6323

9 мая⁠⁠1

22 июня 1941 года на Советский Союз напала самая большая и сильная армия за всю историю человечества, численность войск Вермахта составляла около 7 миллионов 200 тысяч человек. Это были объединенные войска практически всей Европы. Для сравнения, нынешняя армия США насчитывает около 1.5 миллиона голов.
Технически также немецкие и примкнувшие к ним войска превосходили наши во всем. У СССР не было шансов.

Сталин не был дураком (вообще, верховные правители не бывают дураками, скажу по секрету), и прилагал все усилия до последнего, чтобы договориться с Гитлером, но факты говорили об обратном - немцы должны были выиграть эту войну, поэтому и переговоры в итоге не увенчались успехом.
То, что сделал советский народ, не поддается слову "подвиг", этого мало. Советский народ совершил чудо всей страной. Героическое поколение, которое потом ещё построило АЭС и запустило человека в космос.

Современные идиоты мне иногда задают вопрос - что бы было, если бы выиграл Гитлер. Отвечаю - вашего господина звали бы Ганс, и вы бы отлично управлялись с портянками и валенками.
Все свободы, которые мы имеем, есть лишь благодаря подвигу советского народа.

Спасибо, предки.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
518
Немножко лучше тебя
Автор поста оценил этот комментарий

Технически также немецкие и примкнувшие к ним войска превосходили наши во всем.

Почему Вы наших предков считаете глупее немцев? У нас было много превосходной техники, который не было тогда ни у кого, в т.ч. у немцев.

У СССР не было шансов

Говорить "не было шансов" можно было бы, если бы мы проиграли. Мы победили, а значит шанс был.

раскрыть ветку (78)
83
Автор поста оценил этот комментарий
Именно, плюсую. У нас армия была большая, хорошие танки, артиллерия. Авиация уступала, связь, оптика. Немцы выиграли вначале резким нападением дезорганизирующем, большим опытом. Вот после первых поражений уже было преимущество у фашистов. Эвакуация заводов, обучение оснащение..это уже подвиг. Долго запрягали. Хотя ту же Францию фашисты быстро разделали
раскрыть ветку (42)
45
Автор поста оценил этот комментарий
А танки, артиллерию надо же придумать (свою, рабочую)? Кто должен построить техникумы, училища, универы, обучить людей, создать прототипы, испытать и тд. Все забывают про то, что Сталин это тоже сделал
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Сталина уважаю, но копните глубже почему мы америкосам отдали долг за ту войну только после 90?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что взяли
8
Автор поста оценил этот комментарий
Справедливости ради вся франция не была оккупирована. Была оккупирована только европейская часть франции.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Францы думали что будет как в первую мировую. Стоять и дрочить в кустах(линия мажино) но моторный век говорил то быстрых блицкригах. И поэтому все заград линии обошли там где немцев вообще не ждали.
а так да они готовились. Только технически не совсем в ногу с немцами были. Короче они просто охуели. И ручки по поднимали. А так и армия была и готовились сильно. Только как говорится "ты не в ту сторону воевал бро"
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
С французами забавно получилось. В принципе, их стратегия была грамотной. И кроме линии Мажино, они разработали неплохие планы обороны Бенилюкса. И все это должно было бы сработать, если бы не внезапный танковый удар в Арденнах и чудо, связанное с организацией удара по Парижу. По всем выкладкам танковый удар по линии обороны, расположенной в горах имеющейся техникой немцы выполнить не смогли. Ну и то, что они смогли охватить оборонительные порядки французов и британцев после прорыва тоже было непредсказуемо. По сути командование Вермахта понимая, что прямой захват Франции невозможен и Германия от такого противостояния сломается, решило задействовать очень ненадежный и рискованный план, полагаясь на опыт и организационные способности командиров и эта ставка сыграла. Причем сыграла на грани. В принципе, план нападения на СССР строился сходим образом. Только тут ставка уже не сыграла, в отличие от Франции, Союз сначала сорвал все сроки наступления за счёт неспрогнозированной способности отходящих частей автономно обороняться при отсутствии перспектив (ну вот не предполагали немецкие штабисты, что какая-нибудь рота может половину месяца держать дивизию в удобном месте, не имея при этом связи с командованием, частями и четко понимая, что снабжения и подкреплений не будет), а затем смог заново организовать оборону, эвакуировать промышленность и перехватить инициативу во всех плоскостях войны. По сути можно говорить о том, что немцы с точки зрения академического планирования ведения военных действий два раза сильно рисковали и второй раз Рик не оправдался, а вот их противники полагались на проверенные и эффективные способы ведения войны. И это было обусловлено в первую очередь тем, что немецкая армия уступала армии своих врагов.
Автор поста оценил этот комментарий
танки же только позже нормальные появились
раскрыть ветку (8)
31
Автор поста оценил этот комментарий
КВ и Т-34 появились в 1939-40 гг. Их было чуть меньше двух тысяч на 22 июня.
раскрыть ветку (5)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Мощь танковой армии определяется не только и не столько калибром орудия и толщиной брони, сколько следующими факторами:
1. Матчасть. Наличие в достаточном количестве топливозаправщиков.Мобильных эвакуационных и танкоремонтных бригад и заводов. Средства подвоза боеприпасов. Наличие склада запасных частей, средства их доставки. Обученный для всего этого технический персонал в нужном количестве.
2. Стратегия и тактика. Организационная структура.
В этой части двух фраз мало, но я постараюсь. Оргструктура танкового соединения должна отвечать современным требованиям и вызовам. Она должна быть высокомобильной, управляемой и при этом с достаточным потенциалом по огневому удару и маневру. Экипажи между собой должны быть сработаны, должна быть слаженность в работе с приданными мотопехотными, артиллерийскими (в особенности противотанковой и артиллерией поддержки), разведывательными частями, с авиацией. Все танки должны быть оборудованы средствами связи.
Сами танки должны быть хорошо освоены экипажами. При этом ресурс моторов и ходовой части должен быть достаточным для решения боевых задач, матчасть не должна быть "сырой" с регулярными сюрпризами в виде неожиданных выходов из строя узлов, или по факту заниженным моторесурсом двигателя в сравнении с заводским паспортным в несколько раз.

И вот со всем этим у советских танковых частей и соединений были серьёзные проблемы. Армия просто не успела перевооружиться именно по этим аспектам. Не по тупости командования, там всё прекрасно понимали, а по времени. Не успели, хотя очень старались. Обученные люди и нужная техника не появляются вдруг. На это нужно время. И опыт.
В заключении хочу сказать, что даже в таких невыгодных условиях РККА дала такой отпор, что с лета по декабрь 41 года сточила все боеспособные части Вермахта, чего не удавалось ни одной армии мира. Блицкриг не удался. И вышло так, как вышло.
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это как-то опровергает сказанное мной?

Я бы добавил, что без поддержки с воздуха танки слепы. А что случилось с нашей авиацией в первые дни войны, думаю, все знают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я и не спорил )) Просто дополнил.
0
Автор поста оценил этот комментарий
В каком году 100% этих танков оборудовали связью? Когда наладили трансмиссию?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Без понятия. А когда на немецкие танки присобачили длинноствольную пушку калибром 75-76 мм, широкие гусеницы, чтобы не вязли в грязи, и сделали противоснарядное бронирование? Только давайте осторожно считать дополнительные экраны на Панцер-4 без увеличения мощности. Это улучшило обороноспособность, но ухудшило кучу других параметров.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Это какие? Кв и т34 с самого начала были
6
Автор поста оценил этот комментарий

По броневой защите и вооружению у немцев только к 1942 году появились Пз-4 с длинноствольной пушкой.

0
Ом мани падме хум
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
YouTube●8:42
ещё комментарии
52
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Самая подлая ложь - умалчивание о нюансах. Выигрывают войны не танки, самолёты и пулеметы, а люди. В большей мере люди труда, чуть в меньшей - воины. Что не умаляет воинский подвиг. Но о том, что советский народ победил не на полях сражений, а, в первую очередь, за станком, кульманом и на тракторе в поле знать нужно. И шла война выпускников школ и ПТУ против слесарей и токарей 6го разряда заводов Фердинанда Порше и других капиталистов. И в этом СССР начала второй мировой войны, которая, как известно, началась в июле 1937 года нападением Японии на Китай, проигрывала капиталистам с большим отрывом. Производство отставало колоссально. Так что Победа это действительно чудо. Это как тебе выйти на ринг против Федора Емельяненко в лучшие его годы и победить. Я горжусь советским народом, совершившим чудо.
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И немножечко буржуйский ленд-лиз.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем чуть чуть ага=)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Маленькую капельку.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Опять-таки, есть один мааааленкий нюанс.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то мне подсказывает, что вы владеете какой-то страшной тайной, но не хотите её рассказывать, верно?
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
"факты сами по себе не важны. Важны интерпретации фактов."
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это страшная тайна, спасибо, что поведали.
7
Автор поста оценил этот комментарий
Во-во.
Тс: советская техника была хуёвой!

Советские инженеры, создавшие (причём без многолетней подготовки, а в процессе войны) т60, т34 (с модификациями), ва1, кв1, ла2, бм13, в конце-концов (и ещё дохера всего, чему немцы давали отнюдь не шуточные разговорные названия):
Иллюстрация к комментарию
12
Автор поста оценил этот комментарий

Меня немного выбесил самоуничижительный тон поста. Что значит херовая техника и не было шансов?

7
ВНЕЗАПНО
Автор поста оценил этот комментарий

Гитлер считал, что не было. По его данным, с которым он начинал войну, у русских была промышленность, не способная произвести даже нормальный грузовик (не ручаюсь за точную цитату).

раскрыть ветку (10)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так и сейчас многие считают, в том числе и в самой РФ, что мы не можем сделать ни одну нормальную легковую\грузовую машину.

раскрыть ветку (9)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Газоны всегда были хороши
газель хоть и хрень, но конструктор хороший, да и глядя на то, сколько старых газелей еще ездит, которые сгнили до дырок, но еще бегают, не скажешь, что машина совсем говно.
Про КамАЗ мало что могу сказать, особенно современные, слизанные с мерседесов, но оригинальные начала-середины нулевых – это просто танки
7
ВНЕЗАПНО
Автор поста оценил этот комментарий

Просто рассуждаю: на рынке огромное количество российских машин с пробегом, 100-200 и даже 300 тысяч км. Сейчас открыл дром, есть и 400 и 500, и машины НА ХОДУ. Редко какие немецкие или японские машины доживают до такого, при обязательных огромных вложениях. А ведь их гоняют "без пробега по РФ", по идеальным дорогам. Русские машины не жалеют, но они до сих пор на ходу, чинятся молотком и отвёрткой за условную бутылку водки. Значит всё-таки способны?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, именно так и есть. В надежности наши авто ничем не хуже иномарок, а скорее даже понадежнее современных (после 2010 г.в.). В чем уступают, так это в комфорте, но и цена несоразмерна.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Вы считаете это мнение ошибочным?
раскрыть ветку (5)
4
ВНЕЗАПНО
Автор поста оценил этот комментарий

Как оказалось, он ошибался. Взять хотя бы Блицкриг, провалившийся практически сразу. У СССР были примеры более совершенных технологий, чем даже у Германии. Тот же Т-34, Катюша были лучшими. В остальном как минимум имели аналоги и не отставали. Союз Германия-СССР был бы фантастически грандиозен. Пусть и невозможен идеологически.


Нашел цитату.

Ну, а говорить о России, как о серьезном техническом факторе в войне, совершенно не приходится. Всеобщей моторизации мира, которая в ближайшей войне сыграет колоссальную и решающую роль, мы не могли бы противопоставить почти ничего. Сама Германия в этой важной области позорно отстала. Но в случае такой войны она из своего немногого должна была бы еще содержать Россию, ибо Россия не имеет еще ни одного своего собственного завода, который сумел бы действительно сделать, скажем, настоящий живой грузовик. Что же это была бы за война? Мы подверглись бы простому избиению. Германская молодежь изошла бы кровью еще больше, чем в прежних войнах, ибо, как всегда, вся тяжесть борьбы легла бы на нас, а в результате – неотвратимое поражение.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне, кстати, хочется союза с нынешней Германией. Не дружбы, но хороших партнёрских отношений. Где-то слышала, что немцы из европейцев наиболее близки нам в плане менталитета, да и во многих отношениях (сербы не в счёт).
раскрыть ветку (2)
3
ВНЕЗАПНО
Автор поста оценил этот комментарий
Вашингтон боится объединения германских технологий и российских ресурсов.

Сара Вагенкнехт

Ресурсы Евразии и немецкая технология — это открытый вызов американской гегемонии не только в Европе и Азии, но и во всем мире. Поэтому США сделают все, чтобы это предотвратить

Антон Фризен


К сожалению, цитаты от депутатов и представителей Альтернативы для Германии, а тут их не жалуют, якобы за то, что они "клоуны типа ЛДПР". Ни разу не видел, чтобы они заявляли что-то клоунское. Впрочем и история показала, что Жириновский был совсем не клоуном. Просто ему создавали такой образ, чтобы не конкурировал с действующей властью. АдГ делают то же самое.

1
ВНЕЗАПНО
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет менталитета тоже правда. Достаточно посмотреть их фильмы и сериалы, старые и современные. Всё понятно, близко. С американскими не сравнить (хотя их влияние тоже не отнять). Если с Полицейской академией все понятно: это что-то из другого мира и люди там чужие. То Комиссар Рекс будто сезон Убойной силы, и снимали его где-то в Москве)

Автор поста оценил этот комментарий

не патриот что ли? садись в свой УАЗ «Патриот» и не бурогозь

3
Велоспорт по вене
Автор поста оценил этот комментарий

Плюсую, на момент нападения на СССР у Вермахта не было ни одного тяжёлого танка (первые появились только в 43) и средних было мало. У СССР были тяжёлые танки КВ (правда мало), но 34 (средний танк) много. И самолётов тоже больше, чем у немцев. Более того была в отличии от Германии своя нефть и одна из мощнейших промышленностей в мире. Так что шансов выиграть эту войну скорей всего не было у Германии, но это нисколько не умоляет Подвиг Советского народа, что на фронте, что на предприятиях в тылу.

2
Ом мани падме хум
Автор поста оценил этот комментарий

У меня вопрос, уже с неделю, уравнивать СССР и фашизм уже считается нормальным? Я спрашиваю из-за вот этого поста Ответ на пост «С годовщиной!»

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Россия не СССР не надо тут
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже не понял. На начало войны уже были 34ки(вопрос о комфорте оставим в стороне), которые крайне эффективно показали себя в бою, с учётом последующих модификаций. Уже был КВ-1, против которого у вермахта на начало войны не было ничего, кроме зенитки флак 88. Уже во время войны были созданы исы, бм 13. В авиации пе8, ил2(летающий танк, по мнению немцев). Так что была техника и очень впечатляющая. А вот насчёт Сталина - ну хз, так бездарно провести войну с финнами и потерять весь фронт в начале войны...
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в количестве
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Несмотря на количество выпущенных тридцатьчетверок, это все равно лучший средний танк своего времени.
2
Автор поста оценил этот комментарий

в количестве
Немцы даже близко настолько массовое производство не осилили.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества