Ответы к посту
Измена - выбор каждого
22

Ответ на пост «Измена - выбор каждого»

Это правда замечательно, что вам удалось построить такие крепкие отношения. Я бы даже сказал, это замечательная редкость. И вы правы в том, что любая измена – это выбор. Никто не падает в чужие гениталии «случайно». Но! Это всегда выбор обусловленный, он просто не может взяться из ниоткуда.

Выбор – это часть длинной истории (иногда её конец): истории воспитания, примеров, которые мы с вами видели дома, культуры, где «говорить о желаниях стыдно», и даже физиологии. Ваш темперамент и генетически заложенная потребность в новизне тоже будут влиять на выбор.

Кто-то вырос в семье, где о чувствах не говорили, где измена считалась чем-то вроде «неизбежного». Кто-то живёт в культуре, где роман с коллегой – это не предательство, а способ «выпустить пар». Кто-то просто не умеет обсуждать с партнёром то, что больше не работает.

На этом фоне сказать «я выбрал(а) не изменять» – это сильное решение, но всё равно встроенное в контекст. Ведь чтобы выбрать верность, у вас должна быть возможность выбирать сознательно, а не под влиянием своих ран и прошлого.

Это не делает тех, кто изменил, или тех, кому изменили, несчастными или «проигравшими». Это значит, что у измены почти никогда нет одной причины – «выбор». Есть цепочка. Или даже тяжёлая цепь. Иногда всё начинается с того, что тебе одиноко в отношениях, иногда с того, что с тобой не говорят о чувствах и желаниях, иногда ты боишься быть отвергнутым, если скажешь правду о своих потребностях.

У меня недавно был случай, когда мужчина думал (!) об измене, потому что просто не привык обсуждать долгосрочные намерения в отношениях. И как только эта привычка появилась, мысли уже не возвращались. Он просто сразу разбирался: подойдёт ли этот человек, чтобы планировать с ним брак (на 17 лет) или нет.

В общем, иногда человек любит, но не умеет говорить: «мне не хватает нежности» или «я задыхаюсь от быта». И изменяют тогда не потому, что у кого-то просвечивают стринги, а потому что бегут от стыда или от молчания, или от невозможности быть настоящим.

Поэтому, если кто-то хочет, чтобы измен было меньше, не стоит ограничиваться лозунгом «выбери не изменять» (ага, «выбери жизнь»). Единственный способ – понять цепочку, ведущую к выбору, и менять отношение к каждому звену.

Я всегда советую начать с простого и самого трудного – учиться искренне делиться и доверять. Учиться говорить: «мне плохо», «мне чего-то не хватает», «я хочу иначе». Большинство измен не про секс, а про недосказанность. Про то, что люди годами спят рядом и не знают, что у другого на душе.

И повторюсь, в этом смысле ваш выбор «не изменять» – это сильный выбор. Но, мне кажется, не единственный. Вы также говорили, обсуждали, не молчали и делились. Именно к этому всё сводится. Ведь любовь получается не из лозунгов, а из упрямых решений – когда ты снова и снова выбираешь: своего человека, свою искренность, и своё принятие. Даже если ты устал.

Показать полностью
9

Ответ Kronbloks в «Измена - выбор каждого»

Чисто технически - первым узнает тот, с кем она переспит.
Ты - будешь вторым.

А вообще, ревность это неуверенность в себе, возведённая в абсолют.
Не тебе решать, достоин ли ты её - решай, достойна ли она тебя, а ей предоставь право самой решать вопрос о твоём достоинстве.
Когда-то давно, когда мне было 18 лет, сразу после армии, при первых моих отношениях, эту истину рассказал мне старый металлюга. И всё, с тех пор я никогда никого не ревновал

Ответ Kronbloks в «Измена - выбор каждого»
14

Ответ на пост «Измена - выбор каждого»

На первый - второй рассчитайсь!

Отмечали 25 лет со дня дембеля.
Со всей страны слетелись, съехались 45 летние мужики.
У кого все нормально в семье, кто разведен, кто несколько раз женатый уже.
Выделяются только двое отцов - героев, у каждого по трое детей. Женаты один раз.
Да мы, да я!!!
Соль земли русской.
Как водится в суровой мужской компании после нескольких часов воспоминаний про дружбу и нескольких потасовок после вспомненных обид, обычно, наступает время женской ласки.
И вот организатор встречи, идя навстречу изголодавшимся мужикам, вызвали пару путан.
И как вы думаете, кто стоял первым в очереди, правильно - оба отца семейства и еще один дальнобойщик.
Остальные мужики, отправились на второй этаж играть в бильярд.
Утром, после опохмелки, только и было слышно где были ее ноги, и как они их загибали.
Так что вопрос измены - выбор каждого.
Никого не осуждаю.

Показать полностью

Продолжение поста «Измена - выбор каждого»

Ангельское личико и эпоха вседозволенности

Это было давно. Я тогда был молод, холост, девушки у меня не было. Ну и я искал девушку для отношений, для семьи в перспективе.

Помню, году в 2000-м познакомился с девушкой. На вид - ну совсем не шалава. Совершенно ангельское личико, 19 лет, студентка-очница, в глазах ни капли цинизма. Такие обычно в кино играют невинных жертв, а не роковых красавиц.

Мы с ней погуляли, потом переспали (не в один день, а вообще, через несколько встреч). Общались довольно откровенно. У нее был парень, но они были в долгой ссоре, типа, "возможно, расстанутся". А мы с ней в это время занимались сексом чисто "по дружбе".

И вот в одной из таких откровенных бесед она рассказала мне.

Она была уверена, что парень ей изменяет. Хотя не ловила ни разу. И вот ее это самое гложило. И она решила... узнать.

Узнать - что такое, когда ИЗМЕНЯЕШЬ САМА.

Ее мотивация была не эмоциональной, а почти что научной, экспериментальной. Ей было любопытно прочувствовать это состояние на себе. Что это за штука такая - изменить? И она это сделала. Не со мной, а с другим ухажером, еще до меня.

Я, слава богу, никаких ЗППП от нее не подцепил, но эти странные отношения быстро разорвал. Пусть со своим парнем сама разбирается. (Хотя, честно, пару раз еще ее трахнул).

Повторюсь, глядя на нее - умную студентку с ангельским лицом - никогда бы не подумал.

Вот такие дела. Не из-за страсти, не из-за денег, не из-за мести даже. А из-за смутного, искаженного представления, что так "надо попробовать", что это часть какого-то взрослого опыта, о котором все вокруг говорят.

Ее история и моя собственная (которую я рассказывал в прошлом посте) - это две стороны одной медали. Эпоха поощряла эксперименты над чувствами других - и над своими собственными.

Прошло ли это?

PS. Я никого не обвиняю. Искренне надеюсь что у этой девушки все хорошо сейчас, что бы под этим не подразумевалось ))

Показать полностью
19

Ответ на пост «Измена - выбор каждого»

Надеюсь, что это так и вы действительно преданы мужу и семье.

А то был в моей жизни опыт, когда дорожки пересеклись с одной дамой замужней, 2-ей детей, примерно вашего возраста и всё так ладно и складно в её семье было, что загляденье))

Но её первое сообщение моему парню, на тот момент, начиналось именно с:
"Привет. Ты такой чуткий и понимающий, мой муж не такой. Может быть, кофе попьём или в кино)?"

Ну конечно мой парнишка на тот момент потёк, как не знаю кто)
И в кино они сходили и кофе попили, дальше я уже не особо следила.
Т.к такой формат отношений мне не зашёл, собрала вещи и ушла.

Если выбрали человека, дак имейте совесть сказать ему в лицо, что пора решать проблемы или расход.
А не побираться по чужим мужикам/женщинам ради внимания, а потом хлопать глазками, как ни в чём не бывало 😁

15

Ответ на пост «Измена - выбор каждого»

90-е учили нас бояться друг друга. Измена, как признак крутости.

Я взрослел в 90-е. И кроме уроков выживания, мы усвоили один главный урок об отношениях: брак - это не союз, а поле боя, где каждый сам за себя.

С одной стороны, тебе вбивали в голову, что у "настоящего мужика" должна быть любовница. Это был и атрибут статуса, да и просто "мужественности". Телевизор, газеты, анекдоты, разговоры во дворе, в курилках в универе, на работе - везде это подавалось как норма. Главное - не попадаться.

Но это была лишь одна сторона медали. Второй был страх. Страх быть преданным.

Тогда подразумевалось, что и женщины тоже изменяют. Это был не романтический сюжет, а циничная сделка.

Если ты мало зарабатываешь - жена может изменить с богатым, а потом и уйти. Твоя несостоятельность измерялась риском потерять семью.

Если ты богатый - жена ищет адреналина, а может, и вовсе планирует вместе с любовничком тебя грохнуть. Помните эти сюжеты в криминальных хрониках?

Получался адский круговорот предательства. Мужчинам навязывали роль ходока, а женщинам - роль расчетливой стервы или несчастной жертвы. Не было просто людей, которые любят и доверяют друг другу. Были роли из дешевого сериала..

И вот мне стыдно, но я признаюсь.

Когда я был молод, у меня была первая девушка. И я ей планировал изменить. Я тщательно готовил это действие как некий ритуал: поездка на природу, аренда домика... Я готовился с адреналиновым предчувствием. И с чувством, что я имею на это право. "Просто взрослая жизнь, - убеждал я себя, - простые радости взрослого мужика". Ну блин, я вырос в такой атмосфере!

Этот внутренний монолог был точь-в-точь списан с тех самых образов из телевизора.

Но в самый последний момент, когда все уже было на грани, у меня в голове включилась какая-то чужая, неподдельная мысль: "Что же ты делаешь? Это же плохо. Это же подло".

Закончил ли я свое дело... Я умолчу. Суть в том, что это был момент, когда навязанная "норма" столкнулась с моим собственным, еще не до конца убитым чувством правды.

Мы выросли в атмосфере, где измена была не личной драмой, а бытом. А доверие - наивной роскошью.

И теперь самый главный вопрос: мы смогли избавиться от этого яда? Или эти установки до сих пор сидят где-то глубоко, заставляя нас ревновать без повода и ждать подвоха от самого близкого человека?

Спустя годы я вижу, какой это был токсичный, разрушительный бред. Это не норма, это - трусость. Трусость быть честным. Трусость работать над отношениями. Трусость признать, что ты не супергерой из ментовского сериала, а обычный человек, который дал обещание и должен его держать.

90-е закончились. А вот их главное наследие - тотальное недоверие - оказалось живучим. Мы его победили? Думаю, не все.

Показать полностью

Ответ на пост «Измена - выбор каждого»

Навеяно вот этим постом Ответ на пост «Измена - выбор каждого» и не только им- многие комментаторы в исходнике пишут примерно то же самое.

Вот это вот ваше "А если бы твой мужчина флиртовал с кем-то, дарил/принимал подарки - тебе бы не понравилось"... А с чего вы решили, что ей это не нравится? Причем, вы в этом уверены настолько, что приписываете ТС двойные стандарты, обвиняете во всех тяжких и устраиваете ей показательную порку?

Взрослые, осознанные люди как-то договариваются о границах дозволенного по отношению друг к другу и если один ведёт себя определенным образом, значит он готов к тому, что и второй может себе это позволить. Или нет?

@sachenka7 пишет, что она ПРИНИМАЕТ комплименты и подарки, но вы почему-то пытаетесь нагрузить ЕЁ ответственностью за это. Разве человек должен нести ответственность за действия других людей? Подарки - дело добровольное, а комплименты (и даже флирт, что бы не говорили моралисты) ни к чему не обязывают.

Так вот вопрос: зачем писать альтернативные истории и на основании этих фантазий делать выводы о человеке и о его семейной жизни? Разве эти выводы будут правильными?

1

Ответ на пост «Измена - выбор каждого»

За все свои 39 лет, было много отношений, но никогда серьезных, год максимум. Но вот принцип, что нельзя предавать людей, которые тебе доверяют, никуда не делся. С кем бы я не встречался, никогда не изменял. Уходил я или она.

Теперь, 2 года как женат. Жена, мудрая женщина, у неё второй брак. С ней я много добился, она меня вдохновляет, не дает расслабиться и сама двигается вперёд.

Ну вот отношения у нас так сказать напряжённые, мы часто ругаемся. Я по натуре человек спокойный с одинаковым настроением. У меня не бывает дней, когда типа встал не с той ноги, то есть эмоционально стабилен, в отличии от жены, семь пятниц на неделе. И у которой отсутствует инстинкт самосохранения и она вообще не понимает, что можно мужчине говорить, а что нет. Порой ляпнет такое, за которое любой другой получил бы в табло.

Я человек старой школы и принцип, пацан сказал - пацан сделал всегда соблюдался. И вот она как то пизданула, что я человек не слово. После которого, я чуть с ней не развёлся. Бить женщин - нельзя, табу. Так слова любимой женщины никогда не жалили. Потом просила прощение, но этот колокол уже прозвенел.

И тут намеднях проснувшись утром, она мне заявляет, что изменила мне во сне с каким то учителем танцев и типо мы там поехали на море и я тебе там призналась. И вот лежу я и не пойму как реагировать на это, причем когда мне сны снятся, где есть другая женщина, у меня почему то и там воля непоколебима, я понимаю что так нельзя, есть любимый человек, которого я не могу предать. А она спокойно вот так мне это рассказывает. Причем я спрашиваю ее, зачем ты мне это рассказываешь, я действительно должен это знать, ты не понимаешь, что такое обидно слышать и это не уважение ко мне?

Она: Ну а чо такого, это же сон.

Я: ну раз ты во сне так просто кому то отдалась, ничто не мешает тебе это сделать и на яву.

Она: ой не выдумывай

Я: ты вообще не понимаешь, что можно мужчине говорить, а что нет

Она: ну я честна с тобой и ничего не скрываю.

Ну заебись, и вот хожу я теперь и мысли разные. У нас так много всего завязано друг на друге. Но я понимаю, что вывозить неуважение к себе, мне становится все сложнее.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!