В кашруте запрет на готовку мяса и молока вместе и запрет на совместное употребление мяса и молочных продуктов.
По сути это просто гигиеническое правило, чтобы животик не болел, (молоко быстрее переваривается, чем мясо), но евреи сильно упарываются: готовят в разной посуде и т. д.
Это не гигиеническое правило. В 1990-х годах во время раскопок в городе Угарит (на территории современной Сирии) был найден документ с описанием обряда поклонения какому-то богу, которому в жертву приносился козлёнок, сваренный в молоке своей матери. После этого стало понятно, что запрет в библии варить козлёнка в молоке его матери - это вообще не пищевой запрет, а запрет на поклонение чужому богу (видимо, евреям в своё время этот обряд понравился, и они стали практиковать его так часто, что аж в писании потребовался запрет).
Что касается сложных правил совместного употребления мясного и молочного, то они сложились существенно позже, где-то в средневековье, во времена раввинистического иудаизма. Тогда многие запреты стали трактоваться ну очень расширительно. Например, есть запрет на работу в субботу. Можно ли в субботу пойти и сжать пшеничное поле? Очевидно, что нет. А если его сжать не целиком, а только чтобы было что поесть сегодня? Чуть менее очевидно, но тоже нет. А если просто взять палку и вышибить ей зёрна из нескольких колосьев? Вроде бы, это уже не работа, но вдруг бог и это сочтёт работой? А если просто идти через пшеничное поле, случайно задеть колосок и выбить из него зёрна? Так, а давайте не будем рисковать и, так как мы точно не знаем, где проходит граница запрета, просто запретим находиться на пшеничном поле в субботу - тогда запрет точно не будет нарушен. По такой же логике одна заповедь о запрете варить козлёнка в молоке его матери превратилась в систему сложных запретов на совместное употребление мясного с молочным.
- ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:
- O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь
мясного с молочным?!
Господь:
- Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:
- Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для
мяса и молока!
Господь (раздраженно):
- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши,
что диктуют: не вари козлен...
Моисей:
- Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть
часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):
- Э, делайте, что хотите...
Осталось понять почему локальные предрассудки одной из народностей на планете называют общеизвестным запретом
потому что они в Библии записаны и называются законом? другое дело, что оградой для закона они довели все это до абсурда..
Чем то похоже на работу РНК и проч. И запрет ютьюба и охаивание анимэ и проч, вырезание из фильмов сигарет, смертей и нескрепных внещей, что ведет к перекройки сюжета, недавно мороженное "радуга" какая то депутат пыталась запретить, и проче, прочее. От греха подальше запретим все.
Скорее наоборот: сначала ели - животики болели. Кто-то связал причину и следствие и написал запрет. Как со свининой: жарить/варить надо достаточно долго и уверенно, плюс жара и антисанитария вокруг - люди мрут от заворота кишок. Проще запретить.
А потом уже некому "сотонисту" пришло в голову нарушать запреты из "священной" книги: "А что там ещё запрещено? О! Вот это давай попробуем!"
Угарит - это не еврейский город. Маловероятно, что те, кто придумал этот обряд, вообще были знакомы с еврейским писанием.
Вообще-то речь об обратном, о том, что евреи как-то познакомились с этим обрядом.
Ах, да: почему Вы решили, что обряд, запись о котором найдена была в Угарите, был именно там придуман и только там существовал?
Короче в субботу подсчитывали посевы и прикидывали урожай и прибыль, а то дай свободный день всё сопрут и рынок будет не такой прозрачный
Да и с грибочками если еще, вообще ммм..
Но я не писала про нее, вроде курица мясо, но на козленка совсем не похожа, да и молока у них нет, фиг их знает, считается или нет. Может, как раз это блюдо они едят..
совместное употребление мяса и молочных продуктов
важнее, чем приготовление, возможно, эмпирическим путём было выяснено, что молоко не даёт усвоения железа из мяса. И даже под "варить" имелось в виду не варка а переваривание (пищеварение)
В культе Астарты есть ритуал для повышения плодородия. Там надо сварить козлёнка в молоке матери и что то потом с этим делать, вроде как поля побрызгать.
Во времена римской империи в сенате кто-то предложил - а давайте рабов заставим одинаковую одежду носить, а то чё они как свободные люди выглядят, прям не отличишь. На что тут же был получен истерический ответ - да вы что, ни в коем случае, они же тогда поймут, сколько их тут на самом деле, сговорятся, бунты устраивать будут!
Вот все эти запреты как раз из этой же серии. Завоевали евреи соседей - глядь, а у них одежда не такая, как у них, которую евреи не носят, еда особенная, которую евреи не едят... и они по этим признакам могут отличать себя от захватчиков, бунты готовить, собираясь под видом совместной трапезы покушать вот этого самого ягнёнка? Правильно, запретить всё к чертям! И их одежду из разнородных нитей, и их еду, и их богов, всё, короче.
Собственно, в истории это практиковали не только евреи, а почти все и во все времена.
Мне вот интересно: а если варить козлёнка в молоке какй-то другой матери (козы)? Или вообще в коровьем? Это уже можно?
Вообще звучит ужасающе красиво, как "суп с мясом матери и её нерождёнными детьми" - куриный бульон с варёными яйцами.
Ветхий завет. На самом деле - и второй уже ветхий, под настроение расскажу основы новой, практически научно-обоснованной религии.
Это буквально одна из 10 заповедей христианства. Да, вариантов "10 заповедей" как минимум два.
===
10 Господь сказал:
— Я заключаю завет: Я совершу перед твоим народом чудеса, каких не бывало прежде ни в каком народе на всей земле. Народ, среди которого ты живешь, увидит, как сильно внушает страх дело Господа, которое Я для тебя совершу.
11 Слушайтесь того, что Я повелеваю вам ныне. Я прогоню от вас аморреев, хананеев, хеттов, ферезеев, хиввеев и иевусеев.
12 Смотрите, не заключайте союз с жителями той земли, куда вы идете, иначе они станут для вас западней.
13 Разрушьте их жертвенники, разбейте священные камни и срубите столбы Ашеры.
14 Не поклоняйтесь чужому богу, ведь Господь, чье имя Ревнитель, — ревнивый Бог.
15 Смотрите, не заключайте союз с жителями той земли, потому что, когда они будут распутничать со своими богами и приносить им жертвы, они позовут и вас, и вы станете есть их жертвы.
16 Вы станете брать из их народа дочерей в жёны своим сыновьям, и их дочери, которые распутничают со своими богами, заставят делать то же самое и ваших сыновей.
17 Не делайте себе литых идолов.
18 Справляйте праздник Пресных хлебов: семь дней ешьте пресный хлеб, как Я повелел вам, в установленное время месяца авива, потому что в этом месяце вы вышли из Египта.
19 Всё перворожденное принадлежит Мне, считая самцов-первенцев вашего крупного и мелкого скота.
20 Выкупайте первородного осла ягненком, а если не будете выкупать, сломайте ему шею. Выкупайте всех первенцев из ваших сыновей.
Пусть никто не появляется предо Мной с пустыми руками.
21 Шесть дней трудитесь, а на седьмой отдыхайте; отдыхайте даже во время пахоты и жатвы.
22 Справляйте праздник Недель, когда собираете первый урожай пшеницы, и праздник Сбора плодов в конце года.
23 Пусть три раза в год все мужчины предстают пред лицо Владыки Господа, Бога Израиля.
24 Я прогоню от вас народы и расширю границы ваших земель. Никто не посягнет на вашу землю, когда вы три раза в год будете ходить и представать перед Господом, вашим Богом.
25 Когда приносишь Мне жертву, не проливай кровь животного на дрожжевой хлеб, и пусть от жертвы праздника Пасхи ничего не остается до утра.
26 Лучшее из первых плодов твоей земли приноси в дом Господа, твоего Бога.
Не вари козленка в молоке его матери.
27 Господь сказал Моисею:
— Запиши эти слова — на их основании Я заключаю завет с тобой и с Израилем.
28 Моисей пробыл там с Господом 40 дней и 40 ночей; он ничего не ел и не пил. Он написал на плитках слова завета — 10 заповедей.
===
Исход, глава 34, Новый русский перевод
Я тебя расстрою, но в Торе перечисляется 613 заповедей. А 10 заповедей, декалог по-христански, это те, которые даны Моисею на горе Синай и записаны на скрижалях. Про молоко, козлят и вообще кашрут - не из их числа.
Дружище, вот я привёл отрывок из книги, которая считается канонической в христианстве. В этом отрывке Яхве диктует Моисею всякие свои хотелки на горе Синай в обмен на чудеса и земли для евреев, в том числе и про козлёнка, а Моисей их записывает как 10 заповедей. Ну вот так написано в этом отрывке. Я ни полслова от себя не добавил.
10 заповедей - это 20 глава. Их весь народ слышал.
То, что ты привел - это слова завета, это не 10 заповедей.
Дружище - ещё раз: я процитировал часть главы книги Исхода христианского Ветхого Завета. И в этой цитате Яхве долго разглагольствовал - в том числе и о варке козлят - а потом сказал Моисею: "Запиши!" И Моисей записал. На скрижалях. На горе Синай. И то, что он записал, в той же самой книге Исхода называется десятью заповедями. Это вот прям так там и написано - прям в Ветхом Завете, прям в книге Исхода, прям вот в той его части, которую я процитировал.
Ну не я это придумал. Серьёзно. Это так в Ветхом Завете написано.
Вот вопрос, новый завет разве не аннулирует ветхий? И там насчёт пищи нет особых требований.
Разве что, если ты пришел в гости , уважай хозяина...
Не пинайте сильно, я не разбираюсь совсем.
Это заповеди иудаизма, они к христианству не имеют прямого отношения.
Заповеди христиан — это декалог (10 заповедей Моисея) и, что гораздо важнее, заповеди Христа.
Ну я ж не спроста прям отрывок привёл, прям из той же каноничной для христиан книги Исхода, где было и про "не убий", "не укради" - а не просто своё мнение высказал.
А в отрывке этом Яхве говорит Моисею на горе Синай: "Я заключаю завет. Бла-бла-бла. Бла-бла-бла. Да, и козлёнка не вари, слышишь? Записывай." А дальше: "И бе тамо Моисей пред Господем четыредесять дний и четыредесять нощей: хлеба не яде и воды не пи: и написа (Моисей) на скрижалех словеса сия завета, десять словес."
Разница ахуевшая, между текстами пол тыщи лет, это по консервативным подсчетам, а есть и гораздо более хардкорные датировки, че по-твоему 500 лет буквально равны разнице переводов гари поттера? Это буквально литературные сочинения, написанные для цивилизационно и культурно разных общностей, одно для скотоводов, второе для земледельцев
Какая самобытнейшая ересь! По ощущениям наша Баба Яга в диалогах с Кощеем Бессмертным выглядит более человечной и доброжелательной. ЛЮБАЯ религия априори ЗЛО!!! Подходит только для в голову раненых индивидуумов, типа нынешних четыреста четвёртых и немарких мунафиков.
Не вари козлёнка в молоке матери его. Господь имел в виду не заниматься мироедством, но евреи это буквально воспринимают.
Можно пояснить, как связаны мироедство и варка козлёнка в молоке его матери? Я хоть и не еврей, но что-то связь никак не уловлю.
Козлятина имеет специфический запах. Не всем он заходит. Так вот, чтобы убрать или минимизировать его, козлятину готовят в молоке. Вода этот запах не убирает, а молоко - вполне себе. Можно и в уксусе, но в древности уксус получали из вина, а оно тогда гораздо дороже молока было. Поэтому молоко - самый очевидный ингредиент для готовки козлятины.
Замечу - речь идёт именно о козах - прочие животные такого запаха не имеют.
Козиное молоко тоже - на любителя. Именно из-за запаха.
Не знаю, что он хотел сказать, но мироед - это человек живущий за счет сельской общины, "мира," который при этом труда никакого не делает. Более современная версия "дармоед."
Что-типа не будь конченым мудаком, не гоняй по обочинам, не еби голову @Archeo001 на Пикабу. Что здесь сложного?
Ты так-то Тору или Библию читал или сам решил? В этом месте нет какого-то морализаторства, просто перечисление списка правил.
Люди выбрали именно это правило, потому что перевод смешно звучит. Блюда, где мясо томят в молоке, есть во многих культурах, у кочевников это было очень распространено. В этом нет ничего принципиально аморального, просто евреям запрещено.
Ну в голубцы сметану добавляют, мельмешки со сливочным маслом, бифстроганов - мясо со сливками..
Но все же из молока делается. Учитывая, что они щепетильны до такой степени, что имеют разную посуду для мяса и молока, всё молочное для них - молоко.
Хотя тут даже можно было отмазаться элементарно типа - это молоко не его матери, а другого козленка, да и вообще, у нас ткт говядина. Но фанатики они и в Африке фанатики..
я представляю, как уважаемый человек в больным животом выходит подышать, а его там толпа окружает и вопрошает мудрости. ну а он чисто по-человечески:
- ох, не ешьте мясо с молоком вместе. никогда.









Юмор для всех и каждого
96.4K поста61.2K подписчиков
Правила сообщества
Любите друг друга. Смешите друг друга.