3254

Два кандидата⁠⁠

Оба по 22 года. Недавно закончили один и тот же ВУЗ.

Один уже успел поработать (Пятерочка, колл центр, приложение свое пилил - типа стартап). Другой: “В последнее время обучался без возможности работать.

Тот, который с опытом будет перспективнее, интереснее. И хватка какая то есть, и разговаривает хорошо, и 1С немного знает. Со вторым - ничего непонятно.

Один хочет 30.000 второй 50.000. Догадались кто сколько?

На вопрос: “Почему так-то?” дают замечательные ответы.

Первый: “А больше не предлагают. Я много где был. Если больше, то это обман.”

Второй: “А я на меньшее не проживу.”

Бизнес

2.6K постов32.7K подписчика

Правила сообщества

Разрешены только посты с тегом "моё".

Работает премодерация.

Главное - полезность и применимость опыта другими участниками. Запрещены посты вроде "10 советов", всякая чухня про лендинги, мотивацию и стартапы. И особенно - бокс по переписке, то есть диванные размышления, как лучше делать, не обоснованные хотя бы одним примером. Если вы пишете на основе опыта своей компании - указывайте, какой. Лучший пост - это ваш личный опыт дела, даже если вы всего лишь сдавали бутылки.


Не делайте посты-анонсы вроде "я открыл магазин, если хотите дальше расскажу, как" - в материале сразу должны быть ценные факты.


Временно можно размещать посты с запросами на конкретные вещи для производства или поиска контактов вроде "мы умеем делать то-то, кому нужно" или "ищу поставщика такого-то".


Поскольку многие до этого места не осилили, введена премодерация. Если ваш пост подходит по правилам - пройдёт смело. Премодерация занимает от 20 минут до нескольких часов. Посты не удаляются, результат — пост в сообществе или пост переносится в общую ленту.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Любитель VPN
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, мне не приходится искать людей на 30-. Это звучит как выживание, а не работа

раскрыть ветку (2)
2
Кремлебот
Автор поста оценил этот комментарий

Прикинь, не все работают в Москве айтишниками, конструкторам в Казани тоже работа найдется.

раскрыть ветку (1)
0
Любитель VPN
Автор поста оценил этот комментарий

Да, сейчас до сих пор и те, кто в черную работают, находятся. В России людей большое многообразие

Автор поста оценил этот комментарий

Все не совсем так. Если ты специалист с головой и опытом - никаких проблем найти з/п от 150 - дальше уже от опыта и наглости зависит. Конечно, очень многие работают за гораздо меньшие з/п. Но медиана около 100к, так что все равно очень высоко по стране.


Учиться придется постоянно и знать много - это да. Есть выебщики, которые без знания пролазят, но их не так уж много и у них есть другие "скилы".


Кто угодно получать хорошие з/п не может - если человек идет по жизни с девизом "нахуй мне ваши синусы" - с по настоящему высокими зарплатами он разойдемся краям.


Помимо опыта и знаний важным фактором будет еще и скорость обучения. Если кратко - нужен человек-функция с опытом и знаниями по теме, который сядет и за разумное время сделает то, что просят - напишет с нуля свое, поправит чужое, разберется и объяснит другим, поделится опытом и тд.


Речь о программистах.


Есть еще другие должности, там зарплаты, как правило, ниже, но все равно хорошие - манагеры, аналитики, тестеровщики. И мозги не надо так напрягать. Вот тут уже конкуренция выше.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спорно это. Работаю не программистом, но тесно с ними связан, в айти команде. Зарплата ни чуть не ниже их, а даже наоборот.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так может у вас все мало получают?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Повыше рынка

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я, скорее, в среднем по больнице имел ввиду.

К примеру, у нас инженеры сопровождения, инженеры тестирования, DevOps-инженеры, манагеры - получают ниже. Но есть же еще руководители отделов, СТО, архитекторы - они получают больше. Ну, и все эти люди так или иначе договаривались индивидуально.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где хорошие бабки, там конкуренции вообще никакой нет. Вот до 100к - там да, надо бороться за место.

38
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как же не при плести ITшников. Небось где-то сидит дежурный и мониторит комменты по зарплатам, и как только замечает, мигом летит рассказывать как в IT охуенно и какие все остальные говно
раскрыть ветку (11)
0
Любитель VPN
Автор поста оценил этот комментарий

Еще банковский сектор, топ менеджмент, экономисты со стратегическим и рисковым опытом, корпоративные юристы с международным опытом. Ой, что-то уже не только айти, да?)

раскрыть ветку (10)
7
Автор поста оценил этот комментарий

ахуеть ты пример привел и сколько же таких вакантных мест? а it действительно получают больше, чем в среднем по палате и вакансий куда больше.

раскрыть ветку (3)
0
Любитель VPN
Автор поста оценил этот комментарий

Мест больше, чем нормальных кандидатов, как это ни удивительно.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

не в это-то я верю, я про то что если кому-то требуется корпоративный юрист с международным опытом, само собой зарплатные ожидания там высокие, таких спецов в целом мало, в отличии от среднестатистического IT

раскрыть ветку (1)
1
Любитель VPN
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что айти айти рознь.

Есть мелкие веб-студии, которые с помощью студентов на жумле и вордпрессе делают сайты жмотам-мелкоипшникам. Таких полно - и эти люди тоже считают себя айти.

Есть аутсорсовые конторы, которые соперничают с индусами и восточноевропейцами за средние заказы, минимизируя среднюю ставку джунами.

Есть крупные компании, в которых есть айти-отдел, который больше похож на производство, а не айти-компанию.

Есть куча стартапов, которые пытаются выехать на идее, маркетинге и говне фей.

Есть продуктовые айти-компании, которые пытаются продать продукт, и из этого напрямую зависит зп работников.


Айти стал давно даже не многогранным, а неоднородным, чтобы считать его одной отраслью.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Не спорю, не только айти. Но айти орëт об этом на каждом шагу и в каждом посте, где обсуждают зп
раскрыть ветку (5)
3
Любитель VPN
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее потому что в айти это легче даётся, и у людей проще вырабатывается чувство значимости. Не вчегда к лучшему

0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что в IT можно легко перейти. Не нужно даже высшее образование по сути.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут бы я поспорил. Не так уж и легко перейти. Для айти нужен особый склад ума и мышления. Ну и желание постоянно разбираться во всем новом, а с этим у большинства людей проблемы.

А про высшее верно подмечено, особенно наше.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так перейти то легко. А вот развиваться и расти - это да, уже не для всех.)
Автор поста оценил этот комментарий
Ведь для юриста, инженера и т.д. нужно профильное образование. Да, оно может быть кривым и т.д, но без него вообще никуда не примут.
9
Автор поста оценил этот комментарий

И более того, есть спецы, кого хантят выборочно, перебивая зарплатой очень сильно выше рыночной. Потому что нужен именно он, с его опытом, и его и десять и сто не заменят

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так и надо об этом честно написать. Чтобы не тратить время ни свое, ни соискателя.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Есть сферы, в которых все основано на твоём уровне знаний. Например ИТ. Можно нанять 10 джунов по 20к рублей, но они не смогут сделать проект, который может сделать 1 синиор за 200к.

Это не чернорабочие на стройке. Тут работают знаниями и опытом.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

В вашей сфере, в теории, макаки смогут в конце концов взломать Пентагон. Так что такое себе преувеличение о знаниях и опыте.

ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так в посте речь про студента без опыта, а не про суперспециалиста.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ты ещё найди десять ) в айти, часто, и одного то пару лет искать могут.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Говори, что ты тоже миллионер. Ведь именно так работает - проси денег больше, одевайся как босс, успех гарантирован.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а скажи еще что-нибудь на инфо-цыганском

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Грамотный сантехник получает от 250К в месяц, выезжая на вызовы. Для этого нужно всего лишь..."

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

это же на клик-бэйтном, совсем другой диалект))

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бизнес гуру))

9
Кремлебот
Автор поста оценил этот комментарий

Так и ТС нанял обоих. Одного за 30, другого за 50. Догадаетесь кого за сколько.


Тоже как то зарплату офигенную запросил в хх и нашел хорошооплачиваемую работу. Монтажником правда, сейчас в роли инженера такое не решаюсь провернуть.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Где? На Савушкина?

раскрыть ветку (3)
0
Кремлебот
Автор поста оценил этот комментарий

В Левченко.

0
six seven
Автор поста оценил этот комментарий
Да где на Савушкина хорошая ЗП? Постоянно говорят об этом!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да хуй знает сам пытаюсь устроиться. Даже коемлебот не знает.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Начинал как iOS dev, самоучка, stackoverflow, работал 2 года за 20к (это 2012-2014 годы). Потом фирма банкротится, я удалённо начинаю работать за целых 40к на фирму из мск. Проходит год, прошу увеличения зп, мне накидывают 10к, спросил, «ачотак мало?», получил ответ в духе «а ты не прокачался на большее». я немного огорчился, но думал «ок, это тоже хорошие деньги, а опыта у меня немного и вообще я самоучка». Прошёл ещё год и меня пригласила на собес одна крутая питерская фирма из сферы заказной разработки. Я их статьи на хабре читал, учился по ним. А тут они предлагают мне пособеседоваться и, возможно, стать одним из них?? Окуеть, чо) я прошёл собес, получил оффер с окладом в 2 раза больше. Ровно в два. 100к. Сказал на текущем месте работы, что сваливаю. Через полчаса со мной связался руководитель тех. отдела, спросил про причину, что предложили. Ещё через полчаса мне написал ещё более высокий начальник, предложил 100к. Вот так сходу и просто. Но меня уже было не остановить. Питерская фирма в итоге стала для трамплином в мир большой разработки.   Придя к ним, я поверил в себя. И я до сих пор им благодарен и поддерживаю с ними связь.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Сто процентов! Чувак за 30 в месяц - это те люди, на которых любая организация вывозит 90% своих дел, именно они создают успех компании. Именно они считают себя мелкими клерками ничего не значащими. Именно они делают круглые глаза, когда приходит "самый классный специалист" за 50 в месяц, который будет спрашивать почему принтер не работает, когда тот не подключен к розетке. Жаль.. очень жаль....  ну и уже заезженное, но неизменное: "Проблема этого мира в том, что глупцы слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений."

7
Штош
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вообще суммы не привязаны ни к чему. А что в регионе на рынке, какие вилки по специальности? Может 50 это потолок, тогда глупо без какого либо опыта просить сразу максимум.


Из личного опыта много лет назад. Работаю в IT, нужно было набрать людей, ходил собеседовать соискателей. Это было просто эпично. Чтобы расставить все точки заранее - джунов (новичков) брали на за 16к-20к, в зависимости от их адекватности. Я был сеньор с ЗП в 50к на тот момент. И так совпало, что время набора людей выпало на лето/осень. Как раз полно выпускников. И каждый второй примерно собеседовался по одному сценарию: специальность в дипломе IT, ищет первую работу, внятно ответить ни на что не может (например в резюме специальность по сетям, что такое dns-сервер первый раз слышит), на вопрос об ожидаемой ЗП отвечают "для начала хотелось бы 50к".


Выводы делайте сами.

раскрыть ветку (13)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Выводы делайте сами.
нужно идти в ит- я тоже хз что такое днс-сервер, но и


вопрос об ожидаемой ЗП отвечают "для начала хотелось бы 50к"

привлекательно

раскрыть ветку (3)
1
Штош
Автор поста оценил этот комментарий

Если голова действительно хорошо работает и с компом не на "вы", а на "ты" (в идеале на "ты, козел", но эти уже знают что такое dns-сервер), можно на тех.аналитика попробовать отучиться относительно не долго, или на тестировщика. Хорошие аналитики очень нужны, как и тестировщики (и ЗП хорошая). Но только вот рынок всё время поднимает требования: многие хотят в it, есть из кого выбрать казалось бы, только хороших быстро разбирают, а плохие никому особо не нужны даже совсем за недорого.


В общем есть нюансы. И не ведитесь на рекламу "за неделю стань it-специалистом" - чудес не бывает.


Так что кому-то руками возможно получится заработать гораздо больше чем в it.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, нужно погуглить тестировщиков

раскрыть ветку (1)
1
Штош
Автор поста оценил этот комментарий

Ручные сейчас мало нужны где, либо зп не особо высокая. По факту спрос большой идёт на автоматизаторов. Это в некотором роде программисты, но с нюансами. Туда требования уже довольно высокие. Смысл есть, но это не так просто.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Контора экономит на сотрудниках.

раскрыть ветку (8)
0
Штош
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевой момент: "много лет назад". Цифры средние по рынку в регионе на том момент, может чуть выше даже.

раскрыть ветку (7)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Люди приходят собеседоваться на джуна за 50 тыс. руб. А тут сеньор 50 тыс руб получает. Вывод очевиден

раскрыть ветку (6)
Штош
Автор поста оценил этот комментарий

Какой вывод, если по региону у сеньоров вилка была 40-60к? Не Москва, и дело было скоро уже 10 лет назад.


У меня он только один - студентам в уши надули что наличие диплома с модной специальностью гарантирует большую ЗП, а то что нужны знания, этого им не сказали.


И да, те кто показывал реальные знания, брались не джунами уже, и могли начать с 25к спокойно. Но это вообще единицы были из всего потока людей.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати намедни общался с одной выпускницей "информационно-технического ВУЗа". Так для нее шоком было, когда она узнала что для того чтобы иметь по окончании ВУЗа нормальную зарплату - нужно не только на лекциях сидеть, но и самообразовываться, а также начинать набивать скилл на мелких заказах курса со 2-3.

раскрыть ветку (2)
0
Штош
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно! Рынок жесток. Но некоторые считают что их просто не ценят. Удачи с таким подходом.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я часто хожу по собеседованиям и скажу так работники есть честные и пиздаболы, а вот среди работадателей честных нет. Всегда наебут.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Значит ли это, что у вас была адекватная оплата? Абсолютно не значит.

Зп, которую предалагала ваша компания, это скромные финансовые возможности или жадность собственников или/и директоров.

Если из жизни приводить примеры кто-то может купить с месячного дохода майбах или q7, а кто-то катается на подержанной приоре. Это имущественное разделение не говорит о предпочтениях, а говорит о финансовых возможностях.

раскрыть ветку (1)
Штош
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, если бы я написал что джунам предлагают 100к баксов, а тут пришел без опыта, без минимальных знаний, но трясет дипломом и хочет 500к баксов в месяц "для начала", это что-то изменило бы?


Разговор про то что рынок предлагает джуну не в конкретной конторе, а вообще - некую усредненную сумму, а бывший студент, который с трудом проходит на низшую категорию, хочет зп как у ведущего специалиста.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что за эти несколько лет что то произошло, Вы как то изменились. Рассмотрите вариант, если бы Вы стали требовать 2К евро с самого начала.

раскрыть ветку (9)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется он изменился. Он стал более опытным специалистом. Но суть в том, что он не смог бы получить такую зп у старого работодателя.

Самый лучший способ повысить зп в ИТ - перейти в другую компанию

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Самая высокооплачиваемая работа айтишника - написание резюме)

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С другой стороны помню тех однокурсников, которые подрабатывали во время учёбы. В большинстве случаев это шло в ущерб образованию. Так что тут ещё вопрос, что лучше - качественное образование, либо опыт работы в Пятёрочке, некоторое знание 1С итп

раскрыть ветку (6)
5
Любитель VPN
Автор поста оценил этот комментарий

Современное образование переживает практически любой ущерб хД

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

От места зависит

раскрыть ветку (1)
1
Любитель VPN
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, медикам лучше не пропускать

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут вопрос тогда, зачем было вообще идти его получать

раскрыть ветку (2)
0
Любитель VPN
Автор поста оценил этот комментарий

Корочка, эго, родители, норма. Причин масса

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у кого как. А некоторые реально в ВУЗ учиться идут.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так это работодателя пост. В духе «работайте на меня рабы задаром если вообще хотите найти работу». Из серии «вас за забором очереди ко мне стоят». Хотя нет никаких очередей и ни один нормальный человек не будет работать за меньшую зп чем его труд реально стоит на рынке труда, а если и будет то временно, пока не найдёт работу где его труд оценят. Такие же как автор ездят по ушам своим сотрудникам про «мы одна команда» и на бэхе, купленной с экономии на зарплатах этим альтруистам. Но ровно до тех пор пока эти работнички серьезно не накосячат, поскольку если б они не косячили, давно бы уже работали там где зарплата является рыночной. Потом такой барин продаёт бэху и заодно квартиру чтобы расплатиться за неустойку с поставщиками и начинает ныть на тему «нет командного духа», «никто не хочет работать», и «молодежь оборзела - хотят работать за деньги а не за идею. Вот в наше время...».

1
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее специфичный опыт: если пекарь скажет что ниже чем за 100к работать не будет, его пошлют и возьмут обычного на 15к))

Причем не надо цепляться за профессию пекаря, тоже самое для руководителей производства (40-70К), начальников, директоров (магазина 30-40К) специалистов различных сфер.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
40-70к для руководителей производств - как-то слишком мало. Сильно зависит от размера производства и самой прибыльности компании. В среднем начальники цехов в 1,5-2 раза больше получают.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Реальность
Нормальные производства, современные и прибыльные, конечно это не Советские мена сложные заводы, гораздо проще, но и выручка на порядки выше, как ни странно.

Давно было, однако, на зените мне начальником предлагали 25 тыр, а это в том числе военка, и это, блин, Красногорск вообще-то, считай Москва.

Недавно собеседовался по приколу, главный инженер 70К. Новый завод идёт пусконаладка.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это что за работа такая?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так в том и спор, и вы правы. Оба кандидата в постах дураки. Один себя недооценивает, второй переоценивает. Это две крайности одной сущности. Даже кассир и тот может вырасти. А если вечно только кассу искать, то на ней и будешь.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проси больше, дадут сколько нужно
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кем то хоть работаете ?
Может я тоже столько получать могу )

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нарративный дизайнер/левел-дизайнер. Скилы - сценаристика, скрипты, работа с блюпринтами в UE4, умение работать с Юнити в рамках своих компетенций, умение пилить кат-сцены и т.п. немного знание lua ну и всякого-разного по мелочи - от выстраивания процессов в локализации до бесконечности).

0
Автор поста оценил этот комментарий

это работает только если скиллы у тебя ничо.

но не все люди умные.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Подождите, люди без профильного опыта, говорить на сколько они интересны, нужно после испытательного срока и тут первичную сумму диктует работодатель. Специалист, уже сам диктует условия, смотря конечно какой специалист.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дак, всё что надо это убрать эти "несколько лет", вначале договариваться о сумме, которая устроит обе стороны, потом как разобрался что к чему - тогда уже можно диктовать свои условия.

Сын Маминой Подруги
Автор поста оценил этот комментарий
Danger! Ит-ник в треде!
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Кем работаешь? Неужто программист

Автор поста оценил этот комментарий

На один твой пример, есть десять примеров историй про то как отшили долбоебов типа - ничего не умею, зп хочу  50-100 т.

Автор поста оценил этот комментарий

Так ты и остался говноспецом, просто модных фреймворков нахватал

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества