100 процентов понимания3
3 поста-ответа
Ваша была очень многословна. Мы как-то приняли девочку на должность секретаря (это была максимально лайтовая работа, для девочки-студентки идеально). Она начала уходить на обед молча, сделали замечание, что, уходя, нужно кого-то предупреждать. На следующий день пишет в обед смс «я ушла», мы думали обедать пошла, поржали, что своеобразный способ предупреждения она выбрала. А оказалась, что она совсем ушла. У нас это теперь тоже цитата))
раскрыть ветку (299)
С хуя ли, уходя на обед надо кого-то предупреждать? В ТД должен быть прописан обеденный перерыв.
раскрыть ветку (213)
Я ровно в 13:00 встаю и выхожу на обед и вообще поебать кто меня там ищет и кому я нужен. Пиздец, еще уведомлять кого-то.
Многие организаций работает без обеда - согласитесь, вам, как клиенту, это удобно? Соответственно, на обед уходят по очереди. Да, как сотруднику, это неудобно
Он не везде есть. Я на некоторых работах работал, там обед когда есть свободное время только(
Самое интересное, что в общепите, где люди сами готовят еду другим людям, у поваров обедов чаще всего нет. Успел перекусить- хорошо)
раскрыть ветку (36)
Тогда, это должно быть оплачиваемое время, как минимум. Т. е. неважно во сколько ты отобедал – тебе этот час должны оплатить, в любом случае.
раскрыть ветку (30)
У мамы по Союзе был обед включенный в рабочее время, то есть когда будет время, тогда обед. Как итог рабочий день бы с 9 до 17.
раскрыть ветку (17)
я тоже не поняла в какой момент мы свернули не туда и 8-часовой раб день стал 9-часовым
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (4)
Когда обед стал нерабочим временем, начинался социализм. А когда время на обед вообще не регламентировано, типа,: "Есть вот щас 10 минут - давай жри быстрее". Или: "Какой нахуй обед, видишь народу сколько! Вот это и есть разводилово, какбэ: "Трудовой кодекс, нет, не видел".
На самом деле обеденный ПЕРЕРЫВ, перерывы на отдых в течение смены (рабочего дня), перерыв на обогрев, межсменный перерыв и прочие отпуска нормально расписаны в ТК. И внутренние правила трудового распорядка не должны расходиться с ТК.
Раньше практически все все магазины и организации имели в графике работы перерыв (на обед, не оплачиваемый). А сейчас у многих беспредел в этом плане.
А работы с особыми условиями труда (непрерывный производственный цикл производства) хоть раньше, хоть сейчас не подразумевают обеденного перерыва как такового, но не отменяют перерывы на отдых, и не подразумевали смены более 8 часов в сутки. Да и на крупных производствах, где подразумевался непрерывный производственный цикл, всегда были практически круглосуточно работающие столовые и комнаты отдыха и приёма пищи в структурных цехах, где работники могли принять пищу непосредственно перед/после/в течение смены.
Во многих крупных производственных компаниях это осталось, а вот в других частно-коммерческих компаниях разного уровня творится полный беспредел насчёт соблюдения ТК в плане рабочего времени и времени отдыха работника.
раскрыть ветку (3)
Вообще-то, это к тому, что обед должен засчитываться в рабочее время и оплачиваться. Т.е. рабочий день это 8 часов, из этих восьми - 1 час это обед. А не рабочий день 9 часов и из них 1 час это обед
раскрыть ветку (1)
изначальный смысл 8-часового рабочего дня был в том. что человек на работе проводит 8 часов. 8-8-8. 8 часов на сон, 8 часов на работе и 8 часов дома с семьей и детьми. понятие оплачиваемого перерыва на обед в него не входило. когда добавили обед и сделали 9 часов я информации не встречала
Тебе про то, что можно же и сказать, что пошёл на обед. И не надо про ТД. Тогда кому говорить, если у ВСЕХ. обед . Это в нормальных коллективах, так принято. Воспитание- называется.
раскрыть ветку (10)
Чувак, открою тайну: да, оплачивается. Если ты работаешь восемь часов, час обедаешь, и по часу в каждую сторону занимает дорога - то тебе де факто каждый день оплачивают двенадцать часов твоей жизни, а не восемь рабочих часов.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Ну спать-то он в любом случае будет, неважно, есть работа или нет
А вот выходить из дома и пиздюхать куда-то час туда/час обратно - нет, это только из-за работы
Так что по факту чувак прав, это часть рабочего времени
А вот выходить из дома и пиздюхать куда-то час туда/час обратно - нет, это только из-за работы
Так что по факту чувак прав, это часть рабочего времени
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Кстати, к слову. В ТК есть даже норма, что если травма работником получена при следовании на работу, то ответственность несёт работодатель. Потому и считается время дороги оплачиваемым де факто, чтобы, например, работник не прыгал по путям на жд-вокзале, торопясь на работу, а нормально прошёл по виадуку.
раскрыть ветку (2)
Если вы просто едете на стандартный рабочий день в офис какой-нибудь, то никакой ответственности за вас никто не несет.
раскрыть ветку (1)
Прикольные работы у тебя были... захотел в тулет, успел-хорошо, нет- в штаны насрал и дальше работаешь)
раскрыть ветку (1)
Скажу больше- не везде была даже возможность сходить в туалет (местами его физически небыло).
Помотало, короче)
Он не везде есть потому что большинство омежек работает работу. Ртом говорить не умеют, еще и за оклад в 15к держатся как за манну небесную
Ну а хуле - готовишь, попробовал - вот и перекусил.
Ну или салат кто-то обратно выблевал - съел и сыт :-)
раскрыть ветку (1)
У нас на работе было такое, что телефон секретаря всегда должен быть доступен (и ещё там домофон). Поэтому девочка просила кого-нибудь посидеть на ресепшене пока она быстренько пообедает или покурить сходит.
раскрыть ветку (37)
Просить кого-то посидеть, а если тот кто-то откажется? Это 100% не должно быть проблемой секретаря.
раскрыть ветку (36)
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (1)
Ну один раз не вилкой в глаз. В другие дни её еще просить станут, чтоб выбрала на подмену именно их.
Ну если руководство, адекватное, конечно. 🤣
Интересную вы логику выстроили. Все отказываются выполнять НЕ СВОЮ работу, и пидорасы они. Начальство не продумало этот момент и отпустило «ебитесь сами», но пидорасы не они.
раскрыть ветку (29)
Логика в ваших тезисах, конечно есть.
Только вот в большой части случаев невозможно описать досконально все те виды действий, которые офисному работнику следует вменить в обязанности и указать в ТД.
Ну, например, бутыль с водой в кулере поменять.
Вот вас попросили, а вы так гордо: "Это не моя работа! Идите нахуй или доплачивайте"
раскрыть ветку (28)
для этого в нормальных организациях есть специальный человек, именуемый "разнорабочий", чаще всего он ещё и дворник.
раскрыть ветку (10)
В нашей конторе в жирные времена был даже кофе-бой, специально обученный человек делал кофе из кофемашины, когда сотрудник спускался в отдельную комнату отдыха сделать себе перерыв. Надо ли говорить, что жирные времена быстро закончились. Спасибо, кофемашина на месте.
раскрыть ветку (1)
а еще начальник в любой нормальной организации может сказать "не можете сами договориться кто воду меняет - завтра уберем кулер и ебитесь как хотите" и будет на 100% прав как морально, так и по закону
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
нет в трудовом кодексе такой причины отсутствия работника на рабочем месте как "отсутствие воды" и, как следствие, разрешения за ней ходить. приноси с собой из дома хоть пятилитровку и пей ради бога
раскрыть ветку (5)
Ничего ты не обязан из дома приносить, что за бред.
Есть вагон санитарных норм, которые работодатель обязан обеспечить.
В подобном споре суд будет с высокой степенью вероятности на стороне работника.
Работодатель обязан обеспечить санитарно-бытовое обслуживание и медицинское обеспечение работников в соответствии с требованиями охраны труда (ч. 2 ст. 212 ТК РФ).
Условия труда, рабочее место и трудовой процесс не должны оказывать вредное воздействие на человека. Требования к обеспечению безопасных для человека условий труда устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. (Ст. 25 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" )
Каждый работник имеет право на:
рабочее место, соответствующее требованиям охраны труда;
отказ от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами, до устранения такой опасности (ст. 219 ТК)
И т.д. По итогу оштрафуют не тебя, а работодателя, плюс заставят оплатить то время, когда ты по воду ходил в соседний аул...
Ибо время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя (ч. 2 ст. 157 ТК РФ).
раскрыть ветку (4)
сова же лопнет, не надо ее так сильно натягивать на глобус
все эти нормы, в плане доступа к еде-воде-лекарствам - это когда ты работаешь на вахте, где кругом тайга или строгий пропускной режим, выйти на улицу нельзя. тогда да, работодатель обязан всем необходимым обеспечить на рабочем месте
но если ты приходишь с утричка на работу из дома и при этом у тебя есть обеденный перерыв - то проблемы обеспечения тебя едой-водой точно не головная боль работодателя. приноси с собой и пей-ешь сколько хочется
раскрыть ветку (3)
Он в любом случае обязан обеспечить, закон един для всех, не надо детский сад устраивать.
На будущее - если болтаете про ТК РФ, потрудитесь его хотя бы пролистать поверхностно, не вводите людей в заблуждение.
раскрыть ветку (2)
Ну если учесть, что воду в кулере будут менять только мужчины, то не вижу проблем за это доплачивать. А то ты 19 кг кеги поднимай, рискуй заработать грыжу, а кто-то больше пачки бумаги не поднимет.
раскрыть ветку (12)
Если какой-то дятел умудрится надорваться от 20 кг - вероятно он слишком туп что бы работать.
Правда что ли для вас проблема кегу переставить если девчонки попросят?
Правда что ли для вас проблема кегу переставить если девчонки попросят?
раскрыть ветку (8)
Сначала ты переставляешь кеги, потому что "девАчки попросят", потом таскаешь мебель, потому что у девАчек лапки, потом "ну ты выйдешь в отпуск в сентябре, потому что девАчка Марина попросила в августе, она же мать".
Мужчин приучают быть терпилами помаленьку, но если ты это стерпишь - ездить будут всё больше и больше.
раскрыть ветку (6)
А потом отстрапонят и яйца отрежут, ага.
к чему вообще весь этот ряд, мне же не 10 лет, я вижу если мне, или подчинённому, на шею хотят присесть
к чему вообще весь этот ряд, мне же не 10 лет, я вижу если мне, или подчинённому, на шею хотят присесть
раскрыть ветку (5)
Хочешь - терпи, если ты мужчина. Или делай терпилами других, если ты женщина. Но "ко-ко, сложно переставить по просьбе девАчек" крайне мерзкий аргумент, которого в цивилизованной дискуссии не должно быть.
раскрыть ветку (4)
Что в нем мерзкого? Ситуация жизненная. тебе с ними годами работать. Ты им бутыль переставишь, они тебе тортик дадут
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Работать туда ходят. А работается приятнее с коллективом, внутри которого все хорошо друг к другу относятся
стоит учитывать, что это и есть "ко-ко-ко". петух тоже зазывает куриц и заботится о них. в данном случае чел заботится о своих клушах.
я не умудрюсь надорваться, но могу поднимать эту бутыль с охами и ахами не менее часа. при том уронить, разбить и разлить, по возможности. пошли девочки нахуй!
раскрыть ветку (2)
В спортзале ты делаешь это под присмотром тренеров. Даже если не оплачиваешь их. В спортзал ты идешь умышленно, а не тебя заставляют. «слышь, парень, нам на 10 этаж пару мешков цемента надо занести, ебани один, тебе же по пути! А то хуле ты платно в зал ходишь, когда тут бесплатно»
ещё комментарии
Все невозможно, тут согласен. Но если это не разовая акция, а постоянная проблема, то нужно прописывать. Но это же жопу нужно оторвать от кресла, найти кто будет заменять, и того кто будет заменять заменяющего, если его не будет, а они еще могут справедливо нахуй послать, а еще могут попросить сверху за работу не входящую в прямые обязанности! Нахуй оно надо, пусть сами ебутся.
раскрыть ветку (3)
Нахуй оно надо, пусть сами ебутся.
Вот так и рождаются эффективные руководители. 😂
П.С. Когда-то в давние времена гендиректор одной фирмы своим сейла говорил: "Не ссыте ребята. Если чё- я вас прикрою. У меня связи в ФСО, АБВГД, КГБ и ЁКЛЭМЕНЕ".
А как возникло "недоразумение" с заказчиками-бандитами. Так он сразу заявил: "Ну вы там разбирайтесь".
Ведь: Нахуй оно надо, пусть сами ебутся.
постоянная проблема
ну это только если коллектив чисто женский, или с каким-то очень чахлым мужиком.
ниразу не видел что бы была у людей проблема с кулером
раскрыть ветку (1)
Конечно. Но так и проблемы подменить секретаршу на телефоне когда она на обеде или отошла... (в кабинет директора, например 🤣) тоже обычно нет.
С чего и начался этот диспут
Но секретарша должна таки проинформировать коллег. А если она эта не делает, то она ТП. А вовсе не борцуха за дело трудового народа.
Ответить на звонок: ,, перезвоните через час! " - не? Ну тогда слушайте телефоный звонок весь обед.
Ну так и уходить можно ровно в 18, если у тебя с 9 до 18 работа, даже если форс-мажор и производственный процесс раком встанет:)
Тут уже каждый выбирает для себя, я например в разумных пределах подстраиваюсь под принятые в коллективе процессы, остаюсь в хороших отношениях и уже не первый раз перехожу на деньги выше рынка по знакомству.
Точно так же повышения по моему опыту (по крайней мере в IT, за остальных не скажу) получали те, кто достаточно умный чтобы соблюсти баланс своих интересов и интересов остальных.
Отписать в рабочем чате или ином канале информации что до такого-то времени на обеде это нетрудно, если у кого-то это вызывает вопросы, вы ещё удивитесь как сильно реальность отличается от трудового договора на "жирных позициях" с ЗП 400+)
Понятно, что такой размер зп это мягко говоря не тот кейс который в посте, но тут как бэ как привыкнешь так дальше и будешь себя вести и потом удивляться а чо это моя ровесница другая получает на 200к больше зарплату, я ж тоже молодец:(
раскрыть ветку (6)
Ну дык вы сами и указали, что за подобные условия и з/п соответствующая. Это один из видов сверхурочки.
раскрыть ветку (5)
Ну так и не надо идти на ту зарплату которая не устраивает:)
Я всегда иду на зарплату выше рынка и поэтому морально готов, что реальность будет отличаться от ТД в худшую сторону. И когда в 4 раза меньше получал у меня был такой же подход.
И даже когда я получал 30 тысяч, я тоже мозги не ел руководству, после чего меня первый раз и пригласили по знакомству в банк спустя 3 года на +50% к моей тогдашней зп (тогда я конечно далеко не 30 уже получал), а иным способом я тогда такие деньги на рынке найти не мог.
Суть в том, что в каком-то случае это выгодно, в каком-то нет, но общий подход "в ТД не прописано - идите вы" я считаю слишком радикальным, даже в том случае если в настоящее время кажется что тебе это не выгодно
раскрыть ветку (4)
Так её, может, и устраивала зп при условии, что соблюдается ТК. А как всплыли эти подводные камни, так и понятно стало, что зп условиям не соответствует.
У нас прописан обеденный перерыв 45 минут в любое время с 12:00 до 15:00. Я обязан предупредить руководство о времени ухода на обед, дабы не получилось так что весь отдел или даже парочка отделов покинули работу на неопределённый срок. Если не предупрежу могу смело с 12 до 15 проёбываться, пока не понадоблюсь. Такая логика.
Да скорей всего это вякнул такой же рядовой параллельный сотрудник.
Мания "вахтера" - всегда находится ничего нестОящая барашка, которой больше всех надо)))
Мания "вахтера" - всегда находится ничего нестОящая барашка, которой больше всех надо)))
Ага и весь офис в одно и то же время встаёт и нахуй уходит. Часто говорят что один час в промежутке, ну например, между 12 и 15 часами. Это гораздо удобнее, чем строгое время, потому как у тебя могут быть дела какие-то, которые ты бросить не можешь и тогда получается что ты работаешь во время обеда своего.
раскрыть ветку (91)
раскрыть ветку (13)
Можно. Но физически невозможно пообедать в это время, так как вышестоящих не ебет твой обед, им отчет нужен. А когда я могу пойти покушать, упс, обед кончился
раскрыть ветку (12)
Если рот есть, то физически всегда возможно пообедать. Просто вы меняете свою жизнь не только на деньги, но и на хуевое к себе отношение со стороны феодала.
раскрыть ветку (7)
Вы, с таким подходом, фактически, мало отличается от девочки-снежинки из поста)) Чуть что не соответствует вашему чувству прекрасного - БУНД, БЛЯТЬ!
Разумный анализ плюсов и минусов идёт побоку))
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
С точки зрения сохранения собственного душевного равновесия - абсолютно права. С точки зрения разумного осознанного поведения взрослого самостоятельного человека, способного, как здесь любят говорить "словами через рот" аргументированно донести до окружающих и отстоять свою точку зрения - полный провал.
раскрыть ветку (4)
Там дело было скорее не в том, что она не могла и не пыталась отстоять какие-то свои права. Она в принципе не хотела работать, ее пристраивала мама. А тут и мужиков куча (страшно), и замечания какие-то делают. И уроки не прогулять))
Моя ошибка-не расписала в начальном комменте все плюшки организации, т.к. речь изначально не об этом была, а о том, что человек не умел коммуницировать. Мне и напихали, что бедная девочка права, злые феодалы кушать не разрешают😂
Ну хрен знает. А там точно надо было перед кем-то отстаивать свою точку зрения? И какую?
Если работа не подходит, что говорить "через рот"?
Как раз в какой то момент осознания себя взрослым человеком ты понимаешь, что не имеет никакого смысла тратить свою жизнь на объяснение другим людям почему тебе что-то не надо. Тебе вот звонят спамеры и от того, что ты им ответил аргументированно и развернуто звонить они не перестанут. Положи трубку и все - результат будет такой же. Так и тут наверняка.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
И что это изменит для уходящего?
Меня на прошлой работе вызвал к себе высокий начальник, аж целый генерал-полковник в отставке и почти час сношал мне мозг как я неправ, что ухожу. Зарплату обещал поднять, должность новую найти. Ну потратил я час времени на это непродуктивное занятие, может лучше бы сделал как та девочка.
раскрыть ветку (1)
Причем тут рабство, у меня как раз плавающий обед. Хочу с 12 до 13 иду, хочу с 13 до 14. А могу и вовсе с 12 до 14
Что за дела? Я в 13.00 встаю и ухожу. В 14.00 прихожу. И так весь офис. Какие дела могут быть?
раскрыть ветку (76)
Ну вот ты работаешь с клиентом, прозвенел будильник 13:00, ты ему говоришь - сорян, я на обед, перезвоните через часик?
раскрыть ветку (75)
хах - да. Работа за оклад - она такая, как бы пох на клиентов, если твоя зп от этого не зависит
раскрыть ветку (52)
Вот поэтому ты и работаешь за оклад и никогда не получишь ни повышения, ни увеличения зарплаты, потому что отбываешь номер.
раскрыть ветку (51)
я работаю за оклад, потому что жизнь вне работы мне больше интересна. А тратить свою жизнь исключительно на работу, ради того что бы на карточку упала сумма на один нолик больше - мне не интересно. Это меня счастливой не сделает - в отличии от всего, что есть вне работы
раскрыть ветку (50)
раскрыть ветку (49)
я лишь объяснила почему меня устраивает работа за оклад. И почему я не хочу в рабочее время напрягаться больше положенного.
Обед - встала ушла. Конечно рабочего дня - встала ушла. Клиенты и прочие проблемы фирмы не мне интересны
раскрыть ветку (48)
Ну, собственно, если ты думаешь что никто не замечает отбывание номера, то ты ошибаешься.
раскрыть ветку (47)
раскрыть ветку (46)
раскрыть ветку (45)
Ну во-первых кто сказал что "ноет"?
Во-вторых позиций, где перспектив и в самом деле никаких, как ни прыгай, и надо тупо "копать от забора до обеда" на рынке труда большинство. И если не повышают, можно сменить одну на другую, где уже повысили. И без особых напрягов оставаться "в рынке".
Бизнес-процесс устойчиво работающей организации должен быть устроен так, чтобы 90% вакансий можно было закрыть зелёными макаками. И у руководителя не должно быть вредных иллюзий, что к нему придет работать кто то другой. А вот его задача организовать работу так, чтобы даже зелёные макаки приносили пользу.
раскрыть ветку (44)
раскрыть ветку (43)
В прямом, в кривом - не важно.
Если организации для нормальной работы нужно более 10-20% высокоорганизованных, мотивированных, инициативных, амбициозных сознательных личностей, то это либо стартап из трёх человек, где работает кучка знакомых энтузиастов, либо проеб менеджмента, который аукнется очень быстро.
раскрыть ветку (42)
Как я уже сказал, зависит от отрасли работы. Если это монотонная работа, где справится даже мартышка, вопросов нет, но если это работа где требуется мозг, так не получится.
раскрыть ветку (41)
В любой самой сложной сфере приходится делить работу на части, чтобы ее могли сделать много "мартышек" под руководством нескольких немартышек. Потому что даже мартышек на рынке труда осталось как-то не густо.
раскрыть ветку (40)
раскрыть ветку (39)
Ну если вы готовы платить выше рынка и имеете для этого ресурсы (т.е. ваш доход выше рынка тоже), то все ОК. Но те, кто не умеют организовать работу, те увы и не имеют возможности выше рынка платить.
Но "выше рынка" это по определению меньшинство. Как со стороны работников, так и работодателей. Поэтому с точки зрения обычного человека в обычной конторе жопу рвать совершенно бессмысленно. Оклад платят, мозг не ебут и ладно. Если ебут - пошел в другую контору на такую же позицию и +20% к окладу и снова сидишь на попе ровно.
раскрыть ветку (38)
По этой логике если пять раз за год сменить работу, то получишь оклад в два раза больше )
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (29)
Я к тому что не надо это за аксиому выдвигать, я уже молчу о том, что расстояние от дома тоже плавает и порой значительно.
раскрыть ветку (28)
Я к тому что не надо это за аксиому выдвигать
Не надо всё доводить до абсурда ;)
Повышать вам зарплату каждые 2 месяца никто не будет в любом случае, а, например, менять работу раз в год с повышением вполне реально.
расстояние от дома тоже плавает и порой значительно
Вакансий на линейные позиции много, можно и расстояние повыбирать. А то ещё и удалёнку найти получится ;)
раскрыть ветку (27)
менять работу раз в год с повышением вполне реально.
Я такого бегунка бы не взял.
А то ещё и удалёнку найти получится ;)
Чтобы вообще нихуя не делать )
раскрыть ветку (26)
Я такого бегунка бы не взял.
Ну у вас очередь же за забором, ага.
Поделитесь, какую зарплату на какой специальности платите, чтобы к вам очередь стояла?
Чтобы вообще нихуя не делать )
Если организация труда позволяет, то почему нет.
Это проблема работодателя как сделать так, чтобы делали ;)
раскрыть ветку (25)
Ну у вас очередь же за забором, ага.
Вне зависимости от очереди не имеет смысла брать на работу бегунка, дело в том что он сначала будет входить в курс дела, а потом искать новую работу кладя болт на текущую. Остаётся максимум пол года реальной работы при оплате за год. Нахрен это сдалось?
Поделитесь, какую зарплату на какой специальности платите, чтобы к вам очередь стояла?
Многое зависит от региона и расположения офиса, средний админ в Москве от 120тыс.
Если организация труда позволяет, то почему нет.
Не прокатит, правда многие начинают выть )
раскрыть ветку (24)
не имеет смысла брать на работу бегунка, дело в том что он сначала будет входить в курс дела, а потом искать новую работу кладя болт на текущую. Остаётся максимум пол года реальной работы при оплате за год. Нахрен это сдалось?
Ещё раз, речь про линейные позиции где "в курс дела" входят максимум неделю. Зачем натягивать сову на глобус. Обычные рядовые позиции - носить круглое, катать квадратное.
Многое зависит от региона и расположения офиса, средний админ в Москве от 120тыс
Админ чего?
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (22)
Системный администратор.
Ну вы же понимаете, что системных администраторов в организации 1 на 100 человек. "На колу мочало". Подобных специалистов в организации 10-20% при нормальной организации.
Что касается системных администраторов за 120 в Москве, то на HH есть такие вакансии, но с припиской "без опыта" или удалённо. Т.е. это совершенно не та зарплата, за которую вам придёт инициативный специалист, будет вджобывать и ещё и просидит больше года. Если толковый студент к вам придёт на такую зарплату и он хочет и умеет работать, через год он от вас свалит в девопсы. Если не свалит, то это как-раз человек, высиживающий за оклад. Радуйтесь, что ему ничего больше не надо.
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
Это смотря чем эта организация занимается.
Какая разница чем? Размер оплаты определяется тем, чем работник занимается.
Студент же придёт на 60 - проверено.
Если один какой-то залётный пришёл когда-то это не значит, что эта флуктуация повторится.
Либо студент вообще с нулевыми знаниями, которого банально надо учить. Тогда понятно, откуда взялось полгода на адаптацию :))))
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
Если у вас есть целая "первая линия" состоящая из таких, то к чему рассказы про полгода на вхождение в курс дела? Тогда это именно позиция "таскать круглое и катать квадратное", пусть и виртуально. И взаимозаменяемы они должны быть за неделю максимум.
И никакой "адекватной оплаты" с которой вы можете выбирать у вас нет. Вы просто подбираете низкий уровень соискателей. Но обращаете внимание не на профессиональные навыки, а на лояльность. Получаете не грамотных, но требовательных "бегунков", а ничего не умеющих студентов с пока ещё горящим взором. Правда они у вас тоже вряд-ли надолго задерживаются, особенно те, которые кроме лояльности ещё чему-то научились.
раскрыть ветку (17)
Пока человек поймет принцип работы, пока поймет типичные задачи и способы их решения, пройдет достаточно продолжительное время.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
Так я и говорю - вы платите так, что к вам идут только зелёные школьники. И поэтому для вас проблема что человек на линейной должности быстро сменит работу.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Вы эту Бабу-Ягу в своём коллективе не удержите. Она вырастет и улетит на своей ступе. Эта стратегия почти всегда проигрышная, если ваш бизнес только не уникальный на рынке и ваши знания конвертируемы.
раскрыть ветку (11)
Никто никого не держит, а человек, у которого совершенно понятно направление его дальнейшего роста, как правило не задумывается об уходе, а задумывается как побыстрее пойти по карьерной лестнице.
раскрыть ветку (10)
Пойти по карьерной лестнице можно и меняя работу.
Быстрая же "карьера" в рамках одной компании вещь крайне стрёмная, поскольку выросший в рамках одного узкого стека специалист вне компании окажется неконкурентоспособным и падать потом будет больно. Поэтому в IT те, кто имеют долгосрочные и серьезные амбиции не стремятся лезть быстро наверх, а стараются набрать прочную базу на своём уровне походив по нескольким компаниям и набравшись разностороннего опыта, а потом уже лезть выше.
И да, в большинстве IT-компаний никто не удивляется людям, меняющим работу раз в год и чаще. Это нормально.
раскрыть ветку (9)
Стек не узкий, если ты обслуживаешь разные организации, поэтому тут как раз рост семимильный.
раскрыть ветку (8)
Простите, а куда рост? В эникейщика?
Аутсорс-техподдержка это скорее тупик в отрасли. Там люди учатся не хорошему, а плохому. Потому что практики клиентов такого аутсорса отвратительны и человек привыкает, что "сервер" это такой ящик под ногами у буха, "роутер" это такая коробка с антенкой и с названием Асус, "сеть" это кусок витой пары под стулом, "резервное копирование" это перетащить "Мои документы" на флешку. Куда тут расти?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Так я не про название, а про суть.
Судя по описываемой области работы это просто названия для разных уровней эникейности.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Эникей, мотающийся по клиентам на аутсорсе "серверам, кластерам и контейнерам" там не научится.
А если человек попутно с работой ещё и где-то учится или самообразовывается, то он также по итогу найдёт применение полученным знаниям и не у вас.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Образование за счёт организации проводится
А зачем это вообще?
В этой области достаточно готовых специалистов. Причём работать они могут или любой локации. Госуха у которой нет денег на зарплаты но есть на обучение? Даже если вы договор подписываете по которому после обучения нужно отработать какой-то срок, вы получите очень посредственного начинающего специалиста и как-раз к тому времени, когда он созреет, он уже сможет свалить и свалит.
Да, я видел такие конторы. В итоге довольно печальное зрелище.
первая линия никуда не мотается
Не важно мотается или нет. Кластерами и контейнерами она точно не занимается.
раскрыть ветку (1)
Нет, никакого контракта ученического не заключается.
Это купленные курсы, которые в рабочее время изучаются, потом когда человек или его руководитель считает что он созрел, проводятся тесты и прочее и если всё хорошо, то переводится на ступеньку выше.
раскрыть ветку (13)
В том что клиент потеряется. Вот ты стоишь в очереди к кассе в супермаркете,достояла и все кассиры встают и говорят - у нас обед, идите нахуй, встретимся через час.
раскрыть ветку (12)
Так подмена должна быть, если прописано в договоре, что обед час и его не оплачивают и Вы работаете, то это барщина— бесплатно на хозяина пахать, для некоторых норм, понимаю, но я так не хочу.
раскрыть ветку (11)
Вы читаете как-то избирательно. Я говорю что есть час, он в промежутке между 12 и 15 часами как тебе удобно.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Так Вы про кассу или про тридцатиминутного клиента, которого нужно во время обеда обслуживать? А потом следующий подойдёт, а потом ещё, ему то укажете на обеденное время или у Вас только один за день?
раскрыть ветку (7)
Нет, сотрудник снимает трубку при звонке и не может предположить кто именно и по какому вопросу звонит. Это может быть звонок на пять минут, а может на час.
раскрыть ветку (6)
А если он на час затянет шарманку, то сказать ему "пообщаемся после обеда" тоже нельзя? Да что за хрень то, нафиг такая клиентоориентированность, когда пожрать нельзя вовремя?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну ок, если если у кого то что то стоит и чуть позже нельзя и подмены нет, то работайте конечно, кто запрещает? Можно и вовсе не есть, речь ведь не о "обед немного сдвинулся и это не часто", а о ненормированном графике и несоблюдении трудового договора и законодательства, но многие прощают работодателям "эти мелочи", а те потом наглеют и всех так запрягают, вон, выше пишут, что "какой обед, если руководство отчёт требует", да ебись они конём, пусть требуют раньше, позже, ставят реальные сроки для выполнения или нахер идут, рабство отменили, а психология рабов видимо будет существовать вечно! А почему нет то, если вы корячитесь, но вывозите, сдохнешь тут же замену найдут, не обольщайтесь!))
раскрыть ветку (3)
- Ужас! Представляешь что вчера у меня на работе произошло?
- Что????
- Я обедала не с 12 до 13, а с 12:30 до 13:30!!!!
- Ироды! Срочно в трудовую инспекцию жалобу надо накатать!!
раскрыть ветку (2)
Но это же не так по факту) Кто на кассе сидит(из Вашего же примера) иногда вообще с обедом пролетают или за 10 мин в подсобке что то в себя засунуть и обратно бежать или фура пришла, принимать надо, не до обеда, терпят бедолага, ещё и гордятся своей незаменимостью!
раскрыть ветку (1)
Я нигде не говорил что без обеда это нормально. Я говорил что есть промежуток времени где будет выделен час по оптимальному принципу удобному и для сотрудников и для клиентов
Я не работаю с клиентами незадолго до обеда. Ну я так понимаю работа неофициальная, ТК не соблюдают
раскрыть ветку (6)
То есть никто с клиентами не работает незадолго до обеда? В это время клиент пойдёт к тем, кто работает.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
вычеркивайте, вычеркивайте! повышение оклада в 7 тучных лет не было, нечего его ждать в 7 тощих лет.
раскрыть ветку (2)
Обед может быть в интервале каком-то. И предупреждать нужно, чтоб тебя не искали, телепатов нет угадать или ты на обеде или у соседей сидишь сплетни собираешь, а только потом на обед пойдешь.
секретарь должен как минимум обладать воспитанием выше пятилетки.
если обед не фиксирован как на заводе (что чаще всего в офисах, т.е. напримкр тупо час обеда в интервале с 12 до 15) то проёбываться секретарю на час без уведомления-хамство как минимум
если обед не фиксирован как на заводе (что чаще всего в офисах, т.е. напримкр тупо час обеда в интервале с 12 до 15) то проёбываться секретарю на час без уведомления-хамство как минимум
Предупредить что уходишь, чтобы знал тот, кто будет подменять в это время?
Клиенты то во время обеда никуда не деваются
Клиенты то во время обеда никуда не деваются
Ну это типа как хирург делает операцию.
И тут молча все откладывает и уходит. Обед, блядь, в ТД же есть.
раскрыть ветку (6)
Дядя Петя, ты дурак? Ты ещё про пожарного на пожаре напиши или полицейского в погоне за преступником.
раскрыть ветку (5)
Это как раз ты дурак, если не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь зачем секретарю предупреждать, что ушла на обед.
Причем дурак ты редкостный и не в меру агрессивный. 😅
раскрыть ветку (4)
Сначала сравнил тёплое с мягким, а потом замечательная аргументация из разряда "сам дурак". 😅
раскрыть ветку (3)
Сравнил теплое с горячим. Там и там "непрерывное производство".
Но некий дебил в ответ на это решил поумничать и обозвать дураком.
И в народе ходит такой совет, что желательно говорить с людьми на понятном им языке. Ну и аргументация под стать твоему комменту. Иная же будет слишком сложной.
раскрыть ветку (2)
Успокойся – тромб оторвётся. 😅
Ты уже 2 раза жидко обосрался, но упорно пытаешься доказать, что это не дерьмо, а единственно верное и кому-то кроме тебя важное мнение. Могу только позавидовать такому ослинному упрямству.
Ты уже 2 раза жидко обосрался, но упорно пытаешься доказать, что это не дерьмо, а единственно верное и кому-то кроме тебя важное мнение. Могу только позавидовать такому ослинному упрямству.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Какому-такому желанию? Есть рабочее расписание. Может вы и на работу уходите-приходите по желанию? А если у тебя режим, то поверьте вы по ощущению голода, не глядя на часы, поймёте, что уже 12:00, например, и пора обедать.
раскрыть ветку (4)
Собственно, да. Гибкие начало и конец рабочего дня. Могу к 9, могу к 12, как проснусь.
Но это не суть, работала когда-то и в жёстком графике. Не понимаю, как если обед в ТД стоит с 13 до 14 в 13 всё бросить и пойти.
А если есть не хочется? Или сначала закончить важное, потом со спокойной душой обедать? Или нужно в обед сходить по делам, а дела по плану раньше, или позже?
Язык и разум нам даны, чтобы договариваться, а не жить по инструкции.
раскрыть ветку (1)
Ну так у вас гибкие, а у кого-то строгие и начало и конец и обед, а если уйдёшь на обед позже, а потом придёшь позже, то ещё и заебут.
Ну у нас так.
Работать нужно 8 часов в день, но когда удобно. Есть кто в 8:30 на работе, есть кто в 11.
Столовая работает с 13 до 15. Когда туда ходить каждый сам решает. Можно и позже зайти, там открыто, некоторые оставляют себе второе, например, на поздний перекус. Плюс там можно поесть свое - есть посуда, холодильник, столы.
Кто не ест в столовой, те вообще не привязан ко времени. Заказывает еду или из дома приносит и точит когда хочет.
И как мы в СССР обедали по часам, в обеденный перерыв, а не по хотелкам?Наверно плохо нам от этого было, а по факту организму лучше в одно и тоже время примерно пищи.
раскрыть ветку (1)
Никто не говорил, что нельзя уйти. Но каждая должность имеет свои нюансы. Должность секретаря, что рабочее место не должно оставаться без присмотра. Если ты уходишь, кто-то должен остаться на телефоне и т.п., подменить. Не вижу в этом чего-то ужасного.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (3)
Для крупных компаний-да, наверное, это выход. У нас была очень небольшая организация и дружный коллектив. Обычно все спокойно договаривались между собой.
Проблема с вышеупомянутой сотрудницей произошла по причине того, что ей было 18 лет, сама она работать не особенно рвалась. Мы искали секретаря, мама девочки искала, куда бы ее пристроить работать. Как она потом объяснила своей маме, там одни мужики (коллектив на 80% мужской), мне страшно.
раскрыть ветку (2)
Я так в автосервис устроилась работать, помощником мастера приемщика, на телефоне и в битриксе сидеть)
57 мужиков и 11 женщин. С мужиками работать гораздо проще. Да, матерятся, да, подкалывают, зато никаких сплетен и поржать всегда можно)
До меня 3 девицы ушли, первая студентка, просидела несколько часов, встала, со слезами на глазах вышла и не вернулась. Вторую на третий день приревновал муж. Третья выдержала 2 дня и тоже ушла брякнув "много незнакомых слов, нифига непонятно"
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (9)
Тогда нужен индивидуальный ТД на каждую штатную единицу. Скорее уж тогда в должностных инструкциях.
Все это было озвучено при приёме на работу на собеседовании.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Нет, в 18 нигде не работала, сидела на шее у родителей) после института пошла на завод в офис, где всё и так было норм, по букве закона, ещё и меня научили) как-то везло, сейчас на другом заводе, где надо напоминать про закон, но чего добьёшься на бумаге, то точно твоё)
раскрыть ветку (1)
Вот же привязался, есть чувство личной ответственности, за коллег, за выполняемую работу, а не это ваше сдал, смену и хуй в стену
ещё комментарии
раскрыть ветку (18)
Смешное в том, что ей вчера объяснили, что, если ты уходишь, то кто-то должен остаться за тебя. При личном общении будет обратная связь, что тебя услышали и готовы подменить. А так, то ли подменят, то ли нет, не факт, что твоё смс вообще сразу прочитают.
раскрыть ветку (4)
В твоем сообщении выше ни слова о подмене, а только указание на то, что нужно предупреждать
Тогда вопросов нет (:
Тогда вопросов нет (:
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
часто сама попадаюсь на это «очевидно».
надо в подкорку вбить что, то что тебе очевидно нифига не значит, что очевидно другим и сразу куча проблем решается с людьми
Помню еще когда минусы были на Пикабу эта тема обсуждалась
Но я это так ) просто так ) 😇
надо в подкорку вбить что, то что тебе очевидно нифига не значит, что очевидно другим и сразу куча проблем решается с людьми
Помню еще когда минусы были на Пикабу эта тема обсуждалась
Но я это так ) просто так ) 😇
раскрыть ветку (1)
Согласна, есть такое.
Но конкретно относительно ситуации могу сказать, что на собеседовании проговаривалось, что основная задача быть на рабочем месте. Выйти на тот же обед можно, но свой график согласовываешь с бухгалтерией. Из всего сказанного девочка услышала только то, что можно выходить на обед))
ещё комментарии
раскрыть ветку (12)
где отчёт куда сходила, сколько какуль навалила, какого цвета, смыла или нет, ну вы чё в самом деле?
ещё комментарии
У нас принято сообщать о каждом покидании рабочего места кроме туалет, перекур.
Кстати у многих на первой линии поддержки сообщают и про уход в туалет.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Зависит от принципа работы, если это текучка и все своим делом заняты, то смысла нет, а если работа с клиентами идёт, причём с потоком, то суть сводится к тому, чтобы не выяснилось - никого на месте нет, сомневаюсь что вам понравится, например, дозваниваться куда-то по часу, верно?
раскрыть ветку (4)
Вас, как исполнителя проблемы шерифа ебать не должны. Суть вашей работы - это обмен своего времени на деньги в соответствии с условиями трудового договора.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Зависит от принципа работы
Значит не от принципа работы зависит, а от условий трудового договора.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Нет, в туалет не надо.
Хз в чем говно, ни разу не видела секретарей, которые могли себе позволить встать молча и уйти, также как и, например, бухгалтера, который на период сдачи отчетности уходил в отпуск. Каждая работа имеет свою специфику.
Я не была там руководителем или владельцем, обычный наемный работник.
А начинала когда-то также с должности секретаря в другой конторе, ничего ужасного в том, чтобы предупредить, что ухожу на обед не видела, а если есть производственная необходимость, то и подвинуть его. Говно, когда руководитель мне говорил, что я не должна уходить пока он в офисе, а он мог сидеть там и до 9, и до 10 вечера. На собеседованиях в другие конторы тоже доводилось слышать, что у секретаря рабочий день не нормирован, директор сидит и ты сиди, хоть до 12 ночи, если у него плохое настроение, будь готова, что на тебе первой он его и сорвёт. Вот это действительно говно. Хорошо, что говорили об этом на собеседовании, а не потом сюрпризом становилось.
А у нас все было очень лояльно к сотрудникам, говна не было.
Вообще, наблюдая за современными тенденциями, складывается впечатление, что поколение 60-х, 70-х, 80-х считает, что ты должен работать от звонка и пока не упадёшь и должен не сметь поднять глаза на работодателя. Поколение, так называемых зумеров, считает, что им все обязаны и не дай бог кто косо посмотрит или замечание сделает. А по факту большинство тех же зумеров работает в чёрную, соблюдением ТК тоже далеко не все заморачиваются. Даже интересно, где и кем работают все, кого возмущает необходимость согласовать свой выход на обед.
раскрыть ветку (4)
в нормальных компаниях все заранее обговаривается, а не каждый день, можно покушать сходить? жесть
раскрыть ветку (3)
Именно покушать занимает 15-20 минут. Сходить покушать, попить чай можно было вообще в любое время хоть пять раз за день, никто эти минуты не считал, для этого было оборудованно отдельное помещение. А именно выйти и оставить на час или более рабочее место, да, нужно было согласовать. Не утрируйте, никто не заставлял бедную девочку каждый день проситься покушать. А то прям образ сиротки нарисовался. Мы все работали в этих условиях, никто голодным и угнетенным не был))
раскрыть ветку (2)
Изначально написано конкретно про обед и если было оговорено, что обед час и нет конкретного времени, то это ваши проблемы управленческие. У нее по закону обед час. Почему человеку делают выговоры, за то что вы не справляетесь со своей работой?
раскрыть ветку (1)
Изначально было оговорено, что на обед можно выйти, но уход согласовывается. Человек услышал только то, что можно выйти. От обычного замечания впал в обморочное состояние и сбежал. К чему Вы приплели управленческие проблемы хз 😂
раскрыть ветку (45)
А что за пиздец в этом? Офис на обед не закрывается, кто-то должен обязательно оставаться. Это не значит, что нельзя уйти, значит, что нужно согласовать свой уход с другими сотрудниками. Мы всегда между собой договаривались, кому куда нужно без проблем уходили. И директор заходил и говорил, что все, я ушёл, буду через пару часов. Или, например, я тут ещё примерно на час, потом уеду до конца дня, если у кого-то что-то срочное на сегодня, у вас час. По-моему, это нормально.
раскрыть ветку (34)
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (20)
Потому что обед предусмотрен как должностной инструкцией, так и приказом о распорядка рабочего дня в организации.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
Причём тут отменяется? А я где про это писал?
Время и длительность обеда чётко оговорены как в должностной инструкции, так и актах конторы. Зачем отпрашиваться, ставить в известность на тот факт, который и так всем известен.
Время и длительность обеда чётко оговорены как в должностной инструкции, так и актах конторы. Зачем отпрашиваться, ставить в известность на тот факт, который и так всем известен.
раскрыть ветку (17)
когда у тебя трубу дома прорвет или из школы позвонят и потребуют срочно приехать к директору - с покерфейсом досидишь до конца рабочего дня, четко по должностной инструкции? или все-таки по-человечески попросишь начальника отпустить? или к тебе должны относиться по-человечески, а ты в ответ - формально?
раскрыть ветку (5)
ПФ. Глупые примеры, это форс-мажорные обстоятельства. Если не отпустят, поеду сам. А если попробуют привлечь в дисциплинарной ответственности, то любой суд снимет наложенное взыскание
раскрыть ветку (4)
форс-мажор это не прорванная труба у тебя лично, а наводнение во всем районе. и не вызов в школу, за то что твой ребенок подрался или окно в классе разбил, а что-то типа беслана.
любой суд тебе это скажет, что свои личные проблемы ты должен решать в личное, а не рабочее время. уйдешь = увольнение по статье за прогул.
как, приятно жить в мире, где нет человечности, а есть лишь формальные правила?
раскрыть ветку (3)
Ты даже не знаешь что такое прогул, о чем с тобой говорить.
Не выдавай свои хотелки за судебную практику
Не выдавай свои хотелки за судебную практику
Если моя порванная труба угрожает имуществу других лиц, то это форс мажор.
Если ребёнок просто подрался с кем-то, то я и так не поеду в рабочее время. А если ему плохо или заболел и поэтому нжао поехать в школу, то считай, что я уже на больничном.
Если ребёнок просто подрался с кем-то, то я и так не поеду в рабочее время. А если ему плохо или заболел и поэтому нжао поехать в школу, то считай, что я уже на больничном.
раскрыть ветку (1)
тяжело говорить с человеком, который живет в своем выдуманном мире и не знает базовых понятий. удачи доказывать в суде, что твои личные проблемы - это форс-мажор
не хочешь пойти в адвокаты к дагу-насильнику из соседних постов? а че, член стоит, девушка рядом только одна, пришлось насиловать, форс-мажор же в чистом виде
Потому что все работы разные и нельзя допустить оставить клиента в связи с обедом. Час твой никуда не девается, не переживай. Сотрудникам это тоже кстати удобно.
раскрыть ветку (10)
Ну это субьективная хрень. А я вот знаю, где руководитель скажет, что то что ты не сходил на обед - это сугубо твоя проблема, надо все успевать было до обеда.
А лично я работаю за деньги, а не за успех компании.
А лично я работаю за деньги, а не за успех компании.
раскрыть ветку (5)
Если есть успех компании, то есть и деньги, по другому это не работает.
Что до остального, то руководитель так не скажет. А вот тебе удобнее, потому что к примеру твоя любимая кафешка бизнес-ланчи начинает готовить после 13, а у тебя обед с 12... обидно. Или к 14 часам уже остатки одни, а у тебя обед с 14, тоже обидно. Или ты слишком легко позавтракал и к 12 уже голодный, а у тебя обед с 14 тоже, сиди голодай.
раскрыть ветку (4)
Это всё какие-то несуразные причины. У любого человека вырабатывается режим, я в 12.30 уже чувствую что можно пообедать и в час собсно начинаю это делать. Ещё и сру по расписанию, тоже на обеде. Очень удобно.
А вот эти плавающие обеды вредны для здоровья.
А вот эти плавающие обеды вредны для здоровья.
раскрыть ветку (3)
Никто не мешает уходить в удобное для тебя время за исключением форс-мажоров, если взял клиента в 12 и застрял с ним до 14.
раскрыть ветку (2)
Мы говорим про офисную работу или про работу с живыми людьми?
Если клиент на телефоне, то ничего сложного нет перевести его на другого сотрудника, у которого нет обеда в это время, либо извиниться и сказать, что у вас обед и вы перезвоните после сами.
Клиентоориентированность же
Если клиент на телефоне, то ничего сложного нет перевести его на другого сотрудника, у которого нет обеда в это время, либо извиниться и сказать, что у вас обед и вы перезвоните после сами.
Клиентоориентированность же
раскрыть ветку (1)
Ага, вот ты позвонил, долго рассказывал что тебе надо, наконец всё объяснил и только вы приступили к решению, как хуяк "извините, у меня обед, переключаю на коллегу" и коллега такой "здравствуйте, рассказывайте что бы вы хотели..."
раскрыть ветку (3)
Мыслите зашорено под конкретную ситуацию и конкретный принцип работы, а если это не секретарь? А первая линия техподдержки? Или первая линия менеджеров по продаже? И так далее.
раскрыть ветку (2)
Три человека с часу до двух, трое с двух до трёх обед. Запара только в голове, ничего сложного нет настроить работу так, чтобы у человека был час обеденного времени.
раскрыть ветку (1)
А что вообще тогда проблемы работника? Такое ощущение, что работник самим фактом своего существования сделал большое одолжение не только руководству, но и всем остальным сотрудникам. Данного конкретного работника проблема пустующего рабочего места не должна волновать, а остальных должна что ли?
раскрыть ветку (9)
ещё комментарии
А Вы знаете секретарей, руководителей, бухгалтеров, менеджеров, которые ходят на обед всегда по расписанию?
Расписание хорошо подойдёт, когда это работа, например, колл-центра или вроде того, когда однотипную работу выполняет несколько человек. Все одновременно не могут встать и уйти. Значит в этот промежуток времени уходят одни, в следующий другие, тут без расписания тяжело.
А когда ты сегодня в обеденное время в банк/налоговую уехал или на встречу. Секретарь в организации один. Второго точно такого же сотрудника нет. Поэтому если все остальные не могут с 12 до 13 сегодня тебя подменить, а тебе непременно нужно выйти, перенеси свой выход на другое время. Завтра ты спокойно уйдёшь в это время. Но подойти и согласовать свой выход нужно обязательно. При этом выйти на 15-20 минут на офисную кухню поесть никто не запрещает.
раскрыть ветку (7)
Если у тебя в должностном регламенте написано рабочий день с 9 до 18, обед с 13 до 14, то ничего согласовывать не нужно. Встал и ушёл на обед.
Должностную инструкцию разрабатывает руководитель, либо непосредственный, либо иной прямой. И это его обязанность перекрыть обеды так, чтобы место не простаивало. На то он и руководитель.
Должностную инструкцию разрабатывает руководитель, либо непосредственный, либо иной прямой. И это его обязанность перекрыть обеды так, чтобы место не простаивало. На то он и руководитель.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Но лично я бы не согласился на такой должностной регламент. Хер докажешь потом, что тебе не давали обедать.
раскрыть ветку (3)
Я много лет работаю с таким регламентом, ни разу ещё не было такого, чтобы мне «не давали обедать» 😂
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Однозначно да) но и я не впадаю в истерику, если объём работ вышел за рамки рабочего времени. Бывают непредвиденные ситуации, когда нужно задержаться или пропустить тот же обед. А бывает, что мне нужно уйти раньше или ещё что-то, всегда согласовываем так, чтобы и работа не пострадала, и свои интересы решились. Не всегда и не всё можно прописать в инструкциях, без взаимной адекватности никакие инструкции не помогут.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну обычно на местах, которые работают без перерыва, всегда есть график смен, чтобы не было ситуаций - "не мне тоже надо в это время уйти на обед", или - "мне не когда, пусть кто-то другой подменит" и т.п. На прошлой работе так было в приемной, чтобы секретарь тоже могла сходить на обед, был график на неделю, где все знали в какой день, и кто в обеденный час секретаря дежурит, а свое обеденное время сдвигают. Поэтому для меня ситуация с предупреждением тоже выглядит странной.
раскрыть ветку (1)
Это если два человека, а если десять, двадцать и каждый в любой момент может застрять с клиентом, порой на час?
раскрыть ветку (8)
Я, например, работаю на строительном производстве, при котором есть офис, и у нас обед с 12 до 13 у всех, в обед никто не обязан ничего делать, даже секретарь, клиенты и поставщики в курсе режима работы предприятия
раскрыть ветку (5)
Если у организации официальный обед с по и об этом информированы заинтересованные лица клиенты/поставщики (неважно как) то вопросов к офису нет. Но таких чрезвычайно мало. Обычно рабочий день с по и никаких обедов
раскрыть ветку (4)
Ну это неправильно, и надо менять ситуацию, я работала на четырёх разных предприятиях, и минусы конечно были, но обед это святое)
раскрыть ветку (3)
Кроме производств есть еще куча типов предприятий. И останавливать деятельность на час в день это значит терпеть убытки. А зачастую не только себе их делать. Обед то никто не отменяет. Но не останавливая бизнес полностью
раскрыть ветку (2)
В общем, если обед прописан в договоре, то он должен быть, даже если он плавающий, то свой час обеда ты должен получать, я никогда не соглашусь на какие-то рабские условия, те, кто без полноценного обеда херачат, просто дарят час работодателю, 10 минут в прыжке поесть это не обед, для меня обед это полное отключение от работы, лучший отдых - это смена деятельности
раскрыть ветку (1)
Так я о чем? Обед должен быть! И он может быть плавающий. Вы вообще читали на мой первый коммент и зачем я его написал? Товарищ писал, что предупреждать об обеде секретарше это пиздец. А я так не считаю. Так как если организация не закрывается на обед, то когда секретарь уходит на обед, то как минимум должны знать об этом, а оптимально чтобы кто то за нее отвечал на звонки как минимум. Я против обеда ничего не писал))
Наша не пришла в понедельник, а в среду скидывает фото из Вьетнама. Без подъебок, просто типа решила вот поменять жизнь. Месяц там тусила, потом деньги вышли, а работы не нашлось. Звонит, такая, а вы случайно не ищете секретаря, но уже не искали.
раскрыть ветку (4)
а почему во время своего законного обеденного перерыва нужно кого-то предупреждать, что ты ушел на обед? 30-60 минут законно принадлежат человеку и он волен делать, что хочет в это время
раскрыть ветку (1)
А почему свой законный доход нужно декларировать и платить налоги? А почему свои законные средства в банке я не могу с любой момент разом снять? А почему свое законное право на медицинскую помощь мне пригодится ждать и порой долго. Любое законное право упирается в реальность и подстраивается под неё. И вообще, тонкая настойка жизни рулит, а всякие "однозначные принципы" сосут.
Простите, я чего-то не понял. Она в обед уходила на обед и за каким-то хуем должна была сообщать вам что она пошла на обед? А в туалет отпрашиваться как в детском саду она не должна была?
К нам на работу приняли даму лет 45. Сначала мы думали - что с ней не так, молчаливая, огрызается иной раз, но работала скрипя зубами. Через какое-то время, полгода или год, стала в доску своей. И никто не вспоминал её первоначальное поведение. Сама рассказала как-то. Выскочила замуж рано, лет 25 жила с мужем бизнесменом. И работала у него. Ну как работала - по её словам приезжала к часу, до шести что-то делала, муж ей в благодарность за тяжкий труд платил хорошую денежку. Потом муж почти в тайне распродал всё что было не приколочено (авто, бизнес), оставил ей с сыном трёшку и отчалил в Испанию на ПМЖ. Год она с сыном оставшиеся накопленные деньги проедали, потом пришлось устраиваиься. Но выяснилось, что условия везде мало напоминают то, как она работала раньше. Баба-то она реально с мозгами, а способность к работе околонулевая. Там две недели поработала поначалу, там месяц, потом к нам пришла в снабжение, у нас как раз расширение было. Но у нас, ужас-ужас, работа у нас с 7-30 (такого графика она с институтских времён не знала), причём в идеале на работе надо быть в 7-15. Вставать приходится в 5-30. И уйти в любое время нельзя, и обед регламентирован, и требуют что-то серьезные дяди в пиджаках, и опиздюливают за глупости, и ехать домой по пробкам.
Но ничего, вкатилась в итоге)
Но ничего, вкатилась в итоге)
раскрыть ветку (4)
Работа с 7:30 это реально сложно для сов. Я как-то устроилась на работу с 8 утра, чтобы добраться мне надо было вставать раньше 6. Неделю в таком графике поработала и сказала извините, я так жить не хочу)
После этого искала места где не раньше 9 начало рабочего дня, в итоге вообще в ИТ с гибким графиком. До 10 пришел на работу - уже красавчик )
раскрыть ветку (3)
По себе и коллегам знаю - любую сову можно переломать. Не в полноценного жаворонка, но можно. Полгода мучений и стрессов - и вуаля, вы в выходные просыпаетесь в 7-00, потому что выспались, ибо легли в десять вечера сами, по своему желанию)
раскрыть ветку (1)