7127

Антисоветчик всегда...12

Извините, я не могу держать это в себе тупиковой ветке комментариев:

Антисоветчик всегда... Политика, Ответ на пост, Коммунизм, СССР, Срач, Капитализм, Логика, Дискуссия, Мат, Скриншот, Комментарии на Пикабу, Текст, Волна постов

Ну, думаю, адекватный персонаж. Вступил с ним в дискуссию. Думал может как-то придём к неким идеям через аргументы и контраргументы, но в итоге получился такой бриллиант, что не могу его скрывать. Итак, избранные цитаты:

Возможно в 1928 году удои молока в Сызрани были рекордными. Не спорю. Только вот узникам гулага от этого не легче...

Почему там был рывок? Да тупо людей собрали в вагоны и поля пахать или беломорканал на костях

Потом кошку в космос запустили и гордятся до сих пор.

Ну поздравляю, Чикатило получается примерный семьянин и хороший работник. Есть официальные исторические цифры.

Ты же все про какие то цифры. Какие?

Темпы стройки бама на костях зеков, посаженных за анекдот? Наверное выше чем во Франции. И чем в Турции.

Выкладывай цифры. Про темпы роста я не спорю, может и так. Что по остальному?

Например средняя длина очереди за колбасой при совке и в нормальной стране. Сравним цифры. В совке обычно очередь на улицу выходила, примерно 28 человек. Если дождь - меньше, 23,5 человека. 23 человека и один беспартийный - он за половинку считался.

Если ты собираешься обсуждать только какие то темпы роста в какой то выгодный тебе момент, то посмотри трудовые показатели Чикатило. Изучи все цифры. Особенно истрические и еще особеннее - официальные. Еще он семьянин был примерный. И рос темпами.

Да, может и так. Может в 1968 по темпам роста удоя пятнистой козы совки обогнали Италию.

Но почему это преподносится как ебейшее достижние и все радуются стоя в очередях за колбасой или сидя в гулаге - смотрите кошка летит! Красивое...

1. Темпы роста хуё маё обогнали Эфиопию по выпуску пионерских галстуков

Вот это, я понимаю, уровень дискуссии! Вот это аргументы. Кстати он сам призывал:

До дебатов ты не дорос, скинь переписку ЛЮБОМУ адекватному гаранту, он тебе подтвердит, что это слив, тут и демагогия и отсутствие логики. Просто попробуй, проверь.

Прошу сообщество Пикабу оценить данного товарища.

@Goleador, поздравляю, ты в телевизоре!

Ветка комментариев:

#comment_341070223

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
51
Автор поста оценил этот комментарий

Говорят так архипелаг называется. Острова, морской бриз, пальмы... красота

раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Весь покрытый зеленью?

Абсолютно весь?

Там живут те кому не повезло не фартануло?

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Солжа там от рака вылечили, так что может и фартануло

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Только оперировали его в Казахстане, а долечивали в Узбекистане, во вполне себе обычной больничке. Клятые коммуняки, нет чтобы по-человечески расстрелять за сельским сральником - безжалостно вылечили и в америку доживать отправили.

1
Автор поста оценил этот комментарий

еще же в песне было

крокодилы пальмы баобабы

и жена французского посла

6
Автор поста оценил этот комментарий

А это как? Реальная съемка на кобуру от маузера.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

И именно на латинице!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Шпиёнов много было)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм клюкофка

3
Автор поста оценил этот комментарий

Дудь вообще думал, что ГУЛАГ на Колыме

Автор поста оценил этот комментарий

да да, а свастика это древний индийский символ.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и славяне до христианства его подобие использовали😂

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Или показывает использование выражения ушедшего в обиход
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
15
Автор поста оценил этот комментарий

сажали не только 'политоту', но и вполне себе злых урок
Ему просто за своих обидно:
#comment_325383947

4
Автор поста оценил этот комментарий
И в двадцатые сажали, но относились не как к врагам, а как к дурачкам. Шаламов тому пример
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сажали в основном обычных уголовников, просто преступления против народной собственности, такие как хичщения на производстве, растраты, самопремирование - всё это стало политическими статьями. Когда ФСБ рассекретило уголовные дела "крававых 37-х годов" большая часть потомков "невинно убиенных на Колыме", очень резко перестали делится подробностями дел своих родственников, а то с их слов это была "политическая репрессия", а по делу - их прадедушка или обычный вор, или казнокрад, или коррупционер.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так а зачем на глобус то сову натягивали? Есть статьи за хищение социалистической собственности, при чём тут антисоветчина? Не, так то, я понять могу и мотивы и принципы действия органов тогда, потому, как они не сильно изменились с тех пор :) Задержать первого попавшегося и прикрутить статью 'позабористей'.
ещё комментарий
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, а если вы тут все такие знающие за историю, можете мне объяснить, почему в последнее время часто возникает мнение, что Солженицын - лживый пидорас?

