4196

Фантом⁠⁠

ФАНТОМ

Никогда (НИКОГДА) доселе я не разговаривал грубо с пациентом, не повышал голос и в жизни не хамил. В крайних случаях в бой шел сарказм, но это нужно было очень постараться.

Но недавно произошел разрыв ядерной боеголовки. Рассказываю.

На прием (по ОМС) пришел парень. Жалуется на щипание на языке, боль в желудке, отрыжку, заброс еды. Ну классика: обострение гастрита + ГЭРБ + гингивит (но это для фанатов, чтобы боль в языке прошла, достаточно просто победить гастрит).

Я ему диету всю рассказываю, на исследования записываю, на лекарства рецепт даю, а он выдает базу:

Я вообще медицинский представитель, хотел посмотреть, как вы работаете. Так-то у меня ничего не болит, просто хочу порекомендовать вам новый препарат..

20 минут моего времени было убито на фантома. Однако могу быть полностью уверенным, что 20 минут (дней, месяцев) его жизни были также срезаны моими следующими ремарками о его образе мышления, социальном статусе и подробными рекомендациями насчет срочной эвакуации из моего кабинета.

Все о медицине

15.2K постов42.3K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
547
Чё каво?
Автор поста оценил этот комментарий

Вчера ездила с болью в ухе в дежурную больницу и там на инфодоске появилось объяаление: "Торговым представителям фармкомпаний ВХОД в кабинеты врачей СТРОГО ЗАПРЕЩЁН". Теперь понятно, почему.

Жаль, не сфоткала.

раскрыть ветку (61)
46
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в поликлинике тоже такое объявление повесили однажды... Раньше они заходили по очереди и могли трнпаться там долго. Капец как бесило. Потом им запретили, но вроде разрешено после приема..
раскрыть ветку (22)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Могли трепаться там долго
Если врач не слушает и посылает нахуй из кабинета, то "трепаться долго" не получится. Если долго, то значит врач слушает всю презентацию до конца, то есть до озвучивания условий "сотрудничества".
Самый кринж, когда врач выписывает новое "лекарство" ручкой с гравировкой названия этого "лекарства" на отрывном листе фирменного "лекарственного" блокнота. Прям сразу понятно что эффективность этого препарата будет прям в разы выше чем предыдущих, которые дешевле в три раза и имеют ту же концентрацию того же действующего вещества

раскрыть ветку (21)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Дженерики ≠ оригинальный препарат. Но вам пациентам же этого не объяснишь, вы В ИНТЕРНЕТЕ ПРОЧИТАЛИ И НАШЛИ АНАЛоги подешевле!

Помимо концентрации действующего вещества надо смотреть на соли, добавочные продукты, и прочие прелести благодаря которым удешевили препарат в n раз... Неужели никто никогда не думал почему так? А ещё дженерик который слепили из действующего вещества оригинала и всяких "своих" добавок не обязательно проверять на переносимость и безопасность, ведь его же уже проверили! Только вот в случае с оригиналом, фарм компании заплатили кучу денег, что бы провести испытания и биологические тесты...

Будьте здоровы и внимательно относитесь к препаратам которые покупаете
раскрыть ветку (18)
26
Автор поста оценил этот комментарий

То есть Нурофен и Ибупрофен это настоооооолько разные вещи чтобы переплачивать?

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Одинаковая дозировка и того, и другого очень по разному ощущается при мигрени.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нурофен с жидким центром классный, у меня повышенная чувствительность ко всяким таким "присадкам" в препаратах - по сравнению с ибупрофеном "ибупрофеном" разница существенная
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ибупрофен тоже есть в капсулах. Примерно вдвое дешевле Нурофена в капсулах. Действует одинаково.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ибупрофен только почему то не работает
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, обычные таблетки нурофена стоят дешевле ибупрофена, может это у меня аптека такая
31
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а вы сами в это верите? Тот же парацетамол продается в сотне наименований. НПВСы - то же самое. Не говоря уже о том, что как минимум 2/3 препаратов, которые выписывают врачи вообще без нормальных РКИ вплоть до гомеопатии. Сейчас вроде бы врачам запретили выписывать конкретные торговые наименования, кстати?

раскрыть ветку (9)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда было, имеем право выписывать только то, что есть в списке ЖНВЛП.
По поводу нормальных РКИ кроме противовирусных и то не всех, почти везде нормальные исследования.
Да, у парацетоамола множество наименований, тем не менее состав может разнится, читайте ГРЛС, ну или РЛС.

И да, я верю этому так как мне это говорили в вузе с вполне вменяемыми доказательствами, и эффектами, найдите любой препарат из списка ЖНВЛП, и почитайте про каждый его дженерик на ГРЛС, помимо состава меняется показания/противопоказания. Это не хорошо но плохо, есть дженерики, которые оказывают дополнительные положительные качества, есть дженерики, которые наоборот хуже работают/быстрее распадаются из за некачественного состава. Бывает что у дженериков хуже биодоступность, про каждый препарат невозможно написать, но факт того, что "дешевле" не потому что злые пузатые дяденьки во главе фарм компаний в костюмах хотят больше денег, а потому что оригинал проверен, а дженерик нет
раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь

пузатые дяденьки во главе фарм компаний в костюмах хотят больше денег
действительно хотят больше денег.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Очень кажется что именно с таким и общаемся сейчас или его представителем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да просто верны обе позиции
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахаха

имеем право выписывать только то, что есть в списке ЖНВЛП
А арбидол/циклоферон/ацилококцинум - это тоже жизненно важные препараты?
Может в вашей серьёзной больнице у вас и действуют какие-то другие правила, вот только участковым педиатрам на них пофиг. Так что первым делом в "рецепте" идёт гомеопатия противовирусное иммуностимулирующее и только потом что-то что может реально помочь в выздоровлении.

Ваша теория очень далека от фактического положения вещей. Очень уважаю врачей за их труд, знания, опыт и прочее, вот только не нужно считать всех вокруг идиотами. Естественно что дженерик по действию совсем не полностью идентичен оригиналу и даже может вообще не сработать - это все понимают. Но когда в поликлинике годами всем назначают один сироп от кашля, а потом внезапно начинают назначать другой, причём это делают фирменной ручкой на фирменном блокнотном отрывном листе, то это немного странно. Ещё более странно когда через пару месяцев начинают назначать опять тот самый первый сироп...
В рамках обычной поликлиники "назначение препаратов строго из ЖНВЛП" вообще не работает.
Кстати, в клинических рекомендациях по лечению ОРВИ у детей отдельно подчеркнута неэффективность противовирусных препаратов и указано что для понижения температуры необходимо использовать парацетамол/ибупрофен безо всякого указания на конкретные препараты их содержащие, между тем прописывают обычно какие-то конкретные торговые марки...

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы хоть раз жалобу написали на врача который так поступает?

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно арбидол препарат сомнительный, но он включен в перечень жнвлп. https://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=0d...
Я полагаю, он писал про официальные рецепты.
На клочках бумаги они могут что угодно написать)

4
Автор поста оценил этот комментарий
поток: "мне говорили", "я верю".... типичный доктор из поликлиники... ни одной конкретной ссылки на какой-нибудь метаанализ
1
Автор поста оценил этот комментарий

Арбидол все ещё в ЖНВЛП?

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто порвало чуть чуть врача, да? Видимо есть целый набор брендовых ручек от представителей

3
Автор поста оценил этот комментарий
откуда врачу знать об эффективности препарата??
ты же не учёный
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас фарм компаниям запрещено давать ручки, блокноты и прочее со своей символикой.
0
Автор поста оценил этот комментарий

на отрывном листе фирменного "лекарственного" блокнота

О да, рафамин например.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Закон запрещает с ними общение

раскрыть ветку (17)
13
Автор поста оценил этот комментарий
..без аккредитации главврача этого медицинского учреждения
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не аккредитация, а согласование. Но главным медпреды нахер не упали, они по другому деньги делают

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
откаты с контрактов ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Честный труд! Вот!

6
Чё каво?
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что в кабинетах врачей есть камеры, непонятно тогда, на что рассчитывают такие уникумы.

раскрыть ветку (12)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Камеры? Ну мы же про Россию говорит, а не про Москву

раскрыть ветку (11)
6
Ведьма
Автор поста оценил этот комментарий

На Сахалине камеры есть)

Сколько не была, везде их видела.

раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А Сахалин много бабла вбухивают, политическая позиция. А вот центральная Россия как всегда в жопе... Это рефлекс у нашего государства, тех кто поближе к соседям, красиво причесывать, типо чтоб не срамиться. Что Польша и финка у РИ, что Прибалтика какая у СССР, теперь вот Сахалин

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это рефлекс у нашего государства, тех кто поближе к соседям, красиво причесывать, типо чтоб не срамиться.
Ага, как будто Запад сейчас Прибалтику не причёсывает. Чай, буферная зона.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Он про камеры видеонаблюдения, а не для буйных пациентов)

раскрыть ветку (1)
0
Ведьма
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно? (Сарказм)

Шутники, епта, нашлись

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы же не про Сахалин говорим, а про Россию

Автор поста оценил этот комментарий

Так, поди, на Сахалине в тюрьме была? Тюрьмы по всей стране из камер состоят.

раскрыть ветку (4)
0
Ведьма
Автор поста оценил этот комментарий

Вам нравятся тупые шутки?)

Судя по написанному - да.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Пишите ещё.

раскрыть ветку (2)
0
Ведьма
Автор поста оценил этот комментарий

Дык вы ее написали, не я

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё давайте!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Не по теме вопрос. Тоже ухо болит, причем ужасно, аж спать не могу

Не уверена, что примут в дежурке, оно ведь не угрожает жизни (вроде)

Вас приняли?

раскрыть ветку (12)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне себе серьёзный повод, даже по скорой привозят с острой болью в ухе. Жизни-то, может, и не угрожает, зато вполне себе есть риски потери слуха. И вообще в больницы кладут с многими не угрожающими жизни заболеваниями. И даже через прямое обращение в приёмный покой, правда не всегда охотно. В борьбе за собственное здоровье стеснение и сомнения ни к чему, тем более когда дело дошло до острой боли.
7
Автор поста оценил этот комментарий
У нас принимают экстренно с болью в ухе в лор- отделении больницы. Даже на скорой помощи привозят.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое

раскрыть ветку (3)
1
Не в списке Эпштейна
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же уже обратились к врачу за 13 часов, правда?

Опасная вообще-то ситуация...

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, обратилась) Поставили отит среднего уха, сказали, ничего страшного там нет Пока только воспаление

Буду лечиться и на всякий случай записалась к лору дополнительно

раскрыть ветку (1)
1
Не в списке Эпштейна
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично)

Спасибо, что отписались.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Меня принимали и в тот же день вскрывали наружный отит.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Я просто читала, что могут послать и все равно запись у лора ждать

раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Любые воспалительные процессы и острая боль это показания к приёму. Если боитесь, что пошлют, можно через скорую, хоть и не хочется их дёргать каждый раз. Но острая боль в области головы это не шутки
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это же смотря что. Если что-то острое/гнойное, то никто ждать приема не отправит. А если вялотекущее, не гнойное, медленно прогрессирующее - тогда могут и отправить ждать.
Что не отменяет того, что вы можете записаться на платный приём.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Меня без паспорта в другом регионе приняли с отитом среднего уха, тк это является неотложной помощью

2
Чё каво?
Автор поста оценил этот комментарий

Да, приняли без вопросов. Не тяните.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Работал несколько лет медицинским представителем и вот что могу сказать по теме. Вот именно такие "коллеги по цеху" всегда нам создавали проблемы. Придет один такой циркач, устроит шоу на приеме у врача и все - на 2-3 месяца вычёркивай лечебное учреждение из графика. Лично видел как один из таких клоунов умудрился разосраться с врачами, а потом подраться с охраной государственного лечебного учреждения, охрана с него сорвала офисный пропуск )) . Тут уже вопрос не к профессии, а к кадровикам кто таких чудил на работу принимает.
На самом же деле в этой сфере работает много профессионалов, которые понимают правила игры и не будут грузить врача всякой ерундой, тем более занимать его время отвлекая от пациентов, в этом и тонкость профессии, как сделать так чтобы все стороны (и врачи, и пациенты, и фарм производители) были довольны.
Для самих пациентов клиник есть личная выгода. Фарм отрасль не стоит на месте, идет постоянное развитие и совершенствование препаратов. Самый яркий пример могу привести - в самом разгаре первой волны Ковида-19 выяснилось, что у переболевших коронавирусом формировался фиброз легких (если по простому когда поврежденные участки легких срастаются с собратьями и вместо того чтобы дышать превращаются в соединительную ткань, как шрам или рубец). Я на тот момент работал в компании которая проводила исследования и выявила действие препарата на такие фиброзы, если использовать как профилактику. Мы как медицинские представители информировали врачей о новом действии препарата. И когда врачи впервые слышали об этом - широко открывали глаза, уже через пол года работы данная информация использовалась врачами в отделениях реанимации и интенсивной терапии.
К чему я это - возможно зашедший к врачу на 3 минуты медицинский представитель в дальнейшем косвенно спасет кому то жизнь.
Проблема лишь в том что государство вместо того чтобы создать правила работы на этом поле и сделать процесс цивилизованным - борется с этим (как и со многими другими вещами), а частные медцентры видят в этом только доильную корову, не разделяя тех кто принес свои новые уникальные чудо сосательные конфеты от геморроя и тех кто приходит с информацией о противостоянии эпидемиям, о новых попытках преодолеть нарастающую нечувствительность к антибиотикам, о проблемах планирования семьи и деторождении и тд.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как различить, если и те, и те с сосательными конфетами приходят?))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут уже без вариантов остается только сосать... конфеты )))
0
Чё каво?
Автор поста оценил этот комментарий

Прикольно.

Скажите, а фармпредставители, как вы, должны иметь медобразование или просто продажников набирают?

Кмк, грамотно рассказывать о препаратах может только медик.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, в серьезные компании только с медицинским образованием. Без образования берут во всякие мутные конторы которые ходят рекламируют свои чудо бады от всех болезней на свете, естественно без доказательной базы.
А вообще грамотный медицинский представитель знает что лучше не отнимать время у врача от приема своими длительными презентациями сделанными чаще всего вообще маркетологами без медицинского образования, а пригласить на медицинскую конференцию, где врач в свободное от работы время может послушать своих коллег врачей, особенно тех, кто работает в стационарах и послушать их реальный опыт. Это намного эффективнее, полезнее и интереснее для врача.
раскрыть ветку (1)
0
Чё каво?
Автор поста оценил этот комментарий

ЗдОрово. Спасибо. Хоть немного поняла, что за профессия.

Спасибо за развёрнутый ответ.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Оооо! А раньше наоборот, без очереди заходили... Так бесили почему - то
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества