7

Ответ на пост «Как разводы могут быть совместимы с традиционными ценностями?»⁠⁠

Случайно нажал ответить постом, можно минусить за это :D

Чет хочется докопаться. Потому что я считаю, что у женщин действительно больше прав и плюшек с точки зрения законов РФ, но текст поста врет и не договаривает:

Росстат за 2024 год насчитал 644,5 тысячи разводов при 880 тысячах браков - это соотношение восемь к десяти

Это соотношение 7 к 10.

Доля разводов по инициативе женщин колеблется от 65% до 80% по разным оценкам - то есть в двух из трёх случаев именно женщина принимает решение выйти из брака.

65%-80% инициатива - это да, только тут надо добавить важную оговорку. Это не официальная статистка.

Вопрос опроса звучит так: «кто был инициатором развода по вашему мнению?»

То есть женщина слышит как: «кто кого бросил первым?» и они отвечают: «Я». Это важно учитывать. Сама психология мужчин и женщин отличается в этом вопросе, потому женщины хотят тут перетягивать инициативу, им не хочется быть проигравшей стороной, мужчины наоборот рассматривают этот вопрос с точки зрения «предательства», потому выдвигают обвинение. Как происходит на самом деле мы не знаем. Ибо ЗАГС такую статистику не ведет. Кто подал заявление можно посмотреть, но с их точки зрения заявление совместное.

то есть в двух из трёх случаев именно женщина принимает решение выйти из брака

Заявляет после развода в опросе, что именно она приняла такое решение. Это существенная разница, которую надо учитывать. Цифра взята со слов!

Как с членом, если опрашивать или мерить линейкой, средняя длина будет разной.

В 80% случаев иски о разделе имущества подают женщины, и в 91% случаев суды их удовлетворяют хотя бы частично. Дети в 68–72% случаев после развода остаются с матерью - это данные Верховного Суда

Это вранье. Это не данные верховного суда. Не существует такой официальной статистики, а слова эти это оценка юриста, которая заявила это в интервью газете. Мы можем верить, но проверить не можем. Причем оба пункта.

Мы знаем, что мать приоритетный родитель, но именно иски о разделе имущества чаще подают женщины, а именно в 80% случаев узнать официально - неоткуда. Может там и 60% и 51% это все еще чаще, но разница-то колоссальная. Разные юристы тут вообще разные оценки дают.

Насчет детей. По заявлениям тех же юристов, кто дают эти неофициальные цифры. Отцы практически всегда и не пытаются отстаивать, чтобы ребенок проживал с ними. Отцы практически сразу соглашаются отдать ребенка матери. Это надо учитывать совместно с тем, что матери их так просто не отдают.

91% случаев суды их удовлетворяют хотя бы частично

Вообще с МДшного сайта цифра, не смог найти ее где-то еще.

Показать полностью
217
Война полов
Отношения

Ответ на пост «Как разводы могут быть совместимы с традиционными ценностями?»⁠⁠

Действительно, как разводы могут быть совместимы с традиционными ценностями? Как свобода слова может быть совместима с заботой о гражданах? Как свободная продажа контрацептивов может быть совместима с повышением рождаемости? ЗАПРЕТИТЬ!

Товарищ, вам с таким мышлением надо в нашу Думу идти работать депутатом - впишетесь, как родной. Милонов к вам в ученики пойдет.

Лучшее, что могут сделать наши власти для продвижения "традиционных ценностей" - перестать о них кричать на каждом шагу по любому поводу и без. У большинства людей на это словосочетание уже аллергия. В мудрости своей наши власти такой бесконтрольной пропагандой этих треклятых ценностей добились ОБРАТНОГО ЭФФЕКТА. Давайте теперь еще и разводы запретим - будет прекрасная вишенка на торте. Количество свадеб сразу прям в гору попрет, ага.

"Традиционные ценности" - это всего лишь маркетинговая уловка, рекламный слоган. Государству надо, чтобы люди женились и рожали детей - давайте объявим это "традиционными ценностями" и будем пропагандировать без всякой меры, авось поможет. Где людям жить, на какие деньги растить детей - не важно. Рожай! Будь "традиционным"!

Понадобится властям много бесплатной рабочей силы - они и крепостное право "традиционной ценностью" объявят. А что? Столько веков оно у нас было - чем не традиция?

Автор бесплатного проекта "Жестокая психология": Телеграм, MAX, Twitch.

Показать полностью

Ответ IgelWeisser в «Как разводы могут быть совместимы с традиционными ценностями?»⁠⁠

Мужчинам ещё никогда не жилось так хорошо, как в эпоху феминизма и равноправия

Более того - сам феминизм придуман мужчинами. Это кажется невероятным, но в чём заключается смысл этого явления? Ведь здесь речь идёт о людях - о разумных хищных приматах, т.е. высших двуполых млекопитающих. Где у каждого пола есть своя видовая задача. У самцов это постоянное размножение (с любыми самками), а у самок - выбор наиболее привлекательного самца, затем рождение от него потомства, его воспитание и сохранение.

А что нам говорит феминизм, в чём он видит с свою задачу? В словарях приводят целый перечень:

Феминистские движения борются за права женщин: избирательное право, право занимать государственные должности, право на труд и равную оплату труда, право на собственность, образование, участие в сделках, равные права в браке, право на отпуск по беременности и родам, право на телесную автономию и неприкосновенность (защита женщин и девочек от изнасилований, сексуальных домогательств и домашнего насилия) и многое другое.
.
Феминистские движения считаются одной из главных движущих сил крупнейших социальных изменений в области прав женщин, особенно в западных странах, где их деятельность почти единогласно признаётся причиной таких привычных для Запада явлений, как женское избирательное право, женские репродуктивные права (доступ к средствам контрацепции, право на аборт), право заключать сделки и обладать собственностью и гендерная нейтральность словоупотребления в английском языке.

Сказано много, но что из перечисленного касается биологических потребностей самки вида хомо сапиенс? А ничего. Есть безликая фраза о равных правах в браке и есть сугубо отрицательные заявления по поводу деторождения (право на контрацепцию и аборты).

Т.е. что мы видим по факту? Как ответить на бессмертное "cui prodest?" в случае феминизма?

Мы видим, что женщинам предлагаются все блага мира в обмен на их отказ от деторождения и создание семьи. Разумеется, это не говорится прямо, но найдите феминистку, которая хоть сколько-нибудь внятно рассуждает на данную тему. Нет, никакой семьи и детей не надо. Надо строить карьеру, заботится о своей финансовой самостоятельности, духовно и телесно развиваться, путешествовать, знакомиться с интересными людьми, учиться, расти, пробовать себя в разных профессиях и областях, и вообще - вся жизнь впереди, сто путей, сто дорог. Твори, люби, мечтай, вдохновляйся. А дети... что дети? Дети потом. Когда на ноги встанешь. Да и вообще, в мире есть кошечки и собачки. И они такие милые!

Но кому выгодно такое поведение? А такое поведение выгодно самцам. Для которых самка, готовая спариваться без обязательств и не капающая на мозги про свадьбу, знакомство с тёщей, воспитание детей и прочие памперсы, является лучшим подарком природы. Идеальное воплощение его биологической задачи. Его, самца. А не самки.

Вот такие неожиданные выводы. Впрочем, если вспомнить историю феминизма-суфражизма, не такие уж и странные.

Показать полностью

Ответ IgelWeisser в «Как разводы могут быть совместимы с традиционными ценностями?»⁠⁠

мужчинам жилось гораздо лучше, когда развод для женщины был позором.

и вообще, как коррелирует то, что этих же МДшников воспитывали матери-одиночки (отцов либо вовсе не было, либо маргиналы), растили их, учили, а оказывается, что бабы "НЕ РАБОТАЛИ НЕ РАБОТАЮТ НА ШЕЕ СИДЯТ!!"

Ответ cherubi34 в «Как разводы могут быть совместимы с традиционными ценностями?»⁠⁠

Ценности это все хорошо. Но если уж говорить про равноправие - то в аспекте семьи очень большой перекос в сторону женщин. Это объективно так. Развод для женщины в текущий момент условно можно сказать выгоден. Вот возьмем к примеру ситуацию в вакууме . Есть семья , ребенок совместное имущество. Если в этой семье изменит муж - то развод , ребенок с мамой (да да спросите любого юриста - повсеместная практика, чтоб ребенок остался с отцом нужны прям веские доводы типа асоциальщины матери или явное волеизъявление ребенка , но только если он старше 10 лет и то 100 кругов ада. Кстати институт матери и ребенка есть ,а отца и ребенка нет почемуто ... Ну да ладно ...), алименты на ребенка (а бывает еще и на супругу по ряду причин), раздел имущества. А что будет если изменит жена ? А все ровно тоже самое. С точки зрения государства вообще пофиг кто будет все это оплачивать главное чтоб дети рождались - остальное не важно . А теперь вопрос зачем это мужчине ? Вкладываться в семью , которая если распадется при любом раскладе будет финансовой каболой ? После развода матери обычно настраивают детей против отца (женщины мстительны), проводить время - очень под вопросом так как зависит от настроения и состояния матери. И спасибо потом никто не скажет . Просто представьте что брак это партнерский договор в бизнесе и поставьте себя на место мужчини согласились бы на такие условия ?

25

Ответ на пост «Как разводы могут быть совместимы с традиционными ценностями?»⁠⁠

Отвечу словами великого человека:
«Развод — одно из величайших достижений человечества. Чтобы влюбиться, достаточно и минуты. Чтобы развестись, иногда приходится прожить двадцать лет вместе»

35

Ответ на пост «Как разводы могут быть совместимы с традиционными ценностями?»⁠⁠

Серия Про МД

Ну ок, может я чего то не понимаю. Может я не совсем понял, что государство понимает под "традицией". Давайте рассмотрим еще немного скучных циферок из периода Российской Империи (куда уж традиционнее), и на всякий случай рассмотрим статистику периода СССР (на случай, если наши чиновники считают, что традиционные ценности тождественны советским ценностям).

Пожалуй, лучшее подтверждение одного из моих тезисов.

Дело в том, что некоторое время назад я писал серию статей про т.н. "Мужское Движение", а также поучаствовал в создании большой книги за авторством Anthrax88, где изучается деятельность данного сообщества. И, пожалуй, самым слабым моим утверждением в данной серии статей было то, что сторонники МД, якобы, очень и очень тоскуют по семейному праву Царской России. Почему "самым слабым"? Потому, что напрямую в их матчасти ничего подобного не упоминается, и любой, кто ознакомился с ней, но проигнорировал всё остальное, мог бы попытаться уличить меня во лжи.

Однако, любое сообщество - это не только его манифест, ведь на словах абсолютно все будут утверждать, что они за всё хорошее и против всего плохого. Каждое сообщество - это ещё и все разговоры, которые происходят между его участниками. А я - как раз-таки бывший участник, который участвовал в великом множестве интернет-дискуссий! И практически в каждом обсуждении, которое касалось семейного права, я наблюдал буквально одно и то же:

- Вот сейчас с семейным правом всё плохо, а раньше было норм.

- А раньше - это когда?

- А вот во времена Царской России. Когда по Домострою жили. Вот тогда было норм.

- Почему?

- Ну как же! Ослушалась баба - берёшь и плетью её охаживаешь, чтоб вся синяя была. Хочет уйти из семьи? Ишь чего удумала, а кого я бесплатно ебать буду? Ну а если уж реально до развода дошло - пизда тебе, вылетишь на мороз с голой жопой. А всё нажитое себе оставлю! Во какая жизнь была! Не то, что сейчас!

Так вот: ТС просто идеально иллюстрирует мой тезис. Для меня, он, по сути, рандомный МДшник, и мог приводить какие угодно доводы. Но он привёл именно эти! Зашёл разговор о разводах? Сразу приводим в пример Российскую Империю. Плевать, что простой крестьянин в этой империи буквально боролся за выживание. Плевать, что из-за постоянной нищеты и голода считалось нормальным продавать в сексуальное рабство собственных дочерей!!! Плевать, что женщины в 30 лет выглядели на все 70 из-за тяжелейшего труда и истощения! Зато разводов мало!


Что касается темы поста:

...В перечне традиционных ценностей у нас имеет место быть крепкая семья. Однако, по семейному кодексу у нас вполне себе разрешены разводы...

А чем вообще возможность развода угрожает крепкой семье? На мой взгляд, ничем. А вот НЕ крепкой семье - да, угрожает. Но какая нам разница? Нам ведь нужны именно крепкие семьи. И пока человека принуждают находиться в несчастливом браке, он 100% не создаст крепкой семьи. Так что лично я никаких противоречий не вижу.

Далее немного скучных но неоспоримых цифр, без которых эта тема была бы голословной, а меня назвали бы воздуханом:

А как ещё назвать человека, который не привёл ни скринов, ни ссылок на источники? Я тоже могу задать вопрос нейронке и выдать её ответ за свой. Кстати, ИИ помощник Гугла выдал мне практически те же цифры, что и у ТС. Но теперь копнём глубже:

...Росстат за 2024 год насчитал 644,5 тысячи разводов при 880 тысячах браков...

Да, действительно, Росстат указывает именно это.

...Доля разводов по инициативе женщин колеблется от 65% до 80% по разным оценкам - то есть в двух из трёх случаев именно женщина принимает решение выйти из брака...

Ложь. Росстат никогда не публиковал такие данные. Эти цифры взяты частично из независимых социологических исследований (такой себе источник достоверных данных, как по мне), а частично - из экспертного анализа многочисленных текстов судебных решений. Но даже если цифра настоящая - что это доказывает? Что стоит за этой цифрой?

Сейчас процитирую ответ того же гугловского ИИ. ТС же может использовать ИИ? Значит, и я имею право.

Почему судебная статистика искажает картину реальной инициативы?
1. Развод как реакция на фактическое бегство партнера.
Очень частый сценарий: мужчина фактически уходит из семьи, заводит другие отношения или просто уезжает жить в другое место, но юридически не спешит подавать документы на развод. Женщина, оставшись одна (часто с детьми), вынуждена подавать иск в суд просто для того, чтобы узаконить уже свершившийся факт, определить место жительства детей и подать на алименты. В системе она отобразится как «инициатор», хотя лишь реагирует на действия мужчины.
2. Бытовой менеджмент и «бумажная» работа.
Социологи отмечают, что женщины в среднем более склонны брать на себя административно-бытовые задачи семьи. Если пара совместно и обоюдно решила развестись, сбором документов, оплатой госпошлины и походом в суд/ЗАГС чаще занимается женщина. Мужчина при этом может быть согласен, но в роли истца в суде все равно окажется его супруга.
3. Защита прав матери и ребенка (Статья 17 СК РФ).
Согласно Семейному кодексу РФ, мужчина не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время ее беременности и в течение года после рождения ребенка. Если в этот сложный период брак рушится, юридически подать заявление может только женщина.
4. Психологический барьер и «последняя капля».
Мужчины, согласно опросам, чаще готовы годами жить в деструктивном браке (при сильных конфликтах, отсутствии близости или параллельных отношениях), если их устраивает налаженный быт. Женщины более чувствительны к эмоциональному климату и психологическому комфорту в доме. Поэтому именно женщины чаще решаются перешагнуть через страх и юридически зафиксировать точку невозврата, подав заявление.
5. Финансовые и юридические стимулы.
Для женщины официальный развод — это часто необходимый шаг для получения юридических прав на взыскание алиментов, оформление пособий или раздела имущества, чтобы начать самостоятельную жизнь. У мужчин, если дети остаются не с ними, реже возникают срочные правовые причины идти в суд первыми...

Иными словами: лень идти разводиться или не видишь в этом смысла? Тогда не удивляйся подобной статистике.

...В 80% случаев иски о разделе имущества подают женщины, и в 91% случаев суды их удовлетворяют хотя бы частично...

Здесь я даже проверять не вижу смысла. Суды удовлетворяют 91% исков? А где факты того, что эти решения были несправедливыми или неправомерными? А фактов нет. Значит, всё ро́вно. Было, что делить, и суд, в подавляющем большинстве случаев, успешно это поделил )

...Дети в 68–72% случаев после развода остаются с матерью - это данные Верховного Суда...

Во-первых, нет. Это не данные Верховного Суда. В скачанных мною таблицах действительно есть информация, удовлетворён иск или отклонён, но нет информации, кто именно его подавал - мужчина или женщина. Подобная статистика - тоже результат ручного/машинного анализа множества текстов реальных судебных дел по определению места жительства несовершеннолетних детей.

Во-вторых, эта статистика куда более жёсткая, чем у ТС, там доходит аж до 95% решений в пользу женщин. Да и вообще, я всю сознательную жизнь слышал МДшное нытьё, что бабы-су́дьи оставляют с матерями аж 98% детей, и поэтому мужчинам не имеет никакого смысла бороться за них!

Но так ли это на самом деле? Вот что сказал ИИ:

В 70% случаев отцы вообще не подают встречный иск и не просят суд оставить ребенка с ними. Они согласны с тем, что ребенок будет жить с бывшей женой. Поэтому, если взять только те 30% дел, где отцы реально борются в суде, нанимают адвокатов и требуют опеку, то пропорция выигрыша мужчин возрастает. И тогда чистая статистика «судебных битв» как раз приближается к ~70% в пользу матерей и ~30% в пользу отцов...

Уже другая картина мира нарисовалась. Куда более правдоподобная, и отчасти даже позитивная. Не правда ли?

...Друзья мои, как видите, я ничего не придумываю...

Ну, как бы, да. Не придумывает. Просто берёт цифры из интернета, при этом абсолютно не задумываясь, что за ними стоит, и насколько они вообще правдивы...

...а кое-кто, не будем показывать пальцем, еще и получает богатые нажористые алименты...

Во-первых, чтобы алименты были реально богатыми и нажористыми, ЗП мужчины должна быть, как минимум, около 200 тысяч рублей в месяц. Как много вы знаете мужчин, у кого такая зарплата? При этом, белая и регулярная? Уверен, таких куда меньше, чем простых работяг. В любом случае, алименты куда менее выгодны для женщины, чем крепкая семья.

Во-вторых, какое это имеет отношение к разговору о традиционных ценностях? Неужели истинная цель поста - кинуть очередной камень в сторону женщин? Может, уже хватит? Мне кажется, пользователи сети уже давно высказали друг о друге всё, что только можно было. Зачем снова и снова поливать друг друга помоями?

Переживаете за институт семьи и традиционные ценности? Тогда не надо писать посты, подобные тому, что ТС выложил...

В глазах уже рябит, реально...

Показать полностью

Ответ cherubi34 в «Как разводы могут быть совместимы с традиционными ценностями?»⁠⁠

Вы такой пронзительный, эмоциональный и развёрнутый спич завернули только, чтобы прикрыть грязь: сейчас маятник уже сильно завинчен в сторону женщин. Им экономически выгодно разводиться. Не просто не сложно, а ВЫГОДНО. Это теперь буквально "проект". И все эти многомилионные ролики про "список требований" у гламурных дефф - это как раз про запуск удачного проекта по будущему разводу. Разводиться с Васей Пупкиным из ЖЭКа тупо невыгодно. Поэтому и как жених он их не устраивает. И все требования начинаются с "должен зарабатывать".
Большинство разводов у нас инициируются женщинами. Число разводов - запредельное. Значит любые причитания "как же их бедных притесняют абьюзеры мужья" - разговоры в пользу бедных. Весь Ваш спич не стоит потраченных на его прочтение милливат по банальной причине отсутствия любых, самых малых, удерживающих в семье женщину причин в современной России. Как раз наоборот: в большинстве ситуаций развод ей выгоднее! И товарки клеймят "дурочку, продолжающую жить с этим монстром" всего лишь по причине, что она, дура, невыгодного выбрала: разводиться смысла нет.
Любые попытки нормализовать ситуацию в семейных отношениях воспринимаются исключительно в штыки именно армией самок, поставивших разводы буквально на поток.
Если оставить ситуацию и ничего не делать - следующее поколение будет последним. Парни уже не торопятся женится, глядя на весь этот трэш, а дальше будет только хуже.

Поэтому, дорогие дамы, кушать подано: государство будет ломать ситуацию "через колено". И "традиционные ценности", про которые тут рассуждают в Думе сегодня, через пару лет будут выглядеть милой ерундой. Демография в стране аховая и уже через 20-30 лет может стать кратно хуже. Поэтому бабский праздник будет сворачиваться быстро и довольно болезненно.
Вангую: сразу по окончании СВО будет целая пачка "законов о семье". Таких, что в моментах даже Домострой будет выглядеть прокламацией свобод.

Показать полностью
90

Ответ Anthrax88 в «Как разводы могут быть совместимы с традиционными ценностями?»⁠⁠

А теперь простыми словами.

Среднестатистический инцел МДшник почему-то свято верит, что если прижать всех баб к ногтю, запретить разводы, аборты и феминизм, жизнь мгновенно наладится. Женщины сразу будут давать ему секс, уважать, рожать детей и молча стоять у плиты, не смея выёбываться. В его влажных фантазиях рисуется идиллия, где он царь и бог в доме, а она покорная тень, которая даже не думает ему перечить. Проблема, конечно, не в нём, а в том, что женщинам слишком много разрешили.

Только вот в реальности всё совсем не так. Мужчинам ещё никогда не жилось так хорошо, как в эпоху феминизма и равноправия. Сейчас, чтобы получить от женщины секс, на ней не нужно жениться и содержать семью, достаточно ей понравиться. Если ты всё-таки женишься, и что-то пойдёт не так она просто подаст на развод и спокойно уйдёт, а не отравит тебя мышьяком от безысходности. Женщины стали самостоятельными, и тоже могут приносить в семью деньги, а в отдельных случаях даже содержать тебя.

Может кто-то сознательно и хочет вернуться туда, где ради секса надо было жениться, а ради брака иметь возможность содержать семью, но я точно нет, и подобных поборников "традиционных" (именно в кавычках) ценностей я на хую вертел.

Ответ на пост «Как разводы могут быть совместимы с традиционными ценностями?»⁠⁠

Обиженный (во всех смыслах) инцельно-МДшный скам, в очередной раз вещающий про необходимость "прижать баб к ногтю, а то мамкиному пирожку некомфортно", упорно не желает понимать очевидной, прямо-таки базовой вещи. Впрочем, для обладателя мозга размером с семенник трясогузки это неудивительно. Дело в том, что желая возвращения семейного права Российской Империи или, прости Господи, Советского Союза времен 50-60ых годов, такой субъект желает (хоть и не понимает этого) и возвращение экономического базиса того времени. Одно без другого невозможно. Право (в том числе семейное) почти всегда является продолжением политики и экономики. "Домострой" и брачно-семейная политика Российской Империи могла сформироваться и существовать исключительно в той экономической аграрной формации (около 85% населения - крестьяне), где по многочисленным свидетельствам этнографов и краеведов муж спокойно мог избивать жену садовым инвентарём, а девки не моргнув глазом отдавались заезжим купцам за пакет "яблоков" и красивый платок. В современной Российской Федерации по понятным причинам такое невозможно априори. Кроме того, современный "патриарх-угнетатель" и "борец с фемками" настолько недееспособен, что не может нормально содержать себя, не говоря уже про целую семью с кучей детей. А за кофе и пироженку для девушки на первом свидании вообще удавится. Статистика (которую так любит ТС) по средним размерам алиментов и задолженности по уплате алиментов говорит об этом очень красноречиво.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества