В китайской провинции Гуандун на железнодорожной станции пассажирка прошла через рентгеновский аппарат, так как не доверяла сотрудникам службы безопасности. Женщина беспокоилась, что её вещи могут исчезнуть, пока багаж находится на движущейся ленте.
Источник: https://life.ru/t/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B8/10886...
И крестятся за рулём,поворачивая морду лица и любуясь и умиротворяясь видом святых куполов,на опасном участке дороги
Ну объясните, блят, что не так с логикой? Все свиноеды неверные, значит, все свиноеды - кяфиры
И освящают ракеты, и проводят крестные ходы против ДТП; и лепят для безопасности иконки на "торпеду"; и ходят мужа вернуть к экстросенсу; и ждут, ни чего не делая, что личная жизнь и финансы будут в порядке, так как гадалка нагадала; и спускают последние деньги в "джойказино", чтобы стать богатым...
Потеря реальности - защитный механизм сознания сбежать от проблем, закрыться в своих иллюзиях, чтобы не страдать.
Согласен, но раз уж тут психологи, без сарказма, что делать то? Это психическое "заболевание"? Как лечить, серьёзно, МБ мне нужен максимальный контроль на реальности.? Как ? Книги мозго вправляющие есть?
Суеверие-это призрачное желание контролировать ситуацию. Человек думает "я сделаю так-реальность отреагирует так". На самом деле мы не контролируем ситуацию в принципе. Мы и себя-то не всегда контролируем. Единственное, что можно сделать-это осознать, что реальность нам мало подвластна, и учиться контролировать себя, понимать и знать себя.
Я не в коем случае ничего не пропагандируют. Просто рассказываю реальный случай.
Село, где живет моя бабушка находится возле трассы, которая ведет из Симферополя, теперь уже, в Украину.
На пересечении сельских дорог (их две) с трассой постоянно, чуть ли не по несколько раз в неделю происходили аварии с весьма печальными последствиями. Местный священник, из церкви которая в селе в одип прекрасный момент провел крестный ход вокруг этого перекрестка. 5 лет аварий почти небыло. Но вот за последние несколько лет случилось пару достаточно печальных.
Иконки которые наклеивают на торпеду мне всегда напоминали кнопку вызова стюардессы в самолёте (быстрая связь с богом)
Часто попадает в аварию (в The Grand Tour S02E01 он на высокой скорости разбился).
А причем тут гей? Типа сядешь в машину и сразу п*даром станешь?:)
Есть наземное метро и наземные участки. Бутовская линия, Москва. Аж две церкви в 1.5 км друг от друга видны с вагона.
С вагона? Зацепер чтоле? А вообще откуда пошла вторая волна каверкания языка после падонкаф? С чего вдруг куча народа начала говорить "с вагона", "на районе", "я с Муходрюковки", "шёл с института". Пойду кровь с глаз вытру.
Клинический случай, ну да ладно.
Есть наземное метро и наземные участки. Бутовская линия, Москва. Аж две церкви в 1.5 км друг от друга видны с вагона.
Так понятно?
Фраза представляет собой семантическую кальку с греческого «метрополия» (от греч. μήτηρ — мать и πόλις — город) и означает провозглашение Киева столицей.
Я один вижу в этой картинке противостояние здравого смысла а также воли человека к жизни и анахронических пережитков (Родина-мать - купола) ???(политсрачи отдельно, пожалуйста)
Высотная застройка посреди исторического центра города тоже, наверное, что-то символизирует...
любые бессмысленные ритуалы должны не то что не поощряться, а порицатьсяТо есть те, кто ходят в церковь, поют и молятся, расшибая лбы, целуют
У нас же крестятся, когда проезжают на автобусе/метро мимо церкви, сука. 21 век.
Ребята осталось ждать всего 28.000 лет, пока Император очухается и избавит нас от религии... =(
А что в этом такого, если человек никому не компосирует при этом мозги со своей верой?
Если человеку так проще жить и он этим никому не мешает, пускай делает что хочет. Зачем это выставлять какой-то дикостью. Мне кажется, если он в своем мирке там живет как-то, будь он геем, верующим, веганом, его никто не в праве осуждать
Тут видимо проблема в другом. Эти фанатики уповают только на свою религию, из-за чего не занимаются собой, посему живут крайне бедно. Ведь зачем что-то делать, как-то крутиться, ведь всяко в рай попадёшь так и так, главное помолится и исповедаться. Это слишком сильно расслабляет, к тому же религия призывает к смирению, вот они и довольны всем, что им дают(низкие пенсии и т.п.), а не борются за свои права. Личное мнение, не призываю всех мыслить так же, просто наблюдения.
Но есть и положительные моменты религии, которые не были заменены в настоящее время. Да и причем тут фанатики? Фанатики во всем вредны, порой даже в науке.
Причем тут 21 век? Я лично знаю умнейших, эрудированных и талантливых людей, которые верят. Верят никому не мешая, не навязывая и не крича налево и направо о своей вере. Это их внутренний мир, это их выбор и от этого они ничуть не хуже атеистов.
Чем ты лучше ПГМнутого или какого нибудь ебанутого вегана(я именно про ебанутых, не про всех)? Не можешь молчать, больная тема?
А еще я знаю людей из науки приличного такого уровня и они православные. Ты уверен, что чем то лучше таких людей?
В общем, как говорится - ты был взвешен, измерен и признан негодным.
Ага, переехал в Санкт-Петербург из деревни и увидел в автобусе такую. Удивлению не было предела)). Подумал: "что она вообще делает"?)
"Покрестились себе раз в месяц и едут дальше"
даже это делать не обязательно, верить можно как угодно и во что угодно,
а вот когда тебе начинают жестко вбивать в голову во что именно тебе надо верить, как себя вести, как говорить, как жить и куда нести деньги - это уже не вера, это - религия
Я во многом с вами согласен. Но вопрос то был в чем? Человек бесится из-за того, что видите ли кто то крестится при виде храмов. Не абсурд?
А так да, я тоже не проч видеть развитие медицины и образования. Я еще раз скажу, есть разные верующие, как и разные ученые и разные атеисты.
И еще, пооткровенничаю..я тоже бухал и носил крестик, я очень сильно бухал, это было моим бичом в жизни, я погибал. Я конечно не матерился, не вел себя развязно, не выпячивал себя. Но вот медицина мне не помогла(это не говорит, что я против нее). Я и лечился и кодировался, да что только не делал. Как ни странно для вас это будет звучать, помогла только вера. Укрепила дух, закалила.
А носящие крестик, при этом бухающие, ругающиеся матом и поучающие и мне противны, хоть я и верующий.
Но ведь речь не о строительстве храмов, а о верующих.
Чем они тебе помешали? Это бабка, которая по выходным в церковь ходит свечку поставить, тебе мешает? Или незнакомый мужик, что в автобусе перекрестился?
Вы - типичный демагог, который переводит тему в выгодное ему русло.
Речь шла совершенно не об этом. В этом легко убедиться, перечитав сообщения сверху.
Это именно вы переводите тему в нужное вам русло.
так сказать пример такой, чтобы ты понял точно:
В Stronghold играл? такие строения как церкви строил небось? Дорогие, но язык не повернется назвать их бесполезными )))
Ни разу не видел возмущения против строительства магазинов, торговых центров, клубов. Скорее наоборот.
Мало того ни разу не слышал про недовольство уничтожением научных центров, вузов, НИИ, образовательных сооружений, школ, детских садов, заводов, парков, культурных сооружений.
Так что не надо звиздеть про науку. Прям сейчас идет масштабное сокращение вузов и уничтожение РАН, где гневные посты?
Ни разу не видел возмущения против строительства магазинов, торговых центров, клубов. Скорее наоборот.
Ни разу? Ну, вот, например, даже на Пикабу было. 16к плюсов не каждый пост набирает. https://new.pikabu.ru/story/administratsiya_sanktpeterburga_...
Да и у меня в городе (Нижний Новгород, 1.2 млн человек) этих ТЦ просто куча, половина из них пустуют - там нет ни магазинов, ни людей. Реально лучше бы школы и больницы строили, но нет - их содержать надо, это не выгодно, денег нет, но вы держитесь там, а мы пока в бизнес.
Что касается науки и образования, недавно вышел трёхсерийный фильм Константина Сёмина и Евгения Спицына "Последний звонок". Не рекомендую смотреть на хорошее настроение - испортится мгновенно. Плюс автор читает и публикует на Ютуб-канале проекта (и на своём канале) письма зрителей, выкладывает полные версии интервью, отрывки которых включены в сам фильм. Это серьёзная и актуальная проблема, и эту проблему поднимают.
То, что ты этой проблемы не видишь, не значит, что другим на неё наплевать и все всем довольны.
На 160 тыс. просмотров твоего фильма, миллионы просмотров видео с обратными мнениями. На один пост о ТЦ сотни коментов и постов про РПЦ. Хотя в реальности все наоборот строят. У нас РПЦ чаще чем Гитлера встретишь
Есть две темы любимых на пикабу про образования. Первая малолетние долбаебы и их дела. И второе защита трахающихся с учениками, бухающих и эротично одетых учителей от увольнения. И ни кто не видит между двумя темами связи. Даже больше скажу когда когда говорят что учителя это пример и они должны воспитывать, здесь идут минусы и крики о свободах. Мнения что учителя вообще не должны заниматься воспитанием, а только давать знания.
Я прекрасно вижу проблемы, а также ничтожно малое их освещение. У нас покивают про проблемы с наукой и образованием, а потом тут же будут продвигать в сто раз активнее, на пикабу вещи уничтожающие науку и образование.
На 160 тыс. просмотров твоего фильма, миллионы просмотров видео с обратными мнениями.
Ну, да, "большинство не может ошибаться" и прочий бред.
Это отнюдь не означает, что эти самые "обратные мнения" соответствуют действительности и были рождены в результате вдумчивого ознакомления с ситуацией, её анализа или ещё какой-либо умственной деятельности.
Интересно, примеры этих видео будут?
Даже больше скажу когда когда говорят что учителя это пример и они должны воспитывать, здесь идут минусы и крики о свободах. Мнения что учителя вообще не должны заниматься воспитанием, а только давать знания.
Согласен, ведь, по сути, деградация образования, которую мы сейчас имеем, началась именно с отмены Горбачёвым воспитательной функции школы.
У нас покивают про проблемы с наукой и образованием, а потом тут же будут продвигать в сто раз активнее, на пикабу вещи уничтожающие науку и образование.
Ну, тут дело такое: так как Пикабу позиционирует себя в первую очередь как развлекательный сайт, то большинство заходит сюда именно за смехуёчками, котиками, сисечками и т.д. Недавно пикабушники жаловались в комментариях на то, что стало слишком много негативных постов и так далее. Людям не хочется сталкиваться с проблемами, не хочется их изучать, вот и пытаются от них как-нибудь абстрагироваться.
Так я и не говорю что они правы, я говорю что у нас "борцы за науку" сами разрушают науку. Да смотри на видео любых либералов которые у нас в инете большинство. Там не смотря на критику разрушения образования, суть в критики в том что государство наоборот не достаточно резко свои реформы делает. То есть это как раз обратное тому что нужно делать. А потом эти люди начинают звиздеть про науку, против храмов.
Ну пикабу это не только развлекательный ресурс. Здесь тоже есть определенное общественное мнение. И это еще к тому что пикабу еще довольно консервативным у нас считается. На остальных большинство остльных ресурсов даже говорить не хочется.
Там не смотря на критику разрушения образования, суть в критики в том что государство наоборот не достаточно резко свои реформы делает.
Да реформами тут не поможешь. Все хотят хорошее образование, как, например, в Советском Союзе, но его никакими реформами не вернуть. Скорее, наоборот, всякие реформы (либеральные или не очень) лишь отдаляют нас от этого.
Здесь тоже есть определенное общественное мнение.
Несомненно.
И это еще к тому что пикабу еще довольно консервативным у нас считается.
Не скажу. Может, раньше - да, но в последнее время (особенно в каникулы) я всё чаще сталкиваюсь с, например, поклонниками Навального и прочей либеральной тусовки. Вступать в политические споры с ними невозможно. Любой аргумент или пруф с моей стороны - это априори ложь и ПРАПАГАНДА!11, и то, если оппонент соизволит вообще ознакомиться с содержанием моего коммента.
Накал антисоветчины, который в последние годы возрос, тоже показывает, как сильно "либеральная опухоль" распространяется в нашем обществе.
Навальный лишь половина беды,его противники ничуть не лучше. Это такие либеральные фашисты, они во всем похоже как близнецы на так называемых "либералов", с одной разницей заменой США на Россию. Ну еще может вместо пидерастии у нас "пока" что просто свободная любовь, хотя тенденция есть.
Многие забывают что расизм и мужской шовинизм это обратная сторона англо-саксонского либерализма. Вот
Тему что у музеев/учебных заведений отнимают здания и отдают РПЦ ты пропустил? На пикабу же было море постов в горячем с тысячами плюсов
Тема для разжигание ненависти. Достаточно посмотреть что говорят организаторы протестов например Исакиевский собора на другие темы,и там вовсе не забота о культуре. Если про директора музея то здесь проблема денег, в собор будет вход бесплатный.
Если честно не вижу проблемы что что соборы и и храмы принадлежат церкви. Вроде такая практика во всем мире? Сначало нам говорят что передача уничтожит культурное здание и музей. Когда говорят что музей останется и будет бесплатный вход, говорят что бюджет лишиться денег.
Ответьте мне неужели один я вижу здесь противоречие? Между срубанием бабок и сохранением культуры?
Про Исакиевский собор - я в принципе не вижу проблем с передачей его РПЦ. На то он и храм, чтобы там службы вести. Иначе смысла в нём нет. Устраивать в них склады, учебные заведения и т.д. не рационально. Но когда отнимают обычное здание, потому что "оно принадлежало церкви при царе горохе", то это уже как-то перебор. Можно тогда землю потомкам помещиков вернуть, ведь у них тоже отняла земли советская власть.
На этой теме просто хайп подняли.
По логике его правильно передали церкви.
Храм для того и строился чтобы в нем проводили службы.
А я вижу. Церковь не будет восстанавливать и реставрировать фрески, заботиться о состоянии. По договору это должен делать город. А бабло получать церковь.
Смотри что произошло со смольным собором. Раньше вход на колокольню был ежедневный, за 50 рублей. Сейчас когда он принадлежит гундяевской банде, вход только по субботам и 200 рублей. Почувствуй разницу.
Сказали что вход бесплатный будет.
Здание используется по назначению ,что в этом плохого?
Можно также больницы под музей отдать , школы ,дет. сады.
Ответьте мне неужели один я вижу здесь противоречие? Между срубанием бабок и сохранением культуры?
Потому что вырученные с билетов деньги шли на созранение собора+ уплата налогов государству, при этом у собора была высокая посещаемость, в том числе и ин. туристами, сейчас же собор отдадут церкви, которая не только не будет налог платить, но ещё и деньги из бюджета получать по прогамме сохранение истоической культуры.
Ну церковь ни что не будет получать. Будут получать лишь строители и реставраторы, как в принципе и сейчас.
Насчет налогов и денег. Получается доступность в музей, победила жажда денег? Так да? Такое развитие у нас культуры да? На самоокупаемость да? Про это я и говорил что не надо здесь звиздеть про науку и культуру. Обычное разжигание ненависти и плюс жажда срубить денег.
Как то давно смотрела передачу, где рассказывали как в каком то городке церковь отобрала у горожан здание дома культуры. Батюшка сказал, что это здание принадлежит церкви, не помню, но что-то он там в бумагах нашел, что это так. А дом культуры был единственным в это городке. Там была библиотека, кружки для детей и проходили иногда спектакли. Так женщина, работница библиотеки плакала, так как не знала куда деть книги. Показали, что книги валяются на земле. Их просто выкинули.
Во-во, вопрос даже не в факте, крестятся в автобусе или нет, хотя выглядит забавно, как по мне) Вопрос в лицемерии, которым пропитана современная религия. Как говорится на словах я Лев Толстой православный, а на деле...считаешь себя дофига верующим, так и живи согласно заповедям, а вот тут и первая сложность возникает. И бегают замаливать грехи каждый выходной, как раз плюнуть и думают что если крестик носят или крестятся проезжая храм, то чет себе там на верху обеспечивают) Я бы на месте бога, если он есть, вот этих лицемеров точно бы до рая не допустила)) Уважение вызывают только верующие, которых проживают в монастырях, организуют приюты и т.п., ну и монахи Тибетские тоже, остальные в сад
должна была хотя бы прочитать во что верит, кто из вновь крестившихся прочитал Библию? вообще не понимаю как их крестят, должен же быть экзамен что ли
эт да, человек идёт в религию в беде, слабости, когда человек счастлив, он о Боге не думает))
Ну может ей это поможет. Просветление придет. Начнет наконец мусор до мусорки доносить и коллег начнет уважать. Будет как в мультфильме "Простоквашино", где Печкин говорит: - Я почему раньше злой был...
Вот вы сами материтесь и при том публично ,а еще осуждаете коллегу.
Она возможно позже исправиться постепенно.
Запомните уж наконец то .
Никто никому ничего не должен ,в том числе вам.
В какой последовательности становится лучше ,это решать самому человеку.
Такой сумбур у вас в голове)) .
По факту : если что не нравится в поведение человека ,подходите и говорите ему это.
Девушки постоянно придумают какие то стереотипы идеальных людей ,и обижаются что люди им не соответствуют.
Девушки постоянно придумают какие то стереотипы идеальных людей ,и обижаются что люди им не соответствуют.
Как и парни.
ебать тут набежала толпа пгмнутых
Зеленка Нат, я полностью с тобой согласен и даже коммент написал, потому что плюса мало чтобы выразить свою солидарность
По сути - это просто не наше дело,как он поступает.Но я согласен с тем,что трепаться в интернете вы можете о чём угодно.
неверующий совершает хорошие поступки просто так, а верующий - за посмертное вознаграждение
совершаешь хорошие поступки исключительно корысти ради -> на вознаграждение можно особо и не рассчитывать.
Про ответственность вообще бред какой-то, непонятно откуда высосанный.
совершаешь хорошие поступки исключительно корысти ради -> на вознаграждение можно особо и не рассчитывать.
Концепции христианства, мусульманства и, тем более, индуизма подразумевают ровно обратное.непонятно
Могу только посочувствовать.
Концепции христианства, мусульманства и, тем более, индуизма подразумевают ровно обратное.
Это ты на пикабу прочитал? Т.к. любой человек, хотя бы минимально знакомый с идеями христианства, понимает, нихрена тут обратного нет. Это уровень деревенских бабок, у которых христианство смешано в равных пропорциях с язычеством и традициями.
Могу только посочувствовать.
Мне ты можешь сочувствовать сколько угодно, но мой тебе совет: в приличном обществе не делай таких заявлений, не разочаровывай в себе твоих знакомых.
Ага. Вот у меня муж старается житьпо заповедям, каждую неделю ходит в церковь, держит все посты, ездит в монастыри,смиряет дух и все такое. И что о неп говорят? Что он странный,зачем так заморачиваться, расмлабься. Хотя казалось бы, кому какое дело.
Ни в какой ситуации никому не угодишь
А что плохого быть фанатиком в обратную сторону, фанатиком здравого смысла? Зачем терпимо относиться к богам, астрологам, экстрасенсам, если эти идеи ошибочны и вредны?
Никто не знает что астрология ошибочна, с учетом что астрологи забыли что положение звезд меняется со временем, и использовали даты знаков зодиака двухсотлетней давности? Никто не знает что экстрасенсов не существует, с учетом что ни один экстрасенс так и не смог пройти двойной слепой тест?
Ну, если человек просто ухмыляется приупоминании астрологии, то все ок. Но если у него начинает подгорать, то это перебор
А если у меня друг отказывается встречаться с девушкой которая ему нравится, но к сожалению она овен?
Нормально что у меня теперь при всех верующийх в гороскопы пригорает?
Неа, именно этим ты и подобные тебе агностик/ сами себе верующие, так как они, что странно, даже являясь ученым умудряются не понимать/игнорировать научный метод, который прямо говорит, что то, существовование чего не доказано - не существует, а не наоборот. При этом они умудряются считать тупыми фанатиками тех, кто просто следует научному методу.
Если корректней, то если существование чего-то не доказано - то вероятность этого существования очень низкая (а значит, и гипотеза, построенная на этой вероятности, будет несостоятельной). Вероятность увеличиться только при наличии доказательств, в таком случае научная картина мира будет дополнена, пока же их нет - то и говорить о существовании чего-то, пополнять этим картину мира бессмысленно.
Но перечисленное мною создает опасность окружающим. Экстрасенсы испортили жизнь человеку, обвинив его в убийстве жены. По религиозным соображениям люди отказываются от медицины, например, в экзорцизм верят до сих пор, и детям, больных эпилепсией, вызывают священников вместо врачей. Священники запрещают ЭКО, оставляя женщин бесплодными. А недавно один священник на СоюзТВ хвастался тем, что запретил женщине вмешиваться в собственную внематочную беременность, из-за чего она умерла. Всё это вред от теологии, где человеческая жизнь обесценивается, так как считается лишь подготовкой к настоящей жизни (про мусульманскую теологию, где в рай автоматом попадают все смертники, я и вовсе молчу).
К такому терпимо относиться нельзя.
в какой момент считать эмбрион ребёнком
Если вы не веган, то, мысля рационально, можно убивать человека пока он не достиг уровня умственного развития свиньи, то бишь даже новорождённого ещё можно убивать.
Если же вы веган, или просто впечатлительный, то, мысля рационально, пока не развилась нервная система то это не то что не человек, а вообще ничего, просто опухоль.
Сразу поясню свой ответ.
Я привел разницу между человеком и эмбрионом с общественной, юридической т. з., где человек традиционно считается высшим существом на земле с набором привилегированных прав, включая право поедать и подчинять других живых существ. В науке, т. е. с естественной т. з. этой границы нет: живым является всё, от вируса до многоклеточных и их названия не играют роли. Биологи условно разделили мир на людей и животных, сделав мир дискретным, но если бы предки человека были бы живы, то разницей между человеком и шимпанзе не было бы, между ними был бы размытый промежуток существ, которые могли бы давать потомства как от человека, так и от шимпанзе. Аналогично с возрастом: нет четкого перехода между детством, отрочеством и взрослым периодом жизни. Нет в природе и разделения на эмбрионов и младенцев: всё это искусственное разделение для структурированного понимания природы, и тут уже каждый может сам для себя определить, с какого количества набор песчинок превращается в кучу песка. Т. е., "еще не человек" или "уже человек" - это просто ярлыки, которые даются в зависимости от того, от каких признаков отталкиваются.
У коммунистов была совершенно другая цель, указанная вами мотивация - это предлог. Убивали не только священников, но и всех, от противников коммунизма до их преданных защитников. У инквизиции тоже цель была вполне политической, поэтому я ее не упомянул, я же говорю про преданных идее. И эта идея закреплена в библии и официальными канонами церкви, только почему-то воплощают ее в жизнь отборные придурки, а не церковнослужители и рядовые верующие (хотя, рядовые верующие даже библию никогда не открывали). Чем же плохи люди, которые отказываются переливать кровь своим детям, если из библии вытекает, что в крови находится душа (та самая, которая возникает в момент оплодотворения, из-за чего плод нельзя убивать)? Отношение к библии как к божественному откровению, компенсаторная функция религии (обещание загробной жизни) и порождают этот фанатизм.
Да, священники против лишних зигот. Их не смущает, что человек в процессе зачатия уничтожает тысячи сперматозоидов, но о зиготах они волнуются.
До момента рождения эмбрион не считается человеком.
По поводу коммунистов вы меня не поняли. В агитационных материалах предлоги могли быть различными, идеологическими, реальная же цель (из воспоминаний бывшего секретаря Сталина, чекистов и заключенных) заключалась в создании тоталитарного государства, и сами большевики посмеивались над идеологией марксизма.
> Ну так вот, есть ли у вас рациональные возражения против того, чтобы "фармить" эмбрионы
Как угодно людям, потому что всё в их руках и зависит от того, что они считают оправданным. Люди выступают против того, чтобы убивать эмбрионов, а сами питаются существами, с которыми они делят общего предка, создают из их трупов сумки, пояса и ковры. Люди, которые считают не приемлемым действия Гитлера, утверждают: "Стали был лучшим правителем за последние 100 лет". Их трогает голодный котенок на улице, но они участвуют в травле людей по признаку сексуальной ориентации.
Я не ухожу от ответа, я утверждаю, что разница между человеком и сырьем, достойного жить и недостойного сугубо субъективная и зависит от предпочтений утверждающего, объективному анализу эта разница не поддается. Природе плевать на то, убивают ли люди друг друга или нет (природа устроена таким образом, что выживать могут только сильнейшие приспособленцы). Если смотреть на мир с т. з. ненасилия и аскетизма, то, что мы все просто ужасные твари (и священники не исключение), а порнография - это убийства миллионов людей. Если с практичной - то убийство сырья вполне оправданы, т. к. у эмбриона нет самосознания и прав, которыми он сам бы мог себя защитить (т. е.,эмбриону всё равно, что с ним будет, он не просил, чтобы его оплодотворяли, как и любая клетка он стремиться к разрастанию, но своим существованием он обязан родителям и на данным этапе отличается от себе подобного (в случае, если родители его используют для рождение другого ребенка) лишь слегка иным набором ДНК).
А по поводу цивилизованной Германии всё относительно. Если ссылаться в негативном плане, то еще вчера она хотела уничтожить всех унтерменшей. Если в позитивном, то ЭКО в Германии разрешено, как и однополые браки.
Уровню цинизма медиков или их клиентов? Ведь законом ЭКО разрешено, значит, медики и их клиенты циники?
Или вы имеете в виду мое отсутствие убеждений? Цинизм в том, что я предоставил людям самим определять уровень правильности и неправильности, отказался от оценки поступков, указав на то, что рамки морали устанавливают люди и приняв сторону наблюдателя, отказавшись от каких-либо моральных убеждений?
А что вы хотели противопоставить в случае, если бы уровень цинизма был бы иным?
> Мораль, однако, запрещает людоедство всюду, и даже у многих дикарей, с Христом и Аллахом не знакомых.
Давайте не забывать, что половина земли знакомы с Буддой и Шивой/Кришной, но у них тоже есть мораль.
> соблюдение морали есть подчинение человека той или иной общности
И рамки морали устанавливает это общность. Хорошо, если они отталкиваются от золотого правила морали.
> женщин повиновению учат словами
Довольно сексисткое высказывание. Повиновению мужчинам? Вроде женщины добились равноправия в прошлом веке.
> всячески дискредитируя обычные аборты
Вот в этот моменте не могу согласиться. Аборты дискредитирует религия, а не государство. Беременность может быть в результате изнасилования или банально из-за незнания (в младшем возрасте многие из неблагоприятных семей действительно не знают, что секс приводит к беременности). Государству не нужны подкидыши и беспризорники, потому аборты и разрешены. Было бы лицемерно сначала запрещать аборты, а затем порицать мать за то, что ей плевать на ребенка.
> И любой член общества должен либо разделять общепринятые нормы
Т. е. вы допускаете, что в разном общности разная мораль, и там, где что-то аморально, в иных общностях не считается таковым? В Индии, например, из-за нищеты и сложности выдать дочь замуж, новорожденных девочек закапывают. Мораль упирается в экономику, в возможности. Раньше, когда не было возможности кормить детей, их продавали в рабство, а у дочери, при случае выдать ее за кого-то более-менее богатого, конечно же не спрашивали мнения.
> Общество соглашается делать или не делать что-то
Именно. Мораль - то, на чем исторически сошлось общество. И люди еще долго не будут понимать, какие они лицемеры, когда убийство одних существ для них допустимо, убийство других - нет. И в священниках есть лицемерие, когда они запрещают женщине, который не нужен ребенок или у которой нет денег, делать аборт (и в таком случае, если она действительно оставит ребенка, она бросит учебу и работу и начнет бегать по богатым мужикам), и запрещать ЭКО тем, кто хочет и может позвонить себе ребенка.
Индийские семьи закапывают девочек не потому что им так хочется, а из-за порочности общественных установок, где дочерей сложно выдать замуж и они становятся обузой, из-за экономики (не могут позволить себе УЗИ и заранее узнать пол, а также содержать дочь: при хороших зарплатах они конечно же не убивали детей).
Не всё так просто, о морали в отношении эмбрионов можно говорить, когда тот, кто рождает детей, имеет возможность содержать, а не просто плодит нищету и мелких преступников.
А если священники будут усыновлять детей тех, кого они отговорили от аборта, то вопросов не будет.
> С сектантами и фанатиками традиционных религий тоже не работает.
Секта от религии отличается числом адептов, любая религия возникает из секты. Так что я бы воздержался от того, чтобы все секты сметать в кучу. Например, не замечал у мормонов или криштаитов ничего такого, чего не встречалось бы у людей мировых религий.
> Блин, мне (sarcasm mode ON) писать, что ли? Без этого не заметно?
В православии патриархат, я видел много шокирующих высказываний священников и православных о покорности жен. В религии, где женщинам запрещено посещать храм божий во время месячных, а священное писание и вовсе требует разбивать горшок, до которого женщина дотронулась в эти дни, я ничему не удивлен. Для того же Стерлингова это был бы вовсе не сарказм.
> Так что, когда в следующий раз будете писать, что именно не нужно государству, почитайте что-нибудь отличающееся от либеральной пропаганды.
Не понял вашу мысль. Я говорил, что государство разрешает аборты и ему не нужны разрастания детских домов, преступники и попрошайки. Так получается, в источниках, отличающихся от либеральной пропаганды, государству нужны "не нужные дети"? зачем?
> Например, официальные данные о том, сколько и каких детей сейчас в детдомах.
Вне зависимости от того, активно у нас усыновляют детей или нет, разве не нужно, чтобы в детских домах было меньше детей (поощрением абортов, льготам при усыновлении)?
Индийские нравы я привел для того, чтобы показать, насколько мораль плавающая и неточная и зависит от экономического блага, а не некой этической константы.
> И вера в реинкарнацию, изменяющая отношение к смерти.
Реинкарнация мало отличается от авраамического рая: в обоих случаях человек не верит в конечную смерть, а для многих мусульман взорвать себя во славу Аллаха - и вовсе гарантия лучшей жизни после смерти. По канонам христианства, если ребенка крестить и убить - он тоже попадет в рай, т. е. лучшая жизнь обеспечена. Но в христианстве предпочитают нищенствовать, в Индии - лишать жизни. Ни те, ни другие не видят в своих положениях ничего аморального.
> священники советуют "лучше усыновите сиротку". Тоже неплохой вариант, кстати.
Тут нужно немного поговорить об инстинктах. В мире живых организмов усыновление - исключение, а не правило, поскольку нами движение один инстинкт: жить, причем, жить не самому, а не дать умереть нашему ДНК. Это принимает форму размножения. Размножение, питание, инстинкт самосохранение - суть сохранение собственной ДНК. Сами или женщины выбирают себе лучшего (быстрого, красивого, сильного) партнера для гарантированного лучшего потомства. А самцы стараются осеменить как можно самок, т. к. дать больше потомства. Отсюда у женщин - материнский инстинкт и стремление побыстрей замуж, у мужчин - желание полигамничить (конечно, под влиянием общества, законов (запрет на гарем на западе) это поведение изменяется, адаптируется). Поэтому большинство людей и животных предпочитают продолжать род на генетическом уровне, а не усыновлять.
Кстати, больше всего ЭКО развито в Израиле (просто забавный факт).
> Вменяемый человек не станет рассказывать, как убедил женщину не обращаться за помощью в смертельно опасной ситуации
Если бы, если бы он был вменяемым. Вот священник. https://www.youtube.com/watch?v=4CcUwYbwo9Y За 30 лет у нему часто обращались со словами "нельзя беременность продолжать, грозит смертью беременной женщины". Что он отвечал - видно из ролика.
>Секта от религии отличается числом адептов, любая религия возникает из секты.
Тут есть нюанс. Все крупные религии за тысячелетия "пообтесались", вывели из обращения наиболее жесткие формы взаимодействия с миром, научились взаимодествовать между собой не только мечом, факелом и веревкой, и так далее.
Тем, например, плохи ваххабиты, которые проповедуют "возврат к изначальным настройкам" ислама, отбрасывание всей истории смягчения взаимодействия с окружающим миром.
Секты, как правило, явление "свежее", и они позволяют себе то, от чего настоящие религии уже отошли. Посты до потери сознания, запрет на медицину, запрет на взаимодействие с неверующими, отказ от морали и чести при взаимодействии с неверующими, всё такое...
> В религии, где женщинам запрещено посещать храм божий во время месячных
Старинная норма из тех времен, когда по какой-нибудь причине трудно было поддерживать гигиену. Женщина с нестиранной тряпкой между ног воняет и пачкает пол.
У ортодоксальных евреев, например, есть обычай не спать в одной кровати с "текущей" женой. Так у них выпускают "составные" кровати, которые можно раздвинуть на две односпальные на время, потом сдвинуть...
Лично я верю, что предки были довольно умные, и их законы в основном были обоснованными. Другое дело, потомки забывают эти законы отменить, даже когда пропала необходимость в их соблюдении.
А теперь вопрос: проверяют ли у прихожанок на входе в церковь наличие тампона в пелотке, или это еще одна умершая норма, которой реально придерживаются только отбитые на голову фанатики?
>Так получается, в источниках, отличающихся от либеральной пропаганды, государству нужны "не нужные дети"? зачем?
Государству не нужно, чтобы аборты использовались в качестве средства контрацепции. Хотя бы потому, что аборт это во-первых, довольно дорого (если делать правильно), и во-вторых, всегда вредно для женщины. Делать выскабливание до первых родов вообще хорошая заявка на бесплодие.
И о лишних детях.
В детских домах сейчас дети либо совсем больные (инвалиды), либо подростки (их берут наименее охотно), либо дети из многодетных семей (их по закону нельзя разделять, берут таких только в патронатные семьи, типа "мини-детдома" на одну семью), либо дети "без статуса" (т.е. их родители не лишены родительских прав, пока сидят\лечатся от наркомании и т.д.), либо дети, которым не удается ужиться в семье и их раз за разом возвращают (печальное зрелище, а когда такие дети вырастают, это почти готовые зэки).
Младенцы в детдома попадают только с ярко выраженными мутациями. Здоровых и поправимо больных расхватывают как горячие пирожки.
Процедура отказа от ребенка в роддоме упрощена до степени "напиши записку на пол-листочка, и свободна".
>Тут нужно немного поговорить об инстинктах.
Угу, когда я был студентом, у нас шутили, что женщины с Венеры, а мужчины с Марса, потому они разные женщины живут по эволюционной К-стратегии (мало детенышей, долгая забота о потомстве), а мужчины по r-стратегии (оплодотвори тыщу самок, и твои гены передадутся дальше).
Шутка же в том, что человек не живет по инстинктам, а руководствуется нормами социума.
Которые временами предполагают и выбор неоптимальной самки (за что Б-г Онана покарал, знаете?), и выращивание чужих детей как своих.
Да, и кстати, в животном мире множество примеров усыновления (не случалось читать, как собаки выращивают котенка, или синица - кукушонка?), а зайцы так вообще своих и чужих детей не различают...
>Если бы, если бы он был вменяемым.
Такое впечатление, что это какое-то заметное христианско-субкультурное явление.
Но про внематочную беременность он не зря отказался говорить, потому что его, на самом деле, не спрашивали "у меня внематочная, что мне делать?" - диагноз "внематочная беременность" ставят внутри больницы, и сразу тащат на стол. Удалять матку, если повезет - одну трубу. Если женщина пытается отказываться, ее объявляют бредящей, обкалывают лекарствами и всё равно тащат. Потому что внематочная, которая дала симптомы - это экстренное состояние типа артериального кровотечения, повод для немедленной операции с экстренной, 15-минутной подготовкой.
На случай, если вы не будете продолжать беседу, можно напоследок задать встречный вопрос?
Если для вас цинично утверждение, что ярлыки "морально"/"аморально", "гуманно"/"не гуманно", "допустимо"/"не допустимо" и т. п. устанавливаются людьми в зависимости от того, как им угодно, есть ли разница между поеданием человеком собаки или кошки и поеданием человеком свиньи или курицы?
Поп на селе был чиновником сочетающим в себе функции загса, крещение, свадьбы, похороны - всё через его монополию. Плюс к этому - крупнейшие феодалы.
Не придурки их убивали, а народ, богоносец. Vox pópuli vox Déi.
Их убивать начали задолго до комсомола. И вдалеке от крупных городов, где большевиками даже не пахло на тот момент.
Сомневаться тоже надо как-то разумно, иначе будешь идиотом в мире неопознанного. Вот насколько ты уверен в том, что Деда мороза не существует? Я думаю, что вполне себе непоколебимо.
А непоколебимо уверенный в том, что нужно быть объективным и ставить истину выше собственных интересов, тоже идиот?
По сути, все ученые, ведомые установлением истины - фанатики.
Здравый смысл? Ладно обратимся к здравому смыслу, очень многое чем вы пользуетесь, что вы видите вокруг, что для вас обыденность уже, было немыслемым лет этак 300 назад, это было за гранью восприятия и разумения тех людей. Так почему вы решили, что сейчас людям все известно в этом мире, ученым ли, не ученым ли?
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Фанатизм вреден, потому как отвергает все что не укладывается в модель, и не важно религиозный ли это фанатизм или атеистический или научный.
Вернемся к астрологам, экстрасенсам и тд. во-первых там мошенники, как и в любой другой сфере, нечистые на руку люди, они сродни тем кто ходит и требует СНИЛСы, кто отправляет смс с якобы ошибочно отправленными деньгами и так далее, это надо просто понимать. Во-вторых я не исключаю, что и среди экстрасенсов есть те кто что то умеет, что мы не можем зафиксировать, но это что то работает. Тех же знахарок когда то считали ведьмами, а в просвещенный век медики считали их шарлатанами. Хотя всего лишь знахарки знали действие трав и как и когда эти травы заготавливать чтобы от них был необходимый эффект, хотя и среди них были те кто тупо дурил народ.
Далее расхожее выражение "нем как рыба", казалось бы все правильно, рыбы не разговаривают, ведь никто этого не слышал за многие тысячи лет и только в современном мире придумали устройства, которые фиксируют и переводят в доступные для нас способы восприятия звуки издаваемые рыбами для общения.
Понятия естественного и сверхестественного оно не имеет четкой границы. это всего лишь вопрос нашего восприятия и осознания, то же радио волны, которые сейчас используются повсеместно, они ведь были всегда, но не так давно люди поняли что это такое как оно возникает их научились использовать и сейчас это обыденность, что то само собой разумеющееся.
> Здравый смысл? Ладно обратимся к здравому смыслу, очень многое чем вы пользуетесь, что вы видите вокруг, что для вас обыденность уже, было немыслемым лет этак 300 назад, это было за гранью восприятия и разумения тех людей.
Так то, чем я пользуюсь, и есть заслуга людей, живших 300, 200, 100 лет назад. Физический мир не изменился: он каким был, таким и остался. Изменились лишь знания о нем, на основе которых и построились технологии, которым я пользуюсь. И через 300 лет с развитием квантовой механики будет немыслимым для нас. Но мир будет по-прежнему тем же.
> Так почему вы решили, что сейчас людям все известно в этом мире, ученым ли, не ученым ли?
Я не говорил, что людям всё известно в этом мире. Я подразумевал существование научного принципа (критерий Поппера), бритву Оккама как способ отделить зерна от плевел.
> Фанатизм вреден, потому как отвергает все что не укладывается в модель, и не важно религиозный ли это фанатизм или атеистический или научный.
Не весь фанатизм ограничен моделью. Можно быть фанатом истины, объективности.
Что касается остального: у экстрасенсов имеется возможность доказать двойным слепым методом свои способности и получить за это миллион рублей (который можно передать благотворительности), но никто этого делать не хочет.
Новые данные о рыбах не опровергают поговорку. Как Эйнштейн не опроверг формулы Ньютона, а дополнил их, так и поговорка актуальна, если в слово "разговаривают" вкладывать традиционный смысл: для нас рыбы немы.
В будущем, возможно, будет открыто нечто, что сейчас воспринималось бы за сверхъестественное. Но мы живем в настоящем, и всерьез верить экстрасенсам, астрологам и священникам, тем более отдавать им деньги или подвергать себя другой опасности (например, лечиться) у них - это против здравого смысла ввиду отсутствия научного базиса. А чем безграмотней народ и мне меньше всего влияния науки, там и кишат мошенники и фрики.
А я и не призывал верить экстрасенсам, астрологам и священникам, потому как те кого мы видим вокруг мошенники зарабатывающие на желании людей верить во что то. В научных кругах таких тоже не мало.
Физический мир не изменился: он каким был, таким и остался. Изменились лишь знания о нем, на основе которых и построились технологии, которым я пользуюсь.
Безусловно об этом я и писал. Знание и восприятие.
Можно быть фанатом истины, объективности.
Не согласен объективность (беспристрастность) не возможна в принципе,
потому как любую информацию мы пропускаем через призму нашего мировоззрения и понимания, а наш взгляд на мир, наше знание и понимание что и как, это продукт воспитания в социуме, мы привыкаем мыслить определенным образом.
И у другой группы людей может быть другое мировоззрение и понимание и на входе одна и та же информация, но выводы из нее разные, и не вы не они не объективны.
И оно (мировоззрение) не нечто единственно верное во вселенной, оно может быть в чем то ближе к действительному и реальному положению вещей, в чем то дальше. Но оно не беспристрастно.
Вы верите в научный принцип, и поступающую информацию интерпретируете соответственно.
Я бы не назвал этой верой. Вера - убежденность в чем-то недоказанном. Я считаю научный принцип самым объективным способом познания мира, который только возможен, потому что он проверяемый разными людьми вне зависимости от их интересов, что исключает попадание в него идеологии и минимизирует человеческий фактор. Поэтому если разные люди видят перед собой дерево - это истина. А если кто-то видит рядом с деревом другое, которое остальные не видят - это уже субъективизм. Объективность (научный метод, доступный каждому) близка к истине, чем индивидуальные "откровения".
Скажу, как атеист.
Мне всё равно, в каких богов верит человек, однако, сам факт религиозных верований я сравниваю с верой в существовании Деда Мороза, или экстрасенсорные способности.
А дальше, в ход идёт логика. Если человек верит в то, чего не может быть, то это тупо. В итоге, верующие люди ассоциируются с ограниченными и туповатыми людьми, которые не могут в логику (т.к. они её догмами заменяют).
При этом, я в детстве был верующим и пришел к атеизму не одномоментно.
Логика имеет неиллюзорные ограничения того объема знаний, который у тебя есть. Ты не можешь в логике оперировать понятиями, которых не знаешь.
При этом вера, таких ограничений не имеет.
К примеру ты не можешь:
- логически описать принцип работы микроволновки, если не изучал её устройство. Можно верить инструкции и инженерам, которые её разработали её, а можно в тупые форумы, где говорят, что она излучает радиацию, wi-fi и вызывает рак.
- логически доказать строение атомов, если ты не физик-атомщик, но ты можешь оперировать понятиями физиков-атомщиков, которым ВЕРИШЬ! И то даже если ты физик-атомщик во многих вещах ты говоришь на основе ВЕРЫ в текущии теории и представления учёных.
- логически описать Всю Вселенную, так как она впринципе не познаваема человеческим разумом.
Чем сложнее система, тем большему количеству вещей нужно просто ВЕРИТЬ, так как лично ты, чтобы получить доказательство убьёшь жизнь.
Вера это механизм защиты человека от лишней информации, и он есть в каждом из нас. И в тебе тоже.
А чем плоха Вера, во что-то глобальное, что позволяет просто жить не тратя всё время на доказательство?
Можно верить инструкции и инженерам, которые её разработали её, а можно в тупые форумы, где говорят, что она излучает радиацию, wi-fi и вызывает рак.
Первое - верифицируемое. Как и любое научное знание. А второе - мракобесие. Не путайте.
Изначально и то и другое по сути слепая вера.
При подробном разборе первое можно доказать, второе опровегнуть. Но опять же вопрос в ВЕРЕ источникам информации.
Наиболее подробный разбор включает в себя миллион приборов, в том числе счётчик Гейгера ит.д., полноценной слепое тестирование организованное ТОБОЙ ит.д.
Всё что сделано не тобой, автоматически воспринимается на ВЕРУ, в той или иной степени.
Вот скажите, кому ВЕРИТЬ: WADA, которая сняли кучу спортсменов по результатам каких-то тестов, или спортсменам, которые говорят, что не употребляли ничего?
Что значит слепая вера? Без всякой веры микроволновка работает - греет продукты. Это факты, а не домыслы. Опять же, не путайте понятия. Или не пытайтесь их подменить, такие манипуляции выглядят нелепо.
Как раз таки физическая работа микроволновки не имеет веры. А принцип работы и возможные последствия, если не разбираться подробно и проводить тесты вы принимаете на веру.
Опять не про то и не в ту степь. То, что микроволновка греет и работает - верифицируемый факт, что что она вызывает рак - домыслы. Неужели не видно разницы? Первое - объективная реальность, второе - вера в сказки с форума мракобесов.
Лифт, едет вверх и едет вниз. И в том и другом случае он едет. Если он едет не вверх, то он едет вниз. Если вы не верите, то вы верите в обратное/отсутствие. Отдельное название, как в Новоязе увы не изобрели ещё.
Ну это Диалектика конечно. Любой подкованный философ, а не я - дилетант, вас бы раскидал в момент.
Ты сейчас на полном серьёзе сравнил жётко детерминированное поведение лифта со бесконечным многообразием тех теоретически возможных выдумок которые не являются объективной реальностью? Серьёзно? Это по-твоему прямая аналогия?
С бесконечным многообразием тех теоретически возможных выдумок субъективным человеческим разумом воспринимаются однозначно: Верю/Не верю/Не знаю.
В отношении Бога это также три три однозначных понятия: Теизм/Атеизм/Агностицизм.
И лифт может: Ехать вверх/Ехать вниз/стоять на месте.
Чем не прямая аналогия?
Одни говорят, что микроволновки вызывают рак, другие говорят, что нет.
Кому из них ВЕРИТЬ решает человек субъективно.
В том то и дело, что пофиг на слова, у каждого дурачка есть "ценное мнение" на всё подряд, от зарождения вселенной до управления государством. Причём масштабность суждений прямопропорциональна степени дурости.
Важны факты и знания. Я знаю, что микроволновки работают, знаю как, знаю почему, даже ремонтировал их уже лет в 17. Это факты. Они ограничены законами природы. А фантазия идиотов не ограничена ничем.
Список канцерогенов пополняется постепенно. Где гарантии того, что микроволновки не попадут туда? Предлагает поверить вас? :)
Вы называете людей считающих микроволновку канцерогеном дураками, а теорию что микроволновку-канцероген домыслом и мракобесией.
То есть вы гарантируете, что микроволновка не канцероген? Или вы не готовы отвечать за свои слова?
У тебя после словосочетания "то есть" как раз бредовые домыслы.
Ещё рас спрашиваю - в честь чего должны быть какие-то гарантии?
Есть у тебя теория - доказывай, это твоё бремя. А ходить о орать "гарантируйте что я не прав" - бред.
ПроВЕРЕнным кем? И ВЕРИТЕ ли вы этим людям?
Сколько было постов, которым ВЕРИЛИ и плюсовали, а потом писали отпроВЕРжение и ВЕРИЛИ пикабушники кому-то другому.
Это очень по философски, прям балдею от дуализма понятия веры :)
Есть наука такая, сопромат, на основании одного, можно понять другое, вера исключается.
Я проверяю поданную мне информацию, приведу пример: в районную группу мессенджера скинули фото объявления о педофиле я посмотрел на него, и начал проверять, в итоге-фейк, который стоил человеку репутации из-за глупости толпы.
Какие особенности фейка были?
Нет уточнения мест и дат, зато указана фамилия. Так и здесь, религия противоречит тому, что я вижу.
1. Сопромат, как и любая наука развивалась поколениями учёных на основании доверия одних ученых опыту других. Проверять каждую формулу, константу и параметр в комплексе никому и в голову не придёт, просто жизни не хватит.
2. Любая бесконечно большая масса ученых доверяя друг другу может в корне ошибаться.
К примеру вы знаете историю флагистона (он же теплород), когда все ученые были уверены, что тепло - это вещество. Они логически обосновывали свои утверждения, стоили по ним картину мира, а потом Антуан Лавуазье взял и опроверг её. И всё рассыпалось, как карточный домик, потому что базировалось на ВЕРЕ.
А вы можете ГАРАНТИРОВАТЬ, что текущие столпы сопроматы истинны на 100%?
Принимать их для работы за неимением лучше - правильно, но верить в них? Тогда чем вы отличаетесь от религиозных людей?
De omnibus dubito — «во всём сомневаюсь», мон шери. А это уже не атеизм, а агностицизм :)
Вы напрасно считаете меня луддитом или троллем. И я не претендую на какой-то абсолютный авторитет.
Я лишь говорю, что с точки зрения простого обывателя Вера в Бога, и в Науку в любой её ипостасии одинакова. Это не хорошо или плохо. Человек не может всё ЗНАТЬ, по большой часть в переданные ему знания он просто верит.
А статья интересная.
Если под словом «знать» вы подразумеваете стопроцентную уверенность, то никто ничего не может знать вообще. 1 и 0 не являются вероятностями в реальной жизни.
Но убеждения надо основывать на априорной вероятности и свидетельствах. Слова ученого — часто вполне достаточное свидетельство для бытовых нужд. А сильных свидетельств в пользу религии вообще не существует.
Это в двух словах не объяснишь, рекомендую другие статьи на LessWrong почитать. Особенно цепочку «Карта и территория». Но если коротко: нет, ставить в один ряд веру в бога и веру в науку математически ошибочно.
И главное: перестаньте пожалуйста рассуждать в категорических терминах, это бессмысленно. Вера — вопрос количественный, а не качественный. Убеждениям присваиваются вероятности. И вероятность существования бога настолько мала, что даже всерьез задумываться о такой возможности невыгодно, лучше на что-то другое время потратить.
Как я ранее, в другой беседе говорил, если кто-нибудь сможет доказать существование, или доказать невозможность не существования бога, то я поверю на 100%, пока же, я 100% не верю. Этими тремя видами опять пытаются делить на какие-то категории людей, руководствуясь понятиями религии.
Да
Если верить в то, что не подтверждено, то должны быть какие-либо предпосылки. Ты можешь верить в лотерею, потому что иногда показывают победителей. Ты можешь верить в выборы, потому что иногда президенты меняются. Ты даже можешь верить в бога, потому что видишь солнце, звезды, молнии и прочее которые не можешь понять до конца. Но верить в конкретного бога? За что? они все предлагают +- одни и те же объяснения не выдерживающие критики. Верить в конкретного бога потому что он более распространен в твоей местности? Ну, это конечно помогает выжить в толпе таких же верующих, но все это не имеет отношения к декларируемому смыслу веры.
"То во что верят не должно быть доказано"
Почему? Вера не исчезает облекаясь знанием. Вера пытается отрицать неугодное знание, но вполне согласна использовать полезное для себя знание. Так возникает креационизм и прочая муть.
Да и вообще ты путаешь бытовую веру с религиозной.
Не было у нас филосоВии.
Земля не круглая, вода не мокрая, вера не исключает знание, как и знание веру.
Ты можешь знать вероятность победы в лотерею но продолжать играть, веря в победу.
Ты можешь быть трижды лауреатом нобелевки, но на вопрос о боге отвечать что не отрицаешь, что возможно что-то такое существует.
Моя дочь пережила 3 клинических смерти в течении нескольких часов, была крещёной в детстве, религиозности в семье, как таковой, нет. Но то, что она рассказывала о "той" стороне, очень мягко говоря ставит всякие "логики" в тупик.
Если человек верит в то, чего не может быть, то это тупо
Один мужчина верил в полёты по воздуху, другой в межпланетые перелёты, другой с чего-то вдруг считал Землю круглой. И история этих товарищей всем известна. А так же их вклад в настоящее и будущее Земли.
Это как с сусликом, ты его не видишь, а он есть. И если некий индивидум, считает что нет чего-то либо и не может быть, не стоит это считать истиной, заблуждаются все.
Личный опыт - не доказательство, более того есть четкая корреляция имеющихся религиозных представлений поциента с опытом пережитой клинической смерти.
Ни один буддист в околосмертных видениях не видел Христа или Сотону и наоборот. Приняв галлюциногены - вы еще и не такое увидите, что "очень мягко говоря ставит всякие "логики" в тупик" =) Мой сосед как-то с передозу на санитаров бросался со скалкой, увидев ангелов в белых одеждах, пришедших по его душу. Будь он мусульманином - с большой долей вероятности гонял бы джиннов по квартире.
И не важно, что является причиной галлюцинаций - кислородное голодание мозга, эпилепсия или воздействие веществ на рецепторы нейронов - все они будут базироваться на имеющихся представлениях о жизни, в т.ч. "загробной".
или принял бы санитаров за гурий.
Санитары - люди бывалые, упаковали поциента и 2 месяца он отдохнул в Глевахе (областная ПНБ №1).
Ой, да клиническая смерть - это игры мозга и галлюцинации, давно уже известно. Так что тут, боюсь, вы логику не применяете, считая это хоть сколь нибудь весомым аргументом о загробной жизни/боге/трансцендентной мистике.
Все же просто, друзья:
Если верит один человек - то его нужно лечить.
Если верят сто человек - то их нужно ловить
Если верят сотни миллионов - с ними нужно считаться.
Ну и цели создателей религии уже даже ребенку известны. А оттуда уже, приправленное СПГС, все и вытекает. Разве что можно уважать конфуцианство и буддизм, которое как течение отделилось в саморазвитие. Но даже эзотерика выглядит выгоднее на фоне веры, которая может куда угодно подтолкнуть.
По поводу смешения религии и науки в одну кучу - смех да и только. Эти люди не верили, а предсказывали на основе своих работ и записей. Чего не сказать о людях, верящих в верховного наблюдателя уже тысячи лет, а предсказание все не подтверждается.
Вы путаете Атеизм и Антиклерикализм. Можно Верить в Бога и не верить в Религии.
Более того, я уверен, что большинство верующих в мире внутри антиклерикалы, кроме самых отбитых возможно.
Ну так Бог и религия - неразрывное целое. Так было задумано - создать демиурга, вознаграждающего за добро и порицающего за зло, всеведущая справедливость для масс.
Можно конечно верить в инопланетный сверхразум, но это тоже не далеко ушло в осознании мира от истоков религии.
Хотя о чем я спорю с человеком, утверждающим, что атеизм есть вера в отсутствие бога, т.е. путающего причинно-следственную цепочку.
1. Погуглите Антиклерикализм историю, причины, личностей антиклерикалов. и больше не говорите глупостей.
2. "Атеизм, как вера в отсутствие бога" опирается на солипсизм человеческого разума.
1. Ну и что? Просто борцы с системой, церковным строем и т.п. Кстати, как мы видим на текущий момент, не такие уж и успешные борцы. А корни вот это вот ваше наличие бога пустило из религии, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы осознать это. Самый обыкновенный рычаг для управления массами. Который некоторые особи посчитали высшей истиной и начали, ответвляясь, создавать своих кумиров.
2. Атеизм - отвержение веры в существование богов, а не принятие какой-то своей веры, не порите хуйню, которую вы берете из псевдонаучных источников, за умного сойдёте. Солипсизм тут вообще не причем. А ваши представления об атеизме, которые вы выкладываете здесь в комментариях называются не иначе как софизм.
Нет ну вы полюбуетесь, что порет этот безумный проповедник
Солипсизм - философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. То есть все атеисты не признают объективность, которая вмещает в себя (или пусть даже имеет возможность) богов. Ебануться на отличненько, граждане присяжные заседатели.
Имейте уважение к собеседнику, оскорбления выражают только вашу несдержанность и глупость. @moderator, я прошу прощения, тут есть прямое оскорбление или визави просто несдержан?
1. Антиклерикалы не переставали верит в Бога.
По вашему можно быть только атеистом или приверженцем какой-то религии?
Хотя я могу в терминах ошибаться, но и агностик тоже не полностью подходит.
2. Атеизм не имеет под собой логики. Попробуйте логически доказать, что Бога нет.
Я не верю, потому что нет доказательств для веры - замечательно. Ваше право, только вера и не нуждается в доказательствах.
Указывай, где оскорбление. Тут даже на грубость ничего толком не тянет. Сдержанность в общении с фанатиками - не мой конек.
Вера не имеет под собой логики и это доказано уже всеми учеными-атеистами. Атеизм в свою очередь отрицает этот бред алогичный. Так в чем отсутствие логики в этом простом желании не верить в догмы и пустоту?
Софизм в чистом виде хуже демагогии с политботами. Уж извини, но все это полный бред, ничего кроме поверхностных знаний под собой не имеющий.
Вы в своих утверждения оскорбляете не только теоретических религиозных фанатиков, которых на Пикабу отродясь не было. Но и всех верующих разом, всех конфессий и убеждений.
Вера не под собой логики - бесспорный факт, только что же доказывали ученый-атеисты? Что Бога нет? И как, успешно?
Ох сколько верунов набежало уязвленных. И никто ведь мне четко и логично не опишет в чем я не прав. Один софизм и передергивания в стиле "атеисты - это те же верующие". Тьфу. Гонимые со всех научных площадок альтернативно мыслящие самоутверждаются здесь, ну что ж, ваше право.
А всё просто. Вы в своих утверждения оскорбляете не только теоретических религиозных фанатиков, которых на Пикабу отродясь не было. Но и всех верующих разом, всех конфессий и убеждений.
Вас будут минусовать даже лютые антиклерикалы, которые ненавидят церковь, но верят в Бога. Вы и их с дерьмом смешиваете.
Ню-ню, говоря о том, что вера в Бога неразрывно связана с религией и берет в ней начало, а меня минусуют только антиклерикалы - правда проходясь по всем комментам как особо уязвленные личности, я конечно же всех смешиваю с грязью, да.
Занимайся и дальше своими домыслыми и додумыванием за собеседника совместно с чуть ли не пропагандистской защитой веры, а я пожалуй избегу общество подобных тебе.
