращено пристальное внимание это образование. Мои предки не из дворян , а самые обычные крестьяне. Прабабка 1912 года рождения, говорила что в их немаленьком селе до революции образованных людей почти не было. Священник разве что. После революции - появилась школа. И в деревне уровень грамотности вырос колоссально. Как считаете за небольшой период открыть школы во всех уголках огромной страны и повысить уровень образования это достижение? Я считаю да.
раскрыть ветку (3)
Создание в СССР школ по всей стране - это действительно достижение, без сарказма.
Стоит почитать воспоминания участников ВОВ - те, у которых успели при их жизни их записать, как правило были 20-летними лейтенантами, командовавшие 40-летними мужиками. Потому что молодёжь была уже со школьным образованием и их отправляли на офицерские курсы, а вот у кого молодость выпала на царские времена - в массе своей были неграмотными
раскрыть ветку (1)
Ну да. А распространение смартфонов и интернета в России- безусловно, исключительная заслуга капиталистического строя, партии "Наш дом Россия" и лично, дорогого Бориса Николаевича. Величайшее достижение, вы же не будете спорить?
Скажите, вы знакомы с статистикой по этому вопросу?
С чего вы взяли, что "все было плохо" и только в СССР резко стало лучше?
С чего вы взяли, что "все было плохо" и только в СССР резко стало лучше?
ещё комментарии
ну роскошь, не роскошь - а таки был, у нас в Кузбассе уже года с 97, а у меня первый мобильник появился ЕМНИП в 1999 году. Моторола Т200 бу. И хотя прямого выхода в ТС с него еще не было, он таки иногда выручал. А еще появились иномарки, то есть машины стали гораздо доступнее из-за того, что Ельцин не стал упарываться по импортозамещению, как этот делает тупой нынешний Тсарь, и на все хотелки Автовазовского ворья просто положил свой большой Ельцинский хер и открыл дорогу в страну нормальным машинам из Японии. И мы таки их до сих пор ценим и ездим на них, несмотря на все хотелки тупого Пыни и его автовазовского ворья.
Если бы Сталин дожил до 2012 года, он бы ещё и со скайримом страну оставил. Что за бред-то, блять?
Ельцин начал развитие сетевых коммуникаций, производство мобильных телефонов, базовых станций, открыл НИИ для совершенствования способов передачи, увеличения охвата и пропускной способности? Или он все пропил и тупо пустил в страну бизнес из западных стран?
Ельцин начал развитие сетевых коммуникаций, производство мобильных телефонов, базовых станций, открыл НИИ для совершенствования способов передачи, увеличения охвата и пропускной способности? Или он все пропил и тупо пустил в страну бизнес из западных стран?
раскрыть ветку (4)
Этого алкаша поливать не надо, он оттуда и не вылезал.
Символично, что как бы не чернили Сталина на властном, церковном, либерально-пропагандистском уровне, огромное количество людей его уважают и ценят.
И как бы не пытались отбелить алкаша Ельцина - от Ельцин-центра до Дудя, он как был в уме народа сраным алкашом, так им и остается.
раскрыть ветку (100)
Те кто его очень уважет пр нем толком и не жили, моя бабка пережила голод 33 и 47 годрв, простые крестьяне брянской области тайком называли сталина упырь и кровопийца
раскрыть ветку (95)
Тоже самое про Брянскую область, 2 бабушки и 2 деда, все отзывались о Сталине хорошо. И что дальше тут.
раскрыть ветку (5)
Для меня очевидец той жизни, 1912 год рождения, авторитетен, а не какие то пидики в интернетах с картинками
раскрыть ветку (4)
Мнения очевидцев иногда довольно расходятся. В России живут сейчас 143 млн. человек. Среди всех этих людей будет мнение от того что мы живем в аду, до того, что Россия - лучшая страна в мире. И те, и те очевидцы. К кому прислушиваться? А тут всего 1 человек
раскрыть ветку (1)
За то он мне хорошо известен, тем более из самого угнетавшегося класса в сталинском конц лагере - русских кркстьян.
Двачую. Слышал мнение человека 1919 года рождения. Слово "упырь" было самым деликатным в аттестации лучшего друга физкультурников.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
ещё комментарии
Интересно у вас получается, Гитлер напал на СССР и этим все сказано, а то что Россия напала на Украину то это вынужденная мера и превентивный удар по позициям и если бы за шесть часов мы не нанесли удар по позициям, четыре позиции... Ну и т.д.
раскрыть ветку (9)
Я думаю, что через 20 лет, Путина приравняют к Гитлеру. Если конечно, что-то будет через 20 лет...
раскрыть ветку (1)
Ну хз. Напал не напал, а Крым наш няш мяш, ну и остальные региончики. Хорошо, когда страна прирастает новыми территориями. Плохо чтоль? Хорошо
раскрыть ветку (6)
Логика 18 Века. Плохо вообще то! Зачем? Чтоб санкции побольше? Чтоб народ больше нищал? Чтоб страна всё больше отставала от конкурентов в развитии? Тебе что с этого? Стране земли не хватает?
Не думал что в 21веке можно рассуждать категориями средневековья. Как же это тупо :(
Не думал что в 21веке можно рассуждать категориями средневековья. Как же это тупо :(
раскрыть ветку (5)
Чтобы быть целостным государством, без очагов конфликта под боком. А что по твоей логике, будешь таким правильным хорошеньким, и снимут с тебя санкции? Хрен там) ещё больше сверху добавят, причины найдут) А вот логика 18 века как работала тогда, так и сейчас работает
раскрыть ветку (4)
Опять бред про злой мир вокруг. Санкций не было даже после 2014года. Личные санкции не считаются.
ты из какого мира пришел? Из 12 века? Да нее, из своего воображения.
ты из какого мира пришел? Из 12 века? Да нее, из своего воображения.
раскрыть ветку (3)
Добрые Израильтяне добро бомбят Сирию? Добрые США развязывают добрые демократичные войны где хотят? Например на Украшке, или Грузии) Самые добрые на свете, они так любят всех вокруг, прям всем только и делают, что помогают)
раскрыть ветку (1)
Так вокруг и есть злой мир? Это ты с какого мира пришёл?) там где цветут голубые цветочки и бегают розовые пони? Главная цель любого государства выжить любой ценой и становиться сильнее, иначе кранты. Санкции всегда были, как это личные не считаются?)
Сталин мог сделать то, что и Ельцин.
Ну вот ты же наверное не любишь Ельцина за то зарплату на заводах не платили?
Зарплату задерживали в первую пятилетку ( причем ладно бы только в первые годы, скидку можно сделать, но это вторая половина пятилетки):
https://istmat.org/node/61913?ysclid=lytw6n5lxa623896811
А вот данные по задолженности в 1950-1953 года (и это только часть касающаяся банков, а не все целиком):
https://istmat.org/node/51233 - страница 122.
Можно ли избирательно ненавидеть правителей за задержку зарплаты?
раскрыть ветку (1)
...а были еще и всевозможные займы, в 90% случаев - добровольно-принудительные. По которым в большинстве случаев никто ничего так и не получил. Туалеты потом ими крестьяне оклеивали.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ага, по именно. Желательно полностью ФИО, год, дата и место рождения, место регистрации и фактического проживания, кем и чем гнобились и чем откупились😉
Моя бабушка, при которой я вырос, тоже пережила и голод 20-х, и в конце 30-х в самой Москве поработала, но про Сталина говорила : При нём порядок был!
Кстати, иногда называла его Батюшка-Сталин
раскрыть ветку (12)
Вот не поверишь, но Гитлера уважали на родине не меньше а даже больше и что удивительно даже после его смерти ещё лет 20 его культ личности существовал. Это при условии тотальной денацификации Германии как советами, так и амерами. Даже сейчас есть его последователи по всему миру и ты не поверишь даже в России.
Рекорд митинга по количеству людей в поддержку Гитлера не побит до сих пор. Сталин о такой популярности только и мечтал.
Разве Гитлер молодец?
Рекорд митинга по количеству людей в поддержку Гитлера не побит до сих пор. Сталин о такой популярности только и мечтал.
Разве Гитлер молодец?
раскрыть ветку (4)
Мусоллини, кстати, тоже многие итальянцы уважают до сих пор, особенно на севере. Как я слышал от одного жителя Ломбардии лет 50 - его главной ошибкой было спеться с Гитлером, а так хороший человек был, ну а чё
раскрыть ветку (1)
В целом конечно не молодец, а очень наоборот.
Но даже и тут есть исключения среди населения СССР. Слышал рассказ мужика, который хоть и родился после ВОВ, но вырастил его дед с бабкой. Которые были под оккупацией, Житомирская область. Фронт от них был далеко, но тем не менее у них в огороде поставили зенитное орудие, которое так и простояло всё время оккупации, кстати ни разу не выстрелив. А в доме у деда жили сами немцы-артиллеристы. Ну а когда фронт пошёл на запад, в какой-то момент те немцы ну очень быстро собрались и смотались. Орудие забрали, но в спешке осталось много какой-то кухонной утвари, которую они с собой привезли. Всех подробностей не помню, но вот появилась у деда какая-то немецкая прспособа для набивания свиных кишок, делать домашнюю колбаску. Ну и какие-то ножи и ещё что-то.
Ну а так да, согласен с вами, что немцы могут чтить Гитлера за то, что он был "хорошим хозяйственником", как бы цинично это ни звучало
Простого человека могли кинуть в конц лагерь за анекдот, вот и весь порядок. А батюшка, всего лишь отголоски холопской сущности крепостных
раскрыть ветку (5)
То есть непонятно, что она это знала, про политические анекдоты? Знала, очень даже! Но кровопийцей Сталина никогда не называла, просто строгим руководителем.
Крепостной она никогда не была - была из казачьей семьи, что не помешало получить ВО при СССР
раскрыть ветку (2)
Ну да. Сейчас тоже сажают за "взорвал здание ФСБ в Майнкрафте". А по то, что реальную взрывчатку делали - говорить не принято.
за анекдот.
деда одногруппника - начальника станции перед войной посадили за то, что у него поезд с зерном перед ВОВ с рельс сошел. Да, поторопились, потом определили, что его вины нет, выпустили и в должности восстановили.
Но люди, у которых в голове сено, через лошадь пропущенное, свято уверены, что сажали просто за анекдот
за анекдот.
деда одногруппника - начальника станции перед войной посадили за то, что у него поезд с зерном перед ВОВ с рельс сошел. Да, поторопились, потом определили, что его вины нет, выпустили и в должности восстановили.
Но люди, у которых в голове сено, через лошадь пропущенное, свято уверены, что сажали просто за анекдот
раскрыть ветку (1)
Скорее всего байка
А расстрел по приговорам целых ведомств осуждённых за предательство не байки
Вообще нахожу странным веру в объективность предателей. Причем этих предателей осудили , все документально подтверждено.
Поьому, что другого не видела. Были Сталин и ко, и Ленин и ко. Но как гласит аксиома Эскобара
раскрыть ветку (41)
То есть продолжалось царское не доедим, но вывезем, я же говорил, сталин вернул крепостное право, оброк и барщину
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Вообще то он наоборот сделал образование платным. Сталинист? Значит историю не знает и знать не хочет, тупо верует.
раскрыть ветку (1)
так если это не его заслуга, тогда чего кругом его морду форсить? давайте честно скажем: все до единого завоевания народа, а не одного среднего качества менеджера. где картинка с народом-героем, с нашими мамами и дедами?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (10)
Вы правы, но всё-таки реализация планов пошла при большевиках. Мобилизировать такие массы народа на строительство смогли и захотели они.
Впрочем, комментарии здесь конечно отпад, не продерёшься, у всех своя аргументация
Да-да, всё было ещё при царе. Только вы забываете упомянуть, что голод был ещё при царе, в 1891 году. Что продразвёрстка началась ещё при царе, в 1915 году. Что у царя был свой аналог лагерей ГУЛАГ... Но зачем о плохом? К тому же, ты скажешь, что масштабы были совсем не те.
Вот именно, блядь! Масштабы были не те! При Царе всё болтали и болтали. Что нужно сделать было понятно и обезьяне, но при царе нихуя не делали. А большевики пришли и сделали.
раскрыть ветку (1)
в ри еще планы на самолеты были, которых сколько построили? а про царьград и проливы я вообще молчу
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
не, ни вижу. советская техника хоть и оставала, но она хотя бы была. и ты почему то требуешь от советов чтоб он был на лидерских позициях. сколько стран на 91 год имело суперкомпы?
раскрыть ветку (2)
А страны без Сталина в руководстве остались без электричества? Или все же примерно в то время электрификация шла примерно во всех более-менее развитых странах?
А то так можно и развитие мобильной связи и интернета к достижениям Путина записать - в его сроки произошло же.
раскрыть ветку (5)
так то сам себя обосрал своей табличкой. В 1945 году, несмотря на миллионные жертвы при коллективизации и индустриализации, доля в 5,5% все равно самая низкая среди всех развитых стран! Ай-яй-яй, какой позор товарищу Сралину!
раскрыть ветку (4)
1945- это год, в который делалась оценка доли стран в промышленном производстве в мире, в 1913-м.
Более ранние оценки были не точными, т.к. использовались неполные данные.
Не только для России, как можно видеть.
Более ранние оценки были не точными, т.к. использовались неполные данные.
Не только для России, как можно видеть.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
все, я понял. Это в разные времена разные экономисты и институты делали все одно и то же - сравнение доли пром. производства стран по все новым и новым данным и все для одного и того года - 1913 года. Затея, конечно, странная, но кто я такой, чтобы учить этих достойных людей заниматься этой их статистикой?
раскрыть ветку (16)
Так и в США был "голодомор" и у бриттов в Бенгалии. Только у нас он был от отсутствия продуктов, а у них из-за высоких цен и лишения людей орудий производства.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Потому что иностранные "партнёры" плату за поставляемое, для индустриализации, оборудование брали только зерном.... даже золота им не надо было... Зерно, возможно, и топили потом.
Когда поняли, что результат не такой так им надо, Советскую власть не свалили, стали брать и золото...
раскрыть ветку (12)
Что за детское оправдание? ВОВ тоже никто из присутствующих не застал, но мы знаем про Великую Отечественную.
раскрыть ветку (11)
Потому как событие не маленькое было и очень серьезное, а голодомор - высосанная из пальца история массового голода в период после гражданской войны, в которой пытаются выставить казахов и украинцев как мученников для того чтобы шатать государства в 21 веке...
раскрыть ветку (10)
какой же ты гондон! Миллионы людей умерли, и мой дед мне об этом рассказывал лично, благо жил на старой границе с УКраиной и видел все своими глазами. А ты пиздишь про "высосанное из пальца". Неудивительно, что среди немцев вплоть до 70 годов находились подобные тебе люди, что всерьез утверждали, что никаких зверств их вермахт в СССР не творил и Гитлер был замечательный вощть и "вывсеврети" и "высосано из пальца"!
раскрыть ветку (9)
Какой же ты мудак, раз считаешь что голода 20-30-х это проблема только и исключительно украинцев, а ведь именно эту хуету людям в уши дуют. После гражданской войны все территории где были основные "увеселительные мероприятия белых и красных" (а это в большей степени как раз пограничные регионы бывшей РИ) очень знатно просели в сельхоз мероприятиях, что логично выливалось в то что происходила знатная просадка по запасам провизии.
Все это знали, но вот с 80-х начали эту хуету втирать как исключительное выпиливание украинцев и распиаривание "голодомора" это уже явная работа тех кому это было выгодно пропихивать.
Неудивительно что бандерлоги начали считать себя исключительной расой, если сами себе впаривают туфту высосанную из пальца (причем по сути из своего же...) и верят в нее же.
А приплетать Гитлера не в тему это уже диагноз.
раскрыть ветку (8)
очередная брехня от тебя, сралинизд. Голодомор происходил в 1929 году, и никак с гражданской войной и разрухой не был связан. И да - он был не только в Украине, с этим никто и не спорит, демагог ты сраный. А вот причина голодомора - исключительно политика сралина по борьбе с якобы кулаками и укрывательством зерна. Зерно просто изымали у крестьян и они умирали от голодной смерти, и всех делов. Так было и на Украине, и в Казахстане.
раскрыть ветку (7)
Ну да, никак не связанные события ведь инерционности власти не существует, цепей событий нет, есть только я, тут и сейчас... Я ваш уровень понял: "аргументации ноль, я знаю, я слышал, есть статья на вике для хохлов, почему так произошло меня не ебет, так как я прав и точка."
Может быть у вас и 22 год это не следствие 14 года, что был по сути следствием шатания Украины с 91 года (а по некоторым источникам и раньше)? Ну так, с нихуя взял и в 22 году сделали, что сделали... Без предыстории?
Вам бы глянуть в целом статистику и историю по голодам с 1917 года :/ Чисто чтобы понять что пока колхозы не начали ебашить в полную мощность голода были постоянные, и где народу было больше, там это и сильнее било по населению. Вам кажется что гражданская никак не влияет, точно так же как сказать что война на Украине сейчас никак на посевных на прифронтовых территориях не сказывается, а сколько после войны эту территорию будут чистить от мин, снарядов, осколков и прочей хрени что мешает пахать землю? Простой вы наш, Вася...
По Сталину, тоже забавно, люди в целом такие существа что вечно вешают вину на того кто хоть что-то делает, а тех кто нифига не делал и допустил подобное - нет, особенно в истории, потому как скорее даже фамилии не найдешь в документах, ибо если нихуя не делал, то и бумаг нет :/ Но для этого надо понимание общества и работы, а не только сидение на точке. Кстати, о понимании работы: могу допустить что зерно действительно изымалось в целях предотвращения голода в других регионах и делалось максимально тупо, был приказ, а низы его исполняли со всем пристрастием, плюс красные ещё не успели забыть с кем они в гражданке бились, а потому в "белых" регионах подходили к вопросу с пристрастием, хотя этого уже от них никто не просил, но люди в гневе при власти, это опасная смесь.
Еще момент, а Сталин в 29 году сам действовал? Лично? А то что-то не сходится кто там главный "решала" чтобы всех собак на Сталина вешать? Или хотите сказать что кто-то действовал самостоятельно, а глава правительства такой: "Иосиф, ты уже такой взрослый, сам все делаешь, мне даже не надо ничего предпринимать!"
Короче чем больше читаешь эту тему "заговора" по голодомору тем больше понимаешь какая это чушь в плане того как ее подают под видом избирательного геноцида.
Может быть у вас и 22 год это не следствие 14 года, что был по сути следствием шатания Украины с 91 года (а по некоторым источникам и раньше)? Ну так, с нихуя взял и в 22 году сделали, что сделали... Без предыстории?
Вам бы глянуть в целом статистику и историю по голодам с 1917 года :/ Чисто чтобы понять что пока колхозы не начали ебашить в полную мощность голода были постоянные, и где народу было больше, там это и сильнее било по населению. Вам кажется что гражданская никак не влияет, точно так же как сказать что война на Украине сейчас никак на посевных на прифронтовых территориях не сказывается, а сколько после войны эту территорию будут чистить от мин, снарядов, осколков и прочей хрени что мешает пахать землю? Простой вы наш, Вася...
По Сталину, тоже забавно, люди в целом такие существа что вечно вешают вину на того кто хоть что-то делает, а тех кто нифига не делал и допустил подобное - нет, особенно в истории, потому как скорее даже фамилии не найдешь в документах, ибо если нихуя не делал, то и бумаг нет :/ Но для этого надо понимание общества и работы, а не только сидение на точке. Кстати, о понимании работы: могу допустить что зерно действительно изымалось в целях предотвращения голода в других регионах и делалось максимально тупо, был приказ, а низы его исполняли со всем пристрастием, плюс красные ещё не успели забыть с кем они в гражданке бились, а потому в "белых" регионах подходили к вопросу с пристрастием, хотя этого уже от них никто не просил, но люди в гневе при власти, это опасная смесь.
Еще момент, а Сталин в 29 году сам действовал? Лично? А то что-то не сходится кто там главный "решала" чтобы всех собак на Сталина вешать? Или хотите сказать что кто-то действовал самостоятельно, а глава правительства такой: "Иосиф, ты уже такой взрослый, сам все делаешь, мне даже не надо ничего предпринимать!"
Короче чем больше читаешь эту тему "заговора" по голодомору тем больше понимаешь какая это чушь в плане того как ее подают под видом избирательного геноцида.
раскрыть ветку (6)
мне не надо ничего слышать или читать на вики для хохлов (не читал ту статью ни разу, если что). Мне не надо ничего додумывать, придумывать - у меня есть живой свидетель - мой дед, Григорий Васильевич, живший в с. Перевальное Воронежской области на старой границе с Украиной. Мне он рассказал о том пиздеце, что творился на смежной территории еще в те времена, когда информация только-только начала просачиваться в широкий паблик и когда всякие там Нины Андреевы, ваши коллеги по лизанию сралинского сракотана и отрицанию исторических фактов, еще были в авторитете. Это было самое начала 90-х годов. Дед не так много и рассказал, ибо несмотря на разгул демократии в то время, по привычке с оных времен (сидел и в немецком концлагере, и в сралинском после плена) не любил болтать на такие жгучие темы.
А рассказал он следующее: по дороге с Украины ( торговый шлях со старых времен), аккурат с запада к ним, на Восток, в надежде найте чего-нибудь покушать, днем и ночью шли умирающие от голода люди, падали и умирали прямо на дороге. Он видел это своими глазами, несмотря на малость лет, и отлично это запомнил! Одну из умирающих украинских девчонок его семья приютила, и она стала им вместо матери, потому что родная у них к тому времени умерла! И эту украинскую женщину, свою неродную прабабку, и ее украинский говор отлично помню уже я! Так что не надо мне тут ничего пиздеть! Никакие попытки навешать лапшички на уши не проканают!
Как говорил мой дед, светлая ему память: "Моим глазам свидетелей не надо!"
раскрыть ветку (5)
И как дед? Говорил что исключительно украинцев голодом морили, а сам дед в достатке сидел? Дедуля не говорил какого было в целом жить в то время? Особенно тем у кого хозяйство было уничтожено или не было? Или выдал исключительную теорию исключительно украинского геноцида и на этом все?
А как он описывал времена до 29 года? А до 60-х?
От вопросов язык чешется, какой уникум попался... Даже в "сралинский" лагерь попал... Может ещё за белых ратовал и кукурузу первым сажать начал?
Добавлю лишь то что в очередной раз говорю что голода были начиная чуть ли не с 1917 года, где-то сильнее, где-то не очень, но они были, и сама ситуация это жесть как есть. Но были они последствием гражданской войны, и никто не думал выпиливать определенные национальности... А будете читать про голодомор, то почти во всех источниках вам будут рассказывать что это был акт геноцида :/
А как он описывал времена до 29 года? А до 60-х?
От вопросов язык чешется, какой уникум попался... Даже в "сралинский" лагерь попал... Может ещё за белых ратовал и кукурузу первым сажать начал?
Добавлю лишь то что в очередной раз говорю что голода были начиная чуть ли не с 1917 года, где-то сильнее, где-то не очень, но они были, и сама ситуация это жесть как есть. Но были они последствием гражданской войны, и никто не думал выпиливать определенные национальности... А будете читать про голодомор, то почти во всех источниках вам будут рассказывать что это был акт геноцида :/
раскрыть ветку (4)
ты часом не болен? Подлечиться бы тебе. Вопросов многовато от тебя, а отвечать я кагбе не подписывался.
Скажу на эту тему для начала кратко - их село выжило потому, что в их местности было очень много яблоневых садов. Сейчас их давно уже свели, ибо там теперь карьеров полно - добывают известь и из нее цемент делают, всю природу засрали. А в те времена, о которых речь, то бишь в 29 году, там все сплошь было в яблонях и ночью овраги, доходившие как раз до известняка, белели белым бледным светом в свете луны и звезд - по рассказам деда.
Любил дед свою родину, только вот нищета там была после войны, село так и не поднялось после нее. Вот этими яблочками они и спаслись, ибо яблоки чекистов из продотрядов не интересовали, они зерно изымали, которое потом продавали на мировом рынке по демпинговым ценам и на эту СКВ покупали те самые станки и прочее оборудование для индустриализации.
А как ты думал: станки сами по себе замозародились в Совдепии, одним только гением Вощьдя Всех Народов? Вот за жизни умерших от голода крестьян и была сделана та индустриализация. А еще проданное по дешману зерно нарушило хрупкий рыночный баланс на мировом рынке и запустило механизм Великой Депрессии в Америке - американские фермеры не выдержали конкуренции с рабским колхозным трудом в сралинском СССР и начали разоряться и это запустило цепочку банкротств по всей США, которые к тому времени и так уже еле держались из-за кризиса перепроизводства. Вот так то, школоло, учись, пока умные люди живы - ибо все в мире взаимосвязано! Это тебе не краткий курс истории вэкапэбе, здесь все гораздо сложнее!
раскрыть ветку (3)
Сам то давно у врачей был? Сначала у тебя ничего не связано, а потом хуяк целый трактат о том как все связано. Только не забывай что всё идёт не в одну нитку, а целым ковром куча ниток одновременно, может легче жить станет :/
И по поводу великой депрессии не надо тут... У них так же целая история как это говно зарождалось ни один десяток лет до кризиса (а у твоего деда в это время свое говно было и не до зерновых культур было). А то ты резко с одного прыгнул к другому и ещё знатно и нихуево соединил под соусом "а вот-вот ваш Сталин это сделал"... Иди учись и читай, а то сдохнешь неучем :/
И по поводу великой депрессии не надо тут... У них так же целая история как это говно зарождалось ни один десяток лет до кризиса (а у твоего деда в это время свое говно было и не до зерновых культур было). А то ты резко с одного прыгнул к другому и ещё знатно и нихуево соединил под соусом "а вот-вот ваш Сталин это сделал"... Иди учись и читай, а то сдохнешь неучем :/
раскрыть ветку (2)
я ж говорил - школоло, так и оказалось. Иди в школу учись, историк сраный. А потом лет через 10 приходи со взрослыми дядьками спорить. Хотя вряд ли ты осилишь.
раскрыть ветку (1)
Лол, ты бы хоть книжку какую открыл по великой депрессии, пока тело и мозг позволяют... Правильно говорят что часто с возрастом приходит только возраст, хуету нагородил, сплёл вместе то что по временным отрезкам и событиям в странах не укладывается никак, приплел туда Сталина и рад как будто первый раз покакал, дитё великовозрастное, как у тебя язык то поворачивается себя взрослым называть... Хотя чё я тут распинаюсь горбатого только могила исправит.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Нет, не будет, т.к. я говорю не про свое отношение, а про явление.
Никто кроме власти и ссаных либералов алкаша Ельцина не уважает
Уважает кто? Те же кто выходил в защиту Мавроди? Кто заряжал воду от телевизора? Кто сейчас едет в другой город к мощам и иконе особой чтоб болезнь ушла в место того чтоб к врачу сходить?
Верующие в разную хрень в том числе супервождя всегда были. А начинаешь в логику и поплыл индивид и злится начинает слюной брызгать.
Вот ответь почему в 1956 году ни кто не вышел на защиту Сталина?
Верующие в разную хрень в том числе супервождя всегда были. А начинаешь в логику и поплыл индивид и злится начинает слюной брызгать.
Вот ответь почему в 1956 году ни кто не вышел на защиту Сталина?
огромное количество людей его уважают и ценят.
... часто эти люди зачем-то собираются в одной комнате и пишут комментарии. и даже деньги за это какие-то получают.
Есть пару моментов. Ельцин нихрена не сделал сам и если даже что-то появилось в стране, то это благодаря совсем другим людям. А Сталин именно управлял страной, да очень спорные моменты были, да много репрессии и всего остального было. Но вряд ли другой какой политик встав в то время во главе страны поступал бы иначе. Я не пытаюсь полностью оправдать Сталина, но фундамент заложил именно он для последующих поколений.
раскрыть ветку (10)
А Сталин именно управлял страной, да очень спорные моменты были, да много репрессии и всего остального было.
Ему приписывают даже то чем он не занимался.
Программу индустриализации создали не Сталин, а Кржижиновский и Рыков. Реализовывал ее опять же не Сталин, а Орджоникидзе.
С какой стати его роль была решающей? На основании чего такие выводы?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (1)
Это смешная аналогия ведь архитектор делит власть с инженером-строителем в этом вопросе.
Так как, если глава СНК это каменщик, а не самостоятельная фигура (а Рыков себя подчиненным Сталина точно не считал), которая подчиняется генсеку, то -да, тот же вопрос - значит Ленин тоже работал под руководством Сталина? Ведь он был на должности "каменщика" с 1922, как глава СНК, а Сталин с 1922 генсек, "архитектор"
На основании того, что он подбирал кадры которые и решали эти вопросы. Кадры решают все и он это использовал на все 100%
раскрыть ветку (6)
Многие из тех благодаря кому была совершена индустриализация были самостоятельными политическими фигурами. Еще он также вступал в споры с "подобранными кадрами" - например, Вознесенским или другими "врагами народа"
раскрыть ветку (5)
И ещё он избавился от многих соперников и неугодных ему. Это тоже факт. Много загубили умных и грамотных людей во время репрессии.
раскрыть ветку (1)
А некоторым из низ - кого не назначил врагом народа - мешал, что порождало большие издержки. Думаю, что не ошибаюсь если приведу в качестве примера Орджоникидзе или Кржижановского. Так много ли у него удачных кадровых решений, если он даже свой "съезд победителей"( XVII) заклеймил вредителями?
Он далеко не святой да и все кто рядом были так же расстрельных статей подписывали не меньше. Но по большому счету он страну реально поднял до державы, но очень большой ценой. Эти споры бесконечны. Относится надо просто как к истории нашей родины.
раскрыть ветку (2)
Может хватит приписывать все, абсолютно все дела одному человеку? Сталин, вас послушать, работал по 70 часов в сутки, чтобы везде успеть.
Я скорее не о том святой он или нет. Я говорю только о его управленческих качествах и о том какие последствия принятых решений.
Допустим ему приписывают хорошие решения, а плохие решения или обеляют или считают мелочью.
Я чтобы не быть голословным приведу пример реформу ВСНХ. Вот были созданы НКТП и НКЛП в 1932 году, а регламенты к ним были добавлены только в 1937 и 1938 году:https://e-ecolog.ru/docs/KN6-H2nPcUxYMvSQ3Zazq?utm_referrer=https://ya.ru/
Пять лет эти органы работали без регламентов и получив они проработали еще два года с ними до новой реорганизации в 1939 году. Разве это мелочь?
раскрыть ветку