Ответы к посту
В 300 тысяч уложимся?
12
Лига душнил - ДБНС
Недвижимость и ремонт

Ответ Hapefromperm в «В 300 тысяч уложимся?»⁠⁠

По части тендеров. Ситуация - типичная.

Суть в чём. Тендеры в коммерции делятся на 2 группы:

1. Самая большая - подставные. Их доля примерно заоблачная, причём обычно цена в 3 - 4 раза выше того, что реально нужно.

2. Адекватные тендеры "в бюджет", как в посте. Крайне мало и редко.

Суть типичного тендера в том, что:

- ответственный получает "экономию". Выставил за 100к, победитель дал 45к, в отчёт пошла экономия в 55к;

- реальная работа стоит обычно 30 - 35к, как следствие "лишние" 10к можно и "поделить" с победителем.

Короче схема нравится всем. Причём настолько, что есть компании (обычно в Москве) которые состоят из 1 - 3 человек, идут на площадки, роняют цену примерно на 50% и ищут исполнителя по факту контракта.

Больше они ничего не делают. По факту "на карман" падает около 15% начальной цены или около 30% цены контракта. Осечки - исключения. Вот реально случай в посте - единицы %.

Опять смотрим выше. Если что-то стоит 100к и контракт на 100к, то экономия - 0, а значит "вы не эффективны". Это значит, что договариваться с поставщиком не о чем.

В компаниях с нормальным менеджментом эти схемы знают. Как следствие закупки выстроены по совершенно иным принципам.

Например:

1. Нормирование и номенклатура. Каждый отдел даёт план того сколько и чего закупается.

2. Есть автоматические парсеры ряда интернет-магазинов, которые отобрал лично гендир/собственник.

3. Начальная цена контракта считается по формуле в которую включаются цены из п. 2

4. Отдел экономической безопасности проверяет поставщиков и делает "белый список".

5. Сотрудник отдела закупки запрашивает КП у списка поставщиков из "белого списка"

6. Наиболее бюджетный вариант из "белого списка" идёт в итоговый контракт.

7. Генеральный, сторонний аудитор или собственная безопасность делает параллельный контроль случайных закупок. То есть в то же время запрашивает КП у тех же поставщиков на 1 или несколько позиций в основной закупке. Есть допустимые погрешности.

Если п. 7 не совпал с п. 5 - 6 то "пиздец осликам". Могут вылететь все причастные из всех структур.

Как показала практика собрать работающий отдел закупок по схеме выше получается примерно с 5 - 7 итерации. Первые 4 - 6 находят способы внутри договориться и "мутить воду". Либо сразу, либо в процессе, через 6 - 24 месяца после начала работы.

Некоторые "горят" сразу, некоторые какое-то время успешно "живут".

P.S. Одно время работал по п. 7, да и иногда "по старой дружбе" делаю такие аудиты.

Показать полностью
826

Ответ Salih4732 в «В 300 тысяч уложимся?»⁠⁠

Лет 10 назад, одна крупная фирма с товарами для хобби ждала огромную поставку из Китая - с новогодними товарами.

Была мощная рекламная компания, самое крутое оформление стенда на Формуле Рукоделия, сам стенд прямо на входе, все рукодельники в восторге и томительном ожидании. С продавцов-магазинов взят предзаказ, аванс…

А груза нет и нет. Прошел октябрь, ноябрь - новогодний товар уже не актуален. Оказалось, что товар украли - фура с ним скрылась по пути в Москву.

Чем думали воры - не знаю, но бОльшая часть машины, если не вся, была забита именно рукодельным товаром. Очень специфическим, сложным в реализации. И самое главное - все упаковки, все дизайны - с логотипом производителя. Да и в нашей сфере все ждали эти товары и знали, как они выглядят - чьи это дизайны и разработки.

В январе нам на почту пришло интересное письмо - с предложением купить этот украденный товар, с «живыми» фотографиями. Конечно, мы сразу сообщили Фирме об этом. Так как между нами 2000 км - то в качестве подсадной утки использовали другой магазинчик из Москвы.

Так и вышли на воров, и к лету часть товара удалось вернуть. Большая часть товаров была безнадежно испорчена погодой, ненадлежащим хранением и ужасным отношением.

Увы, это был сильнейший финансовый и моральный удар, и через год-полтора фирма все распродала и закрылась.

Я не знаю, чем закончилась эта история для воров, но более глупой кражи на десятки миллионов рублей наверное и представить нельзя…

Показать полностью
343

Ответ Hapefromperm в «В 300 тысяч уложимся?»⁠⁠

Блин, я так два раза попадался, один раз по первому сценарию, позвонили с администрации какого то поселка, мол сколько будет работа стоить, обследование их пруда и выполнение расчета, обозначил цену в 200К, они бедные ой ой, давайте 150, позвонили директору тот уговорил меня на больший процент но помочь бюджетникам, очень уж просят, ну ок, давайте, перезванивает специалистка которая оформлением всех дел занимается, а ты говорит в курсе что это электронная площадка и еще торги будут, ну будут и будут, ниже 150 не падаем, идут торги, звонит специалистка, там кто то за сотку им работу взялся делать, до окончания торгов считанные минуты они связались с дириком уговорили его выиграть тендер и забрать работу за 96 (+/-), в общем бюджетники ...озлы, пришлось делать.

Второй случай тоже с этими менеджерами, выходцами бизнесмолодостей и прочих "Научим как зарабатывать на тендерах", выходим на тендер, комплекс работ полный фарш, ставим цену лямдвести, в ходе торгов максимально ужимаемся на 850, потому что заказчик наш старый знакомый и очень просит именно нас забрать эту работу, в итоге в игру впрягаются еще две какие то непонятки которые между собой уже бьются и одни из них выигрывают тендер за 550, проходит время, звонят нам в отдел, так мол и так, у нас есть работа, но нам некогда ее делать, вы за 400 возьметесь? По итоге идут в одном известном направлении, проходит 2-2.5 месяца, звонит заказчик, говорит что москали им работу сделали и слились, а работу РТН не принял, надо подправить по замечаниям, за 300 возьмемся? объясняем что работу им надо делать заново, шлем в известном направлении, еще через месяц берем эту работу за лямтриста...

Не знаю как сейчас, сферу сменил и в этом больше не варюсь, но в какой то промежуток времени этих молодых тендерных пи...арасов которые испортили кровь многим людям было до одного места...

Показать полностью
996

Ответ Hapefromperm в «В 300 тысяч уложимся?»⁠⁠

Я как-то устроился запускать филиал конторы, мебель для офисов, ну и в последствии директором быть . Буквально неделю работаем, еще даже полноценно выставку не собрали, но обращается клиент, ему нужен кабинет руководителя, общая стоимость около 150к.

Просит скидку, говорю - как первому клиенту бесплатно соберем и привезем, ну и 10%, это я согласую. Срок доставки - недели две. Он исчезает.

Через месяц звонит, говорит "у Вас кабинет брал, у меня косяк со столешницей", я говорю - "не брал". Он - "ну точнее у Вашего дилера" (а у конторы и свои филиалы были, и дилеры в городах, где филиалов нет), тот дилер в городе за 120 км от нашего, аж 15% скидку предложил. Спрашиваю - а я здесь причем? Далее:

- Замените столешницу - говорит этот дядя.

- а почему не дилер? - спрашиваю я.

- Я документы подписал, что нет претензий, и только потом заметил, что там скол.

- Ииии?..

- Дилер сказал, что не будет менять, т.к. при сборке документы подписаны, что без претензий.

- А я здесь причем?

- Ну он же Ваш дилер!

- А деньги вы кому платили?

- Дилеру...

- Ну вот с ним и решайте.

- Вам сложно столешницу заменить?

- Да.

- Почему?

- А Вы пойдите, купите сникерс в Пятерочке, а по чеку верните в Магнит, они ж тоже сникерсами торгуют.

Он чет бурчит (наверное "не прокатило") и бросает трубку.

Он потом еще в центральный офис обращался с тем же вопросом и жаловался, что я его нах послал и оттуда тоже был послан.

Позже от него приходили письма на нашу общую почту - ссылка на товар на сайте и приписано "назовите Вашу самую низкую цену, нужно две штуки, доставка и сборка за Ваш счет".

Показать полностью
597

Ответ на пост «В 300 тысяч уложимся?»⁠⁠

Была у меня история, середины 90-х, друг хотел помочь устроиться в крутую контору, программистом. Договорился с начальников, тот сказал - "Пусть автоматизирует нам бухгалтерию, глянем на что способен."

Я взял отпуск и месяц занимался их бухгалтерией. Всем все понравилось, начальник дал добро. Но была закавыка, у меня не было высшего образования. Начальник сказал, не беда, пусть по кадрам проходит как электрик, а работает программистом, стандартная тогда схема для меня.

Но друг решил "помочь", никак со мной не обсудив, встал в позу - "Или сразу инженером или никак". Естественно меня не смогли взять. Потом уже начальник лично мне звонил, извинился и помог пробраться в еще более престижную контору, но это уже другая история.

3996

Ответ на пост «В 300 тысяч уложимся?»⁠⁠

У нас как-то был заказчик (завод), который очень долго торговался. До этого с ним не было проблем, но тут прям история:

Акт 1, мне столько не дадут:

Звонит заказчик, говорит нужна экспертиза промышленной безопасности на %перечень оборудования%. Директор озвучил ему цену (~400к за все), тот сказал спасибо, и что передаст начальству.

Спустя пару дней звонит и говорит что столько не дадут, просит дать скидку. Ну так как этот завод у нас постоянщики - мы скидываем чуть ниже суммы которую он озвучил (~270к за все).

Акт 2, другие сделают дешевле:

Через недельку он звонит и сообщает что нашел контору, которая сделает еще дешевле (~250к). Мы ту контору знаем, знаем как они работают, знаем что они всегда разводят на допики, плюс они из соседнего региона - поэтому работать будут по своему графику (мы подстраиваемся под останов оборудования).

Благословляем заказчика, и просим чтоб он больше не звонил и не хвастался нам что нашел кого-то дешевле

Акт 3, тендер:

Через месяц он говорит что та контора слилась, и просит нас поработать с ним на их условиях (~250к). Мы идем на встречу, т.к. с этим заводом уже работали лет 5-6 (и работаем до сих пор). И тут заказчик говорил что надо зарегистрироваться на тендерной площадке, и будет тендер. Нас это не особо устраивало, но да ладно, заказчик обещал что сделает тендер "под нас".

Поясняю: заказчик бегал полтора месяца и выциганивал цену, чтоб поставить её потолком на тендере. Мы же ему озвучили цену с максимальной скидкой.

Акт 4, привет из столицы:

Тендер открылся когда он должен был открыться, мы поставили торг на оговоренную сумму (~250к) и пошли курить. К концу рабочего дня была битва за тендер между 2 московскими контора в ценах ~100-110к. Мы позвонили заказчику, вежливо сказали что он мудак.

Акт 5, возвращение блудного сына:

После тендера звонили эти конторы и предлагали выполнить эту работу у них на подряде за ~50к рублей. Мы их послали (как наверное и остальные конторы у нас в регионе).

Поясняю: это распространенная практика, когда в мск сидят эффективные менеджеры, которые выигрывают тендеры за копейки, и за еще меньше копейки предлагают поработать в регионах, т.к. ехать они не собираются.

Спустя месяц-два после тендера звонит заказчик и говорит что москвичи не едут, оборудование стоит в простое, надо работать, просит нас выйти за изначальную цену в ~250к. На что мы говорим что у нас уже сезон работы, и цена будет ~450к (на том заводе разрешено без тендера до 500к). Заказчику ничего не остается как согласиться.

Итог такой: пару дней на договор, пару дней на работы, неделя на оформление, неделя на регистрацию в РТН. Ну еще пара месяцев мозгоебли и 200к рублей нам в карман.

Показать полностью
1548
Недвижимость и ремонт

В 300 тысяч уложимся?⁠⁠

Звонок с незнакомого:
– Добрый день, нам нужна исполнительная документация.
– Добрый, конечно, только этим и занимаюсь.
– Отлично! У нас 3 раздела, слаботочные системы, электроосвещение и электроснабжение, сколько стоить будет?
– Ну, 20-150 тысяч рублей за комплект, если подробнее расскажете, точнее отвечу. Состав документов понятен?
– Ничего сверхъестественного: акты, схемы, акт техготовности.
– Журнал работ? Входной контроль? Журнал прокладки кабелей?
– Да, вроде, не требуют пока, но мы не уточняли.
– А что за объект?
– Это важно?
– Конечно. Либо здание на 4 секции в 32 этажа и на каждый свою схему с актом делать либо административно бытовой-комплекс 2 этажа без подвала, пару схем.
– Да, логично. Это офисник, 4 этажа.
– Документы качества на оборудование, материалы имеются?
– Частично. Но снабжение попинаем - будут.
– Примерно 50 тысяч за один комплект по одному разделу возьму, делать буду 1,5-2 недели, дольше, если будете с паспортами тормозить.
– Ага, отлично. То есть в 100 тысяч уложимся?
– Ну, нет, у Вас же три раздела, это 150 тысяч.
– Один раздел в 100 тысяч я имел ввиду. Итого в 300 уложимся.
– Эм. Ну, да. Даже в 150 уложимся – немного растерялся я, честно, говоря.
– Всё, понял, спасибо, доложу начальству, перезвоним, хорошего дня.
– Да, до свидания.

И что это было? Откат хочет или перестраховывается? Я откаты не беру и не даю никогда, нафик, мне такие приключения. Возможно, поэтому и жив-здоров хожу улыбаюсь.

Очень редко перезваниваю, но перезвонил в этот раз через неделю.
– Добрый, как успехи? Работать будем?
– Не в этот раз. Дорого начальству.
– А сколько озвучили начальству?
– 300 тысяч.
– Эээм, понял... Спасибо... Не в этот, может, в следующий раз..
– Да, конечно, номер сохранил, позвоню как потребуется.
– Всего доброго.

Давно я так растерян не был.
Если откат, то надо как-то заранее договориться.
Если просто посчитал, что это дороже стоит и хотел "помочь", то, зачем, мне и озвученного хватит, туговато с заказами.

Но и опыт постарался извлечь из истории и теперь обязательно буду коммерческие предложения делать и в почту/мессенджер отправлять, даже если не просят.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества