Ответы к посту
Спорил тут про СССР...

Ответ Prokhorov.Sazon в «Спорил тут про СССР...»

А вот вариант подискутировать? Без громких заявлений, по существу?
Вот тезис, что коммунисты (социалисты) или им сочувствующие формируют (условно и обобщенно): капиталисты развалили, при предыдущем строе было хорошо для простого человека.
В основном упоминается бесплатная и качественная медицина, образование, качественные продукты питания, промышленность своя, независимая. Вероятно, многое из упомянутого было. Но вот что не даёт мне лично перейти на сторону этих (коммунистических/советских/социалистических) убеждений:
1. Промышленный комплекс, космическая программа, мирный атом, ВПК, самолетостроение, станкостроение несомненно были свои и весьма успешные (а некоторые так и лучшие в мире в какой-то период); легкая промышленность была своя, пищевая промышленность, агропром, добыча и прочее прочее. Только есть одна проблема, убивающая сразу все перечисленное. С кем и для чего конкурировать? Положим, что молокозавод не должен конкурировать с другим в части срока годности молока (есть мнение, что настоящее молоко должно скиснуть послезавтра, а если нет - одна химия), но в части стоимости готового продукта должна быть конкуренция? Как двигать прогресс в части автоматизации процессов, оптимизации труда рабочих и прочая? Без конкуренции все остановилось на том, что тару надо использовать многократно (подумали в кабинете люди, не имеющие отношение к производству молочных продуктов). Телевизор - туда же. Не получится изобрести олед панель, выяснить, что она выгорает и это приведет к тому, что твой телевизор перестанут покупать, а поэтому необходимо срочно придумать что-то новое или усовершенствовать существующее. Автомобили: очень много было уникальных разработок отечественной школы автомобилестроения. Оказались невостребованными, так как решение о том, что нужно, а что нет, принималось в кабинете, где не знали о машинах ничего. В итоге развиваются в стране только космос, атомка, военка (гонка с другими странами, читай конкуренция). Остальное не развивается, так как незачем, нет конкуренции, нет мотивации на открытия, на разработки новых решений, инноваций и прочего. Именно в условиях конкуренции умерла Нокиа, при смерти Мазерати и прочие некогда участники рынка. В Самсунг продает свои экраны по всему миру. И да, речь не про джинсы и сникерс (айфон), а про а про технологическое развитие, которое нужно любому производству, но только в условиях конкуренции.
2. Глобализация рынков
Конкуренция, кроме внутренней, должна быть ещё и международной. Инженерные изыскания и ноу хау в сфере переработки сырых ископаемых в продукты (будь то топливо, минеральные масла и прочее) могут быть только в том случае, если завод конкурирует с другими заводами. Самолёт будет совершенствоваться только тогда, когда другой самолёт летит быстрее и дешевле. А иначе не будет, незачем. Шнайдер, АББ и Сименс конкурируют между собой во всем мире и потому совершенствуются. А в немецком Порше стоят тормозные механизмы из Японии.
3. Революция, коммунизм сделали для трудового человека во всем мире уже очень много. Так, в кап странах старого света есть и бесплатная медицина, и бесплатное образование, и различные программы поддержки населения, и 40-часовая рабочая неделя, и декрет, и прочее. Да, меньше, чем в СССР (и в современной России), да, местами работает не очень или криво. Тем не менее, необходимость этих вещей уже не ставится под сомнение и там, где был только капитализм. На этом фоне дикий рынок, что нужен для конкуренции и развития, нужно сдерживать, регулировать в определенных рамках.
Тут появляются ВТО в международном пространстве, ФАС внутри страны, трудовой кодекс и прочие законы и нормативы, в рамках которых рынок не сможет превратиться в эксплуатацию трудового народа. Работают ли они так, как задумано? Работают ли вообще? Поле для дискуссий.
5. Собственность на средства производства.
Не касаясь ископаемых, торгующихся в сыром виде, глянем на лидера метуллургической промышленности (на ПАО, не на миллиардера). Современное, автоматизированное, совершенствующееся производство, до определенных событий поставлявшее свою продукцию за рубеж больше, чем на внутренний рынок. Успешное, с точки зрения прибыли.
Состояние главного акционера оценивается (в 2023 году) суммой в 20 млрд долларов. Уточняем на всякий случай, что они не на его счету, а в основном это стоимость акций ПАО, которые в его владении. То есть у него конечно очень много денег и прочих благ, но если эту собственность (основную, в виде акций) отдать государству, то у рядового рабочего ничего не поменяется, он их не увидит. Ну а то, что у него есть на дворец, яхту, ракету (в космос, не к соседям) - нутк заработал, наверно. Большим налогом разве что можно было бы обложить.
Или вот отечественные автомобили. Собственность у государства была очень долгое время. В отсутствии конкуренции к последней декаде прошлого века эту самую конкуренцию выдерживать автомобили совсем не могли. В новейшей истории производителя условия для конкуренции появились только с приходом частной собственности на средства производства (когда французский автопроизводитель купил часть акций завода, читай, принес сюда свои деньги) и родил к 2015 году новый автомобиль впервые с 95 или с 98 года (зависит от того, что считать новой моделью). И планов на развитие и выпуск новых моделей там был очень и очень серьезный. Правда, только до 2022 года. Было ли бы так при государственной собственности на это предприятие? Сомнительно.

Примеров ещё можно насыпать, но надеюсь, мысль понятна.

При этом, думается, что капиталиста все же нужно как-то попридержать в узде. Вот, например, отечественный айти гигант. Рыночными, законными, но совершенно не этичными и не гуманными способами убил все (почти все) таксопарки в стране. Как? Очень просто, продавал за 100 рублей то, что стоило 300 любому желающемуи очень долго. Были ли механизмы у ФАС, чтобы этого не допустить? Полагаю, что нет. Все в рамках закона и рынка, продавай за сколько хочешь, можешь 3-5 лет в убыток работать. Малых капиталистов (таксопарки) не будем жалеть, они капиталисты. Но вот что делать с тем, что монополист теперь и трудового человека (водитель такси) и пассажира как хочет доит, так ещё и ответственности ни за одного, ни за другого не несёт. Вот такого капиталиста монополиста ругай, регулируй и налогами облагай. Только сначала придумай, как будет работать регуляторика в таком или подобном случае, чтобы не допустить появления монополиста. И критерии сформулируй, что есть монополист и с какого момента.
А тот, что в списке Форбс (давно, или с этого года), он неизвестно, сколько наугнетал трудового народу.
Как пример, один из новых членов списка (весьма пожилой мужчина) с 82 года трудился в здравоохранении, исследовал проблемы в своем направлении медицины, в области медицины имеет не одну гос награду. С 2001 года создавал сеть клиник, которая к 2016 уже производила самое большое кол-во циклов ЭКО в России (нужное вроде дело) Вообще, его специализация - репродуктология, акушер-гинекология.
Интересно, он тоже треклятый капиталист, угнетатель рабочего человека, наживается во время, когда страна в таком нелёгком положении? Или это другое? Или проблема не в членах списка Форбс, не в капиталистическом устройстве (с элементами с социализма) а в чем-то ещё?

Показать полностью
13

Ответ polphinnegan в «Спорил тут про СССР...»

О да! Эти зубные кабинеты в школах. Сука как вспомню, как мы всем классом сбежали с уроков,когда врачиха приехала. Я помню как мне здоровый зуб лечили, потому что план. 100% знаю, что здоровый, ибо на осмотре был за неделю. Сейчас детям лечат в поликлиниках. и есть бесплатный обезбол. а если доплатить будет вообще отличный. А тогда наживую рвали и ещё суки унижали, "что ноешь, не мужик что-ли" . Чтобы им сукам..... а в прочем ладно.

4

Ответ polphinnegan в «Спорил тут про СССР...»

Самое удивительное знаете, что? Промышленность союза могла легко сделать массово и джинсы и кроссовки и прокладки и подгузники и много ещё чего. Могли, а зачем? Ничего не напоминает? Проще запретить, не пущать. Я помню как разбирали склад резиновой обуви. Там было 100500 пар галош! Нахера? Помню, как распродавали остатки продукции Астраханской трикотажки, 100500 убогих, колючих трико. Нахера? А потому что ПЛАН! А вот про реальные потребности всем было похер. ВАЗ сейчас продолжает по такому принципу работать.
Теперь про вожделенные квартиры. Папин завод не строил дом для своих работников, потому мы жили у бабушки. Папа по ночам работал на Табачной фабрике, и вот там дали квартиру.
А вот в сёлах до 2000 - х топили печи кизяком и воду с колонки носили. Они жили в другом СССР? Я в Кисловодск и на море первый раз поехал в 30 лет. Потому как родители работали там, где путёвки не давали, а других возможностей не было. А сейчас каждый год катаюсь. И машина есть и не одна, а тогда 1 машина на двор пятиэтажки) Я не говорю, что сейчас рай, но туда я точно не хочу. А все стоны по СССР это ностальгия по молодости и детству. Где все были живы и здоровы. Это как жрать зелёную сливу с дерева. Тогда, в детстве это было вкусно, сейчас я это жрать не буду.

231

Ответ на пост «Спорил тут про СССР...»

Ну если говорить объективно, то при Союзе всякое было, и хорошее, и плохое.
Лично мне не нравилась вся эта партийщина, все эти комсомольско-партийные собрания, демонстрации и хождение строем. Глупая показуха непонятно кому и зачем нужная.
А вот с точки зрения социалки, при Союзе было замечательно. Медицина и образование - бесплатные, квартира - бесплатно, отдых - обязательный. Зарплата с авансом - день в день и копейка в копейку. Инфляция - нулевая. Больничный - пока не выздоровеешь. Медосмотры всякие на шару.
Да, тогда скучно было - инета и компов не было, но их тогда и в мире в общем то не было. С книгами хорошими напряженка была дикая. Обувь и одежда топорные, но кто зарабатывал могли себе позволить ателье и индпошив.
А зарабатывать тогда можно было неплохо. Я в конце 80-х на машиниста бешеных кранов учился... При Союзе у крановщиков зарплаты были от 320 до 650р. (в Крыму). С такими зарплатами и воровать ничего не нужно. Сигареты 40-50 коп. (в среднем). Пиво - полтинник, хлеб 20 коп, молоко - 12(если мне память не изменяет). В тушенке - мясо, в рыбных консервах - рыба. Билет на на самолет из Симфа до Москвы - 24 рубля, до Минска - 22 р. Кроссовки Адидас (синие, три полоски) - 30 р. джинсы - 100р. Магнитофон Маяк - 232 - около 400. Телек цветной 760 (фотон). Правда смотреть тогда по телеку особо было нечего.
В общем, тогда жить было спокойнее, увереннее, защищеннее.
Простой показатель - тогда люди деньги копили, а сейчас вся страна живет в долг, в кредит.
Тогда бы немного экономику подправить, дать возможность частному предпринимательству...
Горбатый его запустил, но через жопу - не прижал вовремя бандосов.

Так что и тогда косяки были, но хорошего было больше. Сейчас же просто пистец - не знаешь с какой стороны тебя завтра по горбу йобнет.

Показать полностью
340

Ответ на пост «Спорил тут про СССР...»

И если на заводе по производству вёдер, ты мало чего смог утащить, то вот на заводе по производству масла, мяса и прочей продукции по питанию у тебя возможностей больше.

Спереть с завода электромотор который не продается гражданам и диск циркулярной пилы не легче чем ведро.

Я три года прожил в частном секторе. В каждом доме была электропила на таких моторах. В каждом. Не каждый домовладелец работал на заводе где можно спиздить мотор. Но его можно обменять на то что можно спиздить на твоем заводе.

Частный сектор. Отопление печное. Кто-то ездил в "Гортоп" дрова выписывать? Очереди стоять? Да щаз. Договаривались с водилами и ЗиЛ с березовыми дровами у тебя перед воротами и вдвое дешевле чем официально. Плохо попиленными, плохо порубленными ну как все делали в СССР на отъебись. Вот тут и нужна была пила со спизженным мотором.

В каждом доме держали кур. Кто-то свиней. Кто-то корову. И одно дело когда из столовки объедки тащат для свиньи. А другое когда два мешка крупы сечки. Второе бывало чаще.

Домашнее хозяйство и производство (кто что делал на продажу) это было главнее отработки смены на заводе. Поэтому смена на заводе за 250-300 руб. в месяц была скорее приятным бонусом к обычной жизни. Потому что продажа меха нутрий откормленных говяжьей брюшиной спизженной с мясокомбината давала доход больше. Их еще и ели. На базар не тащили, все же экзотическое мясо.

Семья соседей шила шапки. Шубы. Любые. Кроличьи, ондатровые, бобровые. Какие шкуры принесут из тех и шили. Объем не маленький, 4 швейных машинки было. Бабка, ее дочь, две невестки строчили постоянно.

Я их не осуждаю. Важно понимать вот что. Их ни разу не ебало что на ленской белке не было никаких штампов. Белка браконьерская. Принесли. Сшили шубу/шапки и т.п. Да тут еще оба сыночки приперли с завода то что плохо лежит. В хозяйстве пригодится.

А тут - ебеныть. Завод приватизировали. Хозяин ЧОП поставил. Все "комсомольские проходные" (так назывались дыры в заборе через которые вынос был) закрыли.

Как дальше то жить? :-)

У соседа шампуры для шашлыков были ТИТАНОВЫЕ. Титановые, блядь, шампуры которые он на заводском станке сделал из заводской титановой заготовки. То есть у него было время для обработки титана (кто с ним работал знает что сложно обрабатывать).

Это столица автономной республики. Заводов всяких как у той сучки блох.

А потом когда я стал работать и ездить в командировки то увидел что это типичная картина для областных городов.

Показать полностью

Спорил тут про СССР...

Итак, что-то на фоне вечных споров про как в СССР было хорошо, сейчас скажу следующее.

Пару лет назад, общался с человеком на десяток лет старше меня и который мне прям на глазу рассказывал о том. Как классно жилось ему в СССР, что всё у него было. И колбаса, и игрушки, и мандарины и вообще прям сладко жилось.

По началу я всё принял, как приукрашивание правды и грешил на память человека за давностью лет. Но потом он случайно обмолвился, что мама у него работала на заводе по производству сливочного масла (не помню как точно называется комбинат чего-то там). И в голове пазл сложился...

Просто представьте, человек живёт с мыслью, что все есть. И наша натура такая, что если что-то есть у тебя, то другие живут примерно так же. А на самом деле стоить отдать должное его родителям. Сам он это видимо не сообразил, а до меня дошло.

Ни для кого секретом не будет, что в СССР все несли с работы, что могли. И если на заводе по производству вёдер, ты мало чего смог утащить, то вот на заводе по производству масла, мяса и прочей продукции по питанию у тебя возможностей больше. Продукцию спрятать легко и даже малый вес имел большую ценность. И все с такими людьми хотели дружить и быть полезными. Ведь у людей есть дефицитные продукты и поле для обмена колоссальное.

Вот так и живём с поколением людей, которые живут в мире, где в СССР всё было. Люди сытые и дефицита особо не видели. А всю "работу" по обеспечению их этими благами они как-то не заметили или не знали или не понимали.

П. С. Считайте все выдумкой или художественным повествованием. Надеюсь, что мысль донёс.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества