Так-то отпуск в удобное время положен - правда, одного ребенка маловато для этого. А отработку вообще придумали - нет её в законе.
Что такое отпуск "в удобное время". Есть график отпусков, и если вас, скажем, в отделе довольно много, то не получится всем ходить в отпуск летом, надо размазывать по году. И я не думаю, что все будут соглашаться, когда кто-то ходит постоянно в отпуск только летом.
Есть такой документ, график отпусков, который составляется на год. При его составлении учитывается разное, в т.ч. и наличие работников в каждый период года. А если у вас в отделе все многодетные или их достаточно большое количество, то что? Я как раз про те самые нюансы.
Ну, вам правильно сказали, что некоторым категориям работников работодатель обязан предоставить отпуск в удобное для них время. Работник должен написать заявление на отпуск и приложить документы (копии) подтверждающие его право на отпуск в удобное время. Остальное - проблема работодателя. Право на льготу выше графика отпусков.
Не про те - обеспечить отпуск в удобное время для таких сотрудников работодатель обязан по закону.
ТК РФ не даёт большого выбора дисциплинарных взысканий, битьё батогами и колесование в него не входят, например. Поэтому да, работник получает наказание в виде замечания или выговора. Если в локальном акте прописан порядок начисления стимулирующих выплат и они могут быть урезаны (не более чем на 20%), то лишение 10-20% месячного дохода может быть серьёзным аргументом для своевременного прихода на работу.
Ну и неоднократное неисполнение трудовых обязанностей повод применить ст 81 ТК РФ, фактически это означает, что можно уволить человека при следующем опоздании, за которое можно наложить дисциплинарное взыскание.
Конечно в конечном итоге будет решать суд, но Роструд разъяснил, что "неоднократность" - это "от 2 и более нарушений".
https://www.buhgalteria.ru/article/rostrud-razyasnil-chto-ta...
Пусть судится. Если в организации есть юрист на окладе или опытный кадровик, возможно даже с юридическим образованием, или и то и другое, то работник просто потратит силы, время и деньги.
Конечно, если в организации сидит ХРюша с фен-шуем в голове, а в ЛНА прописаны анальные кары ржавой кочергой, то организация сама себе злобный буратино. :)
такие опоздуны считают, что их рабочее время началось с момента, когда они порог здания перешагнули, а не когда реально к обязанностям приступили
Чтобы не редактировать, отвечу отдельно: а это нужно прописывать в ЛНА.
Переодевание в спецодежду, например, по разъяснению Роструда входит в рабочее время, поэтому, если ваш продавец должен надеть форму, то учитывайте это при составлении графика приёмных часов для клиентов.
А вот путь от проходной до рабочего места никак не зарегулирован. Суд может встать и на сторону работника, если он в 8:59 отметился на проходной, а до рабочего стола дошёл только в 9:10, проще зафиксировать это в ЛНА.
Откуда цифра три? В ТК написано про "неоднократное неисполнение". Два - это уже неоднократное.
В том и дело, что заблуждение сформировано не на выдуманных нормах, а на действующих, но прочитанных не полностью или понятых превратно. Поэтому и сложно переубедить людей.
Но оказывается, что читал он не закон, а статью в интернете,
А если и читал закон, то нихрена не понял, а если понял, то неправильно, а если даже понял правильно, то не в курсе нюансов правоприменения. И ты пытаешься ему объяснить, почему, как он предлагает, сделать не получится, а он начинает с тобой спорить. И я по итогу последнее время в таких случаях предпочитаю такому человеку сказать, хорошо, иди и делай, как предлагаешь, только без меня, а он уходит искать "нормального юриста"
Пусть бухгалтерия звонит в поддержку той хуйни, где она учет ведет, а не админу/эникею мозги ебет. Работал я в одной техподдержке, приходилось искать хуле у них там в отчетах не сходится. И да, все эти законы новые конкретно я не знал, но была база в которой опеоативно можно было инфу найти. Особенно если какие-то изменения были.
Вот так то да, но когда спрашиваешь юзверя, у которого комп через айпи-телефон подключен, включен ли айпи-телефон, с уточнением, горит ли экран, а он отвечает "включен", а по приходу оказывается выключен, тут уже и тупость и упрямство до абсурда доходят, и ведь этот тупорылый лятел не поленился нырять под стол, и вставить вместо зарядного блока телефона, свою зарядку для ойфона.
Ахах бля. История такая. Точка в области. Ехать туда часов пять. Заявка: нужен новый монитор.
Ок монитор отправили. Пришел. Следом заявка: нужно подключить монитор. О_о
Звоню, мол почему сами подключить не можете? Ответ примерно потому что лошадь в ванне с огурцами. Нужен техник пусть приезжает. Я в ахуе, иду к ведущему мол так и так. Тот тоже позвонил, поматерился, как итог смотрю заявка на подключение закрыта с комментом: монитор в замене не нуждается, вернуть на склад.
Нет гарантии, когда с той стороны бухгалтерия в конце месяца, начальство один хуй, даже если айпи-телефон не пингуется, а он кстати по мак адресу на порту свитча отсутствовал, пошлёт. И да этот мымр прекрасно знал что айпи-телефон выключен, просто на его взгляд, это не его проблема, и он предпочёл поебланить полтора часа, пока к нем в другой район Москвы ехали, чем включить сам. О чём мы и доложили его начальству, вот тут он получил заслуженных пиздюлей.
Были случаи на прошлой работе. Офис в Москве, в самом офисе почти никого нет, а часть людей вообще в других регионах живёт (в частности в Твери). Одному из таких сотрудников понадобилось что-то купить из обрудования (мышь, гарнитуру). Обсудив с этим сотрудником его проблему/задачу, кидаю ему ссылку в ближайший магазин для покупки этой самой вещи, и тут он начинает артачиться: да это не моя задача, у меня своей работы вагон и т.д. Сделай сам.
Ок. Не вопрос. Я куплю, проблемы нет, т.к. и задача из моей области, но так как для тебя это вопрос срочный и детальку надо вставлять настраивать, я даже сам могу приехать к тебе и всё настроить, а потом на ваш отдел повешу все дорожные расходы, а то что из-за такой поездки я весь день физически не смогу работать для всех остальных сотрудников - то не моя печаль.
И, о, чудо! Оказывается, сотрудник может всё сам купить, подключить и настроить при моей помощи удалённо.
С того что по тем жилам где POE, а это 4 жилы, и идёт информация, особенно если от свитча до юзверя больше 10 метров до 10 можно и то и другое, не спорю...
Ну пока с 2013 по 2024 работал в этой сфере ни разу не видел портов с POE на гиг, видимо отстал от жизни, ну или оборудование где есть и то и другое стоит 100500 денег. У нас в корпорации было или POE, или гигабит.
а дайте плиз краткую желательно бесплатную консультацию.
вот есть микротик POE
есть WITek вроде тоже пое.
В микротике 5 портов в ВИтьке 8
Нужно запитать 2 свича и 3 точки доступа.
Какой вариант будет предпочтительнее по феншую.
1. ОТ микротика один шнурок в свич, от свича в другой (будет работать вообще?) в микротик провайдер и 3 точки
2. От микротика шнурок в витька+3 точки доступа, от витька в свичи.
P.S если есть и родной адаптер на 24 вольта и poe, есть смысл юзать второй?
Смысл юзать PoE если рядом с устройством нет питания и/или проблемно лишний провод к нему тянуть.
У микрота на фото первый порт PoE In и пятый - PoE Out, только одно устройство запитать получится. Ну и питать через него чего-то мощное не особо удачная идея - там максимальная потребляемая 24 ватта с соединениями и 7 - без, на PoE останется максимум 17 - три точки с коммутатором не вытянет. У витька бюджет всяко выше будет, так что точки лучше на него повесить, если порты гиговые, а если нет - то в микрот через инжекторы.
та вот суть что на этом висело 3 точки доступа и еще 1 микрот как репитер. вот отсюда и вопрос собсна как это должно выглядеть(( при условии что как вы говорите работать не будет
выше мне кажется поджали идею разумную ка коно было. полагаю одна точка шла из самого роутера. а еще 2(3) уже запитывались от витька. там есть два гиговых порта. а тот витек что репитером шел видимо через инжектор. и вроде как почти складывается все. хотя есть некоторые сомнения:))) Было чот такое))
Если у вас снизу Wi-tek, у которого 8 PoE портов FE + 2GE (или 1GE+1SFP, по фото не видно), то подключено не сильно правильно - у вас гигабитный порт на этом коммутаторе свободный, а микрот, у которого все порты гигабитные подключен к стамегабитному порту - правильнее включить его в свободный гигабитный порт. Если все порты гигабитные, то все равно логичнее через uplink подключить. Далее - витек не мог идти через инжектор, у него нет PoE-in портов, он питается только от сетевого БП(ну точнее лично я таких не встречал ни в железе, ни на картинках). Если на витьке стамегабитные порты, то точки доступа лучше будет запитать не от него, а от инжекторов и соединить с гигабитным портом микрота даже если там только двухгигагерцовый WiFi, а FE порты оставить под камеры.
большущее спасибо. Ну то что на фото это провайдер делал на предыдущем месте. из вашего комментария стало чуть более понятно в какую сторону копать.
Благодарочка всем комментаторам. задачка оказалась чуть сложнее чем думалось изначально)))но хотя бы стало чуть понятнее куда копать
PS. Сейчас не на работе но первый порт на ВИтьке как раз пое если не ошибаюсь. 2 в конце:один точно гигабитный. попробую соорудить конструкцию на базе ваших советов. спасибо.
Бюджет POE источника силы изучайте, то есть корневого и промежуточных.
Если каждый может питать предыдущие, то должно быть все норм
И с учетом линии, а то на столе-то он, может и сможет питать, а в поле ста-с-гаком-метровый гнилой провод с тонкими жилами.
Ну если он стандарты скс не соблюдает, то однозначно это надо учитывать)
Айтишники не делают розеток для зарядок, юзерам приходится лазить под стол, а потом они же и виноваты.
Там была розетка отдельно, и свободные места в пилоте с компом и айпи-телефоном. Человек просто хотел отлынить от работы в конце месяца и зря почём погонять через полгорода ремонтника из департамента информационных технологий...
Когда оборудовали офис, кто-то принял решение, сколько розеток делать, и в каких местах. И без айтишников этот вопрос точно не решился.
Сетевых, т.е. Ethernet - да. А силовые - вне зоны ответственности их.
Ну и для монтажа есть подрядные организации.
В моей конторе отдельные помещения для отдыха есть. С чайником, кофе машиной и прочим.
И отдельные принт-зоны.
иди в почасовку. ставка фиксированная. тупая она или ленивая похуй вообще. пока бабки платит я и полы протру если попросит. денег возьму как за работу квалифицированного айтишника в любом случае.
Я так один раз приехал на завод порты видеонаблюдения через затупивший свитч пробросить, а в итоге починил им станок. Со свитчем они справились сами, найдя как включить его в тупой режим и воткнув в соседний. Предложили махнуться должностями с их электронщиком)
А ещё нужно не путать нежелание разбираться с не своей зоной ответственности, с нежеланием вообще хоть что-то делать и хоть в чем-то разобраться.
позову эникейщика из техотделау меня сейчас эти "эникейщики" жутко возмущаются, что мы их тревожим по всякой фигне как им кажется. НО! У нас на всё наложены ограничения, любые действия с компом и принтером тольао через пароль админа.
Был бы у меня отдельный личный комп и обычный принтер я бы сам всё настраивал и не мудохался,с вызовом этих деятелей
Что там прописывается? Что если выводится сообщение о неправильном пароле надо звать админа, а не читать то что на экране и думать головой?
Это разделять - прям "Для работы надо принимать верные решения" - предложение настолько очевидное, насколько и маловыполнимое в нашей реальности)
Как сисадмин говорю, одна и та же ошибка у разных пользователей - разная в процессуальном плане...)
Это не всегда тупизна пользователей.
Иногда стоит смотреть на интерфес и понять, возможно, что-то с ним не так.
За мой небольшой опыт взаимодействия с программами для пизнеса ( с 2003 года). Только 3 приложения имели интерфейс понятный пользователям. Инструкция по установке и настройке два-три скриншота. Понять где что нажимать пять минут.
В защиту юзеров скажу, что тут надо знать английский хоть как-то, понимать что такое MSVCP71.dll и иметь права на установку/изменение системных файлов. Это отличный пример, когда лучше позвать специализированную помощь, ничего не делая.
про интерфейс я не говорю, равно как и про ебанутые ошибки, типа "instruction cannot be read 0x000044", которые даже программист не понимает, но когда тебе программа пишет "В принтере закончилась бумага", а ты не умеешь добавлять бумагу в лоток - то юзер долбоеб и точка.
При этом читаешь резюме - у всех, блин, "опытный пользователь ПК". А затем иконку программы передвигают слева направо и пиздец - "у меня ничего не работает"
На прошлой работе так плоттер заправили, а бумага оказалась херового качества и добила нож. В итоге вину чуть не повесили на последнего заправляющего.
Так что если бесит, то надо показать в деталях как и что делать
не умеешь добавлять бумагу в лоток - то юзер долбоеб и точка.а можешь нахуй сходить с таким мнением? Заправка бумаги в принтер не входит в должностные обязанности людей, которые что-то распечатывают, прикинь да. И если ты, как эникейщик или кто ты там, не желаешь оторвать свою жопу от теплого стула для того чтобы выполнить свою должностную обязанность по обслуживанию принтера, то долбоеб тут явно ты.
А с чего ты взял, что в обязанности даже эникея входит загрузка бумаги в принтеры кого бы то ни было.
А что подразумевается под «опытный пользователь ПК» в вакансии и должностных обязанностях?
Умение включить комп, запустить эксель и написать пару формул. Принтер к "опытному пользователю ПК" не относится. Я вам больше скажу, по ТБ для обслуживания офисного электрооборудования нужна 3 группа электробезопасности. У офисных работников только первая. Так что лезть в электрооборудование даже для того, чтобы положить бумагу - они не имеют право.
Это стёб или серьезно? Если для работы с принтером нужна особая группа доступа, то для работы с компьютером тем более нужна эта или выше группа доступа! Компьютер же это тоже электрооборудование, причем сложное! Но тогда "опытный пользователь ПК" по определению должен эту группу доступа иметь!
А если серьезно, то принтер по сути - бытовая техника, которая предназначена для использования обычным пользователем, включая заправку бумаги. А вот разбирать принтер, раскручивать винты и лезть внутрь обычному пользователю нельзя, впрочем, как и в остальную бытовую и небытовую технику.
>Это стёб или серьезно
Это требования ТБ. Вы в них расписываться каждые пол года должны. Как ни будь прочитайте)
>Если для работы с принтером нужна особая группа доступа, то для работы с компьютером тем более нужна эта или выше группа доступа!
Для работы с принтером не нужна особая группа доступа. Именно для работы. Нажать кнопку старт, отсканить документ, распечатать. А для обслуживания нужна. Заправка бумаги замена картриджей - обслуживание.
А где это написано? Если только в правилах ТБ вашей организации, то это просто придурь местного руководства.
выше уже привели варианты, когда при замене бумаги (не ту закупили, не так положили) принтер накрывался тазом. Разбираться в сортах бумаги "опытный пользователь ПК" точно не обязан. Однако сломал он.
А чтобы разбираться в сортах бумаги нужно проходить какие-то курсы, сдавать экзамен или что?
На прошлой работе так плоттер заправили, а бумага оказалась херового качества и добила нож
Ты об этом? Ничего что тут речь не про принтер, а про плоттер, который печатает не на листах А4, а на рулонах бумаги, и это профессиональное печатное оборудование?
как я уже сказал, при существовании таких долбоебов, которые либо не умеют делать элементарные вещи, либо выебываются и не хотят, работа у меня будет всегда. Мне не сложно оторвать жопу от теплого стула и объяснить тупголовым юзерам, что канцелярские скрепки желательно удалять прежде чем запихивать бумаги с ними в принтер, раз уж это не входил в обязанности долбоебов.
При таких пизданутых пользаках работа у меня будет всегда, так что побольше таких как вы - и я буду доволен
это не нытье, а сбор статистики долбоебов для оценки перспектив на будущее, хватит ли на мой век
Могу сказать про 1с, раз уж мы в соответствующей теме. Когда в стране сложнейший бухгалтерский и налоговый учёт, который к тому же ежегодно меняется и усложняется, невозможно сделать простой интерфейс из трёх кнопок чисто технически. Есть много конкурентов с громкими заявлениями о сложности 1с и дружелюбности своих систем для простых пользователей, только на поверку их поделия по функционалу не покрывают и банальную ОООшку на упрощенке с уровнем учёта чуть выше нулевого. Сколь-либо близко пока никто не допрыгнул. При всей огромной стоимости и известном неудобстве 1с.
1С на самом деле не сложная. Как понятная учетная система в которую подгружают все новшества в законах и прочее конкурентов нет. Но как. только появляются любители допилить "свой конфиг", который можно вынести в виде отдельного ui и через который будет обращение к базе данных и серверу приложений, то сразу происходит магия.
В Сапе и Дайнемиксе подобные проблемы тоже есть. Используют разные пограничные костыли.
Мне как-то повезло работать в удобной кастомной 1С
Работал в двух банках в поддержке, сейчас работаю в поддержке продавцов озон.
Люди невероятно тупы, порой удивляешься как они додумались, что нужно дышать.
Блондинка приходит в парикмахерскую в наушниках, садится в кресло и говорит парикмахеру:
- Что бы ни случилось, не вздумайте снимать с меня наушники.
Парикмахер делает ей прическу, все постриг, только под наушниками осталось. Думает "снимать наушники не буду, отодвину в сторону". Блондинка вытаращивает глаза, падает на пол, синеет, бьется в конвульсиях и умирает. Офигевший парикмахер берет ее наушники, надевает и слышит: «Вдох… выдох… вдох… выдох…».
Некоторыми функциями управляет мозжечок, т.е. специально никто не думает «надо дышать», кроме тех случаев, когда идет целенаправленный контроль дыхания.
При этом у пользаков наверняка есть свои клиенты, внутренние или внешние, которых они считают тупыми, из разряда тупой клиент не может сдать сам нулевку в налоговую.
Так и живем, все дартаньяны.
есть разница между тупой и некомпетентный. Если я не могу участвовать в торгах по 44-ФЗ, не зная там какие-то нюансы, то это не значит что я тупой. Но когда не могут прочитать написанное русскими буквами - это уже тупизна явная.
Так и 44-ФЗ написан русскими буквами на белом листе. И вот закупщик объясняет технарю, что ему нельзя просто пойти и купить железку, надо ее проторговать, и думает при этом "капец он тупой".
Человек может быть хоть профессором всех известных наук, но затупить в программе, в которой поменялся интерфейс из-за обновления. Что он теперь, тупой?
И совсем другое дело, когда у юзверя в окне текст "Вы — пидорас?" с двумя кнопками "Да" и "Нет", и юзверь что делает? Правильно! — Зовёт эникея, потому что "я не шарю, не соображаю, и вообще ой, всё".
И ладно, в первый раз такое можно простить, списать на неопытность, невнимательность, и всё такое, но что юзверь сделает при повторном появлении аналогичного окна? Правильно!... — Ну вот это вот пример явной откровенной тупости.
Про "телевизор не работает" потому что в пульте батарейки сели я лучше вообще просто промолчу...
И совсем другое дело, когда у юзверя в окне текст "Вы — пидорас?" с двумя кнопками "Да" и "Нет"
Интересные у вас интерфейсы)
А если там написано "что-то на айтишном" про прием каких-нибудь сертификатов чего-то там? А пользователь нефига не "айтишник"?
Вам сообщение будет понятно, а "юзверю" нет. Тыкнет куда-то и пидором станет.
Вы же тоже не специалист в бухгалтерии/юриспруденции/медицине и тд.
угу, и уголовно-процессуальный кодекс тоже по-русски, хули вы к адвокату то обращаетесь. Либо вы не видите разницы между двумя тремя простыми словами "закончилась бумага" и юридической простыней на 40 страниц (тогда вы дурак), либо вы стебаетесь и пытаетесь сравнивать задницу с пальцем
У вашего пользователя в голове было тоже самое что и у вас по отношению к фз и адвокату. Пользователь не такой уж дебил и читать умеет.
И барьер-то в другом, он либо не знает как совершить действие, либо неуверен и опасается за последствие. Вопросов может быть куча, где у этого принтера бумага загружается, а нужно ли его перезагрузить, а что делать с сообщением закрыть сразу или после загрузки бумаги, закрыть можно по ок и по крестику, а это разные действия? а печать повторить или она автоматом повторится, вопросов может быть много. С опытом пользак научится сам отвечать на эти вопросы, в вашем понимании это будет "пользак научился читать сообщения на русском".
С популяризацией компьютеров пользак конечно станет опытней и айтишникам придется отложить свою корону куда подальше. Но айтишники, юристы, бухгалтера и прочие иногда объединяются перед общим злом, в виде кофемашины с двумя кнопками. Тупят возле нее регулярно все, но это не значит что они тупые, дело в недостатке опыта.
*Сори за сумбур
С популяризацией компьютеров пользак конечно станет опытней и айтишникам придется отложить свою корону куда подальше.
------------
Гы-гы-ны три раза. Когда компы были редкостью (начало-середина 90-х), то человек у кого комп был дома чаще всего умел в нем разобраться. Были исключения, разумеется, но в основном так. Затем компы стали доступнее и доступнее, интернет появился массовый и комп стал неотъемлемым атрибутом везде. На работе, дома, для развлечения, как телевизор и все такое. А народ почему-то перестал в них разбираться. Теперь компы - это вообще привычная фигня, а вопросов у людей все больше и больше
Думать там пиздец конечно, скачал установщик, воткнул, нажал 3 раза далее... А уж дрова накатить, которые автоматом с 10 винды на всё ставятся, так это вообще невыполнимая почти без знакомых задача.
ну если знать... а так
привет клава ноута, которая не прожимает биос(+угадай без инета какая клавиша там)
привет uefi/legasy
привет gpt/mbr
про драйверы автоматом тоже посмеялся бы, асопна под какой нить хитровыебанный принтер/сканер
И не то чтоб это нерешаемо было, но все же без знания куда копать занять может и 2 и 4 часа
Иногда можно и притвориться тупым. Пока другие решают твою проблему ты сидишь и не работаешь
Выполнена диагностика: проверены запуск и работа ПО. Причина сбоя: перемещение ярлыка на рабочем столе. Расположение ярлыка восстановлено. Пользователь ознакомлен и успешно запустил ПО.
Тут два момента.
1. С одной стороны, неумение выполнять простейшие операции гарантирует постоянную работу.
2. ЗА потоком техподовских задач не успеваешь заниматься самообразованием и решать задачи более сложные.
На прошлой работе, пока я решал 100500 тупых техподовских задач, одна хитрая жопа состроила козью морду, что ей скучно, и брала задачи только интересные. Как итог, я простой админ, а эта сука-падла - ведущий админ с куда большим опытом.
Так что пока ты тратишь время на вставку бумаги и разматывание провода мыши - мог бы доменные политики настраивать или кластеризацию изучать.
Работал с профессором, который сейчас на пенсии. Он участвовал в разработке лекарств от рака до 2015+ года (ему сейчас 87). В компьютерах - обычный юзверь: писал документы, читал PDF других химиков и биологов, запускал их симуляционную софтину. И, о ужас, иногда делал самые банальные ошибки - ровно те, о которых вы говорите.
Так вот вопрос: он входит в это так называемое "тупое население"? Я сомневаюсь, что ум и разумность измеряются только нажатием CapsLock.
Понимаете, проблема в отношении к ошибкам. Одно дело, когда юзер совершает первые разы и не понимает, что не так. Другое дело, когда они даже не пытаются понять, а просто пишут помочь.
Вот, пример, у меня некоторые врачи не могут открыть кт. Обычно надо распаковать архив и даблкликнуть. Но когда я прихожу к ним на комп - архив даже не скачан.
Точно так.
Тупым можно посчитать только такого человека, которой с одной и той же проблемой обращается многократно.
У айтишников профдеформация: они не разбираются ни в чем, кроме своей работы, но всех, кто не разбирается в их работе, считают тупыми)
Человек пишет в резюме "уверенный пользователь ПК", а потом не может прочитать сообщение на принтере "в лотке отсутствует бумага". По-любому айтишник виноват.
и да и нет, вот принимают человека на работу (слава богу с испытательным сроком) а он не умеет писать формулу в экселе из разряда "ячейка 1+ячейка2" не будем углубляться в что-то сложнее, или не может настроить при печати масштабирование, или отформатировать табличку в ворде, уменьшить межстрочные интервалы и т.д. и тут уже явная некомпетентность и мне как эникею они в хуй не уперлись, учить работать и решать проблемы пользователей - не одно и тоже.
Когда я был по сути эникеем и меня спрашивали, как сделать ту или иную функцию в Экселе или какой другой офисной проге, сначала я помогал, потом помогал и злился, а последние годы просто слал таких сотрудников. Это не моя задача - заниматься обучением уже нанятых сотрудников на определённую должность, если это должно входить в их функциональные или должностные обязанности. Взяли на должность человека, знающего Эксель - иди и сам разбирайся. Меня нанимали не для этого, а починить твой Эксель, если он не запускается, если надо его обновить, мышку тебе купить и установить т.д.. А за обучением работы в самом Эксель иди к своему начальнику.
П.С. Я кстати не умею пользоваться Power Point. В моей работе эникея, админа, тех. пода он просто не нужен. И когда ко мне подходили с вопросами по его работе просто отвечал: "Я не умею!"
И да, и нет. Среди вашей братии тоже разные специалисты попадаются. Помню, мое рабочее место переносили с одной стороны перегородки на другую. К АХО у меня претензий не было, прибыли и перенесли столы-тумбочки-шкафы. А вот юноша из нашей поддержки сначала долго искал интернет-розетку (не выдержала и посоветовала пройти вдоль кабеля), а потом, когда у меня после его действий отказалась работать мышка, сообщил, что это потому, что у меня "семерка" установлена, а не "десятка". Мышь, мол, конфликтует, извините, надо обновляться.
- Ага, - скорбно сказала я. - По ту сторону перегородки не конфликтовала, а тут вдруг опомнилась?
Достала запасную, все заработало.
Юноша покраснел.
Тю, так это такой же вопрос некомпетентности, он просто некомпетентен, может студент, может просто тупой - хз, это должен руководитель определять
Руководитель, может, и определит когда-нибудь, а бесит-то он меня и сейчас. Как и вас - юзвери.
Я умею готовить простые блюда, менял дважды арматуру в сливном бачке, заменил 2 люстры, распредкоробку и хз сколько розеток, приварил к двери новую петлю, делаю полочки из обрезков дерева, выращиваю цветы, ухаживаю за кошками. Обслуживаю полностью свои велосипеды.
Ну да, конечно, я кроме айтишного ни в чем не разбираюсь.
Ну тут лучше проффесионала вызывать. У меня вот диван никак пылесосом не чистился, а нанял тетку с моющим пылесосом, так она за час мне всю квартиру отпидорила.
Людей, принимая на определенные должности, отбирают включая какие-то навыки. Если среди них есть мнение пользоваться компьютером и каким-то ПО, значит что они этим должны уметь пользоваться хотя бы на базовом уровне.
Тупой, не хочет разбираться не в чем новом, профессором он был когда-то давно, а сейчас это дед с чсв профессора.
Знаю много весьма неглупых людей, которые с ПК не просто не дружат. Они нифига никак понять не могут, что здесь и как и откуда ноги растут. Один и тот же вопрос могут задавать много раз на протяжении долгих лет и даже не вспомнить о том, что они этот вопрос когда-то уже задавали.
Есть знакомая, очень грамотный юрист по своему направлению. В ноутбуке умеет только офис запускать и интернет через гуглхром или оперу юзать. Ну кино ещё какое посмотреть. Всё! Для всего остального у неё есть я. Старается сильно меня не доставать, но вопросы, как правило одни и те же, вот уже лет 5.
И я не могу сказать, что она тупая или даже глупая.
Я бы постеснялась по одним и тем же ошибкам доставать, по крайней мере -одного и того же человека) Если понимаю что туплю как юзер, достаю блокнот и записывю алгоритм действий. Как бы это глупо не выглядело
Нормальный подход. Я когда по работе что-то объясняю, регулярно людям говорю чтобы записывали, а то забудут, меня рядом не будет и придётся разбираться самим.
Да, он тупой. Скорее всего "участвовал в разработке" это мешал пробирку А с пробиркой Б и иногда их путал и смешивал А и В. Таких тупней в каждой организации наберётся целый поезд, не то что вагон.
Почему таких не увольняют? Я не знаю, говорят что у нас вообще огромная проблема уволить человека.
У нас есть такой тупень. Пишет типо скрипты для линуксы и считает себя до фига умным и развивающимся, но все его скрипты не работает, а строку #!/bin/bash пишет в середине скрипта, потому не знает что это такое и зачем.
Почему таких не увольняют? Я не знаю, говорят что у нас вообще огромная проблема уволить человека.
Так ты тоже тупой, раз не знаешь, что 99% сотрудников "просят", а не увольняют по статье. Вот прям так и говорят, ты не вывозишь, не трать наше и своё время, пиши по собственному. И почти все прекрасно понимают, что это так и есть. Некоторый процент "упёршихся рогом" конечно есть, но вряд ли условия их труда в дальнейшем будут соответствовать их ожиданиям.
Почему ты в этом не разбираешься? Вот девочка HR разбирается, и я разбираюсь, и большинство людей это знают, а ты нет. Сидишь там три кнопки тыркаешь наверно и дальше монитора мир не видишь, а считаешь себя дохуя умным и ценным?)
PS это не личное, а зеркалка твоего опуса, сильно не переживай.
Я и есть умный и ценный, потому что лично мне звонят и говорят " ты умный и ценный, никто кроме тебя не может разобраться, помоги нам пожалуйста". И это не преувеличении или шутка, вот прям так и говорят. И вот прям решаю некоторые моменты, с которыми не могут месяц разобраться.
Так его не "просят", в этом и прикол. Ну может и просили, но мне, конечно, не докладывают.
Все говорят что он тупой. Вот прям так и говорят. Не "своеобразный", не "не собранный", а прям тупой. Коллеги, кто с ним работал, сотрудники кому он помогал. И один из начальников машет рукой на него. Почему его не "попросить".
Вот это для меня загадка. А он с видом превосходства рассказывает какой он ценный. Вот это для меня ебучая загадка, что в нём такого. А прямо мне никто не ответит.
Ошибки - вообще не проблема, признание того, что ты в чем то не понимаешь и приходишь научиться - вообще классно, потому что ты задачу пользователю раскрываешь со всех сторон. Но ебаный в рот, какого хрена задокументированную в инструкции, однотипную операцию 9 месяцев пользователь делает как надо, а потом наступает условный сентябрь и там пиздец на хуй блядь вообще все неправильно. А потом наступает октябрь и там все правильно, как и должно быть (и не надо мне говорить, что мол сделать неправильно вариантов быть не должно - вам пример из 1С ERP - задолженность можно списать через документ Корректировка задолженности или через всратые проводки - в ОСВ все будет чудесно, а отчетах - полное говнище - зачем такую возможность сделало одинЦ я в хуй не знаю).
И вот ты через месяцев 5 находишь этот зашквар и приходишь к пользователю поинтересоваться - а что ж случилось в сентябре, что все пошло по бороде? И тут начинается разговор, выбешивающий меня до состояния пены из рта:
1 стадия: Пользователь утверждает, что он все делал правильно (ты ему тыкаешь в разные документы, он хлопает невинными глазами)
2 стадия: Это мне сказал Вася/Петя/Галя. Ты начинаешь напирать на наличии инструкции, пользователь хлопает невинными глазами
3 стадия: Это ты мне сказал. Здесь уже хочется переебать стулом.
Бывают технические проблемы, т.е. проблемы именно с техникой/софтом, когда не работает или зависло. И вот для этого и только для этого должна работать техподдержка.
Бывает некомпетентность, когда "специалист" не умеет использовать свой рабочий инструмент - компьютер. Времена, когда компьютеры были внове и большинство населения в них не умело, давно прошли. Сейчас уже даже не пишут в резюме "опытный пользователь ПК", это подразумевается. Нынче почти все, кроме тех, кто за станком, имеют на рабочем месте компьютер. Компьютер уже давно не предмет компетенции IT-шника, а обыденный инструмент всех остальных работников предприятия. IT-шники занимаются работоспособностью этих самых компьютеров. По аналогии токарь не будет к наладчику обращаться, чтоб научил резьбу нарезать. И не к наладчику будут претензии, если деталь запорол криво вставленный резец. А у нас 40-летняя тётка (как дядька) условный бухгалтер или экономист последние 10-15 лет совершенно точно работает на компьютере. И она будет заявлять, что вывести ярлык на рабочий стол/распаковать файл/раздвинуть ячейки "это не моя работа, я не ит-шник". Нет, с_ка, это как раз именно твоя работа - работать на этом сраном компьютере.
А бывает тупое нежелание и даже прямой отказ учиться своим пользовательским навыкам, даже когда показывают из раза в раз.
Ага, абонентский отдел сидел в соседнем здании. Это тетки которым только поставили компы для вбивания квитанций за электричество (горэлектросеть 1997 год) И ты такой сидишь, звонок, ааа, всепропало!!! А ты только кофею себе налил
Скачешь туда зимой, одеваться вроде лень, там 15 метров меж зданиями.
А там окошечко, и написано, вы хотите удалить файл?
Да или нет?
Я и спрашиваю, ты хочешь это удалить?
Я не знааааююю!!! Оно само выскочило.
Только уйдешь опять звонок, уже с соседнего кабинета.
20 теток блеать...
сколько же дураков не понимают разницы между "разбираться в их области" и "прочитать два слова с экрана". Если вы не разбираетесь в медицине как врач - вы не дурак, но если вам говорят - три таких-то таблетки в день после еды, а вы трижды переспрашиваете у врача и не понимаете - то вы долбоеб
Вспомнилось:
Приходит пациент на повторный приём и говорит врачу: "Те суппозитории, что вы мне прописали, нифига не помогают. Пью их, пью, а геморрой всё не унимается". Врач, выпучив глаза: "Постойте... Вы что, их пьёте?!!" Пациент с максимальным сарказмом: "Нет, бля, в жопу сую!"
Суппозитории — анальные свечи.
Как химик скажу: есть немного, но обычно это менее видно. Всё же компьютеры люди чаще используют, и проблемы с ними проявляются более заметно. Но когда я вижу что-то вроде прилагающейся картинки с щелочным лимоном — я считаю её автора умственно неполноценным.
Если проблема реальная, то вопросов нет, а если это: "я нажимаю печать, а у меня печатается не вся таблица", то это вопрос некомпетентности, а не техническая проблема. И да, бывает человек затупит, ты ему подскажешь и он такой: "Точно!", - а бывает это систематически.
А меня, как пользователя бесит, когда не воспринимают проблему серьезно и начинается, а вы уверены.... ну и стандартный набор стандартных действий.
На прошлой работе было. Прихожу, включаю копм, а у меня экран желтый. ну все видно - но все в желтом цвете. Перезагрузила, настройки экрана пощелкала - не работает. Иду в кабинет, где у нас тех поддержка сидела - рассказываю, говорю, что сделала - мол не помогает. Ребята поржали надо мной, шутканули, что не могу найти кнопку яркости на мониторе. Но человек пошел таки в кабинет посмотреть и полдня проковырялся (в итоге пришлось менять кабель от монитора к системнику).
(в итоге пришлось менять кабель от монитора к системнику).
странные))) с этого начинать стоило)
так никто и не говорит, что техподдержка не может быть тупой :) Ребята неопытные, т.е. для своей работы туповаты, поскольку желтый моник из-за плохого кабеля или (ненадежного подключения) - это прям классическая проблема, чуть ли не с 90-х известна. Теперь можно моник поставить на цветовую температуру в 6300К, это тоже даст желтоватый оттенок, но случайно такое не происходит, а намеренно - юзеры и не умеют, и не надо им
Тупизна пользователей удручает до момента, как ты сам осознаешь в каком-то моменте свою тупизну
Когда я был молодой и работал в helpdesk и в технической поддержке провайдеров по телефону, я был спокоен как слон, и меня ничего не бесило, максимум прикалывало. Но спустя 20 лет такой работы, я стал раздраженный и ворчливым, который срывался на родителях которые просили помочь с ноутбуком или на своей девушке.
А потом, на работе у меня чуть не случился сердечный приступ, или паническая атака, когда пользователь стал тупить и говорить, что это я ничего не понимаю.
Сейчас хорошо, что по работе не нужно общаться с пользователями практически, т.к. я исчерпал свое терпение и выдержку в молодости.
По факту, если бы все умели всё или хотя бы сами учились - половина бизнеса была бы нахуй не нужна. Так что условные стоматологи с "ууу, как все запущено, а че запустили нельзя было чистить" идут нахуй обычно.
Ну всех под одну гребёнку не очень правильно ставить. У нас айтишник очень грамотный, но когда начинаешь с ним говорить на любые другие темы - он не шарит. А если по гуманитарным наукам, то для него это такое болото, в котором он не разбирается и не понимает о чём мы вообще говорим. Но в айти он просто красавчик!
Неа. Такое лечится как раз системой заявок. Раньше хуи пинали, пока ждали одмина.
Теперь сами с бумагой в принтере разбираются ибо в системе заявок сразу видно, кто работать не хочет.
затем я понял, что чем тупее юзеры, чем лично мне лучше и у меня всегда будет работа
Такое понять может только тот, кто не сидит на окладе)
Это не тупость, это привычка. Человек привыкает очень быстро к работающим функциям как к законам физики. Любой айтишник тоже будет тупить, если по вторникам килограмм станет в 2 раза тяжелее или если вернулся домой раньше 15 часов то дверь открывается в другую сторону. А почему так - учи природоведение.
Когда я был молодой и глупый, я пытался разбираться, что я сам могу сделать, чтобы очередная херобора заработала нормально, или куда или что я нажал не туда, и почти всегда у меня получалось решить проблему самостоятельно.
Но в какой-то момент я понял, что свое время я должен тратить для выполнения своих задач, а разбираться с каждой хуйней из того зоопарка софта и железа, что есть в любой более или менее большой конторе куда дольше, чем просто скидывать подобные проблемы на специально обученных людей. И да, бывают совсем простые проблемы, типа как у ТС, но моя статистика пока в пользу моего подхода. В ответ я не сужу людей по уровню проблем или вопросов, с которыми они ко мне приходят. То, что для меня они часто как два пальца об асфальт, так это, в основном, потому что я этим занимаюсь долгие годы.
И да, тупизна удручает, в том числе и из-за того, что часто это сопровождается запредельным ЧСВ, когда очередной бухгалтер или эникейщик считает себя умнее нейрохирурга из-за того, что тот не смог правильно заполнить авансовый отчет или случайно нажал Scroll.
Налицо кривое решение административным методом. У сотрудника техподдержки или эникея руки как-то иначе устроены?
А если бы у того принтера была распечатана инструкция по замене картриджа? Иногда проще сделать самому, чем ждать специалиста, если тебе дорого время потому, что специалист может придти не сразу. У него еще и другая работа есть, кроме замены картриджа и загрузки бумаги в вашем кабинете.
А так да, сидите и ждите, пока он весь офис оббежит и везде бумагу в лотки загрузит.
Раньше такого было много, щас уже юзвери научились многому и заменили эникеев и мелких админов, сами диагностику принтеров проводят и вообще всё что гуглится легко
как одмин, работающий с пользаками уже 25 лет, из которых лет 15 на удаленном доступе, я констатирую, что все обстоит наоборот. Это как с автомобилями. В советские времена почти любой водитель умел в машине многое. Починить, собрать, заменить, а сейчас многие неспособны даже колесо заменить. Просто пользуются пока не сломалось. С компами точно также. Запустить эксель мы можем, что-то там посчитать тоже, но если иконка экселя исчезла (сами удалили) - пиздец, все рухнуло, памагити!!!!
от организации к организации всё разное)
я админю МФЦ в своем городе, всю работу эникеев в самих офисах МФЦ повесили не девочек что там работают много лет назад. разбираются во всем сами, роутеры сами лазят проверяют и принтаки разбирают и смотрят и тд)
работал в другой организации. так там мужику вообще лет 50. он там какой то инженер по строительству но заменял админа много лет) они на нем экономили.
все эти проблемы с иконкой экселя спобны решить люди без образования и подготовки в наш век)
потому эникеи стали мало где нужны
это уже тенденции глобализации и эникеем назначают просто юзера, которые чуть больше шарит. Это не его работа, но начальник приказывает и безропотный юзер эникействует за те же деньги. А если он не безропотный, то его выгоняют и берут менее выёбистого. Капитализм (с)
ну обычно в таких организациях просто работы не много, вот и невыгодно брать эникея, щас что серверы что компы надежные стали, живут по 10 лет даже без чистки.
это раньше компы чистили от пыли каждые пол года) ваще похую)
Даже сейчас от пыли внутри он будет хуже охлаждаться, чем без пыли. За эти годы физика тепловых процессов не сильно изменилась. (ирония)
да на самом деле сильно) видяху реально можно не чистить лет 10 если ты конечно не майнер) а там уже вместо чистки можно и новую купить)
Что то я смотрю на своих сейчашних юзеров, и которые раньше были, и ничего общего что ты описал даже близко нет. Зато как в меме полным полно. Там хотя бы скриншот прислали! А бывает частенько что "Вылезла ошибка! Придите помогите!" Приходишь а там окно подтверждения какое нибудь про то что файл сохранён в какую то папку
ну всякое бывает) в 1 организации специальный чел есть что бы даже просто винду поставить, в другой бухгалтерша сама берет с флешки через акронис развернет бекап винды со всем нужным софтом на новый комп и глазом не моргнет
нет такого слова "пользаки". и если бы вы 25 лет работали с ними, то знали бы что это "юзеры", "юзвери", "хомячки". папахивает пиздежом.




















Противозачаточные шутки
11.3K поста10.1K подписчика
Правила сообщества
Добро пожаловать! Соблюдайте взаимную вежливость