В дополнение, по мотивам коментов: плевал я на ваш хайп и рейтинг, детки.
Мой дед брал Варшаву и Берлин. Второй дед, Манчжурию. Я в 80-х был мелким, но застал и деда и настоящих ветеранов. И на всю жизнь запомнил, что тост в этот день у них был один и только один: "Лишь бы не было войны."
Вот что мы забыли!
А что неоднозначного то? Финны были против коммунизма, поплатились за свою атаку на СССР. Потеряли ненаглядную свою линию Маннергейма и ещё территории до кучи. Во время ВОВ ударили нам в спину и снова гребли. Теперь мы срём на могилы их предков на этой территории. Мне кажется, тут всё однозначно, на чьей стороне правда.
Я в Питере живу и историю этих мест знаю мегапрекрасно. Говорю же. Они в майнильском инциденте провоцировали. Мы в ответ отняли у убогих чухонцев исконно русскую, Богородицей данную землю. Линию Маннергейма прорвали, Карелию получили, русский город Виппури получили, русский город Териокки получили, Руоккалу получили, русский Каннельярви получили, русский полуостров Ханко получили. Плохо что ли? Хорошо.
учите, пожалуйста матчасть, а то "русский полуостров Ханко" и русский Виипури (русский Виипури!!!, сами себя слышите???) вас выдает ))))
Это кому матчасть учить, LOL! Готов спорить, ты ни одно из этих названий на карте не найдёшь, а возможно и вообще впервые услышал! Нашёлся учитель матчасти для коренного Ленинградца-Петербуржца...
Ну, если вы не хотите слышать именно правду и хотите стоять на своем, то конечно да, уходите. Я то в принципе и на своей точке зрения не настаиваю, но раз вы публично выразили свое мнение, то я имел такое же право ваше публичное мнение публично оспорить и для этого я все это и пишу, так как считаю, что вы плодите ложь, пускай возможно и не осознано. Если вы тем более не готовы менять свое мнение - ок, я считаю это слабостью эго, но это ваше право. И да, мое мнение не от Соловьева, а из исторических учебников по ВОВ, могу источники выложить, вообще не проблема. Книги гигантские, но интересные, если хочется знать правду, а не дичь плодить в инете про "плохой совок". В свою очередь хочу заметить - учить историю по Дудю, Кацу или Эйдельман, или Солженицина, как у вас пестрит - гнилое дело. Осуждаю, но ок, дело ваше.
А нападение на Украину у иебя в голове уже стало таким же преступлением как и нападение Германии?
Потому что хохлы так говорят? "Все кто на одну неньку нападает - фошысты" - нечего тебе смотреть на политику и идеологию напавшего, начал войну и пофиг какую. Какое типичное упрощение в пропаганде!
Нет. Гитлер шел не за справедливостью, а за жизненным пространством, официально объявив целые народы недочеловеками, подлежащими уничтожению
Это поздний Гитлер. Ранний начинал с восстановления "исторической справедливости", когда Судеты аннексировал.
Нет! Идеология первична. Если бы была в мире вторая социалистическая империя, которая бы напала дело было бы по-другому, может мы бы даже сдались ей, если бы капиталистическая страна напала - по-третьему бы было. Наполеона, например, мы считали прогрессивным правителем с режимом куда лучше царского. А вы как шариков это игнорируете "переписка Энгельса с этим как его... Пишут пишут, конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет! Что тут думать? Взять всё и поделить кто напал тот фашист
Ну и из-за какой территории мы на хохлов напали? Идеология как раз хохлам и была не важна. А мы напали именно из-за идейности
Вот только не надо мне про ужасы рассказывать это как раз у хохлов рассказывают про бучу, тысячи несчастных откалиброванных детсадов и всё в таком духе. Я не считаю "они убивают" чем-то однозначно плохим. Кто убивает! ? РФ - хорошо! СССР отлично! Нацисты? Да даже если б они никого не трогали, их надо умертвить!
Попасная - нет. Как и другие города Луганской и Донецкой областей, которые нецелесообразно восстанавливать
Как минимум Мариуполь восстанавливают. Часть городов ЛДНР тоже, могу опять же в инете посмотреть.
Ну и опять же, вы почему-тотну мои уточняющие вопросы по данной теме не ответили, хотя накидыаете очень много. Вы же в курсе что происходило в февраля до 24 числа и на каких основаниях Россия вошла на территорию ЛДНР?
На вас пропаганда хорошо действует.
Когда я вам предложил свои источники ввиде огромных томов проф. историков по ВОВ вы чет промолчали. Про Херсон и какие там именно люди против РФ вы тоже промолчали. Может это вы как раз до краев ангажированы, если вы даже СССР и их методы войны ставите в один ряд с немецкими? Вы вообще заявляли, что вы от бабушек и дедушек историю учили - ва не кажется Ваш подход немного не рациональным мягко говоря?
Да, Мариуполь и "часть городов". А Марьинку, Угледар, Попасную, Бахмут, Авдеевку планируют "законсервировать", так как экономически нецелесообразно. Там жили русскоязычное люди, которых пришли "защищать".
Вы же в курсе что происходило в февраля до 24 числа и на каких основаниях Россия вошла на территорию ЛДНР?Ага. Я в курсе тех неумелых провокаций, которые создала Россия для своего алиби.
Когда я вам предложил свои источники ввиде огромных томов проф. историков по ВОВ вы чет промолчали.Мне просто не интересны ваши источники. Каждая страна пишет историю в своих интересах, переписывает свою историю и не является истиной в последней инстанции.
Про Херсон и какие там именно люди против РФ вы тоже промолчали.Я предложила прочитать посты Калимако на этом сайте. Она подробно писала про события того периода, когда российские войска были в городе.
Вы вообще заявляли, что вы от бабушек и дедушек историю учили - ва не кажется Ваш подход немного не рациональным мягко говоря?Я сказала, что десятилетия советской пропаганды не смогли убедить сильнее чем рассказы собственных бабушек и дедушек. Можно сколько угодно в своих учебниках написать, что это было "мирно" и "законно". Но местные жители понимали, что это оккупация.
Да, Мариуполь и "часть городов". А Марьинку, Угледар, Попасную, Бахмут, Авдеевку планируют "законсервировать", так как экономически нецелесообразно. Там жили русскоязычное люди, которых пришли "защищать".
Круто конечно. Ну да, так то вы правы. Если бы Россия туда не пришла, то да, возможно города бы и остались. Людей правда бы не осталось, ибо ВСУ бы их уничтожили, но то фигня, главное здания.
Ага. Я в курсе тех неумелых провокаций, которые создала Россия для своего алиби
Какие именно провокации? Есть пруфы на это?
Я вот могу например привести следующие слова правителей Украины:
https://ria.ru/20220209/soglasheniya-1771950179.html?ysclid=...
Какие такие условия не могла выполнить Украина можете пожалуйста сказать?
Ну и вдовесок скинуть вам слова Порошенко или Меркель о том, что оказывается никто и не собирался выполнять Минские соглашения?
Если вы верите, что Украина действительно бомбила те стратегически важные сараи, то уровень вашей объективности и критического мышления мне понятен. После этого слушать ваши взгляды на события всемирной истории мне ещё менее интересно.
Как говорится - "если факты не соответствуют моей картине мира, то это проблема фактов". Вот так и у вас.
Я предложила прочитать посты Калимако на этом сайте. Она подробно писала про события того периода, когда российские войска были в городе.
И? Ну глянул я ее мельком. Вроде пророссийский человек - что я должен прочесть в ее текстах?
Я сказала, что десятилетия советской пропаганды не смогли убедить сильнее чем рассказы собственных бабушек и дедушек. Можно сколько угодно в своих учебниках написать, что это было "мирно" и "законно". Но местные жители понимали, что это оккупация.
Какие именно местные? Все прям местные? А ничего, что многие жители этих "оккупированных территорий" потом воевали в составе РККА против нацистов? В том числе и в роли партизан, чтобы вы не говорили, что их всех согнали насильно.
Круто конечно. Ну да, так то вы правы. Если бы Россия туда не пришла, то да, возможно города бы и остались. Людей правда бы не осталось, ибо ВСУ бы их уничтожили, но то фигня, главное здания.
Вот поэтому мне и не хочется продолжать разговор. У вас вообще никакого иммунитета нет против пропаганды. Эти люди 30 лет жили в своих домах и никто их не убивал, пока не пришли "защитники".
https://www.osce.org/ru/node/512092
https://www.osce.org/ru/node/512272
Ага, никто никого не убивал и лишь Россия плохая. Фридом меньше смотрите.
Вообще не важно кто будет жить, если вы до сих пор не поняли, скажу так, за правильную идеологию не грешно и всю планету уничтожить. Жизни людей ничто по сравнению с идеями.
Дело не в том, кто определяет правильность. Выбирай любую идею и за неё воюй. Кто победит - у того и правильная. Я про то, что жизнь человека не абсолютная ценность. Это пугалка для привлечения на свою сторону безыдейных трусов.
-"Они там всех убивают! Буу.. хуу... Смотри, сколько трупов в Буче, вот кто плохой"
-а за что убивают?
- "Ой, да неважно, главное что убийца плохой, бойся его!"
Да они бы все равно не поверили.
Как и сегодня пока не верят, что эта война спланирована британскими кураторами и единственное, что заставляет их помогать хохлам , это лишь желание хохлов умирать в бойне с Россией.
они не правы и не виноваты, они просто пешки, за что их винить?
То есть когда "пешки" насилуют женщин, а потом сжигают их заживо в овинах вместе со стариками и детьми - из не за что винить, да?
"они просто выполняли приказ!" верно?
Я бы понял, если бы такое выдал условный француз или бельгиец. Но чтобы житель бывшего СССР.....
Какая же ты тварь.....
Во-вторых, насилуют и сжигают с обоих сторон
Приведешь примеры военных преступлений РККА, которые хотя бы на сотую долю сопоставимы с такими же преступлениями Вермахта и\или СС?
Аналоги Бухенвальда и Треблинки? Аналоги Хатыни и Бабьего Яра?
не путай Вермахт и СС
Почему же тогда:
- приказ, декриминализировавший военные преступления солдат Вермахта на восточном фронте (в СССР) - то есть разрешавший солдатам вермахта любое насилие по отношению к гражданским;
- приказ о комиссарах, предписывающий расстрел пленных политработников РККА на месте
были изданы именно ОКХ Вермахта и подписаны Кейтелем? И распространялись на Вермахт, а не только на СС?
Давай только без воды, конкретно. А то я вас знаю.
Понятно. Типичная интернетная балаболка, которая сливается тут же, когда речь заходит о фактах.
"спорить" это когда "факт+доказательство+аргумент" против "факт+доказательство+аргумент".
А эти умеют только трепаться и болтать)
Вы - очередной пример промытого либерала, умеющего лишь громко пиздеть. Вы не в состоянии аргументировать свои убеждения по той простой причине, что они основаны на фальсифицированных представлениях о реальности
Преступления совершают все стороны, кто-то больше, кто-то меньше,
Да - да.
Ведь никакой разницы нет между двумя ситуациями, где:
1. Когда военные преступления имеют характер отдельных эпизодов, а при их выявлении виновные несут наказание вплоть до расстрела (РККА)
2. Когда военные преступления массовые, официально разрешены, поощряются, поставлены на поток на уровне приказов высшего командования (Вермахт и СС).
Никакой разницы, правда?
во-первых есть. Быть убитым, защищая Родину, или быть убитым преступным скотом.
во-вторых тут-то живые вполне себе сидят.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел
Верхнеселезская трагедия...
Но, конечно, зачем тебе о таком знать?
Ты настолько тупой что увидел "симпатию к нацистам" в моем комментарии? Боюсь с Викой говорить бесполезно.
Кстати, википидорию, редактируемую хохлами, считать хоть сколько-нибудь достоверным источником может только долбойоб
Только арийцы могут давать правдивую информацию?)
Геббельс, перелогинтесь.
Даже в говнявой викистатье, где из источников одни "воспоминания", "мемуары" и книженции в духе
Р. Ф. Толивер, Т. Дж. Констебль. Эрих Хартманн: белокурый рыцарь Рейха. — Екатеринбург, 1998
- и в той написано:
Так как после окончания войны немецкое население на захваченных Красной армией территориях не оказывало сопротивления, то за исключением редких случаев советская оккупационная администрация не проводила казней и репрессий в широких масштабах.
Тема насилия советских солдат над мирным населением Германии была с успехом использована немецкой пропагандой на заключительном этапе войны с целью укрепления боевого духа обороняющихся войск и мобилизации населения на оборонительные работы и участие в актах саботажа.
Катынский расстрел какое отношение к ВОВ имеет?
"ВерхнесИлезкая трагедия" (от слова "Силезия", неуч) - это что вообще? Доказательства, источники?
Так расскажи мне. Небыло насилия в Берлине, после его взятия?
Катынский расстрел какое отношение к ВОВ имеет?
А к Второй Мировой, событие произошедшее в 1940- имеет отношение?😂
Особенно меня радует использование рандомных цитат как подтверждение твоих слов. Статистика? Документы? Иследования?
Мемуары нациста. Вот это тема.
Статистика? Документы? Иследования?
Опа. Ну-ка давай статистику и документы (не "книжки", не "мемуары") по теме
насилия в Берлине, после его взятия?
Потому что по теме насилия со стороны Вермахта и СС на территориях СССР и прочих оккупированных стран восточной Европы - вагоны статистики и документов.
И тогда сравним масштабы.
И, если что, я не сомневаюсь в том, что отдельные эпизоды военных преступлений со стороны солдат РККА по отношению к гражданскому населению Германии имели место быть.
Ключевое слово "отдельные эпизоды."
Тупая бандеровская хуета приводит здесь ссылку на Педивикию. Запомни, бандеровское чучело тупое, что всё, что касается общественно-политической, исторической повестки - там Педивикия является русофобско-пропагандонским источником, ссылаться на которую - моветон и признак прогрессирующего ебланизма. Война - это трагедия, и всегда найдётся повод для насилия. Учитывая преступления фашистов, советские солдаты имели полное моральное право камня на камне там не оставить. Поэтому долбоёбы, вроде тебя, вылезают из ануса и пытаются накинуть говна типа отдельных случаев проявления насилия в отношении кого-то. Факт в том, что массовых случаев - как явления - не было, а там где имели место отдельные случаи - наказывались, как в случае с мародёрством.
Поэтому залезай обратно в анус, бандеровский хуесос тупой.
Во-первых, не путай Вермахт и СС
Сказочка для тупых, придуманная высшими офицерами вермахта в мемуарах, что бы прикрыть свои порванные жопы после войны.
Разбивается элементраными знаниями о силах и средствах привлекаемых нацистамм к карательным акциям.
Кто чуть поумнее может вспомнить хотя бы показания нацистского преступника эрика фон дем баха об участии вермахта в уничтожении мирного населения.
Но тупые этого не знают (ну или делают вид, что не знают, но так делают уже не тупые, а те кто хуже)
Лихо уровнял оккупантов и агрессоров с защитниками Родины. М-да...
Скажи, как можно быть таким пидорасом?
Без всякого приказа наши парни шли воевать за родину, прибавляя себе лет, чтоб их взяли, раненые в госпиталях рвались снова на фронт, лишь бы не быть бесполезными в этой войне.
Так я не говорю что все поголовно шли радостно воевать, я просто привожу пример, что были люди, которые и без всяких приказов и мобилизации сами приходили в военкоматы и просились на фронт
Кто-то шел, а кто-то дезертировал и уклонялся от призыва, всякое было. Кавказцы вообще целыми полками дезертировали , а другие кавказцы шли в наступление и героически гибли. Не надо думать что у нас все было идеально и вокруг все мечтали героически погибнуть за Родину.
Нормальный человек мечтает жить, а не умереть. Родина понятие сугубо личное. У кого и Чечня родина, но не Россия. А у меня семья, культура, язык но не страна. Как видите вариантов много, власти удобно отождествлять со страной и с прошлым, ну ок это их дело.
Без привязки к патриотическим настроениям. Представьте, сейчас повторяются события 41 года. Есть режим, мечтающий уничтожить русских, вражеская армия входит в страну.
У вас хватит знаний и владения языком, чтобы жить и работать в другой стране? У вас хватит денег вывезти в другую страну родителей, близких, друзей? Или вы готовы просто сбежать из страны, бросить все что дорого и радоваться что живой, а что стало со всем, что было дорого - уже не важно (при этом в эмиграции вы читаете газеты, смотрите новости и знаете, что на родине идет война, фашисты творят зверства, ваш дом вероятно сожгли и т.д.)?
Ответ сразу да, я сейчас в полуплане побега. Меня тут держат родители, постараюсь чтобы дети свалили, в перспективе страны я пока не вижу здесь будущее. Как бы пафосно не прозвучало, но отрубить интернет, это пробить дно и подписаться в несостоятельности государства. Хотя есть и другие 3000 причин. Мне уже не хочется расширено тут обяснять. Я не цепляюсь за свою национальность. Я просто максимально хочу прожить жизнь. Все равно что будет со страной, мертвым все равно. Мы рождаемся и умираем. Национальность страна флаги все это шелуха, осознание пришло не сразу, но с годами пришло. Была когда-то, какая то вера, перспективы и гордость за страну когда был моложе, но сейчас это все смылось в унитаз. У меня сейчас в душе полное разочарование.
Разумеется, это не так.
Есть агрессор и окупант, который пришёл с оружием в руках в другую страну.
Есть защитник Родины, который воюет против захватчиков.
Первый - плохой.
Второй - хороший.
Всё просто.
На войне нет хороших и плохих, там в целом нет места морали и правде, есть солдаты, боль и смерть. Это потом после всего потомки будут судить кто есть кто и вешать ярылки. Не хочу никого оправдывать, но те же немецкие солдаты зачастую не были плохими людьми - они были солдатами, заложниками судьбы и страны которая отправила их на войну. Нет, естественно были идейные, но в большинстве своем их никто не спрашивал, просто мобилизировали, дали автомат и отправили в этот ад. Так устроена любая война.
О чём с тобой можно разговаривать?
Просто ты не был защитником своей Родины, поэтому война для тебя грязь, говно и бабло.
Что-то я не понял, что ты там "пересмотрел с одного снаряда".
Ты же пошёл воевать за бабло.
Что изменилось?
Ты это, поаккуратнее.
Это они тогда были пизданутые исламисты, а ныне - "уважаемые партнёры", с которыми можно встречаться в Кремле.
А вот интересно, половина дивизии, которая осталась "там" - они тоже рады твоей удачной командировке?
Повторю вопрос.
Ты реально полагаешь, что защищал тогда Родину?
Не совсем с вами согласен согласен. Если целая армия и государство в целом исповедует целью уничтожить тебе, твоих детей и твой народ в целом, то тут спокойно можно проводить черту хороший/плохой. На той войне было разделение - фанатики - нацисты против нормальных людей и вот как раз это и нужно помнить.
Очень многие россияне утверждают, что Украина — искусственное государство, которое не должно существовать, что украинский язык — это исковерканный русский и т.д. Получается, что мы плохие.
Атомный Димон (так то председатель партии при власти «Единая Россия») говаривал - "Украинский язык – НЕ язык, а суржик.- Украина – НЕ страна, а искусственно собранные территории"
И в чем он не прав? Украинский язык создан на основе русского языка, а его территории это смесь городов из разных государств разных эпох, и именно как страна они появились только 30 лет назад. В 19 веке например вообще украинцы назывались малоросами и спит себя они так называли. Это не говорит о них как о каких-то более низших людях, просто по факту, именно как по слову "украинцы" те кто сейчас там живет народ очень молодой по своей сути.
Украинский язык создан на основе русского языка
"Какие ваши доказательства" (в смысле - ссылки на работы лингвистов, если русских - то до 2022 года, а еще лучше до 2014)?
Я в этом мало что понимаю, но ИИшка говорит, что это не соответствует действительности и превалирует подход, что украинский и русский (наравне с белорусским) выделились из общего предка - древнерусского - примерно в одно время века с 13 (т.е. нельзя назвать более или менее древний), а украинский язык заметно ближе например к белорусскому, чем к русскому.
это смесь городов из разных государств разных эпох
Как в общем-то и у любых (ну как минимум у большинства) государств - сомневаюсь, что сильно много государств состоят из городов и территорий, которые появились в одну эпоху и ранее никому другому не принадлежали
именно как страна они появились только 30 лет назад
как страна именно с названием Украина - да, но до этого была как минимум УССР, УНР, до этого что то там Хмельницкий мутил - вроде тоже рассматривается как как минимум зачатки государственного образования
В 19 веке например вообще украинцы назывались малоросами
Так то украинцы как народ упоминаются еще в 1 веке ( https://cool-apps.livejournal.com/1564.html ). Иное название в другие промежутки времени не отменяет существование этого народа, тогда можно сказать, что и русских не было - были же какие-то великороссы.
Кстати, если верить вики, название это вообще ни на какую-то подчиненность, младость и т.п. не указывает, а образовано просто от названия топонима "Малороссия"
https://dzen.ru/a/ZlRnYU0nSm24MSnN?ysclid=mozcdi78qh77907648...
Ну как минимум
Украинский язык по большей части состоит из заимствований из других языков.
Как в общем-то и у любых (ну как минимум у большинства) государств - сомневаюсь, что сильно много государств состоят из городов и территорий, которые появились в одну эпоху и ранее никому другому не
принадлежали
Да, тут вы правы. Только вот большая часть этих государств появилось самостоятельно на основе общего этноса, Украину же именно что создавали искусствено со стороны.
как страна именно с названием Украина - да, но до этого была как минимум УССР, УНР, до этого что то там Хмельницкий мутил - вроде тоже рассматривается как как минимум зачатки государственного образования
Он просто часть территории из под Польского влияния перевел под влияние РИ. Какого-то государства он не создавал.
Иное название в другие промежутки времени не отменяет существование этого народа, тогда можно сказать, что и русских не было - были же какие-то великороссы.
Что на польском языке, что на русском Украина идет от слова "окраина". То есть те, кто живет на краю. Это тоже самое по сути, что и казаки, то есть скорее какое-либо социальное формирование на определенной территории, а не этническое.
На вики в вопросах политики нельзя ссылаться, поэтому тут я ее оставлю за бортом.
Вы немного исковеркали суть вопроса. Никто не говорит о том, что народа украинцев не существует, ибо по сути любое название и объединение искусственное, что логично. Просто нужно понимать правильно что имеется ввиду под искусственностью. Украинцы украинцами себя начали называть под действием другим уже сформированных этносов. Государство свое они также начали получать со стороны. И их язые это по большей части заимствования из других языков. Это ни в коем разе не делает их хуже в любом смысле, все люди равны в своей сути. Просто нужно понимать, что само это образование "Украина" сформированно под влиянием чужих этносов, а не родилось само по себе, как с большинством современных стран. И нет в этом никакого ущемления.
1. Про язык - я просил ссылки на работы лингвистов, лучше до 2014 года, тут ссылка на дзен 2024 года, про которую ИИ пишет:
не соответствует научным данным и представляет собой публицистический материал с явной политической ангажированностью. Автор, позиционирующий себя как «историк и лингвист», допускает ряд грубых ошибок и искажений, опровергаемых академической наукой
Украинский язык по большей части состоит из заимствований из других языков.
ИИ не подтверждает.
Как и выше - хотелось бы ссылок на лингвистов, лучше до 2014 года.
Украина идет от слова "окраина"
Насколько я помню, это только одна из трактовок, плюс распространенная среди российских специалистов, т.е. вполне ангажированная. А не единственный верный вариант.
Но там вроде речь о малороссах - что вы этим сказать хотели и как это связано с "окраиной"?
По малороссам - вот ссылка не на вики - https://globalaffairs.ru/articles/neulovimyj-maloross-istori...
2. Искусственность Украины и чужое влияние - как то путанно все выглядит
Украинцы украинцами себя начали называть под действием другим уже сформированных этносов
Какие есть пруфы?
Я выше ссылался на доки 17 века, где украинцы называются украинцами , соответственно получается, что это влияние, каким бы оно ни было, должно было произойти еще раньше.
Украину же именно что создавали искусствено со стороны
...
Государство свое они также начали получать со стороны
Просто нужно понимать, что само это образование "Украина" сформированно под влиянием чужих этносов, а не родилось само по себе, как с большинством современных стран.
Что под этим подразумевается, я не понял. ИИ пишет, что Украина в этом смысле никаким исключением не является.
Любое государство - искусственное образование, и оно образуется не в вакууме, на пути становления на него куча всего влияет - внутренние и внешние этносы, свои и чужие элиты, соседние государства и т.д.
Можно пояснить, где и кем установлена та грань, что можно сказать, вот тут сами создали, а тут - пришлые со стороны?
Ну и хотелось бы увидеть не общие слова, а конкретные примеры со ссылками (опять же если на русские да и наверное украинские источники, желательно до 2022 года, т.к. позже появилось много заангажированных специалистов).
Например, я упоминал УНР - кто извне его создал?
Ну во первых в той ссылке человек пишет, что он проф. лингвист. Регалии не уточнял. Можете обосновать пожалуйста почему вы ссылаетесь на ИИ? Почему вы думаете, что оно может вам выдать самую достоверную информацию? И почему именно в эти года?
Теперь по вашей ссылке. Честно сказать, не стал читать весь текст, ибо долго. Но вот какую интересную мысль я там вычитал:
К середине XIX в. в дискуссии Малороссия впервые прозвучала не как локальная «родина», а уже как «отечество» малороссов как отдельного народа, обсуждалась правильность написания – Укрáйна или Украúна, а в текстах малороссийское вытеснялось украинским. Так началось складывание националистического понятия украинец.
Вы мне скинули эту статью в подтверждение своих слов? Но ведь тут и говорится, что как - бы была Мало Россия изначально и из нее уже пытались сделать Украину. В чем я по вашему был не прав? Возможно я просто вырва фразу из контекста, если так, то поправьте меня.
Какие есть пруфы?
Я выше ссылался на доки 17 века, где украинцы называются украинцами , соответственно получается, что это влияние, каким бы оно ни было, должно было произойти еще раньше.
Дык они имеются ввиду как этнос называются укринйамит или как жители окраины Руси? Вот ту ключевые разница. Это тоже самое, что говорить, что жители Урала являются национальностью уральцами.
В той статье, что я скинул я прямо объяснено что такое искуственность. Это когда твое государство создает другое государство, а не ваш народ самостоятельно. Попробуйте понять эту разницу.
Разве сейчас на Украине не то же самое? По телеку говорят, что там фанатики нацисты против нормальных людей воюют.
Ну, факельные шествия СС формирований, улицы названные в честь нацистких преспешников, уничтожение памятников советским освободителям от нацизма, нацистские знаки у значительной части ВСУ - все это есть на Украине как не крути. В свою очередь Россия на всех уровнях является той страной, которая с нацизмом бореться. Поэтому в какой-то мере можно сказать, что происходит борьба нормальных людей и не очень. Хотя конечно и там, и там есть свои исключения. Но в конечном итоге важным является основной курс страны. У Украины он явно давно не дружественный.
Я могу заблуждаться, но мне кажется, что никакое факельное шествие и переименование улиц в чужой стране не стоит сотни тысяч жизней и судеб солдат с двух сторон + триллионы долларов, которые можно было бы направить на другие нужды.
Эти факелисты начали конфликт еще до 22 числа, применяя убийство гражданских в том числе. Россия пришла лишь как защитник по союзному договору остановить ту войну, что уже шла полным ходом. Плюс война под боком - всегда большой шанс того, что эта война докатился и до тебя, при том при более худших сценариях, чем например сейчас. Кавказ 90-х яркий тому пример.
Отчеты ОБСЕ вам за то время в помощь. Плюс Украина в 10 числах февраля 22 года сама заявила, что якобы не может выполнить Минские соглашения. И тогда ОБСЕ начала фиксировать тысячи ударов рэ разных калибров в сутки на территории ЛДНР. Вот и думайте кто на кого напал и почему.
ЛДНР - это что? Это так область Украины называют? Т.е., я уже запутался. В чужой стране, в области проводилась спец операция. Как в Чечне в 90-е годы. И кто-то ввел туда свои войска?
Блин, а если бы в Чечню на защиту мусульманского населения условная Саудовская Аравия ввела войска? И то же отчеты были.
Но ладно, не отвечайте. Я простой белорусский алкоголик - это слишком сложно для меня. Просто, с каждым годом всё больше вопросов. Но не будем поднимать тему в этот святой праздник.
На момент того, как мы входили в ЛДНР они были самостоятельным государством после нашего признания. Опять же все в рамках международного права. Ну и помним, что на Украине был гос. переворот, ЛДНР имели полное право на самоопределение, ибо они не выбирали новую власть. Ничего тут сложного нет, можно разобраться.
Погуглил тут. Оказывается, что вы пишите "все в рамках международного права":
141 страна проголосовала за резолюцию ES-11/1 от 2 марта 2022 года, которая содержала самое решительное осуждение агрессии, требовала немедленного прекращения применения силы и безусловного вывода российских войск. Против проголосовали 5 стран: Россия, Беларусь, КНДР, Сирия и Эритрея.
Т.е., вы признали часть другой страны - отдельной страной и сразу туда "вошли"?
Блин, вопросов стало еще больше.
Ладно. Еще раз - не будем в День Победы обсуждать эту тему. Это омрачает всё. У меня дед воевал, а тут такие подробности всплывают. Пойду махану стакан на нашу Победу.
Ну вот ИИ пишет, что для этой и нескольких других резолюций ООН применялся принцип "Единство в пользу мира", когда ГенАссамблея подменяет собой Совет безопасности, если тот не может высказаться по вопросу, например из-за вето.
Т.е. даже если такие резолюции не являются обязательными для государств-членов, это все равно итоговая позиция ООН на данный момент, а ООН вроде как одна из основ международного права.
Т.е. получается, что заявлять что "все в рамках международного права" - довольно оптимистично.
Только опять же вопрос - есть ли слово Россия вообще в той резолюции? В той резолюции, про которую говорил автор - ни слова нет про Россию и про какие-то ее конкретные действия. Ну и вообще - то, что до этого те же США клали болт на ООН и его действия, когда вторглись в Ирак, и в том числе к слову и Украина - это ни кого не смущает? И кто-нибудь осудил США за действия в Югославии? Неа, все дружно засунули язык в одно место. Потому, что в ООН когда выгодно - тогда вопят во все горло, а когда хозяин что-то делает, то надобно помолчать и любые международные нормы обойти. Поэтому и вторжение в Ирак оофомили задним числом. И пошли дружно его дербанить всем "светлым" и "добрым" миром.
Ну и когда наши также, как тот же Небензя говорит раз за разом, мол какого болта США творит опять дичь - все дружно снова затыкают язык в задницу и делают вид, что не поняли вопроса. Вот блин буквально они так делают. Гандоны лицемерные. ООН уже давно себя дискредитировала.
А в Украине? Кто, кроме России так считает?
Это, примерно, как я скажу, что вы балобол. Следовательно это правда? Или это только я сказал и это ничего не значит?
И вы не ответили на мои вопросы из комментов. На всякий случай, продублирую:
- вы считаете, что факельное шествие, переименование улиц и т.д. - стоит жизни сотен тысяч людей и триллионы долларов, которые можно было потратить на школы, больницы, да хоть на космос и новые города?
- Вы пишите, что Россия пришла "лишь как защитник по союзному договору остановить ту войну". Какую войну? По какому договору? Кто ее звал? Мне с белорусского дивана виделся внутренний конфликт, такой же - как был в Чечне в 90-х годах. И тогда, условная Саудовская Аравия не вводила свои войска.
- Вы пишите про войну под боком. Много вы навводили на армяно-азербайджанские войны войск? Какой результат?
- Война под боком в Луганске и Донецке с чего вспыхнула? Вот жили люди. Пусть даже русские и потом началась война: Украина против Донецка? На ровном месте? Или что-то произошло? Я слышал про какого-то, то ли Стрелкова, то ли Гиркина. Не знаете кто это и где он?
- "На момент того, как мы входили в ЛДНР они были самостоятельным государством после нашего признания.". Т.е., по такой логике, можно признать часть условной Испании - Каталонской народной республикой и туда "войти"?
- "Вы хоть знаете что такое резолюция и какую юридическую силу оно имеет?". Нет, не знаю. Но я вижу, что большинство стран осудили всё это. Зачем вы про это пишите? Вы так тему переводите? Но вопросы ждут вашего ответа.
А в Украине? Кто, кроме России так считает?
Как минимум жители ЛДНР, которые свою волю изъявили на референдуме.
Это, примерно, как я скажу, что вы балобол. Следовательно это правда? Или это только я сказал и это ничего не значит?
Вообще не понял вашей логической цепочки.
- вы считаете, что факельное шествие, переименование улиц и т.д. - стоит жизни сотен тысяч людей и триллионы долларов, которые можно было потратить на школы, больницы, да хоть на космос и новые города?
Геноцид миллионов людей это лучше или хуже построенных школ или больниц А потом еще и вражеские ядерные ракеты под вашим боком - это вам как, норм? Ваш ответ будет ответом на ваш же вопрос.
Война под боком в Луганске и Донецке с чего вспыхнула? Вот жили люди. Пусть даже русские и потом началась война: Украина против Донецка? На ровном месте? Или что-то произошло? Я слышал про какого-то, то ли Стрелкова, то ли Гиркина. Не знаете кто это и где он?
Уважаемый, я вашу игру в дурачка раскусил с самого начала, дабы вывести меня на негодные ответы. Я вам уже говорил про Майдан и незаконное правительство, которое не выбирали ЛДНР. Вы почему про это забыли?
"На момент того, как мы входили в ЛДНР они были самостоятельным государством после нашего признания.". Т.е., по такой логике, можно признать часть условной Испании - Каталонской народной республикой и туда "войти"?
Я еще раз спрошу вас - в Чечне или Каталонии,или в Гондурасе проходил переворот, где приходили власти люди, которых не выбирал народ? Вы понимаете вообще почему я спрашиваю вас об этом?
"Вы хоть знаете что такое резолюция и какую юридическую силу оно имеет?". Нет, не знаю. Но я вижу, что большинство стран осудили всё это. Зачем вы про это пишите? Вы так тему переводите? Но вопросы ждут вашего ответа.
Потому что вы пишите дичь и возмущаетесь чему-то, как дилетант, который вообще не понимает суть вопроса. Резолюция этл полная херня, так как не имеет какой доказательной базы под собой. Более того - найдите хоть одно слово "Россия" в той резолюции. Не найдете. Потому что своей головой надо думать или хотя бы слушать того, то проверяет инфу, а не марафон фридом или что там у вас играет.
Вы знаете - я не буду с вами спорить и отвечать. Я прочитал ваши "ответы" (особенно понравилось про референдум, который прошел гораздо позже ввода войск).
У меня не стояло цели вас переубедить в чем-то. У меня и самого нет четкой позиции. Я просто со своего дивана вижу, что вижу. Может я и заблуждаюсь.
Мне это напоминает ситуацию, когда муж приходит домой и застает свою жену в компании 3-х мужиков, которые ее имеют во все... ну вы поняли.
И вот она начинает мужу рассказывать, что он не так понял. Что это массаж и прочее.
Вот примерно и наш с вами диалог. Я, как тот муж спрашиваю - "какого хрена"? А вы, как та жена рассказывает про массаж, про "ты не так всё понял".
Опять херню городите, вместо того, чтобы просто попробовать разобраться в ситуации. Хотя я вам все факты выложил. Кто оперирует эмоциями, тот думает как вы - ему лишь бы поныть,а разбираться он не хочет. Кто пытается разобраться хотя бы в тех же юридических моментах - тот понимает кто прав, а кто нет. Тут только ваше нежелание понять ситуацию, и не более.
Переворот в другой стране дает нам право вторгаться на ее территорию?
А ну-ка ссылку на норму международного права, плиз.
А кто вторгался? В 22 году мы пришли на помощь союзному государству. В 14 году в том же Крыму мы уже были и опять же все свои действия вели с согласования местного правительства. Где и когда было вторжение?
Не пытайся казаться большим ебанатом, чем ты есть на самом деле...
Полупиздки, подобные тебе, пытаясь выебнуться на публику, спрашивают: - Пугачева? А кто это? Вроде певичка какая-то?
Так и ты, спрашивая про вторжение, выглядишь как минимум хуеплетом...
Понял, принял, ты неадекват. Хотел тебе расписать в чем ты написал дичь несваримую, но смысла в этом нет, ибо ты общаешься как животное. Че у тебя так быстро жопа сгорела, что ты скатился к такому состоянию? Или ты всегда и сов семи так общаешься? К тому же еще и сладким меня назвал, ты пидорас получается что ли?
Ну то есть все, ты определил себя как животное внашем разговоре? Ты вообще когда скатывался к оскорблениям на какую мою реакцию рассчитывал? Ты думал я на тебя в ответ гавкать начну? Животное человеку не ровня, и гавкать в ответ на собаку глупо. Стань снова человеком и твои слова будут иметь вес. А пока я тебе даже отвечать больше не вижу смысла. И если ты пишешь "сладенький" ты себя в пидоры автоматом записываешь, и тем более о чем с тобой разговаривать, если ты вообще человеческого не понимаешь?
Ебанат, прости Господи...
Ты, мудило грешное, катаешь простыню типа "я не буду тебе отвечать"... я скакала за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны, ха-ха...)))
А хули бы ты мог ответить, кремлядь шерстяная? Можешь продолжать изображать из себя оскорбленную невинность - менее хуеплетом ты от этого не становишься...
Ты про норму международного права хотел рассказать, опездлол дырявый...
Я так, чисто напомнить...
Кто ты такой, что бы я перед тобой за что-то отвечал?) Я же сказал, станешь человеком, тогда поговорим. Можешь посмотреть по ветке - всем я отвечаю за все свои аргументы. А вот тебе нет. Потому, что ты общаешься как животное. Поэтому буду тебя дрессировать, пока ты не встанешь с четверенек и не будешь вести себя как человек.
Ну что, продолжим дрессировку или ты готов спокойно общаться и без матов оскорблений?)
Ну, поскольку большую часть разговора мне приходилось возвращать тебя к человеческому состоянию, то я как бы уже и забыл что ты там хотел изначально. Напомни еще раз контекст своей просьбы пожалуйста.
Смотрите, какой Чарльз Дарвин!)))
Какая норма международного права разрешает воргаться на территорию государства, на котрой, по мнению вторгающегося, произошел переворот? А уж не является ли переворот внутренним и частным делом суверенного государства?(с)
Ааа, ну мне приносили мои студенты работы на проверку со ссылками - См.международное законодательство
Обижались, когда отправлял на пересдачу. А кое-кого и подальше отправлял...
Ссылка на Устав ООН - это сильный ход. С другой стороны - чего-то подобного я и ожидал.
А на какую международную организацию я по твоему должен был дать тебе ссылку? Если ты так общаешься со своими студентами, как начал со мной - у меня большой вопрос к проф. пригодности вашего деканата, или у вас так принято друг с другом разговаривать? Или у тебя от родителей такое воспитание?
При чем тут организация?
Я тебе русским по белому пишу - согласно какой нормы международного права одно государство может вторгнуться на территорию другого при совершении на территории второго государства переворота/смены власти/политического курса и т.д.
Чтобы не отвлекать тебя от долгого (а он будет долгим, факт) поиска, дам совет - не отвекайся на мой деканат и родителей. Они никоим боком тут не причастны.
Неа, буду отвлекаться. Ты такой ушат гавна на меня вылил, поэтому у меня большие вопросы как тебя вообще могли допустить до обучения кого - либо. Как ты сказал в самом начале - не пытайся прикидываться человеком. И кстати - какие науки ты преподвешь? Юриспруденцию или что?
Ну и я так и знал, что ты не поймешь почему я тебе скинул эту ссылку.
Мы заключили союзничесеий договор с ЛДНР в рамках международного права ООН. Ссылку я тебе скидывал. По этому договору в случае агрессии на них мы имеем право применить боевые действия в отношении агрессивной стороны, коей по мнению нашего правительства была Украина. Поскольку Украина в феврале вторглась на территорию ЛДНР в свою очередь мы пришли на ЛДНР защищать жителей этой страны. Не страны Украины, а страны ЛДНР. Нужно объяснять как по закону образовалась ЛДНР?
Договор может быть заключен между субъектами права.
Скажем так - не может ООО заключить договор с тумбочкой.
Так и здесь - чтобы договор был хоть сколько-нибудь легитимен, субъектами права должны являться оба (в данном случае) его подписанта. А для этого недостаточно просто объявить ЛДНР субъектом РФ.
С таким же успехом можем объявлять частью РФ Нигерию или Тринидад-и-Табаго.
Мммм, ты вообще знаешь историю того времени?
22 февраля Россия признала ЛДНР суверенным государством, оно только потом путем референдума присоединилось к России. А 22 числа 22 года, когда был заключен этот договор, ЛДНР было тем самым суверенным государством. Поэтому между двумя суверенным государствами вполне себе заключается союзный договор.
Жду твоих комментариев.
Ооо, вот моих комментариев тут ты будешь ждать очень долго.
Потому как дальнейшие мои ответы могут войти в противоречие с мнением разных должностных лиц. А я не готов к долгим разговорам по душам при включенной в лицо лампе.
Понятно. Ну вот ты и слился окончательно. Вот если бы ты хотя бы по человечески общался с самог начала, то фиг бы с ним, у каждого свои загоны, вообще бы к тебе вопросов не было. А тут ты сначала вел себя как тупое животное, а теперь когда по фактам не вывез - сливаешься под надуманным предлогом, так как контрить нечем. Ну что ж, сам себе поднасрал.
P. S. Вдвойне позорно, если ты внатуре студентов учишь, ибо настолько обосраться и в поведении, и на фактах - это еще не каждое быдло подзаборное сможет.
По каким нахуй фактам?!
Открой учебник "Международное право", прочитай главы "Субъекты МП".
"А 22 числа 22 года, когда был заключен этот договор, ЛДНР было тем самым суверенным государством." (с) это не факт, это подгонка фактов, знакомство совы с глобусом.
Наведение РФ порядка на СВОИХ территориях никого (мировое сообщество) бы не ебло (Чечня - пример. Вопрос - а чего это все страны не одобрям-с действия РФ? Может потому, что мировое сообщество не рассматривает признание ЛДНР госудрством как законную процедуру? Может мировое сообщество оценивает данные действя как совершенные с нарушением международного права? А почему бы это?
ООО, и снова на четвереньки встал))
Ну нет, просто этот факт тебе неудобен, вот и все) А ЛДНР на момент подписания договора был именно суверенным государством, ибо опять же по уставу ООН достаточно признания одного государства, чтобы другое получило статус государства. Или мне тебе документы о признании скинуть? То, что тебе это не нравится и тебя с этого бомбит - это уже твоя проблема. То, что факт тебе неудобен - от этого фактом он быть не перестает.
Мы к слову действовали по прецедкнту Косово, так что с нам вообще взятки гладки. Ну а на слова этого мирового сообщества вообще пофиг после того как они задним числом оформили нападение на Ирак. Надеюсь ты это нападение тоже осуждаешь или это другое?
Желаю хорошо прогафкаться, авось выйдет из тебя Шариков 😁
Да ты заеб уже как попа грамота... нудный долбоеб...
Недостаточно признания одного государства! Иначе какой-нибудь Барбадос/Лихтенштейн/Каймановы острова тупо торговали бы своим признанием.
У Абхазии, Каталонии, Северной Ирландии не было бы никаких проблем с суверенностью в мировом плане. Ан хуюшки... там нужен комплексный подход, а не филькина грамота ...
Господи, перед кем я распенаюсь...
Сука, мне прям стыдно стало... реально разжевываю азбучные истины какой-то ебанутой моське ... нахуй оно мне надо...
Читай внимательно то, что в ссылке написано и попробуй теперь опровергнуть мои слова Шариков) Только с пруфами пожалуйста, а не с твоими матерами) Если ты человек науки, то должен понять такую элементанную вещь, что аргументация требует пруфов, а матера - это удел быдло и животных. Пока ты расписыаешь себя как быдло и животное. Будешь доказывать обратное или диалог с тобой можно завершать?
Лол, где я сам себя опроверг?) А ну ка, пруфы в студию?)
Слушай, ты вообще не из тех профессор, что строгий, но при этом не умный человек, который шарит в своей профессии, а как бы долбо*б. И ты это осознаешь, но вот эго принять не может. И твои ученики это тоже понимают, что ты просто строгий дебилушка и тебе как бы неувжают от слова совсем?) И когда ты небось от родителей съезжал, то они думали, что мол наконец это животное съехало от нас. Где мы так согрешили, что породили такую свинью с таким грязным ртом неясно) Видимо жахнули пару раз в об пол в детстве, воо ты теперь и бесишься)))
Попытки подковырнуть на троечку с минусом. Слабовато.
По дисциплине "Троллинг" ставлю "неуд". Ступайте в хуй.
Ну вот ты и сдулся. Опять при том. Абсолютная победа) Уходи конечно, я даже и не знаю что ты еще можешь сказать)) Ну разве что пояснить - тебя там дяди из ФСБ уже поймали, как ты там говорил или ты как обычно просто фуфла нагнал?)
Только нахуй тебя в очередной раз послать вместе с модераторами пикабушными.
Ты уже давно у меня в игнор-листе, но почему-то написываешь...
Абсолютная победа. Ебанарот... тоже мне, ЛюКанг нашелся...
Уси пуси, какая важная пися, посылает на три буквочки)) Ты так и не понял, что на твое мнение насрать с того самого раза как ты скатился в состояние животного? Ну ок, иди уже, отпускаю) Трепочку тебе задал, авось в следующи раз трижды подумаешь перед тем как людей оскорблять ) Ну а если нет - с удовольствием ужарю тебя снова 😁
Счастливо оставаться)
Залупа ты пиздоголовая, ты хули с вопроса соскользнуть рвешься?
Какая норма международного права разрешает воргаться на территорию государства, на котрой, по мнению вторгающегося, произошел переворот? А уж не является ли переворот внутренним и частным делом суверенного государства?
Картинки мужу своему показывай, перхоть лобковая ...
Че там с нормами международного права??
Подтверждаю!
В России нет нацизма!!! Ни капли!!
В нашу страну текут реки мигрантов любых НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ! И похуй, что еще вчера они из своих новообразованных стран русских гнали как собак!
Какой субъект РФ сейчас самый процветающий? И это не смотря на то, что недавно они русских там резали как скот! А разве мы?... нет-нет, никакого нацизма!!!
А вот в чужом государстве... там с факелами, и Бендерой... мы их должны.. они же там все... ГОЙДА!!!
Нам не дает покоя соринка в чужом глазу... как это по-русски...
Опять же не согласен. Во время ВОВ Гитлер четко обозначил - убивать всех, вплоть до мирного населения. На том же западном фронте никаких подобных приказов не было. Войны и военные операции все же разные бывают по характеру, нужно это отличать.
Как я уже и говорил, когда немцы нападали на СССР Гитлер предписывал убивать, насиловать и сжигать все, что мешает Рейху, а наших за людей не считать вообще.
В свою очередь, когда Красная армия входила в Германию, то Сталин выпустил приказ, при котором любое насилие над местным населением казалось трибуналом, вплоть до расстрела, и таких дел было около 3000,в том числе и расстрел ьные статьи. Есть разница в тактике ведения войны?
И на то, и на другое есть приказы в сети, можете ознакомится. Поэтому не нужно равнять каких-нибудь ублюдков из СС и наших солдат, которые воевали за то, чтобы мир дышал без нацизма.
Я вас прекрасно понял. Вы говорите, что войны везде и абсолютно одинаковы, я же вам говорю, что везде есть свои нюансы. И ВОВ прям яркий пример таких нюансов, где одна армия прямо противоположна в своих методах и идеалогии с другой армией. Поэтому тут вы не можете или не хотите принять иную точку зрения.
А что же такое делали русские с немцами в Берлине? Запирали в хозпостройках целыми толпами и сжигали заживо? И что делали немцы с французами? Круассаны силой отбирали? Ай-ай-ай.
всякое было, глупо думать что наши не творили всякую дичь, творили, собственно некоторых даже за это судили, кого-то растреляли, ну а кому-то сошло с рук - это один из постыдных моментов любой войны.
Слышь, петушок, ты меня истории учить будешь? Мамкины булки ещё не высрал, учить кого-то. История не имеет сослагательного наклонения. И уж если в рамках гитлеровской доктрины было объявлено, что должно остаться 10% славян, то партизаны здесь ни при чём. Партизан как известно вешали и расстреливали, а деревни с жителями - сжигали, с пиздюками, дедками и бабками. И конечно же кровавые русские, а не немцы зачищали территории от любых материальных ценностей. Концлагеря для немецких пленных и гражданского населения русские ведь строили, а потом коронки и кольца в слитки переплавляли.
Война как мультик? Я такой рекламы не видел. Ну если только мультик по призыву в армию США. Ну эти точно не на моей стороне.
И на войне нет хороших и плохих, есть условно свои и условно чужие.
"Немцы_тоже_люди!"
"Они_просто_выполняли_приказ!"
"Стален не лучше Гитлира!"
.....ничего не упустил?
Ну формально героическое там есть
В плане смысл героев в мифах и культуры в целом - это вот как раз таки бороться с врагом, кем бы он не был, пытаться победить, возможно ценой жизни
Другой вопрос, что частенько это все используют сильные мира сего ради своих целей и/или идей и что в целом, по хорошему, следовало бы обходиться без этой движухи
Ну а уровень лицемерия многих конечно пугает - пусть другие героями становятся, у меня ипотека дети и футбол, но вы да, идите умирайте, "жизнь переоценена" - как квинтэссенция лицемерия
:(
Друже, это не я придумал, эти претензии можешь к древним грекам отправить с их hero, которые и Трою брали и медуз крошили
Лично я не восхищаюсь войной и лично мне ближе фильм "баллада о солдате" или летят журавли, где врага вообще нет как такового, а трагедия войны - есть
Но опять таки, я гуманист и образованный, я понимаю, почему войну героизируют и почему Путин каждое девятое мая говорит то что говорит
Нравится ли мне это? Отнюдь. Будь моя воля, я бы уголовку ввел за "можем повторить", тем более для тех, кто на нынешний фронт не стремится
Но и государство в этом "можем повторить" можно понять. Нужны солдаты, а почему - вопрос, в контексте героизирования, вторичный. Опять таки, это не только наш же мотив, так делали везде с тех пор, как человек разговаривать научился. Увы.
Каких таких как я?
Я лишь отметил, что на войне есть место и геройству и подвигу. Я не восхищаюсь войной как явлением
Солдаты, которые защищают свою страну, хорошие? Они герои?
Что за удивительную мерзость ты написал?
И да, не путай Вермахт и СС.
Ну да, ну да. Ведь эта штука
https://ru.wikipedia.org/wiki/Указ_о_военном_судопроизводстве?ysclid=moy1p5oeat903305154
касалась именно СС и только СС, да?
В целом Кейтель так на Нюрнберге и оправдывался - де, это все СС.......
Конкретнее.
Я все внимательно прочитал.
Написана типичная хуйня в духе "вермахт ни в чем не виноват, они просто выполняли приказ".
Чтобы такое написать жителю страны бывшего СССР нужно быть очень "альтернативным" во всех смсылах.
А я и не сказал что все долбаебы, умный бы человек понял бы что я только про часть писал. ВЫ же не в школе, чтобы я вам разжевывал.
Чет как то долбоебы очень быстро переобуваются, когда пахнет жареным.
Сколько можемповтористов ездило с наклейками и флажками, и сколько осталось сейчас?
И конечно же, кого ни спроси, никогда не был к этому причастен.
Главным образом потому, что пропаганде удалось развернуть значение этой фразы с изначальной "не хотим, но можем повторить", на "хотим повторить". И это типа стыдно, произносить фразы с таким значением.
Новое значение я впервые услышал лет 15-20 назад, а потом именно это значение приписывали всем, кто фразу использовал и постепенно подменили значение.
Нет. Потому что у всех желающих подтвердить на деле свои убеждения, появилась такая возможность.
Беда в том, что кто не хочет подтверждать свои убеждения, должен их теперь подтверждать против своей воли
А вот наклеек "хотим повторить" я вообще не видел, но тем не менее значение именно такое приписывается.
Впрочем Вы и сами понимаете, что значение фразы именно развернули, только очевидно, что новое значение начали подсовывать сразу после развала союза и Вам оно раньше попалось, а мне позже.
Супер, лучше не скажешь, тонко подметили трансформацию значения. Действительно не обращал внимание, как перетекло это значение из одного в другое.
Нет не одумался. Свалю при первом же шухере. Мне неинтересно учавствовать в разборках элит.
Твоё законное право, ящитаю. У меня дед поэтому и в партизаны не пошёл, грит, ну его нах, убьют ещё :(
Ну… наши когда стали наступать, то там дальше город такой был, Берлин. Они пришли в него, там уже ничего не было, только рейхстаг, ну они взяли маркёр или чего там было, чёрный мелок. И написали: мол, это вам за то, за это, и если что, то можем повторить. Точку не поставили ещё в конце предложения. Ну а потом уже в баню пошли, поели по нормальному и поехали обратно домой.
У нас куча долбоёбов вырывают эту фразу из контекста.
И не хотят вникнуть в полный смысл той надписи на Рейхстаге
Неизвестно, но раз это не возбранялось и не возбраняется сейчас. Выходит власть устраивает. Ну предположим они.
Один ли, ой ли, а я еще помню 2015 как через три машины клеили себе такое, так уж ли мало было. Забей таких достаточно, я уже написал ,что если часть тебе в лицо не говорит это не значит, что они так не думают, понятно что их не большинство, но и не единицы точно.
Я с украины уехал. Давно.
Но меня до сих пор удивляет, что в РФ некоторым непонятно зачем эта надпись: "Можем повторить!"
На мой взгляд это НИФИГА НЕ милитаризм!
а напоминание тупым кастрюлям и щирым бандерлогам. Потому что ТАМ они на полном серьёзе считают что в любой момент закидают русских капелюхами.
Просто момент не настал...
Они там твердят, что им всегда кто-то мешает - то янык в ТС просится вместо штоп в ЕС, то порось в минске договаривается вместо штоп киборгов пустить в донецк, а вазелин тот вообще лох - денех и зброи (по их мнению) выклянчить нормально не может!
Они ТАМ между собою ПОСТОЯННО ведут разговор, что "вот как только ВОЛЮ им дадут - так до москвы и владивостока аж со свистом!.."
Именно поэтому Я СЧИТАЮ, что этим кугутам и вытиранам надо ПОСТОЯННО напоминать!
потому как забывают...
ВЫ знаете, в Литве, Латвии и Эстонии и на Украине, они могут ходить, хоть в нацисткой форме каждый день и класть на могилы своих идейных лидеров венки ,но это не должно колышать в теории твое (я не про вас в целом говорю) государство как Россия. Как и то где целуются в Европе и в США мужики. И всем несогласным или нужно избирать законно другую систему если можешь или валить оттуда ,но точно не переходить границу, под любыми благовидными предлогами. Развал СССР, многих с другим мнением закинул в эти страны и это большая беда, но не настолько, чтобы воевать за "правое" дело. Потому что в каждой стране свое право дело. Отсюда у меня нет поддержки тех болванов, что кричат на Берлин и прочее это отсылка к сегодняшней политики, в те времена был другой коленкор. Прежде чем лепить себе на Берлин, хорошо осознай, как это выглядит сейчас.
"И всем несогласным или нужно избирать законно другую систему если можешь или валить оттуда" - пока все стороны соблюдают закон, то да, это правило кмк работает, но в случае с Украиной - рамка законности была растоптана майданом и последовавшим госпереворотом, а в такой ситуации странно требовать от Донбасса соблюдения конституции, правила существуют для всех или ни для кого.
Тогда это внутреннее дело самих жителей того государства. Почему так думаю, а если бы было все наоборот, скинули бы законного президента Порошенко и пришел Янукович на майдане, и Порошенко обратился бы за помощью к США и Европе, а они бы вторглись в западную Украину, а Януковичу бы помогала Россия. О чем говорит, как не крути и так и так дичь. И лучше стране самой решать свои проблемы, как-то в 2005 порешали, а там тоже была мутная чехарда с президентами. Мое мнение прежнее, любой заход войск чужой страны это оккупация. Если хочешь проРоссийсую власть на Украине, нужно было печеньки за ранее раздавать. Господа из кремля сильно проспали ситуацию, а скорее всего просто бестолочи.
За тысячи лет ВСЯКИЙ, кто хотел безнаказанно грабить, убивать, насиловать замечательно напридумывали себе множество всяческих отмазок.
Из них мне более всего НЕ нравятся такие: "мы на своей территории вас это не должно волновать".
Я уехал с той территории, которая по твоим словам "не должна волновать".
Я просто прекрасно помню тупые разглагольствования тёмными вечерами в подворотне - сломаный зуб память на всю жизнь - поэтому это моё право напоминать почаще таким как ты, что бывает когда долго не дружишь с головой - терпение у окружающих однажды заканчивается и наступает "повторение"!
(побольше читайте - например у Гашека есть эпизод, где наиболее ярый австрияк-патриот, кричавший "На Драву-на Мораву!" и "Покараем сербов!" выпал из вагона и напоролся пузом, после чего Швейк подробно всё объяснил про "прилетевшую ответку", хотя такого выражения тогда ещё небыло...)
Те кто на Рейхстаге писал - герои.
А те кто в надписи на машины клеят, но при этом сидят в тылу во время военных действий в стране - долбоёбы.
Не хотеть воевать - нормально, но тогда и от таких наклеек стоит воздержаться.
Моя бабушка на войне мужа потеряла. В 90-е иногда на хлеб еле наскребали, она всегда говорила "это ничего, лишь бы не было войны".
С учётом, сколько любителей повыделываться в спину людям в форме, то те, кто пишут крупными буквами на машинах такое, тоже рискуют и нарываются. Самое печальное в расколе общества - это что может прилететь от соседа за мироощущение (
ну сейчас такое писать без корочки ветерана боевых действий это хуже чем в военной форме ходить без соответствующей корочки.
но те кто воюют вполне имеют право.
Так первоисточник касался тех солдат что воевали. И к сегодняшним людям и России это не относится. А если бы они еще знали чем закончит свой путь их страна СССР и народ под одной крышей, боюсь представить их печаль или только россияне там воевали )) что могут приватизировать победу только себе. Мы даже не знаем кто сделал надпись, может и Мыкола писал. Вот наверно покоробило бы местных ботов, если было бы правдой. А правда в том что писали эту надпись все народы СССР.
сегодня у нас только миллион численность армии, а ветеранов боевых действий еще больше.
надпись писал 1 человек, возможно при погонах, деление людей на народы это вообще имбецилизм.
Ну теперь так делят. Тут хорошие, за забором плохие. Мое мнение, нельзя брать эту надпись за основу, она из другого времени и контекста и дело касалось только тех кто воевал тогда. И вообще этот текст в наших реалиях это лютая пропаганда темы войны. А учитывая, что народ не читает ничего про реалии того времени. Такие лозунги просто опасны.
чем опасны, чем плоха пропаганда войны?
насколько я помню на пропаганде мира Лениным, мы получили позорную капитуляцию, гражданскую войну, советско польскую войну а потом сверху нападение фашистов с угрозой полного физического уничтожения.
Хотя конечно я понимаю что пацифизм морально очень удобная позиция. Но глупая и вражеская.
Забей, скажу одно, нравится тебе все что связано с войной иди воевать. Я не хочу, честно мне это все не интересно, хуже что ты сам себе врешь, ты топишь за это, но ты не фронтах. Я честно не топлю за это и против, но я мудак для всех, класс. Безобид, собрались бы вы все топители войн в одном окопе, но вы только говорите со стороны. Это глупо,.Вас не слушает никто, потому что вы не готовы и не хотите сами умереть ради своей идеалогии.
ты лукавишь,
Я честно не топлю за это и против
как раз таки против ты топишь.
эта ветка была как раз таки про права других людей
не готовы и не хотите сами умереть ради своей идеалогии
у нас достаточно много людей которые уже доказали что они готовы умирать. Если они захотят их право говорить и писать про повторить. Явно не мимикрирующим под пацифистов им указывать что они в праве а что не в праве.
твой польский дед что, был надзирателем в концлагере чтоль? или кого он там насиловал и отрезал?
Поляки кстати норм ребята. Власти у них требухнутые… а так то они норм к русским относятся.
как кого где куда насиловали кому как что отрезали..
нацисты и фашисты - они такие, да.
хохлы их сейчас старательно косплеят.
У меня друган в бане кавёр афганский держит, лет 150. Музейный. Говорит, дед в него хабар заворачивал в Берлине.
Потом это дело на танк и домооооой с ветерком. Ну как с ветерком, месяца 2))) я как представлю в каком виде танки обратно ехали, со всеми этими тюками на башне лол
Думаешь это не отменяет того, что часть так думает или я должен специально для тебя поискать, а просто моих слов не достаточно?
А ты в курсе, что "Можем повторить" как раз деды на Рейхстаге написали? Так кто тут долбоеб?
Писали для себя, не для тебя и тем более у них и в мыслях не было, в каком контексте потащут сегодня эту надпись те политики, провокаторы, разжигатели войн что с ними за одно. Долбоеб любой кто поддерживает любую войну. Мы должны помнить о войне, но не должны тащить оттуда ничего.
Это ты за них тут сейчас решил, что и как они думали? Писали не для себя, а в назидание врагу и в память потомкам! Если ты не готов исполнить волю предков, считаешь, что не для тебя писали - так, значит, ты им и не родственник! Не готов воевать за свою страну - значит, тебе не надо быть ее гражданином!
Я глобальнее мыслю. Не должно быть государства которое призывает повоевать за него особенно когда врага и не было. Вы господа сами его слепили в головах. Теперь сами хлебайте свою кашу. Причём предлагаю всем троллям выехать на фронты так вы докажите свою нужность государству, а заодно ваша идеология не будет расходиться с действиями. Моя то не расходится. Я не хочу воевать. Я гражданин не по своему выбору.
Если ты гражданин не по своему выбору - так будь добр, сделай этот выбор и съеби нахуй из страны, за которую ты не готов воевать. Это будет честно!
Ты не понял я глобально мыслю, я жду когда сьебет страна, она мне плохо служит и не заслужила чтобы я за нее повоевал.
Тебя он тоже настигнет, ведь ты смертен как и я, хочешь или не хочешь мы все на титанике жизни и смерти не все ли равно чем каждый увлекается в своих идеях.
СССР:Рождённые и Наследники
5.9K поста5.8K подписчиков
Правила сообщества
Ниже краткие правила. Полная конституция здесь - Рождённые и Наследники, принятие Конституции и Символов
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.
2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.
3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.