раскрыть ветку (113)
47
Автор поста оценил этот комментарий
Возьми данные переписи населения.
Любого года. Есть на сайте росстата.
Там данные рразбиты по возрастам, но удобнее пересчитать в года рождения.
Построй график сколько людей гаждого года рождения дожило до переписи.
Там отлично видно погибших в ВОВ, но почему то совсем не видно миллионов погибших в лагерях.
А ещё видно чего нам стоила перестройка....
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так верно же - перестроили рост населения на убыль.

105
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле возникает мнение? Разве это не очевидный общепризнанный факт?

раскрыть ветку (44)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто никогда не задумывалась об этом, максимум, в школе проходили какие-то его произведения. А тут я подумала, может стоит прочитать про Гулаг, а то такой пробел в знаниях. Начала гуглить, а ему там полную жопу кольями нафаршировали

раскрыть ветку (43)
53
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что это беллетртстика, ошибочно принимаемая за документалку. Цифры взяты с потолка, ничем не подтверждаются
раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да нужно просто чуть-чуть логикой обладать, чтоб понимать что написанное - хуета

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Всё просто на самом деле. После смерти Сталина началась борьба за власть. Выигравший сделал всё, чтобы максимально очернить его имя, потому что ненавидел его всеми фибрами души. И у него это даже получилось, как мы видим.


Сейчас так же очерняют Россию в борьбе за ресурсы, кстати. И если мы думаем, что правда на нашей стороне, а значит ни у кого ничего не получится, то можем не надеяться. Ещё как получается прямо сейчас.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

чего именно и у кого получается?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очернение России? Получается у наших противников

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не заметил, чтобы получалось. Наверно мало новости смотрю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще новости не смотрю, у меня даже телевизора нет

1
Автор поста оценил этот комментарий

и не только цифры- куча описываемых событий просто не могла произойти в принципе... Как например широко известный миф "посадили этап на костер"...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения. Я тоже очень далек от темы "Солженицын говнарь". Стало интересно что и как оно было. Для меня ситуация выглядит так : Солженицын человек, который в угоду своих эмоций мог напиздеть с три короба. Так и в СССР чиновники были заинтересованы показать красивые и правильные цифры. Как же теперь понять кто врет ?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не эмоций, а конъюнктуры
легко доступны данные переписей 2002, 2010, 2020. (https://rosstat.gov.ru/perepisi_naseleniya)
в полагаете все эти годы статистики трудились над сокрытием данных о жертвах репрессий? Ну бред же, сами подумайте как это можно сделать.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но это же сайт гос-ва рф, которое не раз было замечено в фальсификации статистики. Плюс сами СССР могли считать так как надо, а не как есть на самом деле. При том что тогда и правда были отличные показатели во многих сферах и не приходилось даже жульничать. Но как нам понять что эти данные верны?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В 20 году уже не ссср считало
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так как понять кто врет а кто нет ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

можно подтягивать косвенную информацию. Рождаемость, смертность, количество школьников и студентов, Производство товаров народного потребления. Количество призывников и уволенных в запас. Много чего подтянуть можно при желании
Всё вместе подделать невозможно.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Солженицын упоминает, что заключенных, не выполнивших норму, загнали на костер и сожгли. Однако бывшие зеки, обсуждавшие эту историю, назвали её «лагерным фольклором» и «бредом сивой кобылы». Они аргументировали это тем, что даже ослабленные заключенные вряд ли позволили бы загнать себя в огонь, а охрана с винтовками не смогла бы физически осуществить такую акцию без сопротивления.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Шаламов описывал как не выполнивших норму расстреливали. Тоже врал?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А почему, собственно, нет ?

16
Автор поста оценил этот комментарий

Самое простое для понимания это разборы от канала Плохой сигнал или "Солжениценские чтения" с Майснером и Жуковым. Они не 100% авторитеты и проч. Но становится понятен масштаб творящегося лживого пиздеца в книгах солжа, его гнилья, паскудства и двуличия.


Ну и да, он стукач, пидорас (в плохом смысле) и любитель бандеровских мразей.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Жуков сам не сильно в теме. Иксперд по всем вопросам. Помню, в каком-то ролике, пытаясь оправдывать репрессии, запутался в советских конституциях.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что за ролик?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

можешь поискать в гоблятнике - предмет вещания иксперда был "репрессии были законными". Но так как он и не юрист, и не спец по этому периоду как историк, вышло жидковато, не оформилось.

Автор поста оценил этот комментарий
Очень часто на пикабу встречаются упоминания разборов "плохого сигнала". Особенно по делу Королëва. Там по поводу сломанной челюсти в качестве опровержения того, что это действительно было, приводится оговорка Доренко в одном из эфиров. Вот это я понимаю уровень аргументации красных о хранителей.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты либо жопой смотришь или умышенно лжешь.


Откуда взят в фильме про королева 2007г (реж. Кара) эпизод с врачом который говорит, что королеву следователи сломали обе челюсти? Из оговорки Доренко?


Брехло.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Оттуда же откуда и вся остальная антисоветская пропаганда

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
3
Автор поста оценил этот комментарий
Почитай лучше "Зону" Довлатова, тот хоть пишет норм. А лучше всего Довлатова, он про СССР пишет не предвзято и хорошее и плохое, просто про жизнь
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, прям сейчас читаю. И именно Зона. Ради ознакомления.

Честно говоря, не впечатляет.

Пишет как Зощенко, но тот весёлый, хоть и усталый, а Довлатов озлобленный.

А сам, по-сути, разгильдяй, пьяница и блядун.

Интересно, почему такой элемент был неприятен системе?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так я предлагал ей прочитать Довлатова для понимания советской жизни)) Распиздяй, пьяница, блядун, водил знакомства со спекулянтами, диссидентами и прочими антисоветскими элементами, но при этом все проблемы у него не от кровавой гэбни, а от алкоголизма.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вообще-то озлобленность это и есть предвзятость.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А где там озлобленность? В Зоне ее даже нет, там просто описан мрак бытия. Причем у всех. У зэков, конвоиров, местных жителей. Как это все должен был видеть молодой питерский интеллигент? Где озлобленность в описании жизни в Эстонии, пушкинского музея. Просто ирония, самоирония, часто мрачноватая, ну стиль такой был у человека, за это его и любят многие. Предвзят он кстати по большей части к себе и обосновано во многом)) Все свои проблемы он создал себе сам, алкоголем и безответственностью
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ты зря стартанул.

Эт я поленился написать, что как раз в Зоне он не злобствует. На фоне Чемодана и Компромиссов, Зона вообще стерильна от "идеологической ненависти".


Чёнить ещё у него прочитать посоветуешь?

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я люблю Заповедник и Марш одиноких

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У Пучкова/Гоблина на канале разбирали писанину Солженицына
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздёж самого Гоблина разбирать ещё интереснее.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И где там пиздёжь???
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Например, на вопрос почему гоблин не соглашается идти на интервью к Дудю, тот отвечал, что ему не интересно и не о чем общаться с людьми на 20+ лет моложе его самого. Но прийти к Стасу ай как платят, который ещё моложе - это всегда пожалуйста.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Странная предъява.
Его личное дело к кому ходить. Все обязаны ходить к "Дудювыдрочите"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не хочешь идти - не ходи. Нахуя пиздеть про "не интересно общаться с людьми сильно младше себя", если дело оказалось не в этом?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно задумываетесь.

Можно найти на ютюбе канал "Плохой сигнал" Егора Иванова. Человек с коллективом единомышленников хорошо разоблачает эту ложь. Аргументированно. Однозначно рекомендую.

0
Автор поста оценил этот комментарий

только кольями?

ещё комментарий
34
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотри помимо Солженицына. Есть такой приказ 00447. По нему, якобы расстреляли без суда и следствия почти 700 тыщ человек, это цифры Земскова(главный научный сотрудник РАН по истории отечества, ныне покойный)(человека который защищал Геринга если что). А самое интересное в этом всем историческом лупонарии репрессивного голландского штурвала в том, что трупов этих самых репрессий так и не нашли) видимо САТАНАлин всех съел с костями. А теперь представь те же самые аргументы, но только от писателя, но с цифрами в 10 миллионов

раскрыть ветку (61)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Это только в книжке так просто - захотели и расстреляли. Совок был весьма бюракратизирован. Любой расстрел это списание патронов - строгая отчётность.,
Коммандировки, транспорт - наряды водителям, горючка и тд
раскрыть ветку (1)
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

говорят растреляные сами толкали машину чтоб горючку не тратить, и один патрон минимум 3 раза использовали. Обратно уже другие расстрелянные толкали, из гулага напротив

3
Автор поста оценил этот комментарий
Цифры Земскова подтверждают докладную записку генпрокурора Руденко товарищу Хрущёву об вынесенных ВМН за время правления Сталина.
Руденко, кстати, был обвинителем Геринга.
Ну и когда Земской оправдывал Геринга?
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Когда говорил о Катынском расстреле в одной из статей.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, да это же та самая записка, которая ссылается на несуществовавшее Особое Совещание при НКВД СССР, с кривыми цифрами, без подписей людей на ней, штампов, даты.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А у нас есть какие-то максимально приближенные цифры? Ну отрицать лагеря тоже как-то глупо, но понимать реальные масштабы хочется

раскрыть ветку (50)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А как отделить реально невиновных, от виновных? Вот сейчас куча фактов вылезла про людей которые сидели на прямом финансировании от иностранных государств, при Сталине они все поехали бы в ГУЛАГ и были бы в 90х признаны жертвами репрессий. Дудь или Варламов, условные получили укол отравленным зонтиком или ледоруб в башку, возможно.
ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий

Лагеря обычная практика, а вот про сами репрессии цифр достоверных нет. Ни одна бумага не прошла экспертизу на которые ссылаются историки. Потому и цифрам про лагеря доверять не советую.

раскрыть ветку (25)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поняла, спасибо большое!

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная логика. То есть российские архивы - это кладезь фальшивых бумажек? И какие экспертизы миллионов документов вам нужны? С таким же успехом можно говорить, что документы Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников - ни о чем. Ни одна бумага же не прошла экспертизу.

раскрыть ветку (19)
8
Автор поста оценил этот комментарий

К документам ЧГК вопросов нет, а вот к документам большого террора огромное количество. Тем более вспоминаем дело о фальсификации документов о Катынском расстреле, которое депутат КПРФ Илюхин доказал. Интересно получается, что вещественных доказательств нет, а косвенные, и те с ошибками написанные и не подходящие по формам документов, есть. Хотя бы хоть для каких то документов экспертизу, очень интересно уж выглядит документ, который Ежов подписал)

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего Илюхин не доказал. Кто расстрелял поляков в Катыни - установила Главная военная прокуратура РФ. И Катынь - это образ собирательный. Расстреливали ведь не только там. Как немцы умудрились расстрелять несколько тысяч поляков в Медном - загадка.

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Факт фальсификации некоторых документов при Ельцине.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И где эти "факты"?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В проведенной им экспертизе

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько тел было эксгумировано в Медном? И сколько из них были из находящегося рядом военного госпиталя?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько помню - 243. Что делали польские полицейские в военном госпитале в 1940 году?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. То есть говорить о "тысячах расстреляных" имея 242 эксгумированных тела? Хотя я читал о цифрах раз в 10 меньше.

2. Было установлено что эти "243 тела" являются телами поляков? Или просто тела?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Строго говоря, когда Ельцин стал во главе - в архивах провели глобальную зачистку. Дабы нигде даже случайно не выплыло очень много интересных фактов о таких "коммунистах" как Боря.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я в конспирологию не верю. Особенно в "глобальную зачистку".

5
Автор поста оценил этот комментарий

Есть цифры - данные МВД СССР - 3 777 380 человек осужденных по 58 статье (за контрреволюционные преступления), из которых расстреляно 642 980 человек. (Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Приговорены, а не расстереляны. Это вместе с басмачами, антоновцами, деникинцами, колчаковцами, бандеровцами, лесными братьями, участниками роа, оун, упа, нтс, игилов и аль нуср того времени, и прочими колоборантами и агентами. У них даже спонсоры одни и те же, до сих пор.

А зря.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вместе с басмачами и прочими - более 4 млн. человек (статьи УК другие). Что значит не расстреляны? 643 тыс. человек не расстреляны? Реабилитировано почти 2,5 млн. человек. Среди которых мой дед.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не все приговоры вступили в силу. Были амнистии, пересмотры. Советская власть переоценивала сознательность и "раскаяние" "несознательного" элемента. Сделайте запрос в архив ФСБ по делу. Вам, как родственнику предоставят. А 4 млн. это за какой период? 642980 - это с 21-го по 53-ий годы, если правильно помню, из ответа на вопрос журналистов Бортникова, основанного на докладной записке Хрущёву.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нашёл. За тот же период. За бандитизм и шпионаж. http://nac.gov.ru/publikacii/vystupleniya-i-intervyu/fsb-ras...

ещё комментарии
ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий
Так он же лживым пидорасом и был🤔
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

ну до разоблачения он считался честным петухом

2
Автор поста оценил этот комментарий

- А почему его зовут "Борис - хрен попадёшь"?

- Потому что в него хрен попадёшь, Ави! (с)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Хз на счет его ориентации, но писатель он реально херовый.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Уточню, это не министерство, а федеральная служба. В подчинении министерства юстиции.

1
Автор поста оценил этот комментарий

И при этом были реально лагеря суровые, типа речлага, а были и на юге, даже в Крыму. Сейчас тоже зоны в США и в РФ в ассортименте разные, и на серверах и на югах и даже на кубе есть.


Кормят лучше сейчас, но сейчас в целом весь мир ест лучше чем сто лет назад.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

ДимЮрич, перелогиньтесь

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку