92

Фашизм не всегда приходит в мундире

Посмотрел зарубежный фильм "Нюрнберг" (2025).

Снят он скорее как психологический триллер о противостоянии психиатра Дугласа Келли и Германа Геринга перед Нюрнбергским процессом. Не как масштабное историческое полотно, не как подробная реконструкция суда, а именно как попытка залезть в голову тем, кто еще недавно управлял машиной нацистского государства.

Лично мне в этом фильме не понравилось то, что практически не показана роль советской стороны в Нюрнбергском процессе. Хотя вклад СССР в разгром нацизма и в саму юридическую фиксацию преступлений нацистов был огромным. Но это уже, как говорится, на их совести. Западное кино редко упускает шанс аккуратно отодвинуть Советский Союз в сторону, даже когда речь идет о событиях, где без СССР вообще нечего было бы обсуждать.

Но один эпизод в фильме, на мой взгляд, получился очень сильным.

Ближе к финалу Келли выступает на радио. Ведущий пытается подвести его к удобной мысли: мол, нацисты были какими-то особенными людьми, уникальными чудовищами, отдельной патологией. Вроде бы удобно: они были там, тогда, в Германии, в мундирах, с факелами, со свастикой. Мы их победили, поставили точку, закрыли тему.

Но Келли отвечает совсем иначе.

Он говорит, что они не были уникальными. Что такие люди могут быть в любой стране. Что они хотят власти, умеют разжигать ненависть и готовы идти по трупам, если это даст им возможность управлять остальными. И главное: если вы думаете, что в следующий раз распознаете их по страшным мундирам, вы глубоко ошибаетесь.

Вот это, на мой взгляд, и есть один из самых важных выводов из истории XX века.

Фашизм не обязан приходить в старой форме. Он не обязан каждый раз являться с факельным шествием, черной формой и вскинутой рукой, чтобы его можно было сразу распознать по учебнику. История вообще редко повторяется так удобно, чтобы даже самый ленивый школьник мог поставить галочку в тесте.

Фашизм начинается не с формы. Форма появляется позже.

И начинается он обычно не с откровенного признания в агрессии. Все выглядит куда приличнее: говорят о защите, безопасности, исторической справедливости, спасении своих, наведении порядка и предотвращении еще большей беды. У агрессии редко бывает честная вывеска. Обычно ей заранее шьют красивый костюм.

Сначала людей учат ненавидеть соседний народ. Потом объясняют, что эти люди какие-то не такие, неправильные, смешные, низшие, опасные. Потом появляются клички, обесчеловечивание, привычка говорить о живых людях так, будто с ними уже можно не считаться.

Потом людям объясняют, что свои права лучше не отстаивать, рабочим лучше не объединяться, а кто задает "неправильные" вопросы, тот враг, предатель или агент.

А потом все очень удивляются: как же так получилось?

Самое опасное заблуждение — думать, что фашизм всегда выглядит как музейный экспонат. Мол, если нет старого мундира, значит, все нормально. Если нет факелов, значит, ничего страшного. Если человек говорит про традиции, порядок, величие и мораль, значит, он точно не может мыслить теми же категориями.

Может. Еще как может.

Тем более когда на щит начинают поднимать исторических личностей, которые запятнали себя либо симпатиями к гитлеровской Германии, либо прямым сотрудничеством с ней. Потом, конечно, всегда находятся объяснения: "сложная эпоха", "трагическая судьба", "он просто боролся с большевизмом", "не все так однозначно", "человек любил Родину". Но проблема в том, что именно с таких удобных оговорок обычно и начинается моральная амнистия того, что амнистировать нельзя.

Память о Победе — это не только возложить цветы, посмотреть военный фильм и сказать, что Гитлер был чудовищем, а нацизм был преступлением. Это даже не позиция, это база.

Настоящая память — это уметь распознавать сам механизм.

Когда вместо анализа причин начинают продавать ненависть.

Когда социальные проблемы подменяют поиском врагов.

Когда рабочих учат не бороться за свои интересы, а гордиться тем, что они терпят.

Когда человека сначала лишают голоса, потом достоинства, а потом объясняют, что так и надо, потому что "время такое".

Вот тогда и стоит вспоминать Нюрнберг не как красивую историческую декорацию, а как предупреждение.

Потому что фашизм редко приходит и честно говорит: "Здравствуйте, я фашизм".

Обычно он приходит в приличном костюме, с правильными словами, с заботой о порядке, традициях и величии.

И если смотреть только на мундир, можно не заметить главное.

Диалектика событий

21 пост30 подписчиков

Правила сообщества

Переход на личности — в бан.
Критикуем позиции, а не участников. Оскорбления, хамство и высокомерие будут удаляться.
Слова триггеры: "совок", "совкодрочер" и пр. - бан без предупреждения!

Без пустой агитации и лозунгов.
Сообщество не для кликушества. Интересуют аргументы, анализ, факты.

Политика — да. Пропаганда — нет.
Выражать взгляды можно, но без спама, провокаций и конспирологии.

Реклама и ссылки — только с согласования.
Самореклама, репосты и внешние каналы — только по договорённости с админом.

Спам, флейм, оффтоп — удаляются.
Флуд, личные перепалки и вбросы не по теме — мимо.

Умейте слушать и читать.
В этом сообществе ценится вдумчивость. Быть внимательным к собеседнику — это уважение, а не слабость.

Автор поста оценил этот комментарий

Насчет Израиля еще +/- можно согласиться и в то в контексте их терок с исламом, а США, и Европа тут каким боком?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну США с индейцами такое творили, что Гитлер нервно курит в сторонке...

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

"Мы защищаем украинцев, литовцев, эстонцев", "восстанавливаем справедливость", "нам угрожают", "нас вынудили", "мы наводим порядок". "Умеют разжигать ненависть и готовы идти по трупам, если это даст им возможность управлять остальными".

Сначала людей учат ненавидеть соседний народ - кормили их, бездельников, а они нас голодомором! Потом объясняют, что эти люди какие-то не такие, неправильные, смешные, низшие, опасные - у них нет туалетов, асфальта и живут они в болоте, орки. Потом появляются клички, обесчеловечивание, привычка говорить о живых людях так, будто с ними уже можно не считаться - колорады, вата горит.

Плюс чествование фашистских ветеранов и господдержка нацизма и нацистской атрибутики.

- О, фашизм. Значит всё правильно мы делаем! Каждый ФАБ оправдан.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С Димитровым как раз спорить не собирался. Его формула про открытую террористическую диктатуру наиболее реакционных, шовинистических и империалистических элементов финансового капитала тут вполне на месте.

Просто пост не был конспектом по истмату. Он о другом: большинство людей до сих пор распознает фашизм по музейным признакам. Мундир, факел, свастика, лагерь, злобный оратор на трибуне. А если внешняя упаковка другая, если все подается через порядок, безопасность, традиции, величие, защиту своих и борьбу с врагами, то у многих сразу начинается: "ну это же совсем другое".

Вот я как раз об этом. Форма может меняться. Технологии могут меняться. Риторика может становиться мягче, современнее и приличнее. Но если внутри остается культ силы, шовинизм, подавление рабочего движения, поиск внутренних и внешних врагов, ненависть вместо анализа и обслуживание интересов капитала, то спорить о фасоне мундира уже поздновато. Тут не костюм главное, а кто его носит и чьи интересы обслуживает.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Все выглядит куда приличнее: говорят о защите, безопасности,

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что, не знаете? В нацистской Германии все объясняли очень прилично. Не "мы хотим войны и захватов", а "мы защищаем немцев", "восстанавливаем справедливость", "нам угрожают", "нас вынудили", "мы наводим порядок".

В этом и мысль поста: фашизм редко приходит с табличкой "я фашизм". Обычно он приходит с красивыми словами. Все остальное — ваши личные ассоциации.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

"Мы защищаем украинцев, литовцев, эстонцев", "восстанавливаем справедливость", "нам угрожают", "нас вынудили", "мы наводим порядок". "Умеют разжигать ненависть и готовы идти по трупам, если это даст им возможность управлять остальными".

Сначала людей учат ненавидеть соседний народ - кормили их, бездельников, а они нас голодомором! Потом объясняют, что эти люди какие-то не такие, неправильные, смешные, низшие, опасные - у них нет туалетов, асфальта и живут они в болоте, орки. Потом появляются клички, обесчеловечивание, привычка говорить о живых людях так, будто с ними уже можно не считаться - колорады, вата горит.

Плюс чествование фашистских ветеранов и господдержка нацизма и нацистской атрибутики.

- О, фашизм. Значит всё правильно мы делаем! Каждый ФАБ оправдан.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, да. Если где-то людей приучают ненавидеть целый народ, лепят клички, обесчеловечивают, оправдывают насилие красивыми словами про защиту, справедливость и порядок — это плохо независимо от флага, языка и стороны конфликта.

Именно в этом и смысл. Фашистская логика не становится нормальной, если она "наша", "ответная" или "исторически объяснимая". Она везде узнается по одному и тому же набору признаков: враг-недочеловек, культ силы, отказ от сочувствия, оправдание любых средств высокой целью.

Так что если вы видите такие признаки у одной стороны — хорошо, значит механизм вы распознавать умеете. Осталось только не выключать зрение, когда похожая логика появляется ближе к себе.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хохол, не старайся - не поможет. Всё равно вас дожмем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Це тобi

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ни какой акробатики, а ловля тебя на противоречии: я написал что для тебя факильные шествия это не фаизм, ты написал что я тебя не так понял. А потом подтвердил мои слова что для тебя фашисикие факильные шествия это ещё не фашизм. Но при этом вспоминание человека который хвалил нацизм для тебя это уже фашизм., и при этом если зигуют то для тебя это не фашизм. Как то выборочно у тебя

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ты победил в споре. тебе приз

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Один жест тоже не заменяет политический анализ. Иначе это не анализ, а гадание по картинкам.

Получается ты гадаешь


Тем более когда на щит начинают поднимать исторических личностей, которые запятнали себя либо симпатиями к гитлеровской Германии, либо прямым сотрудничеством с

Я уже писал что для тебя факельные шествия это еще не фашизм. Но ты стал оправдываться. А тут подтверждаешь мои слова:

Фашизм узнается не по одному реквизиту, а по системе признаков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

такой словесной акробатики я даже в цирке не видел! Аплодирую стоя!
Это как раз твой тезис, что если есть факельное шествие, то фашизм

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Любимый философ Дугина и несменяемого. в 22 году даже на вики подправили, что он является сторонником фашистских идей. И в его трудах как раз и говорится, что нынче слово фашизм моветон, надо мастерски избегать его упоминаний и называть все иными именами. И его же несменяемый цитировал с начала Сво, охуели все... кто знаком с мат частью.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, вы не то что подтвердили, но дополнили мысль поста

5
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. для вас факельные шествия это не фашизм, а


говорят о защите, безопасности, исторической справедливости, спасении своих, наведении порядка и предотвращении еще большей беды.

Это уже фамизм? Интересная у вас логика

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

или вы невнимательно читаете, или у вас извращенная логика

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Давай определимся: если в стране проходит факельное шествие копирующие шествие нац Германии то в этой стране фашиз? И если не последнее лицо государства зигует то это тоже признак фашизма в стране или нет? И пока это лицо у власти или поситается это значит эта страна продолжает быть фашисткой?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте определимся. Один факел сам по себе страну фашистской не делает. Один жест тоже не заменяет политический анализ. Иначе это не анализ, а гадание по картинкам.

Но если факельные шествия копируют нацистскую эстетику, рядом идут культ силы, национальное превосходство, обесчеловечивание "чужих", антикоммунизм и героизация коллаборационистов, то это уже не "просто факелы".

Фашизм узнается не по одному реквизиту, а по системе признаков. Но когда реквизит, идеология и практика складываются в одну картину, делать вид, что ничего не происходит, уже странно.

В конце концов, на аватарке я тоже с факелом 😬

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Он не обязан каждый раз являться с факельным шествием

Я все хорошо прочитал. Это твои слова. Извращенная логика как раз у тебя

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

подтверждаю, это мои слова. И я за них отвечаю.
Действительно не обязан каждый раз свое пришествие отмечать факельными шествиями, чтобы точно распознали, все верно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

подскажите где вам удалось посмотреть многоголосый перевод?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

скачал на торрентах.
Торрент файл у меня сохранился, если надо

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

киньте пожалуйста, а то я везде одноголосый только находила,его смотреть невозможно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

скинул в тг

9
Автор поста оценил этот комментарий

Но если они проходят то это признак фашизма. Побольше чем слова об защите государства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и тут опять мимо. Не всегда факельное шествие обязательно сигнализирует о фашизме.
Например, в Шотландии есть фестиваль Up Helly Aa с факельным шествием, и это не фашистская акция, а местная историко-фольклорная традиция.
В разных университетах тоже встречались "факельные церемонии" как символ торжественности и преемственности.
Важен контекст.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества