3192

ДОЛИНИЗМ8

Проблему "Долизма " решить можно. Надо на законодательном уровне признать всех пенсов ограниченно дееспособными при продаже единственного жилья. Создать при СФ РФ отдел опеки по примеру опеки над несовершеннолетними. Тогда сделки с единственным жильем проходят с разрешения опеки. ВСЕ! Но это нахрен никому не нужно, кроме попавших молодых семей.

UPD:

Прочитал коменты: Все бросились ломать копья защищая покупателя. Дело нужное. Но давайте защитим и бабку тоже. В чем защита. Бабуля пришла СФ, показала что она не шиза, выписалась и прописалась в новом жилье, что ее новое жилье соответствует нормам, что хозяин (брат, дети, подруги, шикарный дом престарелых с джакузи) готовы ее принять. Получила справку от СФ и продавай на здоровье. Бабка не на улице. А деньги она может тратить как захочет. Ее дело. Сделка прошла с одобрения гос органа, к покупателю претензий нет. Ну теоретически в СФ могут быть преступники, но они могут быть везде. Даже Вы, уважаемый комментатор можете стать преступником. По слабости, из обстоятельств и т.д.

Лига Юристов

39K постов39.9K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
388
Автор поста оценил этот комментарий

1) Бабка официально продала 3 лицу квартиру (со справками из нарко, дурки, через нотариуса, все как положено) по цене ниже рыночной. В этом тоже никакого косяка нет, у нас по ГК свобода договора, хочешь дари, хочешь выставляй на продажу хоть за оверпрайс хоть за 3 копейки


2) бабка перевела деньги от продажи мошенникам


Вот блять при чем тут сука покупатель жилья? Как взаимосвязаны п 1 и п 2??? Человек перевел мошенникам уже свои деньги, а откуда они появились (продажа жилья, зарплата, бизнес, наследство, выигрыш в лотото, да похуй откуда) - это к делу отношения не имеет! Отстаньте от добросовестных покупателей жилья!


Те, кто подобную «практику» выдумали по любому перед сном обмазываются говном и дрочат , это конченые ублюдки

раскрыть ветку (65)
74
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так.

А то сейчас мне магазин продаст микроволновку, деньги отправит мошенникам, а потом будет требовать с меня возврат микроволновки.

раскрыть ветку (6)
98
Автор поста оценил этот комментарий

Можно немного упростить схему, магазин сразу переводит деньги мошенникам, а потом выставляет тебе счет. Зачем тебе эту микроволновку туда сюда таскать, устанешь еще.

раскрыть ветку (4)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ещё упростить. Магазин снимает нал и оставляет себе. Но всем говорит, что перевел мошенникам и выставляет тебе счёт за микроволновку

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Тащ Бастрыкин, они начинают о чем-то догадываться. Признать иноагентом?
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший план. Одобряю.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Норм план для маркетплейса

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сможете потребовать с магазина деньги. А он уйдет в банкротство.
9
Автор поста оценил этот комментарий

А если бабка все деньги в акции запустит или в ставки на спорт? А потом будет утверждать что она была уверена что будет прибыль, а вышел убыток. Верните квартиру типа, меня ввели в заблуждение

26
Автор поста оценил этот комментарий

Объектом преступления являются ДЕНЬГИ, которые бабка запихала в банкомат

.

А не квартира

Квартиру на Украину бабка не отправляет.

.

Пусть судя обязуют Банки вернуть ДЕНЬГИ, которые они получили от бабки в банкомат и перевели, вопреки всем запретам, на Украину.

С банками бздят связываться.

.

Именно поэтому нет нигде текста решения по Долиной

.

Патамушта косяк косячный.

.

Создайте ОТДЕЛЬНЫЙ ПОСТ, плиз.

.

А то у нас правоприменительные не могут понять, или не хотят, или все понимают…. Что скорее всего.

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Банк не переводил деньги на Украину. Перевели на дропера. С него через п2п купили крипты и вот ее уже перевели

3
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем так. В аналогичных делах, что я читал, там как раз мошенники обманом заставляли продать квартиру, потому что на ней там какое-то обременение или другая хня. А вот в одной кассации, которая квартиру у покупателя не забрала, там как раз был аргумент, что в мошенничестве были задействованы только деньги, но не квартира.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Деньги можно не перевести, а в коробке от обуви отдать специально обученному мальчику или девочке. А там они сами разберутся.)
Автор поста оценил этот комментарий

да в принципе надо запрещать переводы денег в страну «у», да и в некоторые другие стремные страны типа сирии, сомали и т.д. Проблем точно стало бы поменьше

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Перевод в Украину и запрещен, в том числе самой Украиной. Переводится все через брокера в крипте.

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не мешай,тут народ уверен, что деньги напрямую на счёт карты в Украине идут

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там есть специальный счёт для этого
4
Автор поста оценил этот комментарий

А мне вот интересно, что бабки в суде заявляют?

"Я подписывала документ о продаже квартиры, но мне обещали, что квартира останется у меня"?

Выглядит, как соучастие в мошенничестве.

И странно, что не слышно, чтобы покупатели подавали встречные иски про мошенничество. Прокуратура могла бы счета бабки, ее родственников проверить...

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут прикол в том, что бабку убеждают, что сие есть операция силовиков (МВД, ФСБ, СК, прокуратура на выбор). И вот сие управление всех управлений типа гарантирует от лица государства. Тут видимо суд и государство опасается окончательно подорвать доверие к силовикам
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что, к ним еще можно таки что-то подорвать?
У кого-то еще имеется какое-то доверие?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот кропали оставшиеся
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тут надо уточнить что такое "ниже рыночной". Покупать что то за цену в два раза ниже рыночной это одно, а купить на 10% ниже рыночной это другое.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну на самом деле ты не знаешь какая рыночная цена
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На сайтах объявлений видно.

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий
На сайтах указаны "хотелки" продавцов, в которую уже заложен торг и сумма "а вдруг прокатит". Реальная цена продажи всегда ниже и зависит в т.ч. от умения покупателя торговаться.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Рыночная цена — это денежное выражение стоимости товара или услуги, которое складывается в результате взаимодействия покупателей и продавцов. Это не фиксированная или рекомендованная производителем стоимость, а та, по которой реально заключаются сделки.

По какой цене покупается квартира мы не знаем. Мы знаем только объявленную цену. И соответственно не можем сделать вывод относительно рыночной стоимости квартиры.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Свобода договора? Да и к тому же - демпинг рынка поступок то пидорский, но легальный. Где нарушение то?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Углубитесь в судебные дела касательно банкротства. Откроете для себя много нового.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот я знаю. И нихуя не понимаю логики. Я, покупатель, то тут причём? Мало того, что я и права то такого не имею, так ещё и не обязан знать финансовое состояние продавца. Равно как и с мошенниками. Я что ли звонил?
3
Автор поста оценил этот комментарий

Бабке нужно было просто сказать, что деньги на безопасном счету, всё хорошо, в квартире пока лет 20 поживут фсбшники-покупатели, чтобы замести следы, и на все эти темы накладывается гос тайна. И все счастливы!)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему только перед сном ? Они в нём живут

0
Автор поста оценил этот комментарий

Связано это так ГК РФ Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения

1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.


То есть суд отменяет именно саму сделку так как сама сделка по продаже квартиры была осществлена "под влиянием", а не передача денег. Как я понимаю передачу денег мошенникам суд тут вообще не рассматривает.

раскрыть ветку (20)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Получается нужно каждую первую сделку по продаже дилерами автомобиля с ковриками и кредитом разворачивать, там в отличии от продажи квартир действительно введение в заблуждение.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну отдашь ты авто и получишь деньги обратно , дальше что?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

дальше что?

Дальше с этими деньгами пять в салон за машиной и так по кругу. У тебя всегда новый автомобиль из салона. ПРОФИТ

5
Автор поста оценил этот комментарий
Эта статья была принята для борьбы с черными риелторами. Почему она применяется по отношению к добросовестным покупателям?
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Статья применяется так, как она написана. Я ж не на стороне бабки, а ответил на вопрос, на каком основании суд встает на ее сторону. Это констатация факта, а не оправдание данных действий

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Статья применяется так, как она написана

Нет не применяется так как написана, там ч.3 ст.178 ГК РФ основная должна быть, она только для полной недееспособности подходит а временное влияние мошенников она как раз не дает применять судам! А суды игнорируют ч.3 ст.178 ГК

5
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, как надо убедить человека, чтобы он продал квартиру? Бабка, ты скоро сдохнешь, ну нафига тебе квартира? Продай, купи кокса, вызови молодых стриптизеров, кайфани на всю катушку?


И как, кстати, бабка доказала, что была под влиянием? Словами? Так я тоже могу сказать, что бабка адекватная была.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Бабка в этом схематозе используется потому, что с нее нехуй взять. Машины нет, за границу не ездит, кроме пенсии дохода нет. Ей все обеспечительные меры от приставов глубоко до пизды

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, чернокнижник-полоскун. Под влиянием заблуждения совершается сделка по переводу денег мошенникам.
Сделка же по купле-продаже квартиры не находится под влиянием заблуждения. Относительного чего заблуждается бабка, продавая квартиру? Относительно необходимости продать квартиру? Так в моменте продажи у бабки есть воля, направленная на продажу, волеизъявление соответствует воле.
Не годится.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Как же не находится, если находится? Бабуле втирают, что это не настоящая сделка, а операция ФСБ и т д.

Вот из поста Пенсионерки массово признают сделки по проданным квартирам недействительными

То есть бабка находилась под влиянием мошенников относительно самой сути сделки с недвижимостью. Исходя из этого суд и вертает взад сделку. То есть постановляет вернуть квартиру бабке, а сама бабка должна вернуть деньги покупателю, но денег у нее уже нет. Отсюда и весь этот пи3дец

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну значит мошенники не врут, когда говорят, что квартиру вернут. Отличный ход
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как же не находится, если находится? Бабуле втирают, что это не настоящая сделка, а операция ФСБ и т д.

А другая сторона ей втирает что это настоящая сделка, настоящие деньги, настоящая регистрация, настоящий акт передачи и настоящее выселение из хаты, это круче, и это значит что бабка точно понимала суть сделки.
А заблуждалась она совсем в другом, в мотивах сделки, что не признается ч.3 той же ст.178 ГК РФ как основание для недействительности. Это уже не существенное заблуждение и бабка должна идти лесом при первом же точном вопросе эксперта- психолога. Именно тут прокололись покупатели у Долиной, должны были любой ценой задать через эксперта один простой вопрос- "понимала ли бабуля что получает деньги от постороннего покупателя который хочет заселиться в ее квартиру?" ну примерно ))
А если она и это не понимала, то речь не про ФСБ и не про Начальника всех банков РФ, а про полную недееспособность- чего не имеется в таких делах.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А другая сторона ей втирает что это настоящая сделка, настоящие деньги, настоящая регистрация, настоящий акт передачи и настоящее выселение из хаты, это круче, и это значит что бабка точно понимала суть сделки.


Вот только предварительно мошенники бабке сказали, что такое поведение "ненастоящих покупателей" это часть плана, чтобы все выглядело правдоподобно. Это ж тайная операция ФСБ, тут все по сурьёзному))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь дочитай до ч. 5 ст. 178 ГК РФ

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что, съел?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так в заблуждение в таком случае должен вводить покупатель, а не третьи лица какие-то?
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть суд отменяет именно саму сделку так как сама сделка по продаже квартиры была осществлена "под влиянием", а не передача денег

Перечитай свою цитату, ч.1 ст.178, "если бы знала о действительном положении дел".
Каких именно дел? Куплю- продажу знала. Получение денег от постороннего лица (не мошенника и не звонящего Начальника всех Банков) знала. Регистрацию в гос органе знала. Подписание акта о передаче знала, обязанность выселиться знала. СУТЬ сделки, природу сделки понимала точно! Иначе бы не получила денег вообще никак.
Она заблуждалась что все это нужно Начальнику всех Банков, это да. Заблуждалась относительно мотивов, но не относительно сделки по продаже хаты.

Читай там рядом ч.3 ст.178, вот ее и не хотят применять судьи!

"3. Заблуждение относительно мотивов сделки не является достаточно существенным для признания сделки недействительной"

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то в данной ситуации сделка совершается "под влиянием обмана потерпевшего третьим лицом", а это ч.2 статьи 179 ГК РФ.

В этом случае для признания сделки недействительной требуется доказать, что покупатель знал об обмане. Не понимаю, почему суды игнорируют это условие.

ГК РФ Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств

1. Сделка, совершенная под влиянием насилия или угрозы, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

2. Сделка, совершенная под влиянием обмана, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

Обманом считается также намеренное умолчание об обстоятельствах, о которых лицо должно было сообщить при той добросовестности, какая от него требовалась по условиям оборота.

Сделка, совершенная под влиянием обмана потерпевшего третьим лицом, может быть признана недействительной по иску потерпевшего при условии, что другая сторона либо лицо, к которому обращена односторонняя сделка, знали или должны были знать об обмане. Считается, в частности, что сторона знала об обмане, если виновное в обмане третье лицо являлось ее представителем или работником либо содействовало ей в совершении сделки.

...

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А не трактуют ли суды в данном случае фразу "либо содействовало ей в совершении сделки" так, что мошенники в данном случае содействуют сделке (ведь это они подбили бабку на "ненастоящую" продажу) и суды не принимают в расчет то, что покупатель и не знал о таком "содействии"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все равно в этом случае покупатель должен знать об обмане продавца. И навряд ли так трактуют. Это в случае, если, например, организатор схемы выступает участником сделки, а его подельник обманывает жертву, подталкивая ту к продаже и действуя в интересах покупателя.
Недостаточно просто трактовать и предполагать. Должны быть доказательства, что все именно так.

Вообще, интересно было бы почитать мотивировку решений в пользу продавца. Я вот сходу нашел только отказное решение по подобному делу в связи с истечением срока давности. Там прошел год с момента совершения сделки.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как взаимосвязаны п 1 и п 2?
у судьи связаны
за такую логику надо конечно в дурку класть, человек опасен для себя и окружающих

0
Автор поста оценил этот комментарий
я так понимаю, теперь при выборе квартиры на вторичке нужно присматриваться к объектам долевой собственности - в том плане, что когда есть хотя бы 2 собственника, там вроде меньше шансов на такую херню попасться
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это придумали депутаты РФ от партии Единая Россия.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Суд аннулирует сделку и обязывает бабку вернуть деньги. Суд сделал свое дело, суд может уходить. А то что бабка деньги не отдает - это другой процесс, другой суд.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
У моей сестры сейчас идет суд. Она вышла с проектом мирового соглашения: бабка возвращает деньги, сестра квартиру. Так бабка с адвокатом заявили судье напрямую, что не согласны, так как денег у нее нет. Хотя изначально,
Когда судья задавала вопрос, вы понимаете что вам нужно будет вернуть деньги, бабка отвечала да. Сестре было важно, чтобы это услышала судья и поняла, что о никакой реституции речи не идет
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сестре было важно, чтобы это услышала судья и поняла, что о никакой реституции речи не идет

Выгоняйте юриста немедленно! Сами прочтите статью 178 ГК РФ она маленькая, там ч.6 про обязанность вернуть ущерб и все! Ну суд признает обязанность, делов то )) Денег нет и не будет!
Срочно экспертизу психиатрическую с вопросом о сути сделки, о природе сделки чтобы применить ч.3 ст.178 иначе капут и бабка победит.
Вопрос должен быть типа "понимала ли бабка суть и природу сделки купли продажи квартиру за деньги полученные от постороннего лица, которое собирается поселиться в этой квартире?"
Ну может для усиления "понимала ли что посторонние лица непричастны к мошенничеству и отдавали свои деньги? Понимала ли что государство непричастно к звонкам т.к. происходит официальная государственная регистрация по смене собственника?"
Чтобы бабку в угол загнать, что она именно мотивы мошенников не поняла, а это уже не существенно! А вот суть и природу сделки она не могла "не понимать" иначе бы деньги от постороннего лица не получила бы никак.
И подавайте на бабку заяву в полицию, чтобы там провели экспертизу свою психиатрическую, с этими вопросами "по сути сделки". Плюс чтобы точно было установлено, что покупатель точно не причастен и бабка обманывала покупателя! И вообще пусть проверят кого она там спонсировала, за счет ваших денег причем.
Еще тут на сайте недавно было дело в пользу покупателя, жуткие тернии и отмены несколько раз решений нижестоящих судов. Там суд когда отказал бабке, добавил фразу "логическую" помимо статей закона, что "продавец знала о передаче квартиры, в момент выселения не возражала". У вас там как, смогли бабку выселить? Это вообще похоже ключевой момент может быть (ну помимо честной экспертизы), и деньги надо передавать только в обмен на акт передачи с реальным заездом в "переданную" квартиру, иначе нафиг сразу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

О! Самолайк. Уважаю за смелость.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это не связанные в иске события. Бабка продала квартиру не осознавая, все. Куда и как ушли деньги не имеет отношения к решению суда. Бабка также может сказать, что по улице, получила по голове, очнулась - денег нет

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все путаюся в причинно-следственной последовательности произошедшего.. и по сути её никто и не знает, как в бабкиной голове все смешалось

Автор поста оценил этот комментарий
Потому што. Бабка жи ,электорат. Надо помочь старой тупой пизде
Автор поста оценил этот комментарий
А последний абзац, про утехи, это вам воображение подсказала, или опыт, или опыт знакомых?
Автор поста оценил этот комментарий

Суд решил, что квартира продана под влиянием мошенников. Отсюда и связь.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Но блять на самом то деле это деньги отправили под влиянием мошенников,!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не, ее ввели в заблуждение тем, что сказали, что сейчас она квартиру продаст, а потом ей ее вернут (если не вернут, то она бы и не соглашалась на продажу). и если суд постановляет вернуть квартиру бабке, то получается, что ее не вводили в заблуждение, а сказали ей правду. а значит, отменять сделку нельзя. но тогда квартиру бабке не вернут, и все-таки ее в заблуждение ввели. так, падажжите...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества