Ответы к посту
Ожидаем?
212

Ответ ssnmo в «Ожидаем?»

А ты, я смотрю прям разошелся, сколько уже ответных постов в каждой теме бахнул, десяток?))
И везде несёшь откровенную херню, подменяя понятия.

Тебе, сука, уже хер знает сколько раз объяснили - никто не обвиняет оператора в блокировках. Никто не говорит что оператор не должен выполнять закон.

Буквально все комментаторы пытаются втолковать тебе, что оператор связи должен открыто признать, что ограничивает пользователю пользование интернетом на основании такого-то закона\распоряжения\etc. И, сука, СНИЗИТЬ цену, потому что качество предоставляемой услуги значительно упало, не важно по каким причинам.

И похуй на твою демагогию а-ля "интернет фактически есть - услуга оказана", или "19 кбит укладываются в тариф до 100 мбит". Хули ты этим доказать хочешь? Несовершенство законов, позволяющее такие ебанутые формулировки? Это итак всем известно. И это не повод молчать в тряпочку и не возмущаться охуевшестью монополии опсосов.

Ответ unitek в «Ожидаем?»

Я согласен, что закон о связи (censored) не оптимален.
Вообще, во многом согласен. Но! Это и есть капитализм.
Голосуете за капитализм - не забывайте пополнять запасы вазелина.
Однако это:

Поэтому да. Всё, что остаётся простому человеку, это пенять и провайдеру, и государству, чтобы те обеспечили его право на информацию. Предусмотренное, на секундочку, Основным законом Российской Федерации.

убогая и гнусная манипуляция эмоциями, которой любят страдать, журнашлюхи, гомосексуалисты, блоггеры и прочие демагоги.
Вы может пенять государству - да, это его компетенция.
Провайдер не несет ответственности за блокировки!
Вообще и однозначно. Это всё равно что избить случайного алкаша за то что тебе жена не дает.
Причины описывал ранее. Еще раз вкратце: система устроена таким образом, что он не может физически этого сделать - оборудование не под его контролем. Он только иногда подает туда электроэнергию, но, если "выдернуть из розетки" - ляжет весь его "интернет". То же, если он реорганизует каналы чтобы обойти сорм - его просто отключат. Результата не будет.
За вскрытие этого оборудования (если вдруг у него есть физический доступ) или обход - уголовная ответственность. Всё.
Поэтому я не уловил связи с моим постом.
Перестаньте натягивать сову на глобус.

Показать полностью
152

Ответ ssnmo в «Ожидаем?»

Само понятие "договор" приобретает смысл только в рамках правовой системы государства и становится ничтожным вне его правового поля. Т.е. законы надо выполнять.

Извините. А кому надо?

Существует такой термин, "общественный договор". Когда, цитируя википедию:

Люди частично отказываются своих суверенных прав в пользу государства (общества), чтобы обеспечивать свои интересы через его посредство.

Например, государство обязывает к воинской службе, но взамен обеспечивает разнообразные социальные бонусы. Или человек платит налоги, идущие на содержание полиции и скорой помощи. Или отчисляет взносы в пенсионный фонд, чтобы получить их обратно, будучи немощным стариком. Или соглашается, чтобы преступники сидели в тюрьме, существующей на бюджетные деньги. И т.д.

Такое сотрудничество является справедливым, взаимовыгодным. Его законность не ставится под сомнение (ну, в идеале).

А кому выгодны ограничения, предусмотренные законом "О связи"? На который с облегчением ссылаются операторы, когда их спрашивают про блокировки. Ладно, государству по каким-то своим причинам надо ограничивать доступ граждан к зарубежным ресурсам. Пропаганда там, дроны летают, данные утекают, надо развивать отечественные продукты, то, сё. Понятно. Выгода государства ясна.

А в чём состоит выгода гражданина? В каком месте данный закон является справедливым? Какие интересы абонента он обеспечивает и защищает? Каким именно образом? Что получает простой человек от его соблюдения? По моему, он только теряет. Платит деньги за услугу, которая предоставляется, мягко говоря, в неполном объёме.

Поэтому да. Всё, что остаётся простому человеку, это пенять и провайдеру, и государству, чтобы те обеспечили его право на информацию. Предусмотренное, на секундочку, Основным законом Российской Федерации.

И ссылаться в данном случае на правовую систему это издевательство. Откровенное.

А издевательств люди не любят.

Показать полностью

Ответ torbinez в «Ожидаем?»

Я, как автор оригинального поста оскорблён.
Этот ответ напоминает наброс на вентилятор плюс прямой переход на личности.
Тем не менее, чтобы уберечь от таких шариковых как ты, отвечаю.
1. Само понятие "договор" приобретает смысл только в рамках правовой системы государства и становится ничтожным вне его правового поля. Т.е. законы надо выполнять. Уже одного этого пункта достаточно. Ограничение обязательств в случае изменения законодательства прописано в договоре.
2. То что ты называешь "интернет" в договорах описано как "услуга доступа в сеть передачи данных". Слово "интернет" там фигурирует в лучшем случае в скобках и не имеет чёткого определения. Если явно не указано иное, то нет ни одного обязательства оператора обеспечить доступ к определенному ресурсу или работоспособность определенного протокола.Т.е. формально, достаточно работающего порта и, в лучшем случае - доступ к немногочисленным обязательным сайтам за пределами сети оператора (например - госуслуги) чтобы обязанности оператора были выполнены.
3. Также, за исключением редчайших случаев, нигде не в контрактах с оператором не прописана гарантированная пропускная способность к ресурсу, например speedtest.net - то есть минимальная гарантированная скорость. Везде написан параметр "максимальная скорость". Знание элементарной логики дает понимание, что скорость 19 кбит/с находится в пределах указанного ограничения.

Пункт 2 и 3 это - недобросовестность государства не желающего писать четкие технические нормы и дающий широкие возможности для мошенничества со стороны недобросовестных операторов. Уважающие себя операторы этим не пользуются. Но к теме моего поста, т.е. к вопросу отсутствия вины оператора в блокировках - отношения не имеет.

Вывод: автор не удосужился в праведном возмущении даже прочитать мой оригинальный пост. Там в комментариях написано то же самое.
Реакция поросенка "ори громче - получишь хавчик" недостойна нормального человека. Вопрос про альтернативную одаренность оставляю открытым.

Показать полностью
316

Ответ ssnmo в «Ожидаем?»

Для альтернативно-одаренного ТСа. Человек заключает договор на использование интернета не с правительством, а с провайдером и поэтому выполнение условий договора он (человек) и требует от провайдера. Если провайдеру кто-то мешает работать, то пусть он и судится с ними. Обязанность провайдера - выполнять договор. Не может, пусть делает перерасчёт или изменяет цену тарифа. Это его проблемы.

Для тех кто в танке: если ты на свадьбу заказал лимузин в конторе, где он единственный, и он попал в ДТП по вине другого пьяного водителя, и лимузин полностью невосстановим это обсуждается и может быть форс-мажором. Но если, контора после этого размещает объявления об аренде лимузина, платишь за лимузин, а приезжает лада-гранта, то это уже мошенничество. И нет никакого форс-мажора - они знают, что не выполнят своих обязательств.

25

Ответ ssnmo в «Ожидаем?»

Ну да, ну да. Плачу и плачу 1100 в месяц за проводной инет 500 Mbps. Из них 200 - за белый IP. Что я ожидаю: честный симметричный канал, 500 туда, 500 обратно. Что я получаю: 500 туда, 500 обратно, но приходится держать дополнительный канал в Нидерланды. Так как какие-то пидарасы вдруг решили, что, например, мне не надо ходить на lansweeper.com. Нахуя? Чем, вам, пидорам, lansweeper помешал, интересно? Или, периодически, отваливаются всякие зеркала дистрибутивов, пакетов и образов докера. Нахуя вы их блокируете? Чтобы что? Я резко от этой блокировки начну любить РКН и и депутатов/олигархов? Не, я их буду любить, но не так, как вы думаете.

ВДПВ:

https://rutube.ru/video/0df2e16875e316a2b5103a62fc3802c8/

109

Ответ на пост «Ожидаем?»

Когда там уже провайдеры снизят в разы тарифы за доступ с сильно урезанному интернету, точнее к тому, что от него осталось? Или опять "Вы не понимаете - это другое"?

Дай хоть один намек - почему?!
Почему ты канализируешь своё недовольство именно на тех, кто вообще не имеет никакого отношения к ограничениям и блокировкам и чья жизнь в последнее время превратилась в ад? А прибыли - единицы процентов.
Для того чтобы пропустить 1ГБ/с трафика нужно от 15 миллионов рублей, из которых 10 - уходят в СОРМ.На обслуживание и оплату сети и каналов - нужно 100-200 т.р. в месяц.Плюс 150 - СОРМ.

Извиняюсь, а какого хера ты пристал к оператору?
Почему не к президенту, думе и наиболее влиятельной силе принимающей эти законы - ЕР (нет не РКН, они исполнители)? Что ты такое, вообще, ТС?

От меня - операторам (кроме РТ) - низкий поклон. Я понимаю, что вам тяжело.

UPD: Для альтернативно одаренных выдержки из моего поста двухлетней давности:
Есть 4 пути блокировки трафика:
1. Ревизор. Оператор обязан скачивать списки заблокированных сайтов в виде базы данных менее 1 раза в день. Далее, сайты блокируются отдельными серверами, получающими зеркало исходящего трафика и вышеуказанные базы данных, осуществляющих DPI и подменяющими ответ целевого сайта на свой (заставка блокировки) в случае соответствия цели базе данных. Схема зеркалирования может быть изменена на пропуск трафика.
Проверка успешности блокировки осуществляется комплексом "Ревизор" (собственность РКН), который, находясь внутри сети оператора проверяет блокировку и в случае её отсутствия, передаёт данные в РКН для последующего чпока.
2. DNS. Оператор обязан быть присоединён к системе национального DNS, который контролируется РКН. Блокировка осуществляется подменой IP/отсутствием записи.
3. ТСПУ. Операторы, осуществляющие агрегацию или имеющие точки сбора трафика, обязаны устанавливать тех. средства противодействия угрозам, которые пропуская трафик через себя, отсекают/ограничивают заблокированные цели и осуществляет защиту от атак извне.
4. СОРМ. Трафик зеркалируется на пульт. Теоретически, возможно вмешательство с пульта в сеть оператора.

Как видите, ни в одном из них "волевое решение" оператора не имеет значения.
Также, для понимания: РКН вправе использовать ряд методов административного воздействия для операторов, пытающихся обойти ограничения.

Также, согласно закону, РКН вправе блокировать/ограничивать цели до судебного решения.

ПС. ТСПУ в общем и целом находится НЕ У ОПЕРАТОРА, а в точках агрегации трафика, у агрегаторов, которые могут даже не иметь операторской лицензии.
Но и их вмешательство в работу ТСПУ (а это основная причина всех блокировок уровня протоколов) также невозможно!
Я еще раз аргументированно утверждаю, что оператор полностью лишен возможности регулировать проходящий трафик.

ППС. В старом посту я сдержанно-позитивно относился к работе РКН.
Теперь - нет. Но есть ощущение, РКН передал технические функции управления ТСПУ РТ, и есть ощущение, что часть блокировок - коммерческие игры.

UPD2: Ответ torbinez в «Ожидаем?»

Показать полностью
934

Ожидаем?

Когда там уже провайдеры снизят в разы тарифы за доступ с сильно урезанному интернету, точнее к тому, что от него осталось? Или опять "Вы не понимаете - это другое"?
🤣🤣🤣

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества