Ответ user10902739 в «Настоящий капитализм как он есть»

В годы революции и гражданской войны промышленное производство пришло в некоторый упадок. Люди занимались более интересным делом, а именно войной и грабежами. А те кто остались работали за мизерную плату при мизерном же плане. Затем начался этап индустриализации и конституционных гарантий сначала 7-часового рабочего дня, а потом и 8-часового. Конституция гарантировала право на труд и на отдых, а на передовицах советских газет размещались статьи о самом коротком рабочем дне в первом в мире государстве рабочих и крестьян. Вот оно счастье, ведь сбылись мечты народные... Однако у этого счастья была другая сторона:

Во-первых пропорционально снижению рабочего времени снизилась оплата труда, что вполне естественно ибо профсоюзы - школа коммунизма, но отжать излишнее у государства рабочих не дадут. Поэтому за тем, чтобы рабочим не переплатили смотрели очень серьёзно и снижение расценок согласовывали без всяких стачек.
Во-вторых в стране началось движение "пятилетку за три, два, а то и один год", закончившись движением стахановским. То есть народ оставался работать за пределами рабочего дня и давал дополнительно 2-5 норм. Сколько надо работать дополнительно, чтобы дать 5 норм? час? два? Не смешно?

А теперь представьте себе производство тракторов? Для него нужны детали и слаженная работа коллектива. Нельзя остаться после работы одному особо скучающему и собрать дополнительно 3 трактора. Кто-то должен как-минимум подогнать детали. Да и работа в одиночку на конвейере выглядит сизифовым трудом, когда при резко возрастающих затратах резко падает производительность. Для сохранения производительности надо, чтобы после смены остался работать весь коллектив. Да и кто-то должен произвести сверхплана гаек, чтобы не пришлось после того труда тупо слоняться по заводу без работы, в связи с нехваткой гаек.

Также работало и начальство. Можно найти много воспоминаний о том, что Сталин работал до 4 утра, а поскольку он работал явно не один в вакууме, то все кто мог ему понадобиться, а также понадобиться тем кто мог понадобиться ему также работали до 4 утра.

Можно ли при таком раскладе говорить, что 8-часовой рабочий день - это реальность? Да он стал реальностью при Брежневе, когда продажа нефти и газа позволила создать много синекурных рабочих мест. Сотрудники какого-нибудь НИИ из 8 рабочих часов, проводимых на работе реально работали 1 час. А всё остальное время курили, пили чай, ездили на картошку в помощь крестьянам и занимались прочими делами, не связанными с планами работы НИИ. И получали они в итоге, не в пример больше, в пересчёте на реальный час работы, чем рабочий, отработавший за себя и за того парня. Пусть и за большую цифру в расчётном листке за месяц. Поэтому и неудивительно, что в 1992 их тариф упал. Согласно реальной производительности труда, а не времени, проведённом в офисе.

Показать полностью

Ответ user10902739 в «Настоящий капитализм как он есть»

А Форд такой добрый и просто дал рабочим 8-часовой рабочий день, потому что "хорошенький" капиталист.
Это явно не как не связано с забастовками:
Lawrence Textile Strike 1912г - 20т рабочих
Paterson Silk Strike 1913г - 25т рабочих
Ludlow Massacre 1914г (Бойня в Ладлоу) - где поубивали не только рабочих, но их жен и детей.
McKees Rocks Strik 1909г - 16т рабочих, так же погибшие после столкновения с полицией.
Uprising of the 20,000 , 1909-1910 - 20т рабочих.

Я могу и дальше продолжать. И это только США и только отрезок в 2-3 года до того, как Генри ввел 8ми часовую рабочую смену.
Я не буду даже рассказывать о движении рабочих в других странах в том числе в Европе.
В 1913г говорят порядка 4000 стачек было на 1.2 мил участников */*/-в США.

Рабы протестовали и боролись за свободу начиная... ну начиная со времен первый цивилизаций, наверное. Тысячи лет борьбы и нихуя не выходило. А потом раз и за 100 лет освободились (19-20 век). Это значит борьба помогла? Или может дело в чем-то другом? Например, в том, что рабы стали в том виде не нужны?

И самый лучший пример, который показывает, что правят не протесты и борьба, а ВЫГОДА.

Возьмем компанию Амазон. Это огромная компания с разными сотрудниками из разных сфер.
Давайте взглянем на зарплаты и условия программистов в этой компании:

Начинающий (L4 / SDE I)$110 500 – $150 000
Ведущий (L7 / Principal SDE)$245 000 – $266 000

Т.е. от 150к до 266к баксов БАЗОВО, а там ещё премии, которые разгоняют ЗП до 700к баксов.


Посмотрим на их офисы:

Да, это один ИЗ многих, есть похуже, есть получше, но это прям премиум офис такой.

В любом случае условия для работы программистов и многих других работников просто шикарный.

А теперь давайте посмотрим на ЗП кладовщиков ТОЙ ЖЕ компании, где ТОТ ЖЕ руководитель и их отношение к рабочему процессу:
Сотрудник склада (Distribution Center Worker) $29,394 – $50,612/год
Чтоб вы понимали, средняя ЗП в США сейчас под 60к баксов, т.е. это в два раза ниже средней (если минималка).

Постоянные забастовки рабочих, смерти на работе. Я бы скинул ссылки на сайты с новостями, но без ВПН не работают. В целом, это известные факты, в том же Южном парке целые сезоны вокруг этого снимали и высмеивали. Ну вот, как пример, вроде без ВПН открывается: https://www.newagebd.net/print/article/78663


Т.е. одни НЕ протестуют, НИЧЕГО не делают, а получают шикарные условия и высокие зарплаты. А другие ВЕЧНО протестуют, ВЕЧНО борются, ВЕЧНО создают какие-то профсоюзы, а сосут... ну вы поняли, что они сосут.


Отсюда делается простой вывод: от рабства нас освободили технологии. 8 часовой рабочий день нам дали ТОЖЕ технологии. Возможно, в будущем для многих профессий станет ещё проще и будет по 3-4 часа рабочий день. Никакие революции, никакие протесты не спасают на дистанции. Они обычно дают краткосрочный эффект и КОНКРЕТНО для вас, для тех, кто протестовал, на соседнем заводе может быть все также плохо. И как только протесты утихнут - либо уволят всех, либо просто постепенно вернут всё в норму.

При этом протесты нужны, чтобы достигнуть верхней допустимой планки условий труда. Если вы видите, что на 80% заводов лучше, а вам платят совсем копейки, хотя деньги есть - тут можно и нужно объединятся, чтобы улучшить условия до нормы, причем последствия вряд ли будут. Но ВЫШЕ планки не получится. История показала, что это не работает!

И да.. это касается и государств, а не только бизнес.

Показать полностью 2
2067

Ответ на пост «Настоящий капитализм как он есть»

Комментарии как отдельный вид искуства, тут прям разноцветье растройств. И вот самый первый.


А, вон он че Михалыч, а нацисты в 1945 такие подумали "Ганс, мы что злодеи?" осознали разрушительность своей идиалогии, сколько зла принесли в мир и разошлись пить баварское.

(Генри Форд на заседании с 12 инвесторами компании Ford Motor Company)

(Генри Форд на заседании с 12 инвесторами компании Ford Motor Company)

А Форд такой добрый и просто дал рабочим 8-часовой рабочий день, потому что "хорошенький" капиталист.
Это явно не как не связано с забастовками:
Lawrence Textile Strike 1912г - 20т рабочих
Paterson Silk Strike 1913г - 25т рабочих
Ludlow Massacre 1914г (Бойня в Ладлоу) - где поубивали не только рабочих, но их жен и детей.
McKees Rocks Strik 1909г - 16т рабочих, так же погибшие после столкновения с полицией.
Uprising of the 20,000 , 1909-1910 - 20т рабочих.

Я могу и дальше продолжать. И это только США и только отрезок в 2-3 года до того, как Генри ввел 8ми часовую рабочую смену.
Я не буду даже рассказывать о движении рабочих в других странах в том числе в Европе.
В 1913г говорят порядка 4000 стачек было на 1.2 мил участников */*/-в США.

p/s Если бы не это все, Генри так бы и гонял рабочих в хвост и в гриву. Как ему это не мешало делать десятилетие до этого.
А так да, "Мама, я не прав" и все переделал. Генри молодец, а не миллионы рабочих по всему миру нет.
гражданину @07931505 , я понимаю век нейросетей, но своим мозгом научиться надо с начала пользоваться потом уже искуственным.
Ну в ответ Вам могу добавить только еще эту картинку:

Показать полностью 2
117

Ответ на пост «Настоящий капитализм как он есть»

Давайте честно и советская система и капитализм использовали человека по полной, фишка в целеполагании: капитализм направлен на катание в шоколаде ограниченного числа людей, а советская система затачивалась под счастье всех, но в её составе были те же самые люди которые с удовольствием сделали бы капитализм и в итоге они добились успеха.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества