23 поста-ответа
Атомную бомбу тоже купил? Победу в ВОВ тоже купил? Нет, батенька, как бы Вы не противились, а Сталин -- сильнейший руководитель и умнейший руководитель
раскрыть ветку (44)
Атомную бомбу тоже купил?
Документы были добыты советскими разведчиками у немцев. Да и дальше, в более поздние годы высокие технологии либо закупали через третьи страны, либо добывали.
Кстати, defann, вы про разведчиков советских в 1930-ые годы не хотите написать?
раскрыть ветку (6)
Всё было намного хуже. В СССР была официальная доктрина - воровать а не самим добиваться научных достижений, типа так дешевле и проще. Тупиковая и глупая ветвь развития технологий.
Организовать агентурную сеть, добыть информацию и реализовать проект такого уровня -- это не достижение?
раскрыть ветку (4)
это не достижение?
хотелось бы написать, что достижение Джугашвили, но зная "ротацию" 1930-ых годов среди ученых и военных, не буду брать грех на душу.
раскрыть ветку (3)
Это достижение Дзержинского и после Менжинского. Кроме того, какие-то плюшки шли по линии коминтерна.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ой, все)))))
Но, с другой стороны, надежда на то, что вот щас как рабочие всех стран соединятся и уххх, себя не оправдала. Причем не оправдала нигде в Европе, а деньги там крутились весьма немалые, если не ошибаюсь.
Атомную бомбу честно украл где немцев с Нюрнбергского процесса, где технологии с помощью шпионов ой то есть разведчиков. Победу в ВОВ оформил, молодец, но можно было и лучше, и раньше, а не сяськаться с фашистами до самого объявления войны.
раскрыть ветку (2)
Победу в ВоВ Сталин купил 20 миллионами русских жизней.
При 6 миллионах потерь немцев.
Называть его за это сильнейшим и умнейшим - очень, очень сильное преувеличение.
раскрыть ветку (18)
Первое:
Страна была ослаблена революцией, первой мировой, гражданской, была аграрной державой в 20-х начале 30-х. Требовалась индустриализация, переезд военных заводов за Урал, налаживание производства техники и вооружений. Ничего этого не было.
Второе:
Тогда как и сейчас против нас воевал "цивилизованный коллективный запад"
Если ты считаешь, что мы воевали с немцами, то у меня для тебя плохие новости
раскрыть ветку (17)
Тогда как и сейчас против нас воевал "цивилизованный коллективный запад"
Чушь собачья. Разве вы под "коллективным западом" считаете в довесок вермахту горстку венгров, да голубую дивизию.
Вот только нацисты в таком случае воевали против коллективного и запада и востока. Бриты, американцы, французы (Нормандия-Неман, ага), а во второй половине войны даже вчерашние союзники - итальянцы с финнами - все ополчились на Рейх. Ну и СССР с востока, само собой.
Если натягиваете сову на глобус - дотягивайте до Антарктики, полунатянутая сова не считается.
Страна была ослаблена революцией, первой мировой, гражданской [..]
Ой-ой, а кто это сделяль?
Ну и вот вам любопытный факт - Германия тоже была ослаблена ПМВ, революцией и выплатой репараций.
раскрыть ветку (16)
Не кучка венгров, а:
Германия
Италия
Румыния
Болгария
Словакия
Япония
И следовало бы ещё изучить вопрос, кто финансировал Гитлера (только не надо сказок про германских промышленников)
раскрыть ветку (15)
То есть, выходит, в вашем представлении, весь "цивилизованный коллективный запад" - это - Германия, Италия, Румыния, Болгария и Словакия, я верно вас понимаю? Пять из 35 европейских стран в 1939 году 1/7 - формально только по количеству, не оборачиваясь пока на количество населения, ВВП или то, кто где своё марионеточное правительство воткнул.
Ну, и раз уже СССР сражался аж против пяти стран, то наверное на полях сражений в рядах противников немцем был лишь каждый пятый? Нет? Как же так? У вас математика не сходится.
Японию можно отдельно выделить, потому когда вы её сюда притаскиваете - во-первых причисляя её к западу вы свой список превращаете в вообще конченную ахинею - она на востоке как географически, так и культурно. А во-вторых, СССР с ней де-факто вообще не воевал до 45 года. Ну не было крупных военных столкновений, и у СССР и Японии были дела поважнее. Вычёркиваем.
Ну и, раз уж вам нравятся списки, давайте-ка для полноты картины взглянем, против кого сражались гитлеровцы (наверное по аналогии с вашим бредовым штампом, это следует называть "коллективным диким востоком"): Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Королевство Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Монголия, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чили, Эквадор, Эфиопия, Южно-Африканский Союз.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антигитлеровская_коалиция
Все эти страны (47, сорок семь) - союзники СССР в войне против стран Оси (я намеренно сам СССР пока убрал из этого списка). Ещё в нём нет тех, кто ранее был союзником Рейха, но перешёл на сторону союзников - Италии, Румынии, Болгарии, Венгрии, Финляндии (про которую вы вообще забыли, историк вы наш).
Так что если хотите порассказывать, как СССР воевал против "цивилизованного коллективного запада", не забудьте дополнить, что СССР был напрямую поддержан в этой войне всем коллективным цивилизованным и не очень, и западом и востоком в виде сорока семи (плюс четыре) государств, включая "цивилизованную" Британию и уже на тот момент индустриального монстра США. Только при этом СССР уже не будет выглядеть героем на белом коне в окружении врагов, верно?
И следовало бы ещё изучить вопрос, кто финансировал Гитлера (только не надо сказок про германских промышленников)
Изучите. Можете начать со "сказок" - которые не сказки. Это факты. НСДАП начиналась как социалистическая националистическая партия рабочих под прямым покровительством и при прямом финансировании кое-каких немецких промышленников. Или что, вы думаете, у этих промышленников денег не было? Другой вопрос, что эти люди наверняка году этак уж точно к 37, оказавшись под каблуком у нацистского правительства, трижды пожалели, что вообще заварили эту кашу.
Давайте дальше - расскажите, как у нацистов делала бизнес Кока-Кола. А я вам расскажу, как СССР поставлял в Рейх стратегическое сырьё вплоть до 22 июня.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
До конца не дочитали что я писал?
Основной вопрос: на чьи деньги вооружали Гитлера?
Вы сами-то читаете, то что пишете? Вот ваш вопрос:
кто финансировал Гитлера
Определитесь с вопросом для начала. Кто "вооружал Гитлера" (личным пистолетом что ли)? Или кто вооружал Рейх? Или кто финансировал лично Гитлера? Или кто финансировал НСДАП и на каком этапе её существования? Или кто финансировал Рейх (шта?) Или... что вы вообще хотите спросить? А то у вас прицел плавает, а мне неинтересно бегать за вами демагогию подтирать.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
У вас - да. Вы задали вопрос, получили ответ. Если вам не нравится - значит, вы вопросы адекватно формулировать не умеете. И вместо того, чтобы учиться, лепите какую-то демагогию.
раскрыть ветку (10)
Вопрос: "на чьи деньги вооружали Гитлера" прозрачен и понятен, но Вы либо не знаете на него ответа, либо сознательно уклоняетесь от него, отвечая длинными и бессмысленными террадами
раскрыть ветку (9)
Ещё раз - ваш первый вопрос был:
кто финансировал Гитлера
У вас память как золотой рыбки? Ответ вы на него получили, но вам не понравилось, и вы начали извиваться.
Второй вопрос - вообще колченогая провокация. Но на него есть ответ - Гитлера лично вооружили на свои собственные средства его соратники, подарив ему два (по некоторым данным три) пистолета. Это - абсолютно точный и достоверный ответ на ваш идиотский вопрос.
Вы, наверное, хотите спросить, "на какие средства вооружался Рейх"? Или такая постановка вопроса портит всю вашу провокацию?
раскрыть ветку (8)
Хм.. это я-то извиваюсь? мда...
Ну хорошо: на какие средства вооружался рейх? Кто финансировал национал-социалистов во главе с Гитлером?
раскрыть ветку (7)
Хм.. это я-то извиваюсь? мда...
Да, вы, не я же:
кто финансировал Гитлера
До конца не дочитали что я писал?
Основной вопрос: на чьи деньги вооружали Гитлера?
Вопрос: "на чьи деньги вооружали Гитлера" прозрачен и понятен
Всё что из ваших вопросов прозрачно и понятно - так это то, что вы ими неумело маскируете провокацию.
В обратном порядке:
Кто финансировал национал-социалистов во главе с Гитлером?
На этот вопрос вам ответ уже дан. Если что-то неясно, можете погрузиться в историю НСДАП до 32 года, благо публикаций по теме - вагон. После 32, с фактической ликвидацией любых альтернативных политических сил, партия получила неограниченный доступ к бюджету страны.
Ну хорошо: на какие средства вооружался рейх?
На свои собственные. В основном.
Если вы вдруг не в курсе, Германия - это не какая-то банановая республика, у которой без внешних вливаний есть только каноэ и сахарный тросник. Она была одной из мощнейших индустриальных колониальных европейских держав, с передовой промышленностью, инженерной и научной школой. Выплаты репараций за ПМВ серьёзно тормозили развитие, недаром нацисты, придя к власти, одним из первых решений отказались от этих выплат. Плюс комплекс экономических решений, и страна ужасающими темпами попёрла вперёд в развитии, в первую и основную очередь - военно-промышленном. По конкретике вы также можете обратиться к целым библиотекам материалов по теме. Тогда, может, до вас допрёт, что вопросы типа "кто финансировал Гитлера" - конченная профанация, которую из себя может выдавить только безмозглый дилетант.
раскрыть ветку (6)
То есть, про финансирование рейха с Гитлером во главе американскими толстосумами, такими как Генри Форд, а также плеядой американских банкиров Вам ничего не известно, но Вы корчите из себя мега-знатока, ёрничаете и хамите. Типичное поведение мудака
раскрыть ветку (4)
О, а вот и спекуляции попёрли.
То есть, про финансирование рейха с Гитлером во главе американскими толстосумами, такими как Генри Форд, а также плеядой американских банкиров Вам ничего не известно
Вы понятия не имеете, что мне известно, а что нет. Ваши фантазии на эту тему никому неинтересны.
но Вы корчите из себя мега-знатока
Я никого из себя не корчу. Я привожу факты и одновременно пытаюсь вынудить вас вскрыть вашу провокацию самостоятельно. Чего и добился.
Типичное поведение мудака
Ваша оценка также никому неинтересна.
По теме - цифры в студию! Какой процент от общего бюджета НСДАП получен от Форда и "толстосумов"? И список "американских толстосумов" также в студию! А то выяснится, что все "толстосумы" - это пара предпринимателей средней руки, а вся сумма - полпроцента от бюджета партии за одну хорошую партийную попойку. Заодно, можете привести список неамериканских толстосумов, а то что-то слабо верится, что все сочувствующие нацистам столпились только в США и больше нигде.
Пока этих цифр нет - весь вброс можно считать черрипикингом и манипуляцией. Попыткой повесить ярлык на всю страну за действия одного единственного ни разу не святого Форда.
Но дайте-ка повангую, цифр не будет. Будет только продолжение наброса "злие меликансы создали Гитлера". С полным игнорированием сопутствующих фактов. Например такого, что СССР со своими кредитными линиями и поставками стратегического сырья - сыграл вот совсем не последнюю роль в становлении рейха. И уж точно куда большую, чем Форд.
Ну а к банкирам - тут у нас заодно выясняется, что банкиры - выдавали кредиты. Вот же срыв покровов: оказывается, банкиры выдают кредиты. Даже Гитлерам, по крайней мере пока те не становятся токсичными, устраивая всякие непотребства.
раскрыть ветку (3)
О, а вот и спекуляции попёрли.
в чём спекуляции? Вы утверждали, что рейх вооружался в основном на свои средства, что не соответствует действительности.
По теме - цифры в студию! Какой процент от общего бюджета НСДАП получен от Форда и "толстосумов"? И список "американских толстосумов" также в студию!
Точные суммы, связанные с экономическим взаимодействием американских компаний и банков с нацистской Германией, установить сложно, так как многие данные были утеряны, уничтожены или остаются недоступными. Однако можно выделить несколько ключевых примеров и оценок, которые дают представление о масштабах финансового и экономического сотрудничества.
1. Инвестиции и кредиты в 1920-х и 1930-х годах
В 1920-х годах, после Первой мировой войны, Германия переживала экономический кризис, связанный с выплатой репараций по Версальскому договору. Для стабилизации экономики Германия получила значительные займы от американских банков. Например, в рамках плана Дауэса (1924) и плана Янга (1929) США предоставили Германии кредиты на общую сумму около 2,5 миллиардов долларов (по курсу того времени). Эти деньги помогли восстановить немецкую промышленность, что косвенно способствовало укреплению экономической базы, которую позже использовали нацисты.
2. Бизнес-сотрудничество американских компаний
General Motors владела немецкой компанией Opel, которая стала одним из крупнейших производителей автомобилей в Германии. В 1930-х годах Opel производил не только гражданские автомобили, но и военную технику для нацистов. Общий объём инвестиций GM в Opel оценивается в десятки миллионов долларов.
Ford также имел филиал в Германии (Ford-Werke), который производил грузовики для вермахта. Генри Форд лично получал награды от нацистского режима за вклад в развитие промышленности.
IBM поставляла оборудование для обработки данных, которое использовалось нацистами для ведения учёта населения. Общая сумма контрактов IBM с Германией оценивается в миллионы долларов.
3. Сотрудничество с IG Farben
Немецкий химический концерн IG Farben, который производил синтетическое топливо, резину и другие материалы, критически важные для военных нужд, сотрудничал с американской компанией Standard Oil (Рокфеллеры). В 1930-х годах Standard Oil заключила с IG Farben соглашения о совместных исследованиях и обмене технологиями. Общая стоимость этих соглашений оценивается в десятки миллионов долларов.
4. Банковские операции
Банк Union Banking Corporation (UBC), связанный с семьёй Прескотта Буша, управлял активами немецких промышленников. В 1942 году активы UBC были заморожены в рамках закона о торговле с врагом. Общая сумма активов, связанных с UBC, оценивалась в около 3 миллионов долларов (по курсу того времени).
5. Общий объём экономического взаимодействия
Если суммировать все формы экономического взаимодействия (кредиты, инвестиции, бизнес-сотрудничество), то речь может идти о сотнях миллионов долларов (по курсу 1930-х годов).
О, а вот и спекуляции попёрли.
в чём спекуляции? Вы утверждали, что рейх вооружался в основном на свои средства, что не соответствует действительности.
По теме - цифры в студию! Какой процент от общего бюджета НСДАП получен от Форда и "толстосумов"? И список "американских толстосумов" также в студию!
Точные суммы, связанные с экономическим взаимодействием американских компаний и банков с нацистской Германией, установить сложно, так как многие данные были утеряны, уничтожены или остаются недоступными. Однако можно выделить несколько ключевых примеров и оценок, которые дают представление о масштабах финансового и экономического сотрудничества.
1. Инвестиции и кредиты в 1920-х и 1930-х годах
В 1920-х годах, после Первой мировой войны, Германия переживала экономический кризис, связанный с выплатой репараций по Версальскому договору. Для стабилизации экономики Германия получила значительные займы от американских банков. Например, в рамках плана Дауэса (1924) и плана Янга (1929) США предоставили Германии кредиты на общую сумму около 2,5 миллиардов долларов (по курсу того времени). Эти деньги помогли восстановить немецкую промышленность, что косвенно способствовало укреплению экономической базы, которую позже использовали нацисты.
2. Бизнес-сотрудничество американских компаний
General Motors владела немецкой компанией Opel, которая стала одним из крупнейших производителей автомобилей в Германии. В 1930-х годах Opel производил не только гражданские автомобили, но и военную технику для нацистов. Общий объём инвестиций GM в Opel оценивается в десятки миллионов долларов.
Ford также имел филиал в Германии (Ford-Werke), который производил грузовики для вермахта. Генри Форд лично получал награды от нацистского режима за вклад в развитие промышленности.
IBM поставляла оборудование для обработки данных, которое использовалось нацистами для ведения учёта населения. Общая сумма контрактов IBM с Германией оценивается в миллионы долларов.
3. Сотрудничество с IG Farben
Немецкий химический концерн IG Farben, который производил синтетическое топливо, резину и другие материалы, критически важные для военных нужд, сотрудничал с американской компанией Standard Oil (Рокфеллеры). В 1930-х годах Standard Oil заключила с IG Farben соглашения о совместных исследованиях и обмене технологиями. Общая стоимость этих соглашений оценивается в десятки миллионов долларов.
4. Банковские операции
Банк Union Banking Corporation (UBC), связанный с семьёй Прескотта Буша, управлял активами немецких промышленников. В 1942 году активы UBC были заморожены в рамках закона о торговле с врагом. Общая сумма активов, связанных с UBC, оценивалась в около 3 миллионов долларов (по курсу того времени).
5. Общий объём экономического взаимодействия
Если суммировать все формы экономического взаимодействия (кредиты, инвестиции, бизнес-сотрудничество), то речь может идти о сотнях миллионов долларов (по курсу 1930-х годов).
Ну а к банкирам - тут у нас заодно выясняется, что банкиры - выдавали кредиты. Вот же срыв покровов: оказывается, банкиры выдают кредиты. Даже Гитлерам, по крайней мере пока те не становятся токсичными, устраивая всякие непотребства.
И что? кредиты (тем более, те, что рейх не отдал) помощью не являются?
раскрыть ветку (1)
в чём спекуляции?
Я буквально в следующем своём предложении указываю, в чём спекуляция. У вас проблемы с восприятием текстов?
Вы утверждали, что рейх вооружался в основном на свои средства, что не соответствует действительности.
Я констатирую факт, который в полной мере соответствует действительности на все сто процентов. Потому что он - и есть действительность.
Однако можно выделить несколько ключевых примеров и оценок, которые дают представление о масштабах финансового и экономического сотрудничества.
Того, что может дать хотя бы примерное представление - у вас в единственном экземпляре - это цифра кредитов выданных Германии между 24 и 29 годами. И она сама по себе - вот же сюрприз никакого представления дать не может. Только в сравнении с чем-то. Давайте сравним: сумма кредитов - примерно 21 млрд марок. Всего Германией выплачено репараций за всё время по разным источникам от 7 до 44 млрд марок. Возьмём среднее - 25,5 млрд. Так что эти кредиты хорошо если едва покрывали репарации. А к 29-30 году, в связи с разворачивающимся кризисом, американцам вообще стало не до кредитов.
Чтобы сравнение стало ещё более внятным - вам надо найти цифры по госбюджетам и ВВП Веймарской республики и нацистского рейха. Но вы этого, ясное дело, делать не будете. Вам историческая действительность не интересна. Вам интересно протолкнуть бредовую ахинею, чтобы за её счёт разжигать ненависть к врагам рейха "рабочего класса".
И, между делом, вы теперь занимаетесь спамом. Вопрос был, как там.. прозрачен и понятен. Вы, как и было предсказано - его полностью проигнорировали и накидали нерелевантных ему и без вас известных фактов. При этом хоть какие-то цифры в первом пункте... вообще не имеют ни к НСДАП, ни рейху прямого отношения. Эти кредиты выдавались Веймарской Республике, причём когда всё завертелось, в 1924, Алоизыч вообще чалился на нарах. Выверт про "косвенно бла-бла" - неумелая манипуляция.
По поводу остального - я опять же, предсказывал:
Давайте дальше - расскажите, как у нацистов делала бизнес Кока-Кола.
Да, США вели дела с нацистами. Точно также как и вся Европа. И точно также как и СССР. Если вы хотите обвинять американцев, то вам, чтобы быть последовательным, придётся обвинить ровно в этом же и всех прочих, включая большевиков. Ну или включить двойные стандарты, и продолжить вертеться с использованием пропагандонских методик. Но я бы не рекомендовал, Геббельс фейспалмит в аду, глядя на ваши неуклюжие потуги.
На первый взгляд может показаться, что у меня прорицательская супер-сила. Но нет, это вы до скуки предсказуемы.
"Пук-среньк, а <длинный список нерелевантной шняги> тоже пук-среньк?"
Ядерная программа активно использовала наработки иностранных программ, добытых разведкой. Про "Кембриджскую пятёрку" слышали? Так вот идите послушайте. Нет, атомную бомбу не купили, её стырили. Ну и частично подобрали в виде трофея с нацистов.
Победу в ВОВ - частично - да, купил. Про лендлиз слышали? Так вот идите послушайте. Правда СССР так до конца не расплатился.
Взвизги про Кобу просто смехотворны. Он, также как прочие большевики, вообще понятия не имел ни как работает экономика, ни как управлять страной. Ни как воевать. Все эти навыки кое-как обретались в процессе ценой миллионов жизней сограждан.
Но до сакрального понимания, что рафинированная социалистическая модель - нежизнеспособна все эти сильнейшие/умнейшие так и не допёрли. Результат - в 1991.
Ох уж эти смешные совкодрочеры с одномерным чёрно-белым мышлением .
раскрыть ветку (7)
Но до сакрального понимания, что рафинированная социалистическая модель - нежизнеспособна все эти сильнейшие/умнейшие так и не допёрли. Результат - в 1991.
Ну, не каждая нежизнеспособная модель может просуществовать 70 лет
раскрыть ветку (4)
Учитывая, что хорошая такая доля коммунистически верующих искренне считает, что уже при Хрущеве начались типакапиталистические реформы, да плюс период НЭПа, то можно говорить ,что не 70, а всего 20. И то при одном диктаторе. То есть, это не система рабочая, а человеческий фактор.
раскрыть ветку (2)
Срок малый, да. Только вот разве нежизнеспособные модели не должны за месяцы разваливаться? Без всякого внешнего влияния. А уж если кто-нибудь вторгнется, то лучше сразу капитулировать.
Да и за 70 лет кое-что произошло. Как внутри страны, так и во всём мире.
раскрыть ветку (1)
Только вот разве нежизнеспособные модели не должны за месяцы разваливаться?
Почему вы так решили, откуда взялся срок в несколько месяцев?
Даже режим Красных Кхмеров как пример - куда как более близкий в своей политике к настоящему формальному коммунизму, чем режим в СССР или даже КНР, и одновременно куда более экстремальный - продержался аж целых 4 года, и пал в результате войны с Вьетнамом ("коммунистическим", хе-хе). Почитайте про политики этого режима и попытайтесь себе ответить - сколько бы он продержался без внешнего конфликта.
А уж если кто-нибудь вторгнется, то лучше сразу капитулировать
Если у того, кто вторгается - модель ещё менее жизнеспособна, то зачем капитулировать? Где вообще связь?
Да и за 70 лет кое-что произошло. Как внутри страны, так и во всём мире.
Конечно, произошло, и много чего. В том и мудрость и провидиние, чтобы аккуратно поддерживать те механизмы, которые работают и повышают эффективность, и, одновременно, подавлять процессы негативные. Или, хотя бы, блядь, без громких слов - проявлять элементарную осторожность.
"Пук-среньк, а <длинный список нерелевантной шняги> тоже пук-среньк" -- посыл понятен, нормальный диалог не состоялся
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
У меня с историей всё в порядке. Если есть что-то конкретное -- напиши, а общие формулировки и советы, что мне делать или не делать, засунь себе поглубже
Сталин - обычный человек своего времени.
Как ни парадоксально, но ему и прочим во многом помогла война. Война позволила очистить ряды руководящих и принимающих решения лиц от всякой швали, продвинуть действительно талантливых и толковых. И это верно для различных сфер: от разведки до народного хозяйства.
Потом начал происходить обратный процесс, чем дальше - тем больше.
Поэтому не нужно Сталина возвеличивать. Но и демонизировать тоже не нужно.
раскрыть ветку (4)
Война не "позволила", она его вынудила.
Проблема в том, что ум и компетентность как правило обратно пропорциональны лояльности к начальству. И чем выше забирается компетентный и умный человек, тем больше амбиций у него появляется, и тем опаснее он для этого начальства.
Так что, нет, негативный отбор был всю дорогу, внутренние чистки в партии не прекращались ни в 20-ые, ни в 30-ые. А вот в ВОВ, внезапно выяснилось, что для того, чтобы не проиграть, нужны в первую очередь компетентные кадры, а лояльность - дело десятое, все оказались в одной лодке.
раскрыть ветку (3)
Ну вроде как Берия был по отзывам и умным, и компетентным. И верным - не зря же от него первого избавились.
раскрыть ветку (1)
"Избавились" - неверное слово. Он проиграл во внутрипартийной борьбе также, как и многие до него. И закончил также. Если бы он победил, то у стенки оказались бы его враги. В этой банке с пауками не было хороших парней.
Глупцом его, конечно, назвать нельзя. Что до компетентности - вопрос дискуссионный.
Позволила, вынудила - какая разница. И речь сейчас не только о высшем руководстве. На все участках, во всех звеньях управления была такая же картина: приходили действительно грамотные профессионалы. Это во многом и определило тот количественный и качественный рывок, по современной моде приписываемый целиком Сталину.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Вот именно, что закупались заводы, в первую очередь производства средств производства! А не конечная продукция.
Да, украли всё, до последней бумажки... Целые вагоны секретных документов... Нам, по сути, только подсказали правильный пусть, чтобы мы не занимались ерундой, как нацисты своей тяжёлой водой.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А про то, благодаря кому реально поднялось советское производство, никто не рассказывает.
Ну как бы чисто технически, благодаря ему. Мало сказать "хочу индустриализацию!", нужна последовательная политическая воля по проведению ее в жизнь. Как в Китае было с Сяопинем. Китай же тоже много чего потырил, а теперь, смотри-ка, собственные процессоры клепает.
Загадка...
огромная как дом, жрет немерянно столяры и режет яблоко на 3 части?
(ответ: СССРовская машинка по резке яблока на 4 части)
огромная как дом, жрет немерянно столяры и режет яблоко на 3 части?
(ответ: СССРовская машинка по резке яблока на 4 части)
раскрыть ветку (5)
"По отечественным данным, в 1923–1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 – с фирмами из других стран."
Шпотов, Б. М. Западные источники индустриализации СССР (конец 1920-х – 1930-е гг.)
школоло, хорошь дрочить на порно целыми днями, сходи в школу, поучи уже чего-нибудь, в общем займись чем-то полезным. А в интернет тебе не надо, не дорос еще.
раскрыть ветку (1)
Рандом из интернета. Он принял на грудь, а оставил пост какой Сталин молодец. Его поливают грязью...
Пиздец. Я не знаю где вы жили. Я в небольшом городее на Урале. Даже в начале нулевых сотовый был роскошью, а интернет был по карточкам и ещё большей роскошью. Безлимит только в начале десятых начал массово появляться.
раскрыть ветку (38)
А при Сталине сразу межконтинентальные баллистические ракеты сделали? Безлимит по боеголовкам только при Брежневе начал появляться.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (30)
Ой как не прав ты. В 21 веке да, уровень Африки. А вот в первой половине 20 века да еще в молодом СССР - это большое достижение. Уровень образования при Сталине вырос колоссально.
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (26)
Ох и идиот, школу в Африке мог позволить себе далеко не каждый, особенно если она не церковная
ещё комментарии
ещё комментарий
Достижение СССР - это школа. В которой выучились миллионы людей, которые поступили в университеты- тоже достижение СССР и построили заводы. На которых потом собрали например комплектующие из которых собрали ракету, на которой Гагарин в космос полетел. И так далее и далее и далее. Благодаря этому ничтожному по твоему достижению ты сейчас пишешь и читаешь на великом и могучем языке. А ты говоришь Гвиана…
раскрыть ветку (21)
Выучились, поступили в уневерситеты, а потом начали заряжать воду в банках волшебной энергией чумака через телевизрр, ходить к целителям и гадалкам, массово пошли в секты и так же массово отдавали все до копейки финансовым пиромидам
раскрыть ветку (15)
У вас у всех одна методичка? С вами можно в антисоветское бинго играть.
1 — Заряжали воду у телевизора!
2 — Индустриализацию провели американцы!
3 — Чертежи атомной бомбы украли!
раскрыть ветку (5)
Да они ебанутые, бро. Воду может не заряжают, но вселенная им помогает. И вообще, пидары не любят СССР, в нем их сажали
раскрыть ветку (4)
нда? По твоему, Сергей Павлович Королев - пидар? Не многовато ли на себя берешь? Как по мне, а также и по мнению миллионов людей - это как раз ты - пидар, и такие как ты пидоры-долбоебы.
раскрыть ветку (2)
Да пиздит он, он тоже заряжал, а сейчас стыдно признать 🤣, а так чувак наверное не слышал что по всему шару голубому секты есть, и как я понимаю в его любимых сша есть, и были секты... Человек даун просто.
«Пиромидам»? А ну все понятно)
Проблема в критическом мышлении никак не связана с образованием. Из моих родственников никто не заряжал воду и в МММ не вкладывался. Это первое. А вот тебе второе, мой юный друг- «Битва экстрасенсов» уже сколько сезонов идет? И прошу заметить это в наш либеральный и просвещенный век. Финансовые пирамид не было в 21 веке разве? А вот были) та же самая Финико) и много еще примеров проявления глупости людской, от желания получить айфон за репост до митингов Навального. Так что, мой друг, доводы жиденькие у тебя- или учи матчасть, как говорится)
раскрыть ветку (7)
Мне кажется эту битву экстрасенсов только 30+ летние и смотрят. Молодые все уже в интернете, так что аргумент-автогол
раскрыть ветку (5)
Ну если из твоих знакомых, значит ничего и не было, все на что у тебя хватило ума доебаться до опечатки. Хотя какой ум, ты телешоу воспринимаешь как аргумент
Простите, а школа это эксклюзивное достижение СССР? До это этого никаких школ и прочих университетов не было? И в других странах тоже?
раскрыть ветку (4)
Нет. Но в Российской империи с этим было плохо. Одно из направлений на которое в молодом СССР было обращено пристальное внимание это образование. Мои предки не из дворян , а самые обычные крестьяне. Прабабка 1912 года рождения, говорила что в их немаленьком селе до революции образованных людей почти не было. Священник разве что. После революции - появилась школа. И в деревне уровень грамотности вырос колоссально. Как считаете за небольшой период открыть школы во всех уголках огромной страны и повысить уровень образования это достижение? Я считаю да.
раскрыть ветку (3)
Создание в СССР школ по всей стране - это действительно достижение, без сарказма.
Стоит почитать воспоминания участников ВОВ - те, у которых успели при их жизни их записать, как правило были 20-летними лейтенантами, командовавшие 40-летними мужиками. Потому что молодёжь была уже со школьным образованием и их отправляли на офицерские курсы, а вот у кого молодость выпала на царские времена - в массе своей были неграмотными
раскрыть ветку (1)
Ну да. А распространение смартфонов и интернета в России- безусловно, исключительная заслуга капиталистического строя, партии "Наш дом Россия" и лично, дорогого Бориса Николаевича. Величайшее достижение, вы же не будете спорить?
Скажите, вы знакомы с статистикой по этому вопросу?
С чего вы взяли, что "все было плохо" и только в СССР резко стало лучше?
С чего вы взяли, что "все было плохо" и только в СССР резко стало лучше?
ещё комментарии
ну роскошь, не роскошь - а таки был, у нас в Кузбассе уже года с 97, а у меня первый мобильник появился ЕМНИП в 1999 году. Моторола Т200 бу. И хотя прямого выхода в ТС с него еще не было, он таки иногда выручал. А еще появились иномарки, то есть машины стали гораздо доступнее из-за того, что Ельцин не стал упарываться по импортозамещению, как этот делает тупой нынешний Тсарь, и на все хотелки Автовазовского ворья просто положил свой большой Ельцинский хер и открыл дорогу в страну нормальным машинам из Японии. И мы таки их до сих пор ценим и ездим на них, несмотря на все хотелки тупого Пыни и его автовазовского ворья.
Если бы Сталин дожил до 2012 года, он бы ещё и со скайримом страну оставил. Что за бред-то, блять?
Ельцин начал развитие сетевых коммуникаций, производство мобильных телефонов, базовых станций, открыл НИИ для совершенствования способов передачи, увеличения охвата и пропускной способности? Или он все пропил и тупо пустил в страну бизнес из западных стран?
Ельцин начал развитие сетевых коммуникаций, производство мобильных телефонов, базовых станций, открыл НИИ для совершенствования способов передачи, увеличения охвата и пропускной способности? Или он все пропил и тупо пустил в страну бизнес из западных стран?
раскрыть ветку (4)
Этого алкаша поливать не надо, он оттуда и не вылезал.
Символично, что как бы не чернили Сталина на властном, церковном, либерально-пропагандистском уровне, огромное количество людей его уважают и ценят.
И как бы не пытались отбелить алкаша Ельцина - от Ельцин-центра до Дудя, он как был в уме народа сраным алкашом, так им и остается.
раскрыть ветку (100)
Те кто его очень уважет пр нем толком и не жили, моя бабка пережила голод 33 и 47 годрв, простые крестьяне брянской области тайком называли сталина упырь и кровопийца
раскрыть ветку (95)
Тоже самое про Брянскую область, 2 бабушки и 2 деда, все отзывались о Сталине хорошо. И что дальше тут.
раскрыть ветку (5)
Для меня очевидец той жизни, 1912 год рождения, авторитетен, а не какие то пидики в интернетах с картинками
раскрыть ветку (4)
Мнения очевидцев иногда довольно расходятся. В России живут сейчас 143 млн. человек. Среди всех этих людей будет мнение от того что мы живем в аду, до того, что Россия - лучшая страна в мире. И те, и те очевидцы. К кому прислушиваться? А тут всего 1 человек
раскрыть ветку (1)
За то он мне хорошо известен, тем более из самого угнетавшегося класса в сталинском конц лагере - русских кркстьян.
Двачую. Слышал мнение человека 1919 года рождения. Слово "упырь" было самым деликатным в аттестации лучшего друга физкультурников.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
ещё комментарии
Интересно у вас получается, Гитлер напал на СССР и этим все сказано, а то что Россия напала на Украину то это вынужденная мера и превентивный удар по позициям и если бы за шесть часов мы не нанесли удар по позициям, четыре позиции... Ну и т.д.
раскрыть ветку (9)
Я думаю, что через 20 лет, Путина приравняют к Гитлеру. Если конечно, что-то будет через 20 лет...
раскрыть ветку (1)
Ну хз. Напал не напал, а Крым наш няш мяш, ну и остальные региончики. Хорошо, когда страна прирастает новыми территориями. Плохо чтоль? Хорошо
раскрыть ветку (6)
Логика 18 Века. Плохо вообще то! Зачем? Чтоб санкции побольше? Чтоб народ больше нищал? Чтоб страна всё больше отставала от конкурентов в развитии? Тебе что с этого? Стране земли не хватает?
Не думал что в 21веке можно рассуждать категориями средневековья. Как же это тупо :(
Не думал что в 21веке можно рассуждать категориями средневековья. Как же это тупо :(
раскрыть ветку (5)
Чтобы быть целостным государством, без очагов конфликта под боком. А что по твоей логике, будешь таким правильным хорошеньким, и снимут с тебя санкции? Хрен там) ещё больше сверху добавят, причины найдут) А вот логика 18 века как работала тогда, так и сейчас работает
раскрыть ветку (4)
Опять бред про злой мир вокруг. Санкций не было даже после 2014года. Личные санкции не считаются.
ты из какого мира пришел? Из 12 века? Да нее, из своего воображения.
ты из какого мира пришел? Из 12 века? Да нее, из своего воображения.
раскрыть ветку (3)
Добрые Израильтяне добро бомбят Сирию? Добрые США развязывают добрые демократичные войны где хотят? Например на Украшке, или Грузии) Самые добрые на свете, они так любят всех вокруг, прям всем только и делают, что помогают)
раскрыть ветку (1)
Так вокруг и есть злой мир? Это ты с какого мира пришёл?) там где цветут голубые цветочки и бегают розовые пони? Главная цель любого государства выжить любой ценой и становиться сильнее, иначе кранты. Санкции всегда были, как это личные не считаются?)
Сталин мог сделать то, что и Ельцин.
Ну вот ты же наверное не любишь Ельцина за то зарплату на заводах не платили?
Зарплату задерживали в первую пятилетку ( причем ладно бы только в первые годы, скидку можно сделать, но это вторая половина пятилетки):
https://istmat.org/node/61913?ysclid=lytw6n5lxa623896811
А вот данные по задолженности в 1950-1953 года (и это только часть касающаяся банков, а не все целиком):
https://istmat.org/node/51233 - страница 122.
Можно ли избирательно ненавидеть правителей за задержку зарплаты?
раскрыть ветку (1)
...а были еще и всевозможные займы, в 90% случаев - добровольно-принудительные. По которым в большинстве случаев никто ничего так и не получил. Туалеты потом ими крестьяне оклеивали.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ага, по именно. Желательно полностью ФИО, год, дата и место рождения, место регистрации и фактического проживания, кем и чем гнобились и чем откупились😉
Моя бабушка, при которой я вырос, тоже пережила и голод 20-х, и в конце 30-х в самой Москве поработала, но про Сталина говорила : При нём порядок был!
Кстати, иногда называла его Батюшка-Сталин
раскрыть ветку (12)
Вот не поверишь, но Гитлера уважали на родине не меньше а даже больше и что удивительно даже после его смерти ещё лет 20 его культ личности существовал. Это при условии тотальной денацификации Германии как советами, так и амерами. Даже сейчас есть его последователи по всему миру и ты не поверишь даже в России.
Рекорд митинга по количеству людей в поддержку Гитлера не побит до сих пор. Сталин о такой популярности только и мечтал.
Разве Гитлер молодец?
Рекорд митинга по количеству людей в поддержку Гитлера не побит до сих пор. Сталин о такой популярности только и мечтал.
Разве Гитлер молодец?
раскрыть ветку (4)
Мусоллини, кстати, тоже многие итальянцы уважают до сих пор, особенно на севере. Как я слышал от одного жителя Ломбардии лет 50 - его главной ошибкой было спеться с Гитлером, а так хороший человек был, ну а чё
раскрыть ветку (1)
В целом конечно не молодец, а очень наоборот.
Но даже и тут есть исключения среди населения СССР. Слышал рассказ мужика, который хоть и родился после ВОВ, но вырастил его дед с бабкой. Которые были под оккупацией, Житомирская область. Фронт от них был далеко, но тем не менее у них в огороде поставили зенитное орудие, которое так и простояло всё время оккупации, кстати ни разу не выстрелив. А в доме у деда жили сами немцы-артиллеристы. Ну а когда фронт пошёл на запад, в какой-то момент те немцы ну очень быстро собрались и смотались. Орудие забрали, но в спешке осталось много какой-то кухонной утвари, которую они с собой привезли. Всех подробностей не помню, но вот появилась у деда какая-то немецкая прспособа для набивания свиных кишок, делать домашнюю колбаску. Ну и какие-то ножи и ещё что-то.
Ну а так да, согласен с вами, что немцы могут чтить Гитлера за то, что он был "хорошим хозяйственником", как бы цинично это ни звучало
Простого человека могли кинуть в конц лагерь за анекдот, вот и весь порядок. А батюшка, всего лишь отголоски холопской сущности крепостных
раскрыть ветку (5)
То есть непонятно, что она это знала, про политические анекдоты? Знала, очень даже! Но кровопийцей Сталина никогда не называла, просто строгим руководителем.
Крепостной она никогда не была - была из казачьей семьи, что не помешало получить ВО при СССР
раскрыть ветку (2)
Ну да. Сейчас тоже сажают за "взорвал здание ФСБ в Майнкрафте". А по то, что реальную взрывчатку делали - говорить не принято.
за анекдот.
деда одногруппника - начальника станции перед войной посадили за то, что у него поезд с зерном перед ВОВ с рельс сошел. Да, поторопились, потом определили, что его вины нет, выпустили и в должности восстановили.
Но люди, у которых в голове сено, через лошадь пропущенное, свято уверены, что сажали просто за анекдот
за анекдот.
деда одногруппника - начальника станции перед войной посадили за то, что у него поезд с зерном перед ВОВ с рельс сошел. Да, поторопились, потом определили, что его вины нет, выпустили и в должности восстановили.
Но люди, у которых в голове сено, через лошадь пропущенное, свято уверены, что сажали просто за анекдот
раскрыть ветку (1)
Скорее всего байка
А расстрел по приговорам целых ведомств осуждённых за предательство не байки
Вообще нахожу странным веру в объективность предателей. Причем этих предателей осудили , все документально подтверждено.
Поьому, что другого не видела. Были Сталин и ко, и Ленин и ко. Но как гласит аксиома Эскобара
раскрыть ветку (41)
То есть продолжалось царское не доедим, но вывезем, я же говорил, сталин вернул крепостное право, оброк и барщину
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Вообще то он наоборот сделал образование платным. Сталинист? Значит историю не знает и знать не хочет, тупо верует.
раскрыть ветку (1)
так если это не его заслуга, тогда чего кругом его морду форсить? давайте честно скажем: все до единого завоевания народа, а не одного среднего качества менеджера. где картинка с народом-героем, с нашими мамами и дедами?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (10)
Вы правы, но всё-таки реализация планов пошла при большевиках. Мобилизировать такие массы народа на строительство смогли и захотели они.
Впрочем, комментарии здесь конечно отпад, не продерёшься, у всех своя аргументация
Да-да, всё было ещё при царе. Только вы забываете упомянуть, что голод был ещё при царе, в 1891 году. Что продразвёрстка началась ещё при царе, в 1915 году. Что у царя был свой аналог лагерей ГУЛАГ... Но зачем о плохом? К тому же, ты скажешь, что масштабы были совсем не те.
Вот именно, блядь! Масштабы были не те! При Царе всё болтали и болтали. Что нужно сделать было понятно и обезьяне, но при царе нихуя не делали. А большевики пришли и сделали.
раскрыть ветку (1)
в ри еще планы на самолеты были, которых сколько построили? а про царьград и проливы я вообще молчу
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
не, ни вижу. советская техника хоть и оставала, но она хотя бы была. и ты почему то требуешь от советов чтоб он был на лидерских позициях. сколько стран на 91 год имело суперкомпы?
раскрыть ветку (2)
А страны без Сталина в руководстве остались без электричества? Или все же примерно в то время электрификация шла примерно во всех более-менее развитых странах?
А то так можно и развитие мобильной связи и интернета к достижениям Путина записать - в его сроки произошло же.
раскрыть ветку (5)
так то сам себя обосрал своей табличкой. В 1945 году, несмотря на миллионные жертвы при коллективизации и индустриализации, доля в 5,5% все равно самая низкая среди всех развитых стран! Ай-яй-яй, какой позор товарищу Сралину!
раскрыть ветку (4)
1945- это год, в который делалась оценка доли стран в промышленном производстве в мире, в 1913-м.
Более ранние оценки были не точными, т.к. использовались неполные данные.
Не только для России, как можно видеть.
Более ранние оценки были не точными, т.к. использовались неполные данные.
Не только для России, как можно видеть.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
все, я понял. Это в разные времена разные экономисты и институты делали все одно и то же - сравнение доли пром. производства стран по все новым и новым данным и все для одного и того года - 1913 года. Затея, конечно, странная, но кто я такой, чтобы учить этих достойных людей заниматься этой их статистикой?
раскрыть ветку (16)
Так и в США был "голодомор" и у бриттов в Бенгалии. Только у нас он был от отсутствия продуктов, а у них из-за высоких цен и лишения людей орудий производства.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Потому что иностранные "партнёры" плату за поставляемое, для индустриализации, оборудование брали только зерном.... даже золота им не надо было... Зерно, возможно, и топили потом.
Когда поняли, что результат не такой так им надо, Советскую власть не свалили, стали брать и золото...
раскрыть ветку (12)
Что за детское оправдание? ВОВ тоже никто из присутствующих не застал, но мы знаем про Великую Отечественную.
раскрыть ветку (11)
Потому как событие не маленькое было и очень серьезное, а голодомор - высосанная из пальца история массового голода в период после гражданской войны, в которой пытаются выставить казахов и украинцев как мученников для того чтобы шатать государства в 21 веке...
раскрыть ветку (10)
какой же ты гондон! Миллионы людей умерли, и мой дед мне об этом рассказывал лично, благо жил на старой границе с УКраиной и видел все своими глазами. А ты пиздишь про "высосанное из пальца". Неудивительно, что среди немцев вплоть до 70 годов находились подобные тебе люди, что всерьез утверждали, что никаких зверств их вермахт в СССР не творил и Гитлер был замечательный вощть и "вывсеврети" и "высосано из пальца"!
раскрыть ветку (9)
Какой же ты мудак, раз считаешь что голода 20-30-х это проблема только и исключительно украинцев, а ведь именно эту хуету людям в уши дуют. После гражданской войны все территории где были основные "увеселительные мероприятия белых и красных" (а это в большей степени как раз пограничные регионы бывшей РИ) очень знатно просели в сельхоз мероприятиях, что логично выливалось в то что происходила знатная просадка по запасам провизии.
Все это знали, но вот с 80-х начали эту хуету втирать как исключительное выпиливание украинцев и распиаривание "голодомора" это уже явная работа тех кому это было выгодно пропихивать.
Неудивительно что бандерлоги начали считать себя исключительной расой, если сами себе впаривают туфту высосанную из пальца (причем по сути из своего же...) и верят в нее же.
А приплетать Гитлера не в тему это уже диагноз.
раскрыть ветку (8)
очередная брехня от тебя, сралинизд. Голодомор происходил в 1929 году, и никак с гражданской войной и разрухой не был связан. И да - он был не только в Украине, с этим никто и не спорит, демагог ты сраный. А вот причина голодомора - исключительно политика сралина по борьбе с якобы кулаками и укрывательством зерна. Зерно просто изымали у крестьян и они умирали от голодной смерти, и всех делов. Так было и на Украине, и в Казахстане.
раскрыть ветку (7)
Ну да, никак не связанные события ведь инерционности власти не существует, цепей событий нет, есть только я, тут и сейчас... Я ваш уровень понял: "аргументации ноль, я знаю, я слышал, есть статья на вике для хохлов, почему так произошло меня не ебет, так как я прав и точка."
Может быть у вас и 22 год это не следствие 14 года, что был по сути следствием шатания Украины с 91 года (а по некоторым источникам и раньше)? Ну так, с нихуя взял и в 22 году сделали, что сделали... Без предыстории?
Вам бы глянуть в целом статистику и историю по голодам с 1917 года :/ Чисто чтобы понять что пока колхозы не начали ебашить в полную мощность голода были постоянные, и где народу было больше, там это и сильнее било по населению. Вам кажется что гражданская никак не влияет, точно так же как сказать что война на Украине сейчас никак на посевных на прифронтовых территориях не сказывается, а сколько после войны эту территорию будут чистить от мин, снарядов, осколков и прочей хрени что мешает пахать землю? Простой вы наш, Вася...
По Сталину, тоже забавно, люди в целом такие существа что вечно вешают вину на того кто хоть что-то делает, а тех кто нифига не делал и допустил подобное - нет, особенно в истории, потому как скорее даже фамилии не найдешь в документах, ибо если нихуя не делал, то и бумаг нет :/ Но для этого надо понимание общества и работы, а не только сидение на точке. Кстати, о понимании работы: могу допустить что зерно действительно изымалось в целях предотвращения голода в других регионах и делалось максимально тупо, был приказ, а низы его исполняли со всем пристрастием, плюс красные ещё не успели забыть с кем они в гражданке бились, а потому в "белых" регионах подходили к вопросу с пристрастием, хотя этого уже от них никто не просил, но люди в гневе при власти, это опасная смесь.
Еще момент, а Сталин в 29 году сам действовал? Лично? А то что-то не сходится кто там главный "решала" чтобы всех собак на Сталина вешать? Или хотите сказать что кто-то действовал самостоятельно, а глава правительства такой: "Иосиф, ты уже такой взрослый, сам все делаешь, мне даже не надо ничего предпринимать!"
Короче чем больше читаешь эту тему "заговора" по голодомору тем больше понимаешь какая это чушь в плане того как ее подают под видом избирательного геноцида.
Может быть у вас и 22 год это не следствие 14 года, что был по сути следствием шатания Украины с 91 года (а по некоторым источникам и раньше)? Ну так, с нихуя взял и в 22 году сделали, что сделали... Без предыстории?
Вам бы глянуть в целом статистику и историю по голодам с 1917 года :/ Чисто чтобы понять что пока колхозы не начали ебашить в полную мощность голода были постоянные, и где народу было больше, там это и сильнее било по населению. Вам кажется что гражданская никак не влияет, точно так же как сказать что война на Украине сейчас никак на посевных на прифронтовых территориях не сказывается, а сколько после войны эту территорию будут чистить от мин, снарядов, осколков и прочей хрени что мешает пахать землю? Простой вы наш, Вася...
По Сталину, тоже забавно, люди в целом такие существа что вечно вешают вину на того кто хоть что-то делает, а тех кто нифига не делал и допустил подобное - нет, особенно в истории, потому как скорее даже фамилии не найдешь в документах, ибо если нихуя не делал, то и бумаг нет :/ Но для этого надо понимание общества и работы, а не только сидение на точке. Кстати, о понимании работы: могу допустить что зерно действительно изымалось в целях предотвращения голода в других регионах и делалось максимально тупо, был приказ, а низы его исполняли со всем пристрастием, плюс красные ещё не успели забыть с кем они в гражданке бились, а потому в "белых" регионах подходили к вопросу с пристрастием, хотя этого уже от них никто не просил, но люди в гневе при власти, это опасная смесь.
Еще момент, а Сталин в 29 году сам действовал? Лично? А то что-то не сходится кто там главный "решала" чтобы всех собак на Сталина вешать? Или хотите сказать что кто-то действовал самостоятельно, а глава правительства такой: "Иосиф, ты уже такой взрослый, сам все делаешь, мне даже не надо ничего предпринимать!"
Короче чем больше читаешь эту тему "заговора" по голодомору тем больше понимаешь какая это чушь в плане того как ее подают под видом избирательного геноцида.
раскрыть ветку (6)
мне не надо ничего слышать или читать на вики для хохлов (не читал ту статью ни разу, если что). Мне не надо ничего додумывать, придумывать - у меня есть живой свидетель - мой дед, Григорий Васильевич, живший в с. Перевальное Воронежской области на старой границе с Украиной. Мне он рассказал о том пиздеце, что творился на смежной территории еще в те времена, когда информация только-только начала просачиваться в широкий паблик и когда всякие там Нины Андреевы, ваши коллеги по лизанию сралинского сракотана и отрицанию исторических фактов, еще были в авторитете. Это было самое начала 90-х годов. Дед не так много и рассказал, ибо несмотря на разгул демократии в то время, по привычке с оных времен (сидел и в немецком концлагере, и в сралинском после плена) не любил болтать на такие жгучие темы.
А рассказал он следующее: по дороге с Украины ( торговый шлях со старых времен), аккурат с запада к ним, на Восток, в надежде найте чего-нибудь покушать, днем и ночью шли умирающие от голода люди, падали и умирали прямо на дороге. Он видел это своими глазами, несмотря на малость лет, и отлично это запомнил! Одну из умирающих украинских девчонок его семья приютила, и она стала им вместо матери, потому что родная у них к тому времени умерла! И эту украинскую женщину, свою неродную прабабку, и ее украинский говор отлично помню уже я! Так что не надо мне тут ничего пиздеть! Никакие попытки навешать лапшички на уши не проканают!
Как говорил мой дед, светлая ему память: "Моим глазам свидетелей не надо!"
раскрыть ветку (5)
И как дед? Говорил что исключительно украинцев голодом морили, а сам дед в достатке сидел? Дедуля не говорил какого было в целом жить в то время? Особенно тем у кого хозяйство было уничтожено или не было? Или выдал исключительную теорию исключительно украинского геноцида и на этом все?
А как он описывал времена до 29 года? А до 60-х?
От вопросов язык чешется, какой уникум попался... Даже в "сралинский" лагерь попал... Может ещё за белых ратовал и кукурузу первым сажать начал?
Добавлю лишь то что в очередной раз говорю что голода были начиная чуть ли не с 1917 года, где-то сильнее, где-то не очень, но они были, и сама ситуация это жесть как есть. Но были они последствием гражданской войны, и никто не думал выпиливать определенные национальности... А будете читать про голодомор, то почти во всех источниках вам будут рассказывать что это был акт геноцида :/
А как он описывал времена до 29 года? А до 60-х?
От вопросов язык чешется, какой уникум попался... Даже в "сралинский" лагерь попал... Может ещё за белых ратовал и кукурузу первым сажать начал?
Добавлю лишь то что в очередной раз говорю что голода были начиная чуть ли не с 1917 года, где-то сильнее, где-то не очень, но они были, и сама ситуация это жесть как есть. Но были они последствием гражданской войны, и никто не думал выпиливать определенные национальности... А будете читать про голодомор, то почти во всех источниках вам будут рассказывать что это был акт геноцида :/
раскрыть ветку (4)
ты часом не болен? Подлечиться бы тебе. Вопросов многовато от тебя, а отвечать я кагбе не подписывался.
Скажу на эту тему для начала кратко - их село выжило потому, что в их местности было очень много яблоневых садов. Сейчас их давно уже свели, ибо там теперь карьеров полно - добывают известь и из нее цемент делают, всю природу засрали. А в те времена, о которых речь, то бишь в 29 году, там все сплошь было в яблонях и ночью овраги, доходившие как раз до известняка, белели белым бледным светом в свете луны и звезд - по рассказам деда.
Любил дед свою родину, только вот нищета там была после войны, село так и не поднялось после нее. Вот этими яблочками они и спаслись, ибо яблоки чекистов из продотрядов не интересовали, они зерно изымали, которое потом продавали на мировом рынке по демпинговым ценам и на эту СКВ покупали те самые станки и прочее оборудование для индустриализации.
А как ты думал: станки сами по себе замозародились в Совдепии, одним только гением Вощьдя Всех Народов? Вот за жизни умерших от голода крестьян и была сделана та индустриализация. А еще проданное по дешману зерно нарушило хрупкий рыночный баланс на мировом рынке и запустило механизм Великой Депрессии в Америке - американские фермеры не выдержали конкуренции с рабским колхозным трудом в сралинском СССР и начали разоряться и это запустило цепочку банкротств по всей США, которые к тому времени и так уже еле держались из-за кризиса перепроизводства. Вот так то, школоло, учись, пока умные люди живы - ибо все в мире взаимосвязано! Это тебе не краткий курс истории вэкапэбе, здесь все гораздо сложнее!
раскрыть ветку (3)
Сам то давно у врачей был? Сначала у тебя ничего не связано, а потом хуяк целый трактат о том как все связано. Только не забывай что всё идёт не в одну нитку, а целым ковром куча ниток одновременно, может легче жить станет :/
И по поводу великой депрессии не надо тут... У них так же целая история как это говно зарождалось ни один десяток лет до кризиса (а у твоего деда в это время свое говно было и не до зерновых культур было). А то ты резко с одного прыгнул к другому и ещё знатно и нихуево соединил под соусом "а вот-вот ваш Сталин это сделал"... Иди учись и читай, а то сдохнешь неучем :/
И по поводу великой депрессии не надо тут... У них так же целая история как это говно зарождалось ни один десяток лет до кризиса (а у твоего деда в это время свое говно было и не до зерновых культур было). А то ты резко с одного прыгнул к другому и ещё знатно и нихуево соединил под соусом "а вот-вот ваш Сталин это сделал"... Иди учись и читай, а то сдохнешь неучем :/
раскрыть ветку (2)
я ж говорил - школоло, так и оказалось. Иди в школу учись, историк сраный. А потом лет через 10 приходи со взрослыми дядьками спорить. Хотя вряд ли ты осилишь.
раскрыть ветку (1)
Лол, ты бы хоть книжку какую открыл по великой депрессии, пока тело и мозг позволяют... Правильно говорят что часто с возрастом приходит только возраст, хуету нагородил, сплёл вместе то что по временным отрезкам и событиям в странах не укладывается никак, приплел туда Сталина и рад как будто первый раз покакал, дитё великовозрастное, как у тебя язык то поворачивается себя взрослым называть... Хотя чё я тут распинаюсь горбатого только могила исправит.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Нет, не будет, т.к. я говорю не про свое отношение, а про явление.
Никто кроме власти и ссаных либералов алкаша Ельцина не уважает
Уважает кто? Те же кто выходил в защиту Мавроди? Кто заряжал воду от телевизора? Кто сейчас едет в другой город к мощам и иконе особой чтоб болезнь ушла в место того чтоб к врачу сходить?
Верующие в разную хрень в том числе супервождя всегда были. А начинаешь в логику и поплыл индивид и злится начинает слюной брызгать.
Вот ответь почему в 1956 году ни кто не вышел на защиту Сталина?
Верующие в разную хрень в том числе супервождя всегда были. А начинаешь в логику и поплыл индивид и злится начинает слюной брызгать.
Вот ответь почему в 1956 году ни кто не вышел на защиту Сталина?
огромное количество людей его уважают и ценят.
... часто эти люди зачем-то собираются в одной комнате и пишут комментарии. и даже деньги за это какие-то получают.
Есть пару моментов. Ельцин нихрена не сделал сам и если даже что-то появилось в стране, то это благодаря совсем другим людям. А Сталин именно управлял страной, да очень спорные моменты были, да много репрессии и всего остального было. Но вряд ли другой какой политик встав в то время во главе страны поступал бы иначе. Я не пытаюсь полностью оправдать Сталина, но фундамент заложил именно он для последующих поколений.
раскрыть ветку (36)
А Сталин именно управлял страной, да очень спорные моменты были, да много репрессии и всего остального было.
Ему приписывают даже то чем он не занимался.
Программу индустриализации создали не Сталин, а Кржижиновский и Рыков. Реализовывал ее опять же не Сталин, а Орджоникидзе.
С какой стати его роль была решающей? На основании чего такие выводы?
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (1)
Это смешная аналогия ведь архитектор делит власть с инженером-строителем в этом вопросе.
Так как, если глава СНК это каменщик, а не самостоятельная фигура (а Рыков себя подчиненным Сталина точно не считал), которая подчиняется генсеку, то -да, тот же вопрос - значит Ленин тоже работал под руководством Сталина? Ведь он был на должности "каменщика" с 1922, как глава СНК, а Сталин с 1922 генсек, "архитектор"
На основании того, что он подбирал кадры которые и решали эти вопросы. Кадры решают все и он это использовал на все 100%
раскрыть ветку (11)
Многие из тех благодаря кому была совершена индустриализация были самостоятельными политическими фигурами. Еще он также вступал в споры с "подобранными кадрами" - например, Вознесенским или другими "врагами народа"
раскрыть ветку (10)
И ещё он избавился от многих соперников и неугодных ему. Это тоже факт. Много загубили умных и грамотных людей во время репрессии.
раскрыть ветку (1)
А некоторым из низ - кого не назначил врагом народа - мешал, что порождало большие издержки. Думаю, что не ошибаюсь если приведу в качестве примера Орджоникидзе или Кржижановского. Так много ли у него удачных кадровых решений, если он даже свой "съезд победителей"( XVII) заклеймил вредителями?
Он далеко не святой да и все кто рядом были так же расстрельных статей подписывали не меньше. Но по большому счету он страну реально поднял до державы, но очень большой ценой. Эти споры бесконечны. Относится надо просто как к истории нашей родины.
раскрыть ветку (7)
Может хватит приписывать все, абсолютно все дела одному человеку? Сталин, вас послушать, работал по 70 часов в сутки, чтобы везде успеть.
Я скорее не о том святой он или нет. Я говорю только о его управленческих качествах и о том какие последствия принятых решений.
Допустим ему приписывают хорошие решения, а плохие решения или обеляют или считают мелочью.
Я чтобы не быть голословным приведу пример реформу ВСНХ. Вот были созданы НКТП и НКЛП в 1932 году, а регламенты к ним были добавлены только в 1937 и 1938 году:https://e-ecolog.ru/docs/KN6-H2nPcUxYMvSQ3Zazq?utm_referrer=https://ya.ru/
Пять лет эти органы работали без регламентов и получив они проработали еще два года с ними до новой реорганизации в 1939 году. Разве это мелочь?
раскрыть ветку (5)
Нет, огромные промахи. Но самая дорогая ошибка была это перед второй мировой, когда до последнего упирался и не поднимал свою армию.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Пляяя, целые сутки почти не было приказа что делать, перед этим ему сказали, что немцы вот вот начнут наступление он не верил. Самолёты на аэродромах забомбили, связи не было вообще, никто не знал даже толком где и каким фронтом наступают. А вы говорите, что в боевой готовности были.
раскрыть ветку (2)
мало того, он с 22 июня не появлялся вообще и в своем кабинетике сидел, прятался, притом что все управление на нем было завязано и все его сраные шестеры боялись принимать важные решения, что в результате и привело к катастрофе 41 года и плену миллионов солдат, которых потом по возвращении из плена за это же и наказали! Стандартная ситуация при микроменеджменте. Все, что вам нужно - это вывести из строя такого дефективного "менеджера" - и все, вы считай победили. В данной ситуации Сралин сам себя из строя вывел, за что его сралиным и кличут знающие люди.
А трубу мне починил сантехник, а не директор водоканала. Прикольно, да? Что не один человек управляет какой-то организацией
раскрыть ветку (10)
А давно ли стал Рыков , глава СНК , то есть правительства , сантехником а генсек "директором"?
Если ты мне будешь что-то говорить генсек курирует главой СНК (а Рыков был оппозицией к Сталину и они спорили), то у меня вопрос.
Ленин в 1922-1924 был главой правительства. Значит Сталин курировал Ленина раз Сталин на должности генсека с 1922 года?
раскрыть ветку (8)
А репрессиями занимался лично Сталин? Давайте тогда и это с него снимем.
Давайте вообще скажем, что главой правительства был Калинин, а Сталин просто генеральный секретарь и бумажки перебирал. Ведь если как-то было устроено формально, то именно так всё и было в реальности.
раскрыть ветку (1)
главой правительства был Калинин
Прежде чем ерничать ты бы хоть разобрался в выражениях.
Глава это правительства это глава правительства, а не глава законодательно-ппредставительной ветви власти, неожиданно , да?
Я бы понял если бы в ходе борьбы за власть Сталин поставил туда свою марионетку как Молотова.
Правительство это СНК - исполнительная ветвь власти.
Политбюро это партийный орган, если что.
А репрессиями занимался лично Сталин? Давайте тогда и это с него снимем.
Ну, например, я лично он устанавливал для них фильтры, чтобы "кого надо" не задело: он давал чиновникам защититься от преследования НКВД при помощи своих начальников-раздолье для круговой поруки:
https://istmat.org/node/40431?ysclid=m5bnzfkzu2456770089
https://istmat.org/node/33222?ysclid=m5bnzqlpyx222458043
Но я вот о чем говорю. Если у тебя есть из решений что-то показывающее его положительный вклад, так ты не стесняйся, покажи. Вместе разберем
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Если бы дело только в этом, то ты бы себя не старался поправить "ну это не точная аллюзия" после моих контраргументов на ее счет
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Аналогии, если они кривые, если слишком много "но" становятся аргументом софистов и с их помощью много не объяснишь
Ельцин дал абсолютную свободу.
Но граждане истрактовали свободу как синоним слов: приватизация, рэкет, наркотики.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (4)
Ну а кто наёбывал своих же сотрудников при приватизации предприятий? Ельцин?
Наверное и доп.эмиссии акций он же устраивал, и контрольные пакеты за бесценок выкупал, приехав лично на танке.
Экономика СССР пошла по пизде ещё в конце 80-ых, Горбачёв что-то пытался мутить, но в целом бестолку и Союз трещал по швам.
раскрыть ветку (3)
Давай составим закон при котором можно, бесконтрольно делить, материальные блага, а потом неоднократно оказывается 80% окажется у тех кто делил... Вопрос виноваты кто делил или идиот который такой идиотский закон написал?
раскрыть ветку (1)
подтверждаю. Сам лично был свидетелем такого. Росторгтехника, г. Новокузнецк. Членосос по фамилии Осадчий, которому свезло стать директором, провел такую эмиссию, предварительно выкинув из числа акционеров всех несогласных, и потом благополучно пропил полученное нахаляву предприятие.
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
ещё комментарии
Нашли что сравнить. Сталин организовал систему которая смогла выкрасть инфу как их делать и которая породила учёных способных эту инфу использовать и создать своё ЯО.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (9)
Ну зависит от того, считаете вы его диктатором или нет. Если да - то лично всё организовывал
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Похоже ваше понимание слова "диктатор" максимально адекватное. Да, это важный момент, то что у СССР оказались разработки ядерного оружия является заслугой огромного кол-ва специалистов, но и вопреки действиям Сталина это не происходило
раскрыть ветку (2)
Бывает что некоторые вещи и "вопреки" мнению диктатора происходят, а потом им признаются и его "гению " приписываются. Про ЯО не скажу ничего, подробностей непричастные всё равно не знают.
раскрыть ветку (1)
У Сталина к началу и после Великой Отечественной Войны было столько власти, что вопреки ему едва ли что-то могло происходить, тут не только выкрасть разработки надо, тут нужны собственные учёные ядерщики способные их разобрать, реализовать, и самостоятельно дальше развивать. Там нужно просто бешенное финансирование.
раскрыть ветку (3)
Так он не один в правительстве был. Если бы прям всем всем лично рулил , то через неделю помер бы от усталости
раскрыть ветку (2)
По воспоминаниям различных инженеров и учёных, которые докладывались Сталину, он пытался хотя бы на минимальном уровне вникнуть в тему, а учитывая, что множество тем в те года были новинкой и не имели под собой эволюционной базы, это было весьма сложно.
Ну а в самые сложные работы направлял Берию.
а другая система бы что, не смогла? та же французская республика получив все наработки, ученых и уран немцев, чертежи американцев (которые собсно товарищ сам принес, их никто не крал) и энергию сибирских рек чтоб крутить центрифуги хотите сказать не смогла бы это соединить вместе?
ещё комментарии
С промышленностью он принял страну, с тяжёлым машиностроением, станкостроением, а оставил с одним лишь интернетом. Не назвал бы достижением такое.
Если посмотреть внимательно на статистику по национальностям в РИ, то русские/украинцы/белорусы - 95% населения.
Происходит революция, и кто у власти? даже с точки зрения пропорции по национальностям там не должно быть ни одного еврея.
Так что Сталин воевал и с гитлером и с евреями.
Что-то мне подсказывает, что вы родились после окончания президентства ельцина. Иначе, не несли бы такую чушь.
раскрыть ветку (17)
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее"
Б.Н. Ельцин, 1997 год.
Что-то подсказывает вам неправильно. Я родился, когда он ещё даже не был первым секретарем Свердловского обкома.
Вы сейчас бьетесь в бессильной злобе - ваши коммунисты страну просрали. Огромный Советский Союз. Просрали именно коммунисты, верные ленинцы, которых партия подняла на вершину власти.
А Ельцин Россию бережно сохранил - страна не уменьшилась ни на кусочек. Это потом уже коммунисты Путин и Медведев начали земли и воды то китайцам, то норвегам раздавать...
Сберёг, сохранил, усилил, насколько смог и передал власть - не цеплялся за трон, как крыса, не придумывал поводы остаться у власти - отдал. Жаль, отдал ее опять коммунистам. Союз просрали - и Россию просрут. Так уж у них, коммунистов, заведено.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (3)
Союз просрал. Россию сберёг.
Иначе жили бы мы в маленьких банановых республиках. Если вообще жили бы.
раскрыть ветку (2)
Ахах сберёг, хренею от наркоманского бреда, как сберёг? Запуская црушников в правительство, простирая производство, или продавая за копейки добычу нефти иностранным компаниям?
Угу. Сберёг. "Берите суверенитета столько, сколько сможете" в адрес республик - это чьи слова? Первая чеченская при ком началась?
Сберегатель, сук... Такой же тупорылый правитель, как и хрущ с горби, дура от сохи...
Хули сделаешь, везёт странам с правителями лишь периодически. Мировая практика, не только на Руси...
Спасибо, посмеялся! )
Только вы забыли, что при ельцине чечня отделилась от РФ. Так что "страна не уменьшилась ни на кусочек" - это ложь.
А если уже что-то ложь, то и остальное - тоже бред старого маразматика, который застал ельцина первым секретарем обкома. )))
раскрыть ветку (11)
чечня отделилась от РФ
Российская Федерация никогда не признавала отделения Чечни. И попытки отделения были подавлены именно при Ельцине.
бред старого маразматика, который застал ельцина первым секретарем обкома. )))
Вам не угодишь. После смерти Ельцина родился - слишком молод. До власти Ельцинв родился - слишком стар. Что за возрастная дискриминация?
Владимир Владимирович Путин, кстати, тоже помнит Ельцина первым секретарем обкома. И Ельцин-центр построил, и цветы Ельцину регулярно возлагает.
Не дохуя ли на себя берете, гражданин, называя Президента Российской Федерации старым маразматиком?
ещё комментарии
"И попытки отделения были подавлены именно при Ельцине."
Кому вы пиздите не краснея?
2 чеченская закончилась ПОСЛЕ ухода ельцина.
"Вам не угодишь."
Я не дискриминирую по возрасту. Ключевое слово в моем предыдущем комменте - было слово "маразматик". Это про вас.
"И Ельцин-центр построил, и цветы Ельцину регулярно возлагает."
А кто сказал, что я во всем согласен с Путиным? В этом вопросе, я категорически НЕ согласен. Но тут не маразм, а ангажированность и политическая антисотская направленность нашей нынешней власти, которая мне сильно не нравится.
раскрыть ветку (5)
2 чеченская закончилась ПОСЛЕ ухода ельцина.
Разгром чеченских террористов начался при Ельцине. И в основном был завершён при Ельцине. Потом только добивали. Да так и не добили.
не дискриминирую по возрасту
Ааа, это, значит, я сначала упрекал вас молодостью, а потом старостью. Люблю коммунистов - у них всегда кто-то другой виноват.
политическая антисотская
Антисоветская в смысле? Да, тут уж ничего не поделаешь - коммунист Путин Советскую власть ненавидит. Как и коммунист Медведев. Как и большинство коммунистов.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Конечно. Щеглы малолетние, которые родились через сорок лет после смерти Сталина, будут мне рассказывать, как при Сталине было хорошо, да ещё и возрастом попрекать...
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
"Что-то мне подсказывает, что вы родились после смерти Сталина. Иначе не несли бы такую чушь."
Знакомо, не?
Ну и естественно, сталинодрочеры без хамства не могут. Коммунисты, хули.
ещё комментарии
ещё комментарии
Российская Федерация никогда не признавала отделения Чечни. И попытки отделения были подавлены именно при Ельцине.
А толку оттого что не признала? Власть на территории Чечни была не российская. Там правили бандиты.
раскрыть ветку (3)
Проект "Ичкерия" был фактически ликвидирован при Ельцине.
Дальнейшие боестолкновения - это уже борьба не с сепаратистами, а обыкновенными (хоть и политизированными) бандитами и террористами.
раскрыть ветку (2)
Но при этом никакой власти там не было. А Россия получила у себя под боком горящий регион который воровал, грабил и похищал. А впоследствии еще и вторгся в Дагестан
раскрыть ветку (1)
А сейчас там типа нормальная власть?
Глава, который на видео постоянно в полуневменозе, дон, и его сыночка-корзиночка в орденах, дон.
Извините.
раскрыть ветку
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии