у самого поликлинику, к которой прикреплён с 2014 года, и ни разу не был, оказался целый перечень врачей от кардиолога до внимание фтизиатра(это как выяснил по туберкулезу)
то что осваивают деньги - капитанить не хочу
но самое страшное - это именно создание искусственных очередей
по причине таких вот виртуальных осмотров
из-за чего люди болеют "на ногах" с сомнительными последствиями
либо идут в платные клиники и там расстаются с деньгами
ну и очень волнующий вопрос, а что же пишут на "осмотрах" врачи
типа всё окей или легкую стадию болезни по профили
а что будет если этот пациент в живую попадет в больницу после дтп
и его на столе будут оперировать по базе данных его осмотра
а там противопоказания могут быть в реале, непереносимость
Все страховые взносы (а это 30% от начисленной зп), которые уплачивает работодатель, включены в себестоимость его продукции или услуги. Таким образом покупая хлеб, мы - потребители конечной продукции, все оплачиваем страховку работников хлебокомбинатов или пекарен.
1) там, где есть страховая, дело по определению не может закончиться ничем хорошим. Им выгодно, когда платят им, и они находят все законные и незаконные способы не платить самим. Занижают выплаты, отказывают выплачивать. Просто потому что МОГУТ. А чего, люди в массе своей проорутся, да забьют с ними судиться. А 5 старушек = рубль;
2) планы на всё у врачей. Нормальная идея с диспансеризацией превращается в фикцию, потому что врачей заставляют выполнять pokazateli. Не выполняешь? Страховая не выплатит денег. Минус премия, живи на голый оклад. Не можешь? Ну что же, есть более высокооплачиваемые места службы, некоторые отбитые на всю голову чиновники прямым текстом туда отправляют. Вот и приходится врачам заниматься приписками. И да, крайними назначат их – если всплывёт. А если не выполнят план –есть тысяча и один способ задрочить врача.
И только вскользь заденем такое явление, что страховой ВЫГОДНО не оплачивать врачам НИЧЕГО. Потому что могут себе позволить (мем с лошадью в ванной.джпэг)
Даже при наличии ДМС наблюдать хронические болезни и делать необходимые операции придется по системе ОМС.
Также стоит учитывать, что стоимость страхования для людей старшего возраста всегда будет выше, чем для молодежи
Это цитата с одного из сайтов страховых компаний из статьи о страховании пенсионеров. После 55 лет вы уже не нужны системе ДМС. Слишком большой риск, что придется платить за ваше лечение. Стоит ли говорить, что и нормально заработать после 55 лет это уже тот ещё квест. Поэтому совершенно непонятно, каким образом без "бесплатного" ОМС выживать пенсионерам.
Ну и стоит ли упоминать то, что далеко не все виды помощи вы получите, если у вас не заключён на них договор ДМС? Не дай бог случится онкология и куда вы побежите? Давайте предположим, что страховаться от онкологии по ДМС. Вас, конечно же, встретит в первую очередь отказ в страховании, а если повезёт застраховаться, то придется подождать 4 месяца, прежде чем активируется ваш полис.
И да, мы платим за ОМС взносами, который перечисляет работодатель в фонды. А ещё мы платим своими взносами за тех, кто работает в серую. На руки они получат ту же зарплату, что и вы, но ни копейки не перечислят в фонды.
Ничего бесплатного в принципе не бывает. ОМС это не бесплатно, это страхование, оно так и называется "обязательное медицинское страхование". Вкладываешь деньги каждый месяц в некий фонд, при возникновении страхового случая из фонда выделяют средства на лечение. Работает как любая другая страховка, только она обязательная, как ОСАГО например. И да, её снимают с зарплаты, без нашего участия, как пенсионные отчисления например. Если бы нам выдали всю зарплату полностью, без вычитов, а потом бы попросили все вычеты самостоятельно отнести в налоговую, пенсионный фонд, ФОМС я был бы удивлён если бы хотя бы половина населения денег отдали. Поэтому всё так как есть. И это удобней чем самому платить, ну и хоть какая-то гарантия, что не проебёшь деньги на хуйню, а потом ни в больницу сходить ни пенсию получить.
Пару дней назад написала короткий комментарий о том, что ОМС это не бесплатно и вызвала целый шквал срача и напихивания в панамку. Ну что ж, значит пора написать развернутый пост, чтоб до самых упоротых дошло, что это именно так.
Каждый, ссука, раз, когда какой-либо долбоеб не особо умный человек получает хуев в панамку шквал критики за высказанную хуету глупость - он стремится написать целый высер аргументированный пост в оправдание.
Вот только высер "аргументированный пост в оправдание" от долбоеба не особо умного человека так и остаётся высером.
Особенно доставляет, когда вот такой вот долбоеб не особо умный человек начинает смешивать тёплое с мягким и холодное с зеленым. Вообще, еще, кажется, Геббельс сказал, что самая извращенная ложь - правда, не высказанная до конца.
И вот, почему:
Первое:
Начнём с того, что за каждого работника его работодатель отчисляет в ФОМС некую сумму, напрямую зависящую от его зарплаты. И утверждать, что если работник данных денег не видит, то это и не он оплачивает эти взносы, а исключительно его работодатель - глубокое заблуждение.
Начнем с того, что в данном случае слово "Фонд" = "Государственная организация, функцией которой является сбор средств с субъектов хозяйствования и поддержка граждан на случай непредвиденных обстоятельств"
Особо выделю для долбоебов не самых умных писателей постов: поддержка граждан и на случай непредвиденных обстоятельств
То есть: Государство взимает с бизнесменов (работодателей, скрывающихся за АО, ООО, ИП и прочих) малую денюжку (пять целых и одну десятую процентов) от ЗП сотрудников в общую копилку, из которой тратит денюжку на лечение всех граждан страны. Ну, так оно должно работать - о "недостатках" расскажу ниже.
Для долбоебов (и тут не будет ремарки про "не самых умных") поясню: Если ты, придурок, сломаешь ногу, перепрыгивая забор - тебе её вылечат. Не бесплатно, да. Но - ты за это уже заплатил. И, зачастую, траты на твоё лечение, утырок, превышают сумму, которую ты уже заплатил.
Неожиданно, да?
Давайте приведу пример из жизни, которому я сам был свидетелем: Некий мужчина всю жизнь (41 год) проработал официально со средней ЗП. С его ЗП регулярно дополнительно отчислялось в ФОМС 5.1%. Не буду тут учитывать инфляцию (ибо работал он ажно со времен СССР) и считать, сколько он там кому отчислил, но скажу, что ЗП у него была "средняя по региону" - не много, не мало, а так - средне. И вот вышел он на пенсию. Этот мужчина решил навести порядок во дворе - обрезать виноград с забора. Этот мужчина взял лестницу, залез вверх, начал срезать старые стебли и тут был укушен осой, от чего упал неудачно и сломал тазобедренный сустав. Лечили его по ОМС: 21 день в больнице + по выписке из больницы прописали кучу лекарств, которые ему выдали за счет ФОМС + к нему регулярно заезжал терапевт. Через полтора месяца после выписки начались осложнения с тазобедренным суставом и мужчину снова уложили в больницу, где ему заменили сустав + провели обследование, по результатам которого ему установили пару стентов в сосуды бедра. Будем тут прикидывать, сколько бы ему обошлось бы всё это, если б он платил "из своего кармана"?
Или вот другая история: Шел молодой мужчина 25 лет с работы, на которой проработал всего 14 месяцев. И тут из-за угла на него вылетает малолетний долбоеб, угнавший папину машину "покататься". Малолетний долбоеб с испугу надавил не на "тормоз", а на "газ", сбив того самого молодого мужчину и обеспечив его одним открытым переломом, парой закрытых, черепно-мозговой травмой и еще кучей всякой хуеты. Молодого мужчину госпитализировали и вылечили за счет государства (в том числе - срастив кости открытого перелома аппаратом Иллизарова). Сейчас он жив и здоров (относительно, конечно, но - жив и функционален). Будем тут прикидывать, в каком состоянии и с какими пожизненными долгами он был бы выписан из больницы, если б он платил "из своего кармана"? Да, вы можете мне тут пиздеть про развал медицины и про продажность врачей, но факт - есть факт.
Так вот. Я это к тому, что ОМС - это не просто "побор ради побора", а добровольно-принудительное страхование жизни и здоровья не только ТЕБЯ, читающий эту статью, но и твоих близких - мужа, жены, сына, дочери, родителей, друзей.
Я лично столкнулся с ФОМС и начал платить налоги (полностью легализовался) после того, как моя мать на фоне диабета "заработала" проблемы с сосудами нижних конечностей, которые, в конечном случае, привели к ампутации ноги, инвалидности и вся хуйня. Столкнулся в тот момент, когда ФОМС выделил деньги на стенты и препараты, хотя вероятность сохранения ноги была очень мала. И именно из ФОМС была оплачена серия операций как по стентированию сосудов, так и по ампутации конечности и реабилитации после получения инвалидности. От себя могу сказать, что если бы не ФОМС - я бы похоронил мать на несколько лет раньше (она умерла от ковида в 2021 году).
А представьте, что вам теперь платят зарплату с учетом всех соцвзносов и вы сами самостоятельно их перечисляете в фонды - 30%.
Представил. Очень даже легко. Ибо в жизни бывает куча моментов, когда люди забивают большой и толстый хуй болт на ВЕРОЯТНОСТЬ наступления жопы - она ведь (жопа) может и не наступить, не так ли?
Тем не менее, не могу не обратить внимание на подмену понятий нашим долбоебом-топикстартером - начав тему про ФОМС (в который, повторюсь, отчисляется всего 5.1% от вашей ЗП), эта залупа не самая умная личность тут же смешивает отчисления в ФОМС с иными отчислениями, увеличивая цифру с 5.1% до 30%.
А что же входит в оставшиеся 24.9%?
22% - отчисления в пенсионный фонд (и тут, кстати, есть серьёзные вопросы к этому самому пенсионному фонду) 2,9% - фонд ВНиМ - временной нетрудоспособности и материнства - те самые "материнский капитал" и "пособия на ребенка" (да, к ним тоже есть вопросы, но это - другая тема).
Впрочем, мы ведь все (в том числе, и ТС) знаем, что когда давят на жалость - пытаются манипулировать, потому ТС тут же возвращается к теме ОМС:
Но вернёмся ближе к ОМС, конкретно на эти нужды вы (ваш работодатель) платите 5% от вашей зарплаты. Средняя зарплата в России в настоящее время составляет примерно 50 000 рублей - если смотреть реально, а не слушать сказки с голубых экранов. Значит за год вы заплатите за ОМС 30 000 рублей. И вы до сих пор считаете систему ОМС бесплатной медициной?
Тридцать тысяч рублей. Допустим, что (без учета инфляции) вы заплатите в ФОМС за 10 лет... ТРИСТА ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. И вот тут я хочу вернуться к вышеупомянутым мною случаям:
Просто бегло погуглив мы выясним, что пенсионеру его лечение обошлось бы в: вызов бригады СМП - от 3000 рублей Лечение в травматологии (включая рентген и препараты) - от 100 000 рублей Замена сустава (включая диагностику, сам сустав, операции) - от 400 000 рублей Реабилитация - от 100 000 рублей. Сколько там вышло? 600 тысяч с хвостиком?
Не на правах рекламы, а просто скрин с сайта одной из больниц, где ПРОСТО ПРОТЕЗИРУЮТ СУСТАВ (ПО АКЦИИ, блядь!) и выписывают к хуям:
600 тысяч рублей делим на 30 тысяч рублей в год... Считаем... Получаем... 20 лет?
А если рассмотреть ситуацию с парнем, который за 14 месяцев работы (не будем считать стоимость его обучения в ВУЗе - у нас же БЕСПЛАТНОЕ образование) отчислил в ФОМС ажно 40 тысяч рублей? Что, его - на свалку, что б подох подальше от глаз?
Безусловно, ЖОПА МОЖЕТ И НЕ НАСТУПИТЬ И ДЕНЬГИ БУДУТ ПОТРАЧЕНЫ ЗРЯ. А если наступит? А если вы, переходя дорогу, споткнётесь и неудачно сломаете коленную чашечку?
То есть стоимость лечения по ДМС вполне сопоставима со стоимостью взносов на ОМС. Но почему же мы относимся к ОМС как бесплатной услуге с соответсвующим качеством (дарёному коню в зубы не смотрят)? Почему мы говорим - ну это же беспланая медицина, что же вы хотите, да не всегда есть нужные лекарства, но есть очереди и хамство медперсонала.
И вот вроде вопросы ТС задает правильные, но так ебануто глупо, что хочется кирпичом по морде уебать просто махнуть на не самого умного человека рукой... Но ведь вопросы тут не к самой идее ОМС, а к правительству и, что НЕ маловажно - к самим людям, которые, стремясь заработать чуть больше здесь и сейчас - работают "в черную", не отчисляя никаких денег в ОМС, но при этом - желающих получить ту самую страховку просто так.
Меня, как жителя Дагестана, вообще бесит ситуация, когда здоровый лоб, работающий на стройке, получает медицинскую пенсию (которая тоже платится с ФОМС) за "инвалидность второй группы". Но тут уже - коррупция и вся хуйня, так что претензия не к ОМС/ФОМС, а к надзорным органам.
Ну и напоследок. Не поленитесь, зайдите на сайт zdrav.mosreg.ru или запросите через госуслуги сведения об оказанных вам медицинских услугах за последние несколько лет. Вы очень удивитесь. Мой муж, оказывается прошел две диспансеризации, посетил нескольких врачей и даже сдал ряд анализов, хотя ни разу в поликлинике не был. *** А через год в этой же поликлинике еще один врач решил провести прием моего мужа без его ведома. *** А теперь представьте себе сколько денег из ФОМС уходит вот на такие "медицинские" услуги.
Ой, подержите моё пиво! Вот вам пара скриншотов, по которым сейчас идёт разбор полётов:
В 15:19 пришло письмо, что мне подтверждена запись на прием на 15:48, а на ГУ - я на прием пришел.
В 15:35 пришло письмо, что мне подтверждена запись на прием на 16:24, а на ГУ - я на прием пришел.
Коррупция? Она самая, в чистом виде.
Надеюсь, всем понятно, что подменять понятие "Надо бороться с коррупцией" на "надо отменить ОМС" = долбоебизм не самая умная идея?
Скажем так. "Бесплатная медицина" в СССР откуда бралась? Не буду рассказывать что ответят дебилы конченные. А дебилы которые рядятся в тогу умных ответят:"Из общественных фондов потребления".
А откуда они взялись это общественные фонды потребления? Ровно от той же недоплаты работнику
Так вот парни. Качество медицины зависит не от того откуда она финансируется. Из ОМС или "общественных фондов потребления". А от нормативов. Что и когда и в какие срок делать при определенных обстоятельствах. Только и всего.
В каких-то странах где типа нашего ОМС то же МРТ назначают быстро. В каких-то (как у нас) жди до усраной смертушки.
Для ЛЛ: Ваши тн отчисления на медстрах не имеют прямой связи с обслуживанием по ОМС и не являются целевыми платежами
Один известный «тандемщик» уже давно вам всем откровенно сказал, что врачи и школьные учителя— это коммерсанты. А вы все еще воспринимаете их в том качестве, как это было при СССР.
Вы считаете тн отчисления на медстрах по ОМС целевыми платежами и возмущаетесь низким качеством обслуживания с учётом подсчёта сумм этих отчислений. Но вы ошибаетесь, это разные потоки средств.
Вы ошибочно отождествляете понятия «муниципальный» и «бюджетный» с «государственный». А это разное. Точно так же «федеральный» и «государственный»— разное. И при этом одновременно не отличаете понятие о сути от коммерческого названия.
Если в названии указано слово «государственный»— это еще не значит, что это государственное по своей сути, это может быть часть торгового названия. Такая вот мимикрия.
Медицина по ОМС одновременно может быть оценена и как бесплатная, и как платная— в зависимости от логики оценки расходов и затрат.
Когда вы приходите по ОМС за медицинскими услугами, то с момента обращения весь перечень медицинских услуг и товаров (в лимитах ОМС) будет оплачен по межбюджетным трансфертам через Казначейство из средств ГосБанка (не ЦБ!!). Этот прайс и эти расчеты вам недоступны, они проходят без вашего участия и даже у преобладающего большинства населения без вашего ведома. Но они формально проистекают из вашей инициативы обратиться за медуслугами и/или медтоварами «по рецепту». А в случаях тн принудительного лечения ваше мнение вообще не предполагается. Всё это проистекает из статуса физлица в рамках Системы.
В итоге не вы распоряжаетесь этими счетами ГосБанка и не вы определяете круг (или перечень) того, что вы потенциально можете получить по ОМС и что будет оплачено с этих счетов. Потому что вы не являетесь распорядителем/управляющим этих средств. Поэтому вы можете сколь угодно ныть про качество медуслуг и уровень медицины по ОМС, но ситуацию вы изменить не сможете. И это не коррелирует напрямую с тем, что вы считаете взносами в медстрах. Поэтому тн бесплатная медицина скатилась в палиативность.
«Доктора — это люди, которые выписывают лекарства, о которых мало что знают, от болезней, о которых они знают еще меньше, для людей, которых они не знают вообще» (фильм «План побега» 2013)
Когда вы берете у терапевта направление к другому врачу или на анализы и потом прикладываете это направление— это подтверждение вашего согласия на эту оферту. Ведь после кабинета терапевта выбор о том, что делать с полученными направлениями в ваших руках, остается за вами. И так же получение талона из терминала на посещение терепевта или стоматолога не обязует вас идти на приём. Поэтому терапевты могут забрать у вас этот талон — для внутренней отчётности о том, что вы действительно пришли на приём. И поэтому вам не подготовят результаты анализов мочи/кала, если вы не приложите направление.
То, что вы воспринимаете как отчисления из своих доходов при официальной работе на медицину, на самом деле не имеет прямой связи с теми счетами в ГосБанке. По банкам все налоги, все штрафы, все платежи по ЖКХ (без персонального договора) проходят как инвестиции и благотворительность на коммерческие транзитные счета и не являются целевыми платежами. Вы можете только гадать о том, куда «улетели» эти средства и как ими распорядятся. Это в равной мере можно считать обязательной данью.
Дань и налог— разное. Налогов юридически в Системе нет.
Не имеющее официального места работы физлицо все равно будет получать медобслуживание по ОМС, даже если персонально с него сейчас не вычитаются или вовсе никогда не вычитались суммы, которые вы считаете взносами на бесплатное медобслуживание.
И чисто формально все медицинские учреждения и медИП’ешки работают в коммерческих рамках на договорной основе. Просто в ряде случаев необходим персональный договор по отдельному прайсу — вы это называете платной медициной. А в случае ОМС договор заключен без вашего участия и не с вами. И поэтому не вам будет предоставлен отчет, и не вы будете подписывать акты выполненных работ и оказанных услуг+ накладные на товары в случае предоставления медпрепаратов по ОМС.
Но в любом случае на каком-то этапе вы персонально тем или иным способом даете согласие. Подписывание письменных медицинских согласий— яркий тому пример. Даже при обслуживании по ОМС при посещении нового медицинского заведения вам в офертном порядке предложат подписать бумаги — когда физлицо получило по ОМС у терапевта направление на посещение специалиста, который юридически прикреплен к другому юрлицу.
Например, если речь о направлении от терапевта к репродуктологу в ЦПСИРе в Москве. Или к репродуктологу в КДО2. В каждом их этих случаев это отдельное юрлицо, но при этом они оба могут обслуживать физлиц по ОМС. И при первом вашем визите первым делом вам суют бумажки на подпись — это договорная основа о вашем персональном согласии. А основной договор на медобслуживание по ОМС у них не с физлицом.
Если вы не подпишете эти бумажки или заполните их не по предполагаемому стандарту, то вам могут отказать в обслуживании. Потому что эти бумаги являются для данного заведения подтверждением на оплату оказанных вам услуг через те самые медбюджетные трансферты.
Можно в этом случае упереться и попытаться навязать своё— потому что в предлагаемых вам бумажках вас может что-то не устраивать. Например, вопросы ответственности и рисков. Скорее всего, вас не выпнут и всё же примут нестандартно заполненные бумаги, но дальше пары приёмов с консультациями дело не зайдёт. С учетом того, что в случае с ОМС оплату они получат после предоставления регламентированной отчетности, то они будут настаивать на своих условиях. А если вы заполнили бумаги не по стандарту, то они рискуют не получить оплату даже за ваш первый визит.
Ситуация «жришодают или катись нахрен». Хотя формально все они коммерсы на договорной основе.
Это очень легко опровергнуть. Предположим завтра отменяют ОМС, и работодатели больше не платят. Думаешь тебе поднимут зп на 40%? Лол нет. Значит это не твои деньги. а потом бензин подорожает.
В общественных дискуссиях - особенно в интернете - регулярно всплывает одна и та же идея: а не переложить ли наконец уплату налогов на труд, таких как НДФЛ, взносы в ПФР и ФОМС, с работодателя на самого работника? Мол, чтобы всё было честно и прозрачно: человек видит, сколько реально он отдаёт государству, а не живёт в иллюзии, что его «чистая зарплата» - это всё, чего стоит его труд. Логика проста: пусть гражданин сам перечисляет подоходный налог, взносы в пенсионный и медицинский фонды - тогда и отношение к деньгам изменится.
Но тут же появляются носители сакральных знаний, так называемые диванные экономисты, и заявляют: «Зачем работодателю платить больше, если работник и так согласен работать за ту сумму, что получает на руки?» Мол, если сделать налоги «открытыми», зарплаты рухнут, а люди станут беднее. Звучит убедительно? Только если не думать. Потому что на деле это - бред. А если быть честнее - вброшенная установка, методичка, запущенная сверху. Ведь государству в целом выгодно, чтобы население не видело, сколько у него реально изымают, и не думало, что оно вообще что-то платит государству. Тогда и неудобных вопросов не возникает: «Мы вам платим миллиарды, а вы нам - что?» Поэтому специально обученные умные люди обучают этой простой риторике людей поглупее, чтобы те рубили правду-матку в интернетах: вы, дурашки, станете беднее, если будете сами платить свои налоги.
Но обратимся к математике. Сейчас налогообложению подлежит Фонд оплаты труда (ФОТ) - сумма, включающая и налоги, и страховые взносы, и чистую зарплату сотрудника. В среднем соотношение примерно 2 к 3.
То есть если работодатель тратит на сотрудника 5 условных единиц, 3 из них получает работник, а 2 уходят в бюджет и фонды. Теперь представим, что гипотетическая «реформа» вступила в силу, и все эти налоги внезапно легли на плечи самих работников. При этом работодатели, как и предсказали диванные экономисты, решают платить ровно столько, сколько платили «на руки» раньше. Что получаем? Путём нехитрых расчётов, получаем, что на еду работнику вместо 3 единиц остаётся 2 единицы, государству в казну вместо 2 единиц достаётся 1 единица, а работодатель экономит и сокращает ФОТ на 40%.
Дальше логичные вопросы:
1. Допустит ли государство, чтобы его налоговые поступления упали вдвое?
2. Захочет ли государство социальных последствий от падения доходов населения на треть?
3. И, наконец, позволит ли оно работодателям настолько обнаглеть?
Как вы понимаете, в нашей реальности на все три вопроса будет, скорее всего, один ответ - «нет». Если реформу всё же проведут, то государство просто обяжет работодателей компенсировать налоги, передавая работнику полную сумму вместе с обременением. А если кто-то решит «сэкономить» - рынок труда сам быстро расставит точки над i: без людей не работает ни один бизнес, и платить по-честному придётся. Так что страшилки про «падение зарплат» - не более чем пропагандистский дым. Прозрачные налоги - это не путь к бедности, а шаг к осознанности. Чтобы каждый видел сколько он платит. И пользовался правом спросить, за что.
