Ответы к посту
Так плакать хочется...
32

Ответ на пост «Так плакать хочется...»

Сказание о домике в прериях, который сгнил еще до заселения.

Привет, родные. Давненько я не писал. Да и не читал пикабушку тоже давненько, всем кто написал коммент и не дождался ответа - мое вам щербетовое мискузи. В выходные доползу. А вот сейчас есть времечко написать одну поучительную мудрень, которую видят не только лишь все - мало кто может.

Для тех, кому лень читать оригинал, дано:

Женщина с ребенком едет к мужчине, с которым они встречаются третий год. Де юре - познакомиться с его мамой и немного отдохнуть на базе у озера.

На практике - холодный домик, дождь, озеро так себе, такси не едут, машина у мужчины, а сам мужчина то появляется, то исчезает помогать маме со стройкой. Такой себе олЭКСклюзив, где вместо шведского стола - кормят всем известными органами без соли. Соли не положено потомушта!

На второй день он уехал помогать маман.
На третий уехал помогать маман.
Потом сообщил, что завтра снова уедет.

Женщину порвало и распидорасило по площади. Она купила билеты, сняла квартиру в соседнем городе и уехала с дочкой.

В комментариях ей, конечно, напихали в панамку. Ну, во-первых некоторые - за дело, а во-вторых, потому что Пикабу - это... ну... Пикабу.

И вот тут появляюсь я в красных трусямбах напяленных на синие лосинки... Кто вообще придумал, что это костюм героический, Супермену бессмертному подходящий? Посмотреть бы питчинг, просто на уровне идеи... Но не сейчас. Сейчас вот о чем: а что если я скажу вам, что это не очередная история, про мамину корзиночку и ваще - козла и свинью. И даже не про истеричку, которая не умеет говорить с мужчинским мужиком словакией через роттердам.

Эта история про то, что встречается в отношениях чаще, чем кровавые мозоли от латекса на заднице великого русского певца Шамана. Это история про людей, которые живут и строят отношения не со своей второй половинкой, а... с написанным и изданным в тираж личным фанфиком про эту самую половинку.

Ну и как обычно - разберем что это за проблема и обязательно в конце поговорим о том, как в такую ловушку не попасть. Подписывайтесь, полетели! Тьфу, блин, подписывайтесь говорю... Пристегивайтесь! Хотя...

Часть первая. В которой человек в трико поясняет за базу.

Из моей личной практики в парной терапии, подавляющее большинство пар страдают не с реальным человеком, а со своими домыслами на его счет.

Не с партнером. А с такой вот всратой Сочинской тантамареской, в которую партнер аккуратненько засунул глупо улыбающуюся физиономию. С ролью, под которую уже прописан весь сценарий: что этот герой должен почувствовать, понять, выбрать, предложить, отменить, заметить и героически сделать, сжав свои геройские булочки под музыку Ханса Циммера.

А потом реальный живой человек, вот эта вот биологическая сволота с отдельной нервной системой, вдруг не отыгрывает роль.

Но это не самое страшное, самое страшное - что не только по моей практике. И да начинается ахтунг!

В этом кейсе женщина, похоже (мы не Вангуем, а строим гипотезы), решила, что они едут в отпуск. Мужчина, возможно (опять же, мы не Вангуем), решил, что они и отдохнут и "я еще маме помогу".

И оба, сука, не уточнили жанр фильма.

Она думала, что это романтическая драма. Он думал, что это семейно-бытовая ситуационка. Ребенок, вероятно, думал: “а можно я просто в плойку дома пошпилю”. Но ребенков не спрашивали.

Теперь научная часть, чтобы это не выглядело как очередной интернет высер в стиле: "я психолог, я так чувствую, вон смотрите у меня есть сертификат о том, что я сертификаты могу в лица людям совать и оправдывать ими свою полную профнепригодность”.

Есть ряд прекрасных экспериментов Кеннета Савитцки с компанией, про так называемую "ошибку общения с близкими". Люди обычно уверены, что с близким человеком они понимают друг друга лучше, чем с чужим. Логично же: мы знакомы, мы близки, у нас общий вайб, общие мемы, общая любовь к нейрослопу с мопсами танцующими тектоник.

Но в исследованиях Савитцки и коллег оказалось, что близость может, наоборот, увеличивать ошибки из-за недопонимания.

В статье, которую я приложил описаны три исследования.

В первом, один участник давал инструкции другому, куда перемещать и какие предметы. Некоторые предметы были видны слушателю, но скрыты от говорящего. Чтобы понять инструкцию правильно, слушатель должен был учитывать: говорящий не видит этот предмет, значит, он не может его иметь в виду.

Результат: когда инструкцию давал друг, слушатели чаще ошибались. Они сильнее отвлекались на предметы, которые видели только они сами, и хуже корректировали это первое впечатление. В некоторых случаях они даже брали не тот предмет: 24% ошибок с другом против 15% с посторонними людьми.

Второе и третье проверяли то же, но со стороны говорящего. Участникам давали двусмысленные фразы и просили передать с их помощью конкретный смысл. Например, одна и та же фраза могла означать раздражение, заботу, подозрение или шутку. Потом говорящий оценивал, насколько хорошо его поняли друг, супруг или незнакомцы.

Результат: люди ожидали, что близкие поймут их лучше. Но фактическая точность понимания была либо лишь немного выше, либо вообще не отличалась от понимания незнакомцев. В исследовании с супругами точность у супругов и незнакомцев была статистически одинаковой, хотя уверенность в понимании у супругов была выше.

Я хочу отдельно отметить, что вывод статьи не в том, что близкие люди плохо понимают друг друга. Авторы прямо оговаривают: близость может помогать, особенно если есть общий опыт, общий контекст, общая профессиональная или бытовая область. Например, люди, которые долго работают вместе в одной сфере, действительно могут понимать друг друга быстрее.

Но проблема возникает, когда люди переоценивают общий контекст. Они думают как то так: "мы близки, значит, у нас одна картина происходящего". И из-за этого меньше уточняют, меньше объясняют, меньше проверяют понимание.

И вот она, семейная катастрофа уровня Чернобыля. Со своим Монолитом, ревностно защищающим центр зоны.

- Я думала, ты понял.
- А я думал, ты не против.
- А я думала, ты сам догадаешься.
- А я думал, раз ты согласилась, значит все нормально.

Поздравляю, вы оба выиграли внеочередную банку свежераспечатанных звездюлей.

Часть вторая. Иллюзия прозрачности и ошибки аттрибуции.

Добавим сюда щепотку иллюзии прозрачности Гиловича и того же Савитцки. Эта иллюзия говорит о том, что люди переоценивают, насколько другие видят их внутреннее состояние. Нам кажется: "Ну по мне же видно, что я расстроена, я же не просто так молчу, я громко и многозначительно молчу ". А другой человек в этот момент может думать: "Вроде нормально. Молчит же".

Авторы объясняют эффект через изначальное якорение и недостаточную последующую корректировку.

Человек начинает оценку не с позиции наблюдателя, а со своей внутренней реальности. Например человек ужасно нервничает. Это становится якорем. Потом он вроде бы делает поправку: "ну ладно, другие не могут залезть мне в голову". Но поправка с точки зрения внутренней подсознательной оценки менее весома, чем исходный якорь. В итоге он все равно парится: "они наверняка видят, как я нервничаю".

Это близко к классическому эффекту прожектора, где люди переоценивают, насколько окружающие замечают их внешний вид или поведение. Только здесь речь не о внешнем, а о внутреннем.

<a href="https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_tak_plakat_khochetsya_14115946?u=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fya_znayu_chto_oni_smotryat_na_menya_7125431&t=%D0%AF%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D0%BD%D0%B8%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F...&h=c3e9294ce5e77a6ec3f5c2aa482dbcb0f2bc210a" title="https://pikabu.ru/story/ya_znayu_chto_oni_smotryat_na_menya_7125431" target="_blank">Я знаю, что они смотрят на меня...</a>

Я знаю, что они смотрят на меня...

В первых экспериментах участники играли в игру на распознавание лжи. Каждый по очереди говорил правду или ложь, а остальные пытались угадать, кто врет. И лжецы сильно переоценивали, насколько их ложь заметна. В одном эксперименте они думали, что их раскусят примерно 48,8% участников, а реально их определяли только 25,6% (примерно на уровне случайного угадывания). В другом варианте они ожидали 50% распознавания, а реально было 27%.

Во втором блоке участникам давали пробовать напитки. Часть была нормальная, часть - неприятная на вкус. Задача участника: сохранить нейтральное лицо. Потом он оценивал, сколько наблюдателей поймут по лицу, какой напиток был мерзким.

Результат тот же: участники думали, что отвращение видно лучше, чем оно реально считывалось.

Третий блок - самый социально интересный. Авторы связывают иллюзию прозрачности с феноменом при котором люди не вмешиваются в потенциально проблемную ситуацию.

Сценарий: участники работают в группе, а подставной участник нарушает правила эксперимента. Остальные видят это, внутренне напрягаются, но внешне стараются держаться спокойно. Потом каждый оценивает, насколько он был обеспокоен, насколько это было видно другим, и насколько обеспокоенными выглядели остальные.

В итоге люди думали, что их беспокойство было заметнее, чем оно реально считывалось другими участниками. При этом они видели внешнее спокойствие остальных и могли ошибочно заключать: "блин, похоже, только я напрягаюсь, значит, может, ничего страшного не происходит".

И полирнем все это классической ошибкой аттрибуции. Причем в семейной динамике ещеть еще и отягчающие приколы. Вот, например, большое метаисследование, которое приводит нас к интересному выводу: в браке люди живут не только с реальным партнером, но и с системой объяснений его поведения. И чем хуже отношения, тем чаще эта система объяснений превращает хорошее в случайное, а плохое - в доказательство характера, намерения и вины партнера.

Мини-итоги.

Аарон Бек (это не казахская фамилия в которой я опечатался) в когнитивной терапии пар как раз много писал про "чтение мыслей", искаженные факты, неозвученные ожидания и личные правила, которые партнер якобы нарушает, хотя он их даже не видел. В его логике конфликт часто рождается не из самого действия, а из автоматической интерпретации этого действия: не спросил - значит, ему плевать, не догадался - значит, не любит, уехал к маме - значит, мы лишние.

То есть мозг в отношениях - это не беспристрастный судья. Это скорее очень ленивый следователь из плохого сериала, который уже решил, кто убийца, а теперь ищет доказательства именно его вины.

Именно поэтому на женщину так накинулись.

Не только потому, что она действительно накосячила. А она накосячила: согласилась на мутный план, не уточнила формат, вписала ребенка в дикую логистику, терпела, копила, потом устроила экстренную эвакуацию с разбрасыванием желчи.

Но ее заклевали еще и потому, что большинству это подсознательно до боли знакомо.

Кто-то сам был этой женщиной: молчал, соглашался, надеялся, что партнер догадается, а потом сидел в таком же холодном домике своих ожиданий и думал: "Неужели так сложно выбрать меня, а не маму?"

Кто-то был этим мужчиной: думал, что все нормально, а потом внезапно оказывался главным злодеем сезона, потому что не прочитал сценарий, который его прекрасная леди написал у себя в голове.

А кто-то сейчас живет в таких отношениях и поэтому особенно громко мечет говно в комментариях. Потому что если признать, что проблема не только "в этой дурочке", или в "сыночке-корзиночке", придется посмотретьсо стороны на собственный семейный сериал. А там рейтинги хорошие, но актеры давно спились от жестких смен и хотят то ли уволиться, то ли выпилиться.

И вот тут важный момент.

Я не говорю, что мужчина святой. Привезти женщину с ребёнком в место без нормальной возможности уехать, а потом исчезать на день - это не эталон заботы. Особенно если на улице холод, в домике холодно, а отпуск по ощущениям напоминает демоверсию концлагеря.

Взрослый мужчина мог сказать заранее: "слушай, я очень хочу, чтобы вы приехали, но честно: два-три дня я буду помогать маме со стройкой. Днем меня может не быть. Вам такой формат окей? Если нет - давай придумаем что-то другое".

Вот это называется словакия через роттердам.

Но, блин, и женщина могла спросить: “Какой у нас план? Сколько времени ты будешь с нами?” Особенно, если ей это важно.

Потому что любовь - это не телепатия. Это не когда вы слиплись жопами в один комок настолько, что все понятно без слов. Любовь - это когда два РАЗНЫХ человека регулярно синхронизируются дргуу с другом.

Вместо заключения. Практическая практика.

  1. Перед любой совместной поездкой проговорите формат.

    Не "ну отдохнем как-нибудь", а конкретно: кто где живет, кто куда уезжает, сколько времени вместе, что делаем в плохую погоду, есть ли запасной план, как человек с ребенком может уехать без героического квеста.

  2. Разделяйте факт и интерпретацию.
    Факт: "ты сегодня уехал на 8 часов". Интерпретация: "я тебе не нужна". И говорить надо отталкиваясь от факта, а не приговора. Не "мы тебе мешаем", а "я не понимаю формат: мы здесь вместе отдыхаем или мы ждем тебя между твоими делами?"

  3. Не соглашайтесь на мутное, если внутри уже ждете конкретного.
    Если вам нужен отпуск вдвоем - так и говорите. Если вам нужна включенность - так и говорите. Если вам важно, чтобы партнер был с вами все пять дней - это не стыдная прихоть, это условие. Его можно озвучить до того, как вы с ребенком усядетесь в домике цвета говна, хтони и депрессии.

  4. Реагируйте на первый сигнал, а не на последнюю каплю.
    Он уехал один раз - окей. Уехал второй раз на весь день - пора разговаривать. Не накапливать эмоциональный плутоний до состояния угадай куда ибо.. ну.

  5. Если в поездке есть ребенок - романтика заканчивается там, где начинается логистика.
    С ребенком нельзя ехать куда-нибудь. Должен быть план исхода. Деньги, транспорт, связь, тепло, еда, запасной вариант. Это не тревожность. Это взрослая, сука, позиция ответственного человека.

  6. Не требуйте телепатии как доказательства любви.
    "Если любит - догадается" звучит романтично только в плохих мелодрамах. В жизни это способ превратить партнера в сапера: шагнул не туда - кровь, кишки, роаспидорасило.

Главный вывод простой.

Если договор существует только у вас в голове - партнер его не нарушает. Он/она о нем, сука, даже не знает.

И да, иногда после разговора окажется, что партнеру правда плевать. Такое бывает. Тогда уже можно делать выводы, брать билеты и уезжать не только из домика, но и из отношений.

Но сначала все же стоит проверить: вы вообще с реальным человеком разговариваете или опять ругаетесь с его картонной копией в полный рост, которую сами же и нарисовали?

Ну и напоследок, чтобы в такие вещи не влипать, подппшитесь уже тут на пикабе. А еще, вы всегда можете посмотреть на мои другие соцсетки, например, в ВК и Ютубе - я снимаю видео с пошаговыми инструкциями на то, как побороть наиболее распространенные проблемы, хоть и редко, а в ТГ - делюсь новостями науки и каким-то инсайтами из моей личной практики, а также разбираю ваши запросы.

В общем везде всякого интересного можно найти. До встречи, родные. Обнял!

Показать полностью 4
9

Так плакать хочется...

Наверное мало кто меня поймёт, но так грустно

Встречаемся с мужчиной третий год, да это не не срок, но и уже знаем друг друга. Первый раз за всё время спланировали отпуск, со всей этой текущей ситуацией в стране и мире долго выбирали куда ехать. Заграницу отмели почти сразу, потому что я побоялась ехать туда с ребёнком (да, у меня есть дочь). Решили покататься по местности, забронировали домик на озере, потом должен быть домик в горах, потом домой. И тут бац и жопа с бензином, всё отменили, потому что ехать больше тыщи км, на нервах то ещё удовольствие. Ну ладно, не об этом речь

Тут мама его зовёт к себе в гости, ну познакомится, пообщаться и выехать за город, отдохнуть на небольшой базе на озере. Согласилась, всё лучше чем дома сидеть

Добираться нам пришлось на поезде, тк мой мужчина уехала на неделю раньше на машине.

Встретили, пообщались всё хорошо. На следующий день уехали мы втроём на озеро. Мама не поехала.

На второй день, МЧ собирается и уезжает, надо маме со стрйокой помочь. Ладно, хорошо.

На третий день, собирается уезжает в 11 утра, приезжает в 19 часов.

На улице холод и дождь, в домике холодно. Естественно ни покупаться, ни позагорать.

Говорит завтра в 10 утра уедет, маме надо помочь. И тут меня порвало, говорю если мы тебе мешали, нужно было просто сказать словами, мы бы не поехала, а вот так закидывать нас куда-то, откуда даже не выехать, такси не едут это как минимум не правильно.

Купила билеты на поезд, завтра с дочкой уедем в соседний город, погуляем там 2 дня, сняла квартиру и потом домой на поезде

Вот такой отпуск

И так горько, так обидно, сижу на улице в холоде возле домика пишу и реву, думаю неужели так сложно своей женщине уделить каке-то гребаные 5 дней ?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества