1

Ответ на пост «Нейросетевой капкан захлопнулся!»⁠⁠

В 1960–1970-х годах карманные электронные калькуляторы начали появляться в школах и повседневной жизни. Это вызвало серьёзное беспокойство среди педагогов, родителей и комментаторов.

⚠️ В чём заключались опасения

Основной страх сводился к тому, что калькуляторы «отупят» людей и лишат их фундаментальных навыков. Конкретно опасались, что:

  • Пострадают базовые арифметические навыки: Учителя беспокоились, что ученики перестанут считать в уме и делать вычисления вручную, а просто станут «зависеть» от устройства.

  • Под угрозой окажется само мышление: Высказывались опасения, что калькуляторы подорвут способность детей «справляться с базовыми навыками, такими как чтение, письмо и арифметика». Звучали предупреждения о «конце логического мышления и интеллектуальной автономии» студентов.

  • Появится «калькуляторная зависимость»: Возник даже термин «calcu-holism» (калькулятороголизм), описывающий чрезмерную зависимость от калькулятора даже для простейших вычислений, что воспринималось как признак крайней умственной лени.

Этот эпизод даже получил название «бунт против калькуляторов» (revolta das calculadoras). В некоторых школах дело доходило до прямых запретов на использование устройств, так как их считали « intruders» (вторженцами), мешающими образовательному процессу.

📊 Что показали последующие исследования

Ирония в том, что последующие эмпирические исследования не подтвердили этих катастрофических опасений. Было обнаружено, что при педагогически осмысленном использовании калькуляторы не приводили к долгосрочному снижению базовых математических навыков. Напротив, они могли освободить учащихся от рутинных вычислений, позволив им сосредоточиться на решении более сложных задач и понимании концепций.

Эта история часто приводится как классический пример технологической паники (или моральной паники) — повторяющейся реакции общества на новые технологии, от книгопечатания до интернета и искусственного интеллекта.

Пост подготовлен при помощи DeepSeek.

Не болейте, всем добра!

Показать полностью 2
9

Ответ Tannhauser9 в «Нейросетевой капкан захлопнулся!»⁠⁠

Кстати о калькуляторах.
Рассказали мне тут недавно историю из, практически, первых рук — супруга работает вместе с человеком, чей сын, собственно и герой истории. Ему по работе "в полях" часто требуется много чего считать. Нет, никаких пределов/рядов/интегралов, но умножение /деление, как будьте-здрасьте. Прикол его профессии в том, что калькулятор бы, разумеется, спас, да только пользоваться им нельзя. Буквально смертельно опасно. Поэтому любимый инструмент — логарифмическая линейка, считать, на которой, однако, не учили, ни в школе, ни в техникуме. Но, как говориться: "Жить захочешь — не так раскорячишься."

7

Ответ на пост «Нейросетевой капкан захлопнулся!»⁠⁠

Я сомневаюсь, что предоставленные цифры упадка образования, прям вот рухнули из-за нейросетей, всё таки в школе учатся не 5 лет. А нейросетям в качестве помощников костылей вылезли не так давно. Это скорее показатель упадка уровня образования в целом, а эффект нейролентяев и неучей начнет проявляется когда те кто сейчас учится в 7-8-9 классе и вот их уровень можно назвать уровнем тик-тока.... Да есть отдельные ученики которые тянут лямку, но общий уровень образования далее от того что нам показывает статистика.

А вообще нейросети как инструмент вещь удобная и хорошая, и проблема не в них а в людях, вернее человечестве. Изначально весь, абсолютно весь прогресс обеспечивает человеческая ЛЕНЬ. Всё делается для удобства и комфорта. От приручения лошади и изобретения колеса, до компьютеров и нейросетей. Вначале чтоб меньше тратить сил на передвижение, до того чтоб меньше думать. Как с интернетом: у нас будет моментальный доступ к всей инфе мира и новости из первоисточников! Итог: порно,котики, фейк новости,инфоцыгане, куча ботов и всемирная помойка. У человечества вроде и прогресс движется, а если чуть издали глянуть то прогресс идёт вниз по наклонной...

46

Ответ MamkinGangster в «Нейросетевой капкан захлопнулся!»⁠⁠

Дело в том что происходит подмена понятий. Пряжа - ручной труд. Вышивка - творческий. Вышивку можно автоматизировать, но это будет грубая имитация, по ому что творчество не подчиняется математике. Разжигание огня палкой когда есть кнопка? - глупо. Незнание того, как разжечь огонь когда он нужен, а кнопки под рукой нет - потенциально смертельно. Проблема в том, что нейросети прямо позиционируются как замена ТВОРЦОВ в творческом процессе - это путь вникуда. Творчество это острота ума, это нестандартные решения. Да и потом - что угодно (та же пряжа) сделанная руками, правильно, с увлеченностью и желанием сделать хорошо с применением знаний - всегда лучше продукции сделанной самым современным и сложным станком.

74

Ответ на пост «Нейросетевой капкан захлопнулся!»⁠⁠

Аналитический инструмент - тоже нет. Галлюцинации, подмена фактов, уверенный стиль повествования - неправильные знания. Да и потом - аналитический инструмент? Если тебе не хочется в чем то РАЗОБРАТЬСЯ - значит тебе просто хочется быстрого результата и ощущения "я умный, я разобрался, я знаю". Просто банально поймите одно - быстрый обзор с некорректными данными, это не аналитика, это - самообман. Те кто умеют делать что-либо хорошо, или хотя-бы на среднем уровне не дадут соврать - часто объяснить тонкости работы сложнее чем кажется, и сложнее чем их ПРИМЕНИТЬ. Схема успеха нейросетей простая: Клиент заплатил -> клиент получил результат ниже среднего НЕ ПРИЛОЖИВ УСИЛИЙ -> клиент получил сигнал "я молодец, я сделал, я круче всех(как правило, те из Вайб-[вставить нужную профессию] с кем я говорил лично именно так и ощущают процесс и не скрывают этого)" -> клиент всем рассказал, оплатил подписку, подсадил еще кого-то. При этом - постоянная похвала от той же нейросети. Я пробовал работать и с платными нейросетями - все время неприятное ощущение, будто с тобой разговаривают как с умалишенным ("давайте посмотрим вот сюда...", "смотрите ка! Здесь же..."). Это просто психология, чистейшая. Иллюзия "все просто, нужно только оплатить подписку и вы все уже умеете!" Человек в школе/колледже/ВУЗе учится УЧИТЬСЯ - нейросети дают ощущения что это не нужно. Последствия - огромное количество людей, не умеющих мыслить, и как следствие (и это уже видно по тому как нейросети, по сути остановившие прогресс в тех областях, в которые вторглись, все равно БЕЗОГОВОРОЧНО ПОДДЕРЖИВАЮТСЯ "адептами", готовыми оправдать все) легко управляемых.

Показать полностью
7

Ответ на пост «Нейросетевой капкан захлопнулся!»⁠⁠

Люди не хотят тратить много усилий, а хотят быстрый результат, все технологии, исторически, развиваются по этому принципу. Зачем мне проживать опыт пещерного человека что бы получить огонь, когда можно просто кнопочку нажать.

Касательно культуры- не вижу никаких проблем.

Меня как музыканта ИИ контент конечно бесит, но при этом в моей жизни его просто нет, потому что музыкальный исполнитель в моём плейлисте это не просто звуковой набор, а история живого человека, незаменимая на данном этапе.

Что касательно масс, люди и до ИИ хавали много сомнительного контента, уровень восприятия и "подкованности" в разных сферах у всех разный. Кто-то слушает Суно генерации, даже не понимая что это Суно и ему заебись, а кто-то слышит неестественную окраску электрогитары, где вместо привычных атак- чавкающее месиво и от этого блевать хочется. Или вокалист, имеет бархатистый баритон, а потом не меняя тембральной составляющей, улетает на нереально высокие теноровые ноты, для наслунаных ушей - поёт инопланетянин, для обывателя- вообще нет противоречий)

Всё это и без нейронки работает, один хавает коряво исполненный застольный вайб, а другой кринжа ловит от такой ситуации.

В плане визуала похожая картина, у кого глаз намётан- сразу определяет или хотя бы может заподозрить генерацию, потому что либо знает и использует техники, либо просто опыт. Обыватель может восторгаться чем угодно, хоть это ИИшка, хоть это небрежно размалёванный лист.

В плане учёбы, тоже не вижу проблемы с ИИ.

Можно напридумывать кучу проблем, которые помешают развиваться. Скидывать всех собак на один инструмент- очень сомнительно.

Конечно попсовость ИИшки вносит свой вклад, но краха никакого нет. Причастные к индустриям разгоняют негатив, либо хайпуют на теме. Многие не хотят адаптироваться, от этого у них и бомбят пердаки. Кто-то теряет заработок, некоторые профессии становятся неактуальными, но давайте вспомним что в процессе развития технологий так было всегда.

Бабушку-телефонистку, перетыкивающую провода конечно жалко, но это же не повод не переходить на цифровые системы коммутации)

Показать полностью
158

Ответ Tannhauser9 в «Нейросетевой капкан захлопнулся!»⁠⁠

Нейронки инструмент. И классный.

Но!

1. Их надо уметь использовать.

2. Результат надо проверять.

И если для решения домашки достаточно показать фотку домашки ИИ и получить ответ, то для решения реальных рабочих задач это не прокатит, потому что нейронке надо эту задачу поставить, а это уже выходит за рамки тупо загрузить фотку в ИИ.

Простой пример. На днях сделала пару ИИ-агентов и прикрутила для удобства чат-бот. Работает и у меня реально получилось сделать так, чтобы упростить себе работу. Но для того чтобы это сделать мне понадобилось: глубокое понимание рабочих процессов, умение разложить их на мелкие шаги, владение русским языком и умение излагать свои мысли, чтобы заложить в этих агентов именно ту логику, которая мне требуется.

Плюс результат, полученный от нейросети надо проверять. Иной раз такую дичь несет, что диву даешься. А для того чтобы проверить - самому надо хоть что-то знать.

А этому как раз в школе учат. Необходимо уметь думать самостоятельно, чтобы, во-первых, суметь конкретно поставить задачу нейронке, а во-вторых, проверить результат.

Да, очередной инструмент, полученный благодаря прогрессу. Но работу именно этого инструмента надо проверять. Без базовых знаний, без умения самостоятельно мыслить, без понимания логики процессов вряд ли человек сможет выехать на одной нейронке.

Показать полностью

Ответ на пост «Нейросетевой капкан захлопнулся!»⁠⁠

1900-е: от ваших бульварных романов дети тупеют!

1910-е: от ваших граммофонов и грампластинок дети тупеют!

1920-е: от вашего радио дети тупеют!

1930-е: от ваших кинотеатров дети тупеют!

1950-е: от ваших джазов дети тупеют!

1970-е: от ваших телевизоров дети тупеют!

1980-е: от ваших модных журналов дети тупеют!

1990-е: от ваших сеги и денди дети тупеют!

2000-е: от ваших компьютеров дети тупеют!

2010-е: от ваших интернетов дети тупеют!

2020-е: от ваших нейросетей дети тупеют!

2030-е: от ваших ИИ агентов дети тупеют!

2040-е: от ваших нейроинтерфейсов дети тупеют!

2050-е: от ваших персональных матриц дети тупеют!

Показать полностью
21

Ответ на пост «Нейросетевой капкан захлопнулся!»⁠⁠

Отвечу опять же просто и честно, но многим не понравится.

У моей бабушки были счеты. И она меня учила на них быстро считать. Это довольно увлекательное занятие, и очень наглядное. Только вот в наше время абсолютно бесполезное.

Любимая фраза моей математички в школе: «уберите калькуляторы?! Вы что думаете у вас всегда будет калькулятор?».

Прошла пара лет и она уже требовала убрать телефоны и пользоваться калькулятором.

В вузе был препод, который требовал чертить от руки и не принимал распечатки из автокада, а спустя семестр на той же кафедре нас учили пользоваться автокадом. Больше я от руки не чертил никогда и нигде.

Мир меняется. Прогресс усложняет приборы вокруг нас и упрощает нашу жизнь. Зачем мне уметь разводить огонь с помощью огнива и трута, когда есть спички и зажигалки?

ИИ - это просто инструмент. Такой же как счеты, калькулятор, смартфон или спички.

Если вы думаете, что цель образования просто дать знания, вы ошибаетесь. Цель образования - научить человека решать конкретные задачи и пользоваться конкретными инструментами. Потому что вся наша жизнь состоит из решения задач.

Нас учили ориентироваться по бумажным картам, не чтобы научить читать карты, а чтобы мы не потерялись и умели находить дорогу. В эпоху навигаторов в каждом смартфоне навык обращения с бумажными картами устарел, как бабушкины счеты.

Проблема в том, что система образования инертна. Мир изменился быстрее, чем система аттестации учащихся. Плохо не то, что ИИ приходит в нашу жизнь, а то что образование не успевает за прогрессом. Я считаю, что учителя должны поощрять использование самых современных и удобных инструментов. Потому что чистые знания ради знаний бесполезны. Все знания всегда даются нам для решения конкретных задач. А задачи надо решать оптимальным образом: чем быстрее ты с ними справляешься, тем больше преуспеешь в жизни.

Мне вот противно было смотреть, как харизматичный мужик хорошо поставленным голосом втирает мне такую лютую дичь про отупление молодежи и бумажные учебники с кнопочными телефонами для элиты. А совсем элита, наверное пользует счеты вместо телефонов. Элита элит - перекладывает цветные камушки и пишет стилусом по глиняным табличкам, так что ли?

Если не можешь оседлать коня - ебать ты быдло тупое. Не можешь спрясти пряжу на прялке - лошара тупорылая, как можно было так отупеть? Элита же умеет. 100% их этому учат в элитных школах для «детей звезд телекоммуникации».

Все наше образование - это подготовка ребенка ко взрослой жизни. К жизни, где пока он пишет от руки важный отчет, его обойдет конкурент, который напишет промт в нейронку.

А это видео, как мне кажется, просто высер обиженного чувака, который понимает, что сейчас толковый школьник и нейронка лучше справятся с его работой чем он сам. Поэтому он наделяет сакральным смыслом писанину от руки, бумажные книги и свои навыки, которые устарели и нафиг никому не нужны.

Надеюсь со временем мы научимся быстрее подстраивать систему образования под современные реалии.

Держите в уме, что нас учили определять с какой стороны у дерева растет мох, не для того, чтобы знать с какой стороны он растет, а чтобы выйти из леса.

Показать полностью
3124
Спорт

Нейросетевой капкан захлопнулся!⁠⁠

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Будущее наших детей в наших руках!

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества