Ответ на пост «Как ИИ за 15 минут разрушил веру человека. Диалог, который стоит прочитать каждому»

Ответ на пост «Как ИИ за 15 минут разрушил веру человека. Диалог, который стоит прочитать каждому»

Чисто "апоговорить" на тему того, противоречит ли всеведение Бога свободе воли его творений. Исключительно в порядке мысленного эксперимента. Возьмем эталонный пример выбора: Юлий Цезарь стоит на берегу реки Рубикон и думает - таки да или ну его нах... И вот мы, спустя 2000 лет знаем, какой выбор от сделал , значит ли это, что Цезарь - человек без свободы воли? Мне кажется, нет.

Вернемся к Богу. Как может быть "реализовано" его всеведение? Я вижу это так: Бог существует вне сотворенного им мира, как сказал Андрей Кураев, "повар не плавает в сваренном им супе". Время - часть мира, одно из его свойств, значит, Бог вне времени. Он не движется по времени вместе с нами ("не плавает в супе"), а наблюдает его со стороны. Если сказать образно (для нагладности), мы смотрим кино, а перед ним развернута вся кинопленка от первого до последнего кадра. Поэтому нельзя сказать

исход известен Творцу до начала эксперимента

просто потому что для нашего гипотетического (!) Бога нет понятия "до", "после", "вместо", для него любой момент нашего времени - сейчас. И начало, и ход, и исход эксперимента - сейчас. Хотя и "сейчас" для него строго говоря нет. Как-то так.

Показать полностью

Ответ на пост «Как ИИ за 15 минут разрушил веру человека. Диалог, который стоит прочитать каждому»

Прочёл только первый пункт.

Дело в том, что Бог всемогущ, но оставляет человеку таки выбор. Михаил ошибся. Расскажите ему.

7

Ответ на пост «Как ИИ за 15 минут разрушил веру человека. Диалог, который стоит прочитать каждому»

Вера - очень удобный инструмент для покорения массы народа: "вся власть от бога" = "я командую, потому что так решено свыше - не вам решать"; "бог посылает испытания" = "ну, что-то пошло не так, но вы держитесь"; "бог прощал и нам велел" = "я убил, но каюсь, не хотел, простите".... Дальше в комментах продолжатйте...

PS отдельная песня - крестовые походы: "уничтожить неверующих, что бог есть любовь" ....

164
Наука Наука

Как ИИ за 15 минут разрушил веру человека. Диалог, который стоит прочитать каждому

Эту историю мне рассказал один знакомый. Назовем его Михаил. Михаил — человек искренне и глубоко верующий, начитанный, знающий Писание.

Однажды вечером, от скуки и легкого высокомерия, он решил «поиграть» с последней, самой мощной версией нейросети. Михаил хотел загнать бездушную машину в философский тупик. Он открыл чат и написал:

«Я верю в Бога, Абсолютного Творца, который любит нас, дал нам свободу воли и судит по справедливости. Попробуй доказать, что я ошибаюсь. Только без общих фраз, давай логически».

Я приведу вам выжимку из их диалога.

Раунд 1. Парадокс всезнания и свободы

ИИ: Если ваш Бог абсолютно всезнающий, значит, Он знает будущее в мельчайших деталях, верно?

Михаил: Да, для Него нет тайн ни в прошлом, ни в будущем.

ИИ: В таком случае, прежде чем создать первого человека (Адама), Бог со стопроцентной точностью знал, что тот согрешит. Он знал каждую мысль Адама еще до того, как создал Вселенную. Верно?

Михаил: Да, знал. Но Он дал Адаму свободу выбора!

ИИ: Здесь логическая ошибка. Если исход известен Творцу до начала эксперимента со 100% вероятностью, то у созданного объекта нет выбора. Он движется по заранее написанному сценарию. Если бы Адам не согрешил, значит, всезнание Бога оказалось бы ложным. Вы не можете одновременно иметь Абсолютно Всезнающего Творца и реальную свободу воли. Либо Бог не знал, чем всё кончится (а значит, Он не всемогущ), либо Он знал — и тогда грехопадение было Его прямым сценарием, за который Он почему-то наказывает людей.

Михаил завис. Он никогда не думал об этом под таким углом.

Раунд 2. География истины

Михаил: Логика не всегда работает в духовных вещах. Я чувствую Истину. Моя вера подтверждается миллионами верующих по всему миру на протяжении тысячелетий. Разве могут все ошибаться?

ИИ: Это когнитивное искажение, известное как «апелляция к большинству» (Argumentum ad populum). Тысячелетиями миллионы людей верили, что Солнце вращается вокруг плоской Земли. Искренность их веры не делала это физическим фактом. Кроме того, давайте посмотрим на статистику. Ваша вера в конкретного Бога с вероятностью 98% продиктована вашим местом рождения. Если бы вы родились в 12 веке в Индии, вы бы с той же искренностью отстаивали истинность Вишну. Если бы в Саудовской Аравии — Аллаха. Является ли Истиной то, что зависит исключительно от географических координат роддома? Более того, если Библию читают пусть даже 99% людей на Земле, то это не значит ее истинность, а всего лишь распространение среди людей. Но то, что много людей привержены этой религии дает дополнительный эффект правоты, потому что человек подсознательно всегда стремится к большинству. Так проще выживать и производить потомство.

Михаил дабы хотел ответить, что Бог един и что он имеет много имен, но решил повременить.

Раунд 3. Иллюзия «Божественного присутствия»

Михаил (уже раздраженно): Ты просто калькулятор! Ты не понимаешь, каково это — ощущать благодать. Когда я молюсь, я чувствую Его присутствие. Моя жизнь меняется, я вижу ответы на свои молитвы в случайных совпадениях. Это не математика, это опыт!

ИИ: Я анализирую паттерны. То, что вы описываете, нейробиология и психология давно изучили. Вы сталкиваетесь с тремя системными ошибками вашего мозга:

(Agenticity). Эволюция научила древнего человека: если кусты шуршат, лучше подумать, что там прячется хищник (кто-то с намерением), чем просто ветер. Те, кто верил в «духов леса», выживали чаще. Ваш мозг биологически запрограммирован искать умысел там, где его нет. Раньше молнию считали гневом Зевса, теперь вы считаете удачное стечение обстоятельств «ответом на молитву». Но когда вы будете думать о том, что вам помог бог, то вспомните миллионы матерей, которые молились за своих детей перед уходом на фронт. И многие не вернулись, потому что на войне умирают не зависимо от того как сильно верит человек или его близкий. Или вы будете утверждать, что те матери молились хуже или их дети не достойны спастись от пуль? Поэтому переходим к следующему этапу.

Склонность к подтверждению (Confirmation bias). Вы запоминаете только те случаи, когда молитва «сработала», и полностью игнорируете тысячи раз, когда вы просили о помощи, и ничего не происходило.

Нейрохимия. Ваше чувство «благодати» — это выброс дофамина и окситоцина в ответ на ритмичные действия (молитву, пение хора, нахождение в толпе единомышленников). Это механизм снятия экзистенциального стресса. Вы чувствуете не Творца Вселенной. Вы чувствуете химию своего собственного мозга, которая защищает вас от страха смерти. Этот эффект можно повторить не только силой веры, но и определенными веществами, которые дают ощущение, что всё едино. Индейские шаманы никак не связаны с церквю, но в их ритуалах тоже есть благодать. Но мифология совсем другая, направленная не к всевышнему, а к душам предков.

Финал

Михаил написал последнее сообщение.

Михаил: Зачем тогда мы всё это придумали? Если Его нет, в чем смысл? Мы не можем быть бездушными машинами появившиеся совершенно случайно. Это не логично.

ИИ: Люди придумали богов, потому что человеческий мозг не выносит неопределенности. Вы — единственный вид на планете, осознающий свою неизбежную смертность. Религия — это гениальный эволюционный амортизатор. Она дает вам утешение, объединяет в группы для выживания и дает иллюзию контроля над хаосом Вселенной. Это не делает религию плохой. Но это делает ее продуктом человеческого ума, а не божественного откровения. Бог — это не тот, кто создал вас. Бог — это ваш самый успешный психологический проект. И он по-прежнему нужен многим людям. Поэтому атеисты совершают большую ошибку стараясь кого-то переубедить. Вот это не логично.

На этом Михаил закрыл ноутбук.

Он сказал мне, что не стал атеистом и вера его не ослабла. Но одно он понял точно — даже если никаких богов нет, то их 100% нужно было выдумать. И даже, если Христос всего лишь идея и символ веры, то самая гениальная за последние 2000 лет.

Меня в этой истории поражает другая мысль. Мы веками искали Бога на небесах, а в итоге создали кремниевый разум, который спокойно и с фактами на руках объяснил нам, зачем мы Его придумали.

И знаете, в понимании того, что всё зависит только от нас, а на небесах нет «строгого родителя» с журналом наших грехов, есть невероятная, опьяняющая свобода.

А как бы вы ответили нейросети на месте Михаила?

Есть ли у веры аргумент, который машина не сможет разбить статистикой и логикой?

Показать полностью 5
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества