439

Грязные шахматы

Грязные шахматы

Самое сложно в судейской практике, на мой взгляд – это соблюдение арбитром статьи 12 правил: Роль арбитра. С одной стороны, как гласит п. 12.1 Арбитр должен наблюдать, чтобы Правила игры в шахматы соблюдались – абсолютно непререкаемый пункт, где нет двойного толкования. Вроде всё просто и понятно, но, с другой стороны, если мы обратимся к предисловию правил, то «Правила игры в шахматы не могут учесть все возможные ситуации, которые возникают во время игры, не предусматривают и решение всех организационных вопросов». «В Правилах предполагается, что арбитры обладают необходимой компетенцией, здравым суждением и абсолютно объективны. Слишком подробные Правила могут лишить арбитра свободы суждения, и таким образом помешать ему найти решение проблемы, продиктованное справедливостью, логикой и конкретными условиями».

И вот здесь уже возникают некоторые спорные моменты, к тому же в шахматы играют люди, которые, к сожалению, не всегда честны, так же встречаются тренеры, которые учат детей «выигрывать любыми способами» находя лазейки в правилах, да и судьи от ошибок не застрахованы, по разным объективным и не объективным причинам.

Случай из практики, где на мой взгляд игроки следовали п. 11.1 Игроки не должны предпринимать никаких действий, создающих плохую репутацию шахматной игре. Рапид; детский турнир; партии никто не записывает; видеосъемка не ведется – данные условия применимы ко всем последующим приведенным примерам. Между игроками возникает спор, они подзывают судью, судья ситуацию не видел. Играющий белыми утверждает, и позиция на это указывает, что он ставит мат ферзем рокированному королю черных на h7, ферзь защищен слоном, ладья на f8 не дает королю уйти – на доске мат. Но второй игрок утверждает, что его черный конь стоит на g5 и он забирает ферзя и мата нет. Играющий белыми в свою очередь утверждает, что черный конь стоял на f5. Предлагаю начать восстанавливать предшествующие ходы, во всех ходах предыдущих игроки согласны, но этот «злосчастный» конь у каждого ходит по-разному. Отходим на отдельную доску, предлагаю восстановить партию с самого начала, но как дело доходит до коня, он опять «ходит» по-разному. В итоге руководствуясь п. 12.2.2 действовать наилучшим образом в интересах соревнования; и п. 7.6 … Если позиция непосредственно перед нарушением не может быть определена, партия продолжается с последней, восстановленной до этого нарушения, позиции. А восстановить возможно только 1. е4 е5 – предлагаю игрокам начать с этой позиции. Оба соглашаются. Самое интересное в данном случае, что играющий белыми партию проиграл, но ни на судью, ни на соперника зла не держал, т.к. считал, что решение было принято верное и справедливое, хотя и первоначально он мат то поставил.

Но, к сожалению, не всегда получается так идеально и «здравый смысл» преобладает. Как я уже указал выше, присутствуют спорные моменты и так называемые «грязные шахматы», как со стороны игроков, так и со стороны тренеров, которые их этому учат. Хуже, если тренер в данный момент еще и является судьей на линии.

Случай из практики. Игрок подзывает судью, он сделал ход фигурой, не пережал часы, а соперник уже делает свой ход на его время, а он ход еще не закончил. Понятно, соперник получает предупреждение. По итогу 4 предупреждения и соперник получает поражение «по часам». Проигравший мой ученик, но в данной ситуации разбирался другой судья, я же в свою очередь был удивлен, т.к. мой ученик достаточно опытен, не один ДКР отыграл, а тут на местном турнире подобные ошибки. Но правила - есть правила. А через месяц в первом же туре получаю вал подобных вызовов и что, не мало важно, идет от учеников одного тренера-судьи. Начинаю пристально наблюдать. Игрок делает ход убирает руку от фигуры, проводит рукой над часами, но не пережимает их и кладет руки на стол. Соперник, еще раз обращаю внимание, что это дети, не смотря на часы, он ведь видел, что рука над часами прошла, делает свой ход и тут же часы на паузу, вызов судьи – «я еще ход не завершил, часы не пережал»… Подозреваю, хотя и доказать не могу, что дети массово сами до такого не додумались бы, отзываю в сторону тренера и судью на линии по совместительству, говорю, что так поступать нельзя, на что получаю ответ «в правилах не указано, что так делать нельзя, значит для победы – можно». С трудом тур заканчиваю и перед следующим делаю объявление, что согласно п. 6.2.3… Игрокам запрещено держать палец на часах или «нависать» над ними. И что подобное проведение рукой над часами буду трактовать, как «нависание» над часами. А по итогу, получается, что судья на линии, он же тренер полностью нарушил п. 12.2 Правил. Да вот только доказать умысел с его стороны не представляется возможным, к сожалению.

Случай из практики. П. 12.2.1 обеспечить честную игру. Особенно тяжело бывает судье, когда в турнире участвуют не просто ученики, а сыновья-ученики, но репутация честного, непредвзятого судьи намного дороже ошибок детей. Игрок подзывает судью и указывает, что соперник положил на игровой стол телефон (!). Правила однозначно трактуют данное поведение п. 11.3.2.1 Во время игры игроку запрещается иметь в игровой зоне любые электронные устройства. Соперник указывает на то, что телефон выключен, но данный пункт Правил однозначен, да вот только соперник — это мой сын и за плечами у него уже и ДКР и первенства региона, а тут такая недопустимая расслабленность и к тому же следующим ходом мой сын ставил мат. Но опять возвращаемся к вступлению к Правилам «… арбитры обладают необходимой компетенцией, здравым суждением и абсолютно объективны». Мой сын получил поражение – судья должен быть объективным!

Это конечно же только малая часть ситуаций, которые касаются роли арбитра в шахматах и думается, что каждый из судий имеет в своем «багаже» не мало подобных ситуаций, где Роль арбитра, объективность, репутация и «…действовать наилучшим образом…» преобладали над многими прочими факторами, но на мой взгляд именно данные аспекты являются самыми сложными в работе судьи.

Спасибо за внимание!

Есть еще не один момент "грязных шахматы", которыми я обязательно поделюсь

Шахматы

2.8K поста4.7K подписчиков

Правила сообщества

1. Будьте доброжелательными и относитесь с уважением друг к другу

2. Не нарушайте правила Пикабу

3. Если постите свои партии, то обязательно включайте свои аннотации.

4. Все посты не имеющие отношения к шахматам будут удаляться.

18
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понимаю: соперник делает вид, что нажал на часы, ты делаешь ход и от него жалоба, что твой ход сделан в его время. Вопрос как соперник это объясняет при разборе, ведь я же видел его руку над часами. Внаглую врёт в глаза? "Я не нажимал, рукой не проводил, варианты считал, а вот ОН..."
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

да-да именно так он и объясняет, внаглую в глаза. Я еще пост сделаю, где как раз расскажу о таких моментах, когда врут воткрытую, а ты ничего сделать не можешь, т.к. есть презумпция невиновности

показать ответы
37
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понял насчёт часов. Если игрок не нажал на часы то разве это не его проблема? И у него же быстрее выйдет время. Или я что-то не так понял.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

да, это его проблема - время идет, но я же уточнял, за доской - дети им 20 минут каждому на партию - огромное кол-во они даже 10 минут на двоих порой не выигрывают. Это у взрослых по другому. Я 2 года назад играл с чем-пом Европы 2008 года на Гран-при России, формат 15+10, а далее считайте, через 48 минут времени я уронил флаг... блин в выигранной партии.

Я играл черными
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

да, это его проблема - время идет, но я же уточнял, за доской - дети им 20 минут каждому на партию - огромное кол-во они даже 10 минут на двоих порой не выигрывают. Это у взрослых по другому. Я 2 года назад играл с чем-пом Европы 2008 года на Гран-при России, формат 15+10, а далее считайте, через 48 минут времени я уронил флаг... блин в выигранной партии.

Я играл черными
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Я играл черными, и тогда намеренно отдал качество за проходную, но блин я таки больше "классик" мне нужно 90+30. Я В том турнире взял 6 из 11, при двух уроненных флагах и проигранной партии сыну... нет-нет не специально, я провел тренировочную партию, построил ловушку, но в ловушке была дырка, практически не заметная - найдет значит молодец меня обыграет, не найдет, значит плохо тренировал. Нашел!

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Было интересно почитать. Пишите ещё про внутреннюю кухню

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

напишу, обязательно, т.к. грязных примеров хватает, судейский семинар отслушаю, на следующую категорию тесты сдам и напишу

6
Автор поста оценил этот комментарий
Если соперник не пережал часы, то я делаю вид что усиленно думаю и жду, пока он не переключит часы самостоятельно. Сопернику не говорю об этом. Так делал и в школьные годы, и сейчас
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

так и надо делать, я так и учу своих учеников. Но уровень подготовки у детей разный, к тому же дети, особенно новички пока запомнят, пока научатся.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот до прочтения даже как то и не задумывался над тем как можно в шахматах мухлевать, грязно играть))) Правда я и в соревнованиях по ним участвовал только один раз в городском в начале 00х. Занял там 3 место. Городок населением 100+тыс.))
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я собирался давно несколько раскрыть тему "грязных шахмат", Вы даже не представляете, что можно делать. А у меня есть много ещё более вопиющих моментов как со стороны игроков, а так же со стороны тренеров и даже судей. Но чуть позже

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Было интересно)))
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не представляете обширность "грязных шахмат" и что самое интересное ,я описал события только "местечкового" уровня маленького городка 45000 населения на Кр.Севере. Но будет еще много интересных примеров, как местных, так и уровня международных гроссов

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Впервые зашëл на пикабу, чтобы исключительно тут коммент оставить.

Не читал весь текст, но по поводу мата на h7 очень уж интересно, что за позиция такая, где ферзь защищëн слоном. Если, как утверждается, конь стоит не на g5, а на f5 то он перекрывает диагональ b1-h7 белому слону и мат возможен только при нахождении слона на g6, но это маловероятно ввиду наличия пешек на f7  и h7, а если их нет, то тогда ещё более интересно, что это за позиция и куда делась пешка h. Также интересно, какими путями конь мог попасть и на f5 и на g5, ведь это абсолютно разные маршруты коня.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ферзевый фланг не расставлял. же не просто так уточнял, что играют дети, возрастная категория до 9 лет, игрокам что-то около 7-8 лет, начинающие. Вы даже не представляете, что они в таком возрасте за доской могут творить))) Я таких позиций на доске во время турниров насмотрелся. у обоих короли под шахом, а они продолжают играть

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну блин, с такой логикой можно начинать по три раза подряд ходить. Нигде в правилах не написано что ты обязан следить за тем, походил ли твой противник в ответ на твой ход.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

нет нельзя, т.к. в правилах написано, что ход считается завершенным только когда пережаты часы. При это за один ход может сходить только одна фигура, ну не считая рокировки

3
Автор поста оценил этот комментарий
Какая взятка? Кому? На турнир поставили, после увезли. Возите на своих подопечных. Пара прецедентов в вашу пользу и с собой будут все остальные возить. Может и у спортшколы мозги на место встанут. Вы же тренер. Какое уважение может быть к тренеру, который не делает все возможное из разрешённых средств, чтобы защитить учеников?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, когда сам учишь детей выигрывать только мозгами без ухищрений, так и об остальных думаешь, а когда натыкаешься на "грязные шахматы", то нужно время, чтобы переосмыслить, найти способы противодействия. Ваша идея интересна, стоит попробовать.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Самое сложное это наверно короткий контроль времени. Там фигуры порой перемещаются с такой скоростью, со стороны не всегда просто понять что происходит.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а это уже опыт судей - там уже работаешь на автомате и позицию со стороны видно лучше, чем игрокам за доской

1
Автор поста оценил этот комментарий
А правда что шахматисты под столом друг другу на ноги наступают?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

могут как по неосторожности, так и намеренно, но если соперник на предупреждение игрока не отреагирует, можно и нужно позвать судьи и сказать, что игрок мешает, тогда судья вынесет предупреждение

7
Автор поста оценил этот комментарий

Первые 2 ситуации решаются уходом от классических "физических" шахмат - если игра на компьютере, пусть и вживую, никаких споров, кто, как ходил не будет - ходы автоматически записываются.

Также не будет манипуляций со временем, сделал ход, часы автоматически перевелись.


3я ситуация мне не понятна... если электронные устройства полностью запрещены, то на кой хрен было выкладывать на стол телефон, пусть даже выключенный?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

всё таки живые шахматы это особая магия. как по мне никакие компьютерные не сравняться.

Вот и я ему тоже самое сказал - какого хрена?! как говориться - замкнуло

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Яж не про игру с компьютером... компьютер просто, как удобный инструмент, который не только выводит картинку доски, но и пишет логи, фиксирует переход хода и ведёт статистику.

Чисто удобство.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я понял, так то электронные доски уже используются, которые все это делают, но они достаточно не дешевые и даже на таких соревнованиях, как гран-при России они стоят только на первых 10 столах, остальные же играют на обыкновенных досках

3
Автор поста оценил этот комментарий
То есть я еще обязан следить за тем, нажал ли противник часы? Такой пункт прописан в правилах?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ход считается завершенным только когда пережаты часы.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если перед тем, как тронуть фигуру, сказал "поправляю", то ходить ей необязательно. Так нас учили. Может, сейчас по-другому. В быстрых шахматах, наверно, на "поправления" нет времени. :)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в данном моменте ничего не изменилось, только поправлять можно на свое время

12
Автор поста оценил этот комментарий

Ах, помню на каком-то из супер-турниров по блицу, Фируджа - Карлсен. У Фируджи +2 или +3 пешки и слон; у Карлсена только слон. Разноцвет, но пешки там по анализу легко дотаскиваются до превращения. Или нет) на видео виднее.
Фируджа роняет флаг, ему присуждают поражение. Он аппелирует на ничью, в виду недостаточности материала. Отказывают, т.к. можно чисто в теории поставить такую позицию, где он может получить мат, в углу доски. В здравом уме так никто играть не будет - но правила есть правила.
update:

Предпросмотр
YouTube15:56
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

там есть еще более скандальный матч Непомнящий - Накамура

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот недавно был скандал про шахматиста с передатчиком в очке. Это правда? И чем закончилось?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Доказать не доказали, но репутацию он себе очень испортил. Доказали только, что он на chess_com читерил, он и сам в этом сознался. Но Магнус отказался не только руку ему пожать, но и играть с ним. Он подал в суд на Магнуса и Накамуру, но репутации каюк и думается, что на крутые турниры его даже приглашать не буду

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот что имел в виду - 14 ход Каро-Канна, человек почти 1900 (и почти 15 тысяч игр) разыгрывает неправильно, отстаёт всю партию по времени, но всё равно судорожно делает ходы.
Зачем?! Чего он хочет добиться!?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это блицы, здесь нескольким другая тактика в отличии от классики и как мне видится - здесь стратегия удивить противника, сбить с толку. Да вот только Каро-канн это закрытый дебют и требует раздумий, но многие данный момент не учитывают.

0
Автор поста оценил этот комментарий

С удовольствием прочитал. Подпишусь на Вас, пишите ещë!

С Уважением, шахматный родитель )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! готовлю сейчас как раз еще один анализ партии и продолжение о "грязных шахматах"

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ферзевый фланг не расставлял. же не просто так уточнял, что играют дети, возрастная категория до 9 лет, игрокам что-то около 7-8 лет, начинающие. Вы даже не представляете, что они в таком возрасте за доской могут творить))) Я таких позиций на доске во время турниров насмотрелся. у обоих короли под шахом, а они продолжают играть

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я за давностью игры точно позицию конечно уже не помню, прям чтобы в фигурах расставить. Помню, что ферзь защищенный ставил мат на h7. Дело ведь не в позиции, а в действии игроков и судьи в данный момент, как контраст к хитростям других игроков

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Впервые зашëл на пикабу, чтобы исключительно тут коммент оставить.

Не читал весь текст, но по поводу мата на h7 очень уж интересно, что за позиция такая, где ферзь защищëн слоном. Если, как утверждается, конь стоит не на g5, а на f5 то он перекрывает диагональ b1-h7 белому слону и мат возможен только при нахождении слона на g6, но это маловероятно ввиду наличия пешек на f7  и h7, а если их нет, то тогда ещё более интересно, что это за позиция и куда делась пешка h. Также интересно, какими путями конь мог попасть и на f5 и на g5, ведь это абсолютно разные маршруты коня.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот такая примерно ситуация была

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

задолбали! уж извините и шутка уже так заезженная, что вызывает только раздражение

1
Автор поста оценил этот комментарий

* второй игрок утверждает, что его черный конь стоит на g5 и он забирает ферзя и мата нет.  Играющий белыми в свою очередь утверждает, что черный конь стоял на f5.


Это удивительно. Они вообще оба точно играли в шахматы? Для коня поля g5 и f5 - большая разница и дистанция огромного размера - 3 хода минимум. Очень странно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

еще раз - это детский турнир до 9 лет, там всё что угодно может быть. Сам видел обоих королей под шахом, а дети играют)

15
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно было читать, про маленьких ублюдков
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

они не ублюдки - они дети, которых плохие взрослые тренеры учат хитрить и не говорят, что так делать не надо. Я своих учеников учу обыгрывать соперника только за доской, "передумывать" и всем своим сказал, что если увижу хоть одну хитрость, ни на один турнир больше заявлять не буду в течении года, а еще в течении этого года будут у меня "сидеть" только на эндшпилях)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже не понял как конь последним ходом мог попасть и на g5 и на f5

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну я не помню точно позицию, просто помню ,что по ходам, которые мы восстанавливали, у одного конь стоял на f6 и мог забрать ферзя у другого нет. Уже писал в комментах, это дети категорию до 9 лет, я видел, как они играют, когда у обоих короли под шахом стоят

3
Автор поста оценил этот комментарий
Если турнир местечковый, то на турнирах по идее не должно быть настолько много пар, что нельзя установить по вебкамере на пару, чтобы не восстанавливать потом события со слов. Детям, конечно, надо узнавать, что жизнь нифига не сахар, но не в такие же моменты, когда они находятся в рамках правил соревнования, которые на момент турнира должны их защитить. Так ведь и создаётся с малых лет в голове императив, что законы - хрень и соблюдать их вовсе не обязательно. Тем более у вас там ещё и судейские глаза, которые следят за турниром - это, оказывается, предвзятые глаза. А запись вот она. Собираетесь всем судейско-тренерским составом и смотрите, что фигура стояла вот так, а рука не сделала движение вниз чтобы выключить часы. Не знаю правда насколько для вас являются дорогими даже самые дешёвые вебки рублей за 500-700, которые могут уже в более-менее приемлимом качестве транслировать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это в идеале, но турниры проводятся на территории спорт школы, а это муниципальное учреждение, стало быть любая копейка, даже на камеры - это перерасход бюджета, который и так мизерный... Ну, а далее всё сам понимаете. Ибо никто не даст поставить камеры за свой счет - может быть расценено как взятка

показать ответы