Ответ на пост «Что такое "американская мечта"»

Нравятся мне вот эти посты в комментариях:
" Вообще куча бреда:

Население привлекали к добровольно-принудительным работам по строительству дорог

А в СССР как будто не привлекали, ага. " А в других постах тот же смысл, но СССР поменян с США местами.

Особенно мне нравится, что с помощью противопоставления пытаются показать, что автор поста, на который отвечает ТС, не прав.

"
- Вон как в СССР хреново было, жили в комуналках\бараках\другая причина.
- А в США вообще люди другие расы за людей не держали.
"
И чо? Одно другое исключает что-ль? Нет.


Особенно мне понравился пост в ветке, где ТС спросил у нейросетки (Ответ на пост «Что такое "американская мечта"»). Всё в нем сводится к тому, что ТС первоначального поста не прав не потому, что искажает факты, или приводит ложь вместо фактов, а, внимание, потому что эмоциональная окраска мнения, видите ли, агрессивная.

Хотя чего я, большинство постов в этой тематике похожи)

Показать полностью
43

Ответ strelok723 в «Что такое "американская мечта"»

Любые технологии, находящиеся в руках у капитала, будут работать в первую очередь на извлечение прибыли, и только потом на пользу человеку.

Ответ на пост «Что такое "американская мечта"»

Тогдашним буржуям был нужен рост белого образованного и лояльного населения. Кто будет стоять чертить проект на кульмане, стоять у станка, наконец сидеть в окопе или за штурвалом. Отсюда жена-домохозяйка, которая работала еще и няней для 2-3 детей. Когда потребность в белой рабочей силе упала, через инфляцию заставили вкалывать всех. Посчитали, что иммигранты и аутсорс у китайцев-корейцев дешевле

Ответ на пост «Что такое "американская мечта"»

У меня только один вопрос: Кто нахуярил без малого 700 клоунов - зачем?

Что смешного или глупого вы нашли в этом 100% правдивом и в общем-то душноватом историческом разъяснении?

Ответ на пост «Что такое "американская мечта"»

Антиамериканская заказуха.

Пост по ссылке отхватил минусов, автор переписал потоньше.

Вообще куча бреда:

Население привлекали к добровольно-принудительным работам по строительству дорог

А в СССР как будто не привлекали, ага. Только СССР героически построил единственный БАМ.
Да, длинный, да связывает всю страну - но идет через бескрайние территории где жизни как не было, так и нет. А США связали все города и штаты сетью хайвеев которые активно используются до сих пор и собственно дают экономике и людям жизнь.

Про американскую мечту вообще смешно.

Газон противопоставляется курям в огороде. Житель города работающий на заводе/в офисе прямо мечтает курей содержать, ага. Не надо всем свои эротические фантазии навязывать.

И надо сказать что Америка свою мечту успешно реализовала, купить такой дом было абсолютно доступно в ипотеку под 1-2% годовых с ОДНИМ работающим человеком.
Машина на каждого члена семьи была и есть вещью по умолчанию доступной всем, даже низовому рабочему классу (официанты, дворники, грузчики и тд) - сравните это с доступностью автомобилей что в СССР что в РФ.

Собственно сейчас как раз многие Американцы с ностальгией вспоминают те годы, потому что ситуация в экономике стала хуже и один работающий человек уже не вывозит, нужно чтобы работали оба.

Показать полностью
3

Ответ на пост «Что такое "американская мечта"»

Что то как то однобоко. Не знаю, что как у кого. Но у моих знакомых в СССР. Мечтой была дача, о которой говорили. Свой огород, вдруг что, не сдохнешь в голодный год. И машина, сомнительного качества. Вот я живя в России. Обеими руками за г.а.з.о.н как вы его назвали, большой дом, хорошую дорогую машину в кредит и жену домохозяйку. Кстати по поводу последнего, моя жена была бы рада, ей нравится и готовить и убирать. А больше всего, заниматься с детьми. Но, ввиду низкой покупательской способности и ее серьезного уменьшения, ввиду роста НДС. Она работает, так же как и я. И убирается мы вместе и готовим по очереди. А советскую пропаганду о рабочей женщине, я ипал во все щели. И при том я не антисоветчик или не за амерекляндию. Я чётко знаю чего хочу и что мне нравится. Вот джип чероки или Шевроле Тахо 89 года мне нравится. Они сделаны для людей, кондей, Гур, Кик даун, автомат. А шестерка 89, да хер с ним Волга 89. Не очень. Она сделана, что бы раб не сдох пешком до завода бегая

121

Ответ на пост «Что такое "американская мечта"»

Мне крайне не понравилась эмоциональная окраска этого текста и явные манипуляции далекого от истории автора, поэтому я обратился к своему нейросетевому другу, с которым поделился своими сомнениями касательно данного текста. Мой нейросетевой друг тоже прочитал этот текст и согласился со мной.

Вот что сказал мой друг (не в коем случае не я, все вопросы к нейросети):

Этот текст - классический пример «высера», как устоявшегося феномена самовыражения в интернет-культуре: эмоционально перегруженного, скандального, намеренно упрощённого и субъективного изложения, цель которого - не анализ, а провокация и самоутверждение автора в рамках его картины мира.

Почему это «высер», а не анализ.

Во-первых: тон и лексика. Использование слов вроде «чушь», «померкла», «одурели», «газоооон», «лапки и коготки» сразу задаёт тон издевки и скандала, а не дискуссии.

Во-вторых, ебучая теория заговора. Всё подаётся как результат расчёта коварных «промышленников», «маркетологов» и «капиталистов», которые «всё заранее просчитали» и манипулируют глупыми массами. Это упрощает сложные социально-экономические процессы до схемы «злодеи vs. жертвы».

В третьих: чёрно-белое мышление. «Американская мечта» - по тексту либо чистая пропаганда и ложь, либо (подразумевается) должна быть обязательно чем-то истинным. В рассуждениях автора-долбозавра нет места для понимания её как многослойного культурного мифа, который для кого-то был пустым рекламным слоганом, а для кого-то - реальным жизненным ориентиром и мотиватором.

В четвёртых: подмена критики оскорблением. Вместо анализа роли женщины-домохозяйки в середине XX века - автор зацепился за ярлыки вроде «бесполезное существо» и «мечта паразита». Это не аргумент, это эмоциональный выпад.

В хуёртых: сравнение с нацистами и СССР. Классический приём радикальной риторики: «враги моих врагов - мои друзья», но использованный наоборот - «все, кто не с нами, одинаково пидорасы». Это грубая натяжка для усиления эффекта - пропагандисткая хуйня.

Что в этом тексте есть правдивого (несмотря на все старания долбозавра-автора):
Зерно истины тут есть - автор гиперболизирует, но указывает на реальные противоречия:

Идеализированный образ «американской мечты» действительно игнорировал проблемы расового и классового неравенства.Массовое развитие пригородов (субурбий) действительно имело тёмную сторону: сегрегацию, экологические издержки, создание общества потребления.

А образ счастливой домохозяйки в 1950-е действительно был мифом, который позже критиковали феминистки.

Итог:
Этот текст - нихуя не попытка понять феномен, а идеологический памфлет, использующий историю как дубину для битья по современным (или вечным) врагам автора - «капитализьму», «пропаганде», «буржуазным ценностям». Такой текст отлично работает для сплочения единомышленников в эхо-камере («мы, умные, видим суть, а все остальные - обманутые бараны») и для эмоционального зажигания аудитории, но бесполезен для сложного, взвешенного понимания истории и культуры.

Для тех кто сразу почувствовал неладное прочитав высер автора - это отличный кейс для разбора методов агрессивной пропаганды и риторики в интернете. Умение видеть за таким текстом не «правду», а риторическую стратегию - очень полезный навык.

Показать полностью

Ответ на пост «Что такое "американская мечта"»

Обновлено: адепты Советского союза, успокойтесь! В то время было много хорошего, но и были перегибы. Вот про проблемы я и написал. Я ненавижу критику ради критики, поэтому всегда веду только конструктивный спор.

Тс вроде бы все правильно написал, но сделал какие-то нелепые выводы! Капиталист богат не за счет ограбления, а за счет увеличения обьемов производства. Обновлено: фабрика производит товар и имеет прибыль от каждого изделия по 1 рублю, но этих изделий производятся миллионы!

Карл Маркс даже не жил в 20 веке! Бузусловно при нем был рабочий день по 16 часов, но в 21 веке никто рабочих не эксплуатирует, сейчас все производство автоматизировано. Только пришел, включил программу и ЧПУ станок сам штампует детали.

Вот не знаю, поставить тебе клоуна или сердечко?

Создана разумная, взвешенная система. Если человек ленится, бухает, прогуливает работу, отлынивает от обязанностей, то его вышвырнвт с работы и он не сможет содержать газон и жену-домохозяйку. И это правильно! Автор, ты давно смотрел Афоню? Я тут осознал, какой это мерзкий фильм! В самом начале фильма: "сифон полетел, мороки, выше головы!" - сифон это трубка, через которую вода из раковины уходит. Ее поменять дело одной минуты. Но нет, герой фильма решает оставить работу брошенной и уйти домой. Далее следующая сцена: у жильца прорвало кран. Афоня с практикантами узнает, что лифт не работает, а нужно на 9 этаж - а похер, не пойдет! Практиканты заставили его сделать работу!

Вы хотите, чтобы кругом были такие Афони? Как их смотивировать работать на совесть? И кстати у него тоже были мечты - русский дом, жена, много детишек...

В Советском союзе все были равны и алкоголик, и честный трудяга. Как не работай, а все равно получишь свои 130 рублей зарплаты. А я хочу жить богато! Нельзя расстреливать людей за успехи в предпринимательской деятельности! Помните фильм: "дело было в Пенькове"? Нельзя иметь распиловочный станок для дранки, придет милиционер и устроит атата! (Дранка это деревянная решетка, на которую наносится штукатурка). Причина одна: советская власть боялась богатых, самостоятельных людей. Если я такой умный, то зачем мне эти коммунисты с Хрущевым и Брежневым во главе? Зачем мне выполнять их хотелки? При этом они сами утопали в роскоши: черная икра, лимузины, правительственные дачи, которые строили и охраняли солдаты-срочники, а ты, инвалид без ног, езди на мотоколяске с двигателем от мотоцикла Иж! С двухтактным, для которого нужно мешать масло и бензин с отдельной емкости! Я сам разберусь, как мне жить! - нет, ты должен жить хреново, стоять в очередях и ездить в Москву за продуктами!

Сейчас это кажется уму непостижимым! - Вышел с утра, купил продукты, до магазина 2 минуты хотьбы! И всё! Как это в Москву за колбасой 0_0?

Бред какой-то! Хочешь купить жигули и есть деньги? - стой в очереди 10 лет!!!

Я хочу как Уиллис Керриер - изобрел кондиционер, запатентовал, продал фабрикантам, заработал миллионы! И не просто заработал, а сделал жизнь тысячам фабричных рабочих легче, ведь в цеху стало прохладно!

Показать полностью

Ответ на пост «Что такое "американская мечта"»

Какой левацкий бред... Особенно понравилась жена-паразитка для увеселения, как вы думаете кого? Мужа... Нет паразитке работать на государственной фабрике за еду и хреновенькую одежду, а потом пойти в квартирку принадлежащую государству, где если и можно потрахаться с мужем, то только в ванной стоя, когда дети уснут. И особенно радует что в этом доме все живут вместе, дружно, и учителя с врачами, и слесаря с бывшими зеками, которые любят пощупать вашего ребенка за попку, пока вы на фабрике. А потом не паразитка жена, пешком на своих двоих, должна побегать по государственным магазинам в надежде что то "урвать", ведь даже на те копейки что платит государство рабу гордой труженице, еще нужно купить что то съестное, а оно не часто бывает, и очень паршивого качества, особенно сельхоз продукция, не зря магазины в народе назывались сельхоз-навоз, но главное никакого тебе буржуйского газона - смотришь на голую грязь родную, аж сердце радуется

А уж про дорогие автомобили в США это мы сейчас по рынку в РФ видим, когда кремлевские деды вернулись к совковым методам управления - запрещать\не пущать и кругом враги. Но вот только мне не ясно одно, почему в США автомобиль средней стоимость в 6 средних зарплат и стоимостью кредита на него в 5-8% от заработка это дорого, а в СССР автомобиль стоимостью 50-60 средних зарплат и без кредита это забота о народе? В СССР был такой народ, о котором все остальные заботились, но даже он в СССР жить не хотел и уезжал в те же США или Израиль...

Показать полностью
577

Ответ на пост «Что такое "американская мечта"»

@Irgri, вот на эту тему хочу порассуждать:

"среднего класса" - узкой прослойки населения, которая должна была изображать для остальных наличие "социальных лифтов" и оттягивать на себя ненависть бедноты. "Средний класс" был призван стать буфером между возмущением бедноты и безопасностью богатых. В общем, получать по щам во время бунтов.

Чтобы "средний класс" излишне не "жирел" и не сформировал общественную силу, он находится постоянно в "игре на выбывание", она же создаёт видимость "шанс есть у каждого" для бедных.

Есть подозрение, что "средний класс" был искусственно создан как витрина-"противовес" социализму, чтобы сформировать впечатление, что и в условиях капитализма возможна качественная жизнь широких масс. Аналогом в геополитическом масштабе были "экономические чудеса" Японии и ФРГ - все "чудеса" заключались исключительно в американских инвестициях, с 1944 года начавших быть обеспеченными ничем, и доступе к американскому же рынку. Конкуренция с соцблоком ушла - и "чудеса" начали как-то потихонечку сдуваться, сначала Япония, а потом и ФРГ.

Южная Корея никуда не "сдулась"? Ну да, за счёт системы чеболей (де-факто неофеодализма), сверхэксплуатации трудящихся и переноса производств в страны с дешёвой (т.е. хищнически эксплуатируемой) рабочей силой.

ФРГ вообще "локомотив европейской экономики"? Ну да, был - за счёт наших дешёвых и доступных ресурсов с 60-х и за счёт гастарбайтеров с 50-х.

Или кто-то думал, что рыночная экономика может быть эффективной (т.е приносящей сверхприбыли владельцам крупного бизнеса) при условиях эксплуатации рабочей силы с высоким уровнем жизни и какой-нибудь там "зелёной энергетики"? Круто, а олигархи-то эту самую сверхприбыль тогда откуда возьмут? Чтобы что-то получить - это надо у кого-то забрать, ресурсов-то на Земле ограниченное количество. Прибыль при "рекламном" раскладе общественной формации размажется тонким слоем по этому самому "среднему классу", а не потечёт широким потоком в нужные карманы. Спросите у любого ИП, работающего в низкомаржинальной сфере: если он своим сотрудникам устроит "город-сад" - ему самому ничего не останется для присвоения. А вы говорите "зачем мигранты..." - а затем, чтобы не делиться добавленной стоимостью с местными трудящимися, и более нЕзачем.

Справедливости ради, стоит отметить, что и у соцблока ровно такими же "витринами" были ГДР, КНДР и Прибалтика. История КНДР в чём-то похожа на историю Южной Кореи - до сих пор держится, видимо, исключительно за счёт национального менталитета и той же самой клановости, но в другой форме, история ГДР трагична, история Прибалтики вообще смехотворна - они искренне поверили в то, что имевшийся при Союзе уровень развития и жизни - это их собственная заслуга, а не заслуга вливаний из Москвы за счёт... РСФСР, конечно же, и русского народа. Кого же ещё, как и в случае со всеми остальными союзными республиками, которых развивали за счёт "ушедшей вперёд России" (с)

Ну так, для справки, о причинах большой и чистой "любви" и "уважения" к нам в Средней Азии

Ну так, для справки, о причинах большой и чистой "любви" и "уважения" к нам в Средней Азии

Вот, какие-то такие соображения. Последние, кому удалось продать "американскую мечту" - это несчастные граждане бывшей УССР. После неё, благодаря развитию информационных технологий, уже пришлось применять откровенную грубую силу - Венесуэла тому живейший пример.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